Cf. qlqs posts plus haut ma proposition de pouvoir attribuer tous ses votes au fur et à mesure de la lecture, par exemple en cochant des bouton radio "intérressant/inutile", et de n'avoir qu'à la fin un truc à cliquer pour soumetttre l'ensemble, qui lui ouvrirait une page. Même si cette page demande de l'interaction (pour le système anti-bot), je trouve que ça serait plus léger que les multiples popups actuels. Bref, ça n'a rien d'un problème insurmontable. Bon maintenant l'inconvénient c'est que les gens auraient peut-être tendance à attendre qu'il y ait suffisament de commentaires avant de commencer à soumettre leurs évaluations, et que donc les first posts débilitants attendraient un peu avant d'être cachés.
Nah, ça t'apprendra à faire des infidélités à Sawfish ! Sérieux, ici, gnome2.6 + sawfish, et les viewports marchent très bien. Par contre c'est vrai qu'ils ne sont plus gérés par le pager des gnome2.x, mais bon, ça n'est pas irremplaçable ce truc.
Ah tiens elle est sympa celle là Christophe, j'aime bien.
Bon sinon moi j'utilise celle normale avec juste quelque trucs cachés, ceux dont je ne me servait pas (header, footer, etc.). Peu de changements quoi : http://tdegreni.free.fr/dlfp/dlfp.css(...)
je trouve dommage de dire "ca marche pas et puis bon on s'en fout, ils sont minoritaires de toutes façons".
Je ne vois pas ce que ça a de dommage. Tu cites Fabien comme si il avait parlé de l'accès au site, de la possibilité de lire les niouze ou de publier des commentaires, bref de ce qui constitue la raison d'être et la vocation de linuxfr. Mais en fait non, il s'agit juste de la possibilité d'évaluer la visibité à donner aux commentaires. Or ce système n'est absolument pas une fin en soit ; c'est juste un moyen technique pour réguler des abus et filtrer le bruit. Que ce moyen technique ne mette plus en uvre 100% des utilisateurs mais seulement 99% n'a rien de choquant ou même de simplement dommage, du moment qu'il continue de fonctionner. C'est tout ce qu'on lui demande, régler le problème pour lequel il s'est avéré nécéssaire.
J'ai pas de mouse gesture en fait, je suis sous galeon-1.2 (et je ne compte pas vraiment changer). Mais bon, c'est pas bien grave cette histoire, c'était surtout que je trouverai ça plus logique que le lien soit dans la barre, mais il ne me manque pas tant que ça.
si tu n'en veux pas... propose une feuille de style alternative le cachant :)
Arf, oui, évidemment... :) Y'a pas, j'ai vraiment pas encore les bons réflexes avec ces choses du web moderne. Enfin bon, ça y est maintenant je suis content avec un « span#csscourante { display: none; } ». Thanks.
Un avantage par contre que je vois à la plupart des systèmes p2p sur le ftp, c'est les checksum par petits morceaux. Entre 2 connections adsl, avoir un bit de travers sur 1Go n'est pas une chose si rare que ça (enfin bon, j'ai pas de stat, mais ça arrive), et le ftp ne permet pas de corriger ça sans tout retélécharger, ce qui est très lourd.
Ou bien alors il faut utiliser le ftp sur un fichier fractionné, avec un petit script qui prépare tout ça (fichiers+md5sums) côté serveur, et un autre côté client pour tout télécharger/vérifier/rabouter.
Est-ce qu'il y aurait moyen de bouger le bouton [Envoyer un commentaire] qui est sous les niouzes dans la barre ? En général, je n'y touche pas avant d'avoir lu les autres commentaires, et donc d'être plutôt loin du dit bouton. Et pareil avec le lien "Revenir en haut de la page" qui est en bas des pages, j'aimerai bien pouvoir l'utiliser depuis n'importe où.
Enfin, le truc de changement de feuille de style je le trouve un peu volumineux pour un machin auquel je toucherai probablement pas bien souvent ; est-ce qu'il serait possible d'avoir juste un lien "Changer la CSS", et que par contre la CSS courante soit la valeur par défaut affichée dans le petit machin que ça ouvre ? Parceque bon je m'en fous un peu 99,9% du temps de connaitre son url.
Ça n'est pas la question : de fait, il est largement pratiqué dès que le débat porte sur des sujets sensibles, et nuisible entre autres parcequ'il cache des commentaires intérressants. Comme on ne peut manifestement pas l'empêcher (sauf à supprimer tout système de vote), ma suggestion est de le désamorcer en le reportant sur un système parallèle, dédié à ça et inoffensif. Ce serait avant tout une mesure pragmatique, que l'on s'intérresse ou non au résultats de ces consultations d'opinions.
«Apporter au débat» n'est pas la seul fin de la discussion. On n'est pas sur un wiki encyclopédique entre gens tous désintérressés et raisonnable cherchant à bien faire le tour d'une d'une question, mais on est sur un forum de discussion, enfin moi c'est comme ça que je le vois. Personnellement, j'ai des réactions passionnelles vis-à-vis de certains débats, et dans ces cas là le moinssage/plussage d'opinion me démange. Et si j'arrive en général à me retenir, j'avoue par contre ne pas prêter la même maitrise à tout le monde ici (et je ne crois pas me tromper), et parfois j'en arrive à interpreter les scores comme de l'approbation / de la désapprobation, parfois rassurante parfois énervante, mais toujours fascinante. Bref, oui, exprimer son opinion et connaitre celle des autres sont des aspirations que je trouve parfaitement normales quand on entre dans le domaine du débat publique, malgré le fait que ce ne soit pas toujours constructif. C'est juste humain.
Mais ça a un effet pervers ici puisque c'est sur le vote de modération/filtrage que ça se reporte, ce que tu dis très bien toi même («on me plombe ma contribution uniquement parce qu'elle est a rebrousse poils»). Moi ce que je propose pour éviter ça, c'est un pour qu'au lieu de te plomber les gens puissent assouvir toutes ses pulsions là sans dommage collatéraux. Mais ce vote d'opinion n'aurait évidement aucune incidence sur tes XP ou la visibilité de tes commentaire, bref rien de punitif. Les bénéfices que j'y vois seraient qu'il n'y aurait plus de tentation ni de faire des posts "me too" qui diluent inutilement le débat, ni de pervertir les votes de filtrage. Bref, peut être que de ton point de vue ça n'apporterait rien, ça ce n'est pas grave, libre à toi de ne pas en tenir compte, mais ça canaliserait en une simple note discrète des phénomènes qui jusqu'ici se sont révélés nuisibles.
cela léve le flou qui regnait avec les [+/-] qui servait trop souvant de sondage d'oppignion favorable, ce qui n'est pas le but des XP.
Bah ouais, mais les gens ils ont de toute façon avant tout envie d'exprimer leurs opinions. Moi, que ça change les habitudes de vote de transformer [+] en [intérressant], j'y crois pas trop.
Pour désamorcer les clics d'opinions inapropriés, le seul moyen que je vois est d'avoir justement un système de sondage [d'accord]/[pas d'accord] en parallèle au [doit être vu]/[doit être caché] actuel. C'est deux choses différentes, toutes les deux importantes, au moins pour certains, donc pourquoi s'en priver ? Les comportements mesquins qu'on voit parfois sont avant tout le fruit de certaines frustrations... Évidement, pour que ce double système modération+sondage ne soit pas qu'un moyen de doubler la raclée qu'on inflige à nos ennemis d'un troll, on ne devrait pouvoir pour chaque post n'utiliser qu'un vote, selon sa pulsion dominante.
renvoyant aléatoirement sur une page demandant de saisir le contenu écrit dans une image
Ça sonne bien je trouve ça. Enfin pas dans le cadre d'une évaluation commentaire par commentaire comme celle actuelle, trop chiant, mais si on peut soumettre toutes ses évaluations pour une niouze d'un seul coup alors ça vaudrait le coup oui.
Un nombre plus élevé de vote serait bien pratique, c'est vrai.
Moi j'aime bien les sites où on peut tout juger sans limite, genre avec des trucs à cocher ou un menu de note déroulant et où après on fait un seul clic sur "modérer" qui soumet toutes ces évaluations. Après, est-ce robustes aux pollueurs, j'en sais rien, mais j'ai tendance à penser que sans limite de vote, l'énorme majorité de gens normaux pourait du coup plus facilement contrebalancer leurs abus.
Ouais, j'avais pas fait gaffe à la signature, c'est pas un article mais une dépêche AFP. Ça explique que la chose soit passée aussi à la télé. Parceque oui, j'avais oublié de le dire, mais la phrase que tu cites je l'ai entendu presque mot pour mot au JT de TF1 aussi.
L'article du Monde est rigolo : http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-363276,0.h(...)
«Sasser s'attaquerait aux systèmes Windows 2000, Windows Server 2003 et Windows XP, selon la société américaine de sécurité informatique Symantec. Mais certains experts estiment qu'il peut infecter n'importe quel ordinateur pourvu qu'il soit branché.»
Il doit exploiter le bug universel, qui transcende les OS. :)
PS : je tiens à affirmer sincèrement que ce first post n'est pas une tentative de gratter quelques dérisoire XP au cas où quelqu'un apprécierait ce journal. J'ai vu la chose pratiquée assez souvent ces derniers temps, et je l'ai prise en grippe au point d'être tenté de moinser systématiquement ce type de messages... Et voilà que je fais finallement pareil, bien qu'involontairement, et je me sens con. Si c'est une excuse, mais je crains que non, j'étais aussi plus ou moins en train de regarder la ferme des célébrités en postant, alors forcement j'étais qu'à moitié concentré. Ouais, bon, j'm'enfonce là... Désolé.
Idem, la plupart de mes fenêtres sont maximisées, et sans décoration. J'aime bien les grands espaces... enfin, grands espaces, je m'enflamme un peu là, je suis en 1024... Mais franchement, je me vois pas bosser avec la plupart des bureaux qu'on voit dans les super screenshots sur le ouaibe. Enfin bon, les habitudes hein...
[^] # Re: Détection des bots
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 2.
[^] # Re: Pas seulement de l'eye candy
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Sortie de Enlightenment DR16.7-pre1. Évalué à 2.
Nah, ça t'apprendra à faire des infidélités à Sawfish ! Sérieux, ici, gnome2.6 + sawfish, et les viewports marchent très bien. Par contre c'est vrai qu'ils ne sont plus gérés par le pager des gnome2.x, mais bon, ça n'est pas irremplaçable ce truc.
[^] # Re: css en développement pour linuxfr
Posté par tgl . En réponse au journal CSS de linuxfr. Évalué à 2.
Bon sinon moi j'utilise celle normale avec juste quelque trucs cachés, ceux dont je ne me servait pas (header, footer, etc.). Peu de changements quoi :
http://tdegreni.free.fr/dlfp/dlfp.css(...)
# gné ?
Posté par tgl . En réponse au journal Rien à écrire ici pour l'instant. Évalué à 3.
[^] # Re: Détection des bots
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 3.
Je ne vois pas ce que ça a de dommage. Tu cites Fabien comme si il avait parlé de l'accès au site, de la possibilité de lire les niouze ou de publier des commentaires, bref de ce qui constitue la raison d'être et la vocation de linuxfr. Mais en fait non, il s'agit juste de la possibilité d'évaluer la visibité à donner aux commentaires. Or ce système n'est absolument pas une fin en soit ; c'est juste un moyen technique pour réguler des abus et filtrer le bruit. Que ce moyen technique ne mette plus en uvre 100% des utilisateurs mais seulement 99% n'a rien de choquant ou même de simplement dommage, du moment qu'il continue de fonctionner. C'est tout ce qu'on lui demande, régler le problème pour lequel il s'est avéré nécéssaire.
[^] # Re: Enfin le support du NTFS en écriture
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Knoppix 3.4 est disponible. Évalué à 2.
[^] # Re: Enfin le support du NTFS en écriture
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Knoppix 3.4 est disponible. Évalué à 2.
[^] # Re: Suggestions
Posté par tgl . En réponse au journal oué la toolbar ! :). Évalué à 2.
[^] # Re: Suggestions
Posté par tgl . En réponse au journal oué la toolbar ! :). Évalué à 2.
Arf, oui, évidemment... :) Y'a pas, j'ai vraiment pas encore les bons réflexes avec ces choses du web moderne. Enfin bon, ça y est maintenant je suis content avec un « span#csscourante { display: none; } ». Thanks.
[^] # Re: heu ?
Posté par tgl . En réponse au journal Transfert de fichiers. Évalué à 3.
Ou bien alors il faut utiliser le ftp sur un fichier fractionné, avec un petit script qui prépare tout ça (fichiers+md5sums) côté serveur, et un autre côté client pour tout télécharger/vérifier/rabouter.
[^] # Re: Liens por les nouveaux commentaires
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 4.
# Suggestions
Posté par tgl . En réponse au journal oué la toolbar ! :). Évalué à 3.
Est-ce qu'il y aurait moyen de bouger le bouton [Envoyer un commentaire] qui est sous les niouzes dans la barre ? En général, je n'y touche pas avant d'avoir lu les autres commentaires, et donc d'être plutôt loin du dit bouton. Et pareil avec le lien "Revenir en haut de la page" qui est en bas des pages, j'aimerai bien pouvoir l'utiliser depuis n'importe où.
Enfin, le truc de changement de feuille de style je le trouve un peu volumineux pour un machin auquel je toucherai probablement pas bien souvent ; est-ce qu'il serait possible d'avoir juste un lien "Changer la CSS", et que par contre la CSS courante soit la valeur par défaut affichée dans le petit machin que ça ouvre ? Parceque bon je m'en fous un peu 99,9% du temps de connaitre son url.
Voilà, merci.
[^] # Re: Suivi des commentaires
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 1.
Commentaire pas intéressant : \o/
Merci Matthieu et Pascal (et les autres si autres il y a).
[^] # Re: Sauvons le dérisoire !
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 1.
Ça n'est pas la question : de fait, il est largement pratiqué dès que le débat porte sur des sujets sensibles, et nuisible entre autres parcequ'il cache des commentaires intérressants. Comme on ne peut manifestement pas l'empêcher (sauf à supprimer tout système de vote), ma suggestion est de le désamorcer en le reportant sur un système parallèle, dédié à ça et inoffensif. Ce serait avant tout une mesure pragmatique, que l'on s'intérresse ou non au résultats de ces consultations d'opinions.
[^] # Re: Sauvons le dérisoire !
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 3.
Mais ça a un effet pervers ici puisque c'est sur le vote de modération/filtrage que ça se reporte, ce que tu dis très bien toi même («on me plombe ma contribution uniquement parce qu'elle est a rebrousse poils»). Moi ce que je propose pour éviter ça, c'est un pour qu'au lieu de te plomber les gens puissent assouvir toutes ses pulsions là sans dommage collatéraux. Mais ce vote d'opinion n'aurait évidement aucune incidence sur tes XP ou la visibilité de tes commentaire, bref rien de punitif. Les bénéfices que j'y vois seraient qu'il n'y aurait plus de tentation ni de faire des posts "me too" qui diluent inutilement le débat, ni de pervertir les votes de filtrage. Bref, peut être que de ton point de vue ça n'apporterait rien, ça ce n'est pas grave, libre à toi de ne pas en tenir compte, mais ça canaliserait en une simple note discrète des phénomènes qui jusqu'ici se sont révélés nuisibles.
[^] # Re: Sauvons le dérisoire !
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 5.
Bah ouais, mais les gens ils ont de toute façon avant tout envie d'exprimer leurs opinions. Moi, que ça change les habitudes de vote de transformer [+] en [intérressant], j'y crois pas trop.
Pour désamorcer les clics d'opinions inapropriés, le seul moyen que je vois est d'avoir justement un système de sondage [d'accord]/[pas d'accord] en parallèle au [doit être vu]/[doit être caché] actuel. C'est deux choses différentes, toutes les deux importantes, au moins pour certains, donc pourquoi s'en priver ? Les comportements mesquins qu'on voit parfois sont avant tout le fruit de certaines frustrations... Évidement, pour que ce double système modération+sondage ne soit pas qu'un moyen de doubler la raclée qu'on inflige à nos ennemis d'un troll, on ne devrait pouvoir pour chaque post n'utiliser qu'un vote, selon sa pulsion dominante.
[^] # Re: Détection des bots
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 3.
Ça sonne bien je trouve ça. Enfin pas dans le cadre d'une évaluation commentaire par commentaire comme celle actuelle, trop chiant, mais si on peut soumettre toutes ses évaluations pour une niouze d'un seul coup alors ça vaudrait le coup oui.
[^] # Re: petit détail
Posté par tgl . En réponse à la dépêche (petits) changements du système de notation. Évalué à 9.
Moi j'aime bien les sites où on peut tout juger sans limite, genre avec des trucs à cocher ou un menu de note déroulant et où après on fait un seul clic sur "modérer" qui soumet toutes ces évaluations. Après, est-ce robustes aux pollueurs, j'en sais rien, mais j'ai tendance à penser que sans limite de vote, l'énorme majorité de gens normaux pourait du coup plus facilement contrebalancer leurs abus.
# Re: JT Sasser
Posté par tgl . En réponse au journal JT Sasser. Évalué à 5.
Bof, on peut le dire en commentaire d'un des précédents journaux sur le sujet...
[^] # Re: Matroska : 1 an déjà
Posté par tgl . En réponse au journal Matroska : 1 an déjà. Évalué à 2.
[^] # Re: France2 roi du troll
Posté par tgl . En réponse au journal France2 roi du troll. Évalué à 2.
Ouais, j'avais pas fait gaffe à la signature, c'est pas un article mais une dépêche AFP. Ça explique que la chose soit passée aussi à la télé. Parceque oui, j'avais oublié de le dire, mais la phrase que tu cites je l'ai entendu presque mot pour mot au JT de TF1 aussi.
# Re: France2 roi du troll
Posté par tgl . En réponse au journal France2 roi du troll. Évalué à 6.
http://www.lemonde.fr/web/recherche_articleweb/1,13-0,36-363276,0.h(...)
«Sasser s'attaquerait aux systèmes Windows 2000, Windows Server 2003 et Windows XP, selon la société américaine de sécurité informatique Symantec. Mais certains experts estiment qu'il peut infecter n'importe quel ordinateur pourvu qu'il soit branché.»
Il doit exploiter le bug universel, qui transcende les OS. :)
[^] # Re: C'est qui l'auteur ?
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Sortie de Home-Cinéma et Musique sous Linux, aux éditions Eyrolles. Évalué à 1.
# Re: Internet, logiciels libres, ... l'esquisse d'un autre monde possible ?
Posté par tgl . En réponse au journal Internet, logiciels libres, ... l'esquisse d'un autre monde possible ?. Évalué à 2.
http://www.adullact.org/article-print.php3?id_article=195(...)
PS : je tiens à affirmer sincèrement que ce first post n'est pas une tentative de gratter quelques dérisoire XP au cas où quelqu'un apprécierait ce journal. J'ai vu la chose pratiquée assez souvent ces derniers temps, et je l'ai prise en grippe au point d'être tenté de moinser systématiquement ce type de messages... Et voilà que je fais finallement pareil, bien qu'involontairement, et je me sens con. Si c'est une excuse, mais je crains que non, j'étais aussi plus ou moins en train de regarder la ferme des célébrités en postant, alors forcement j'étais qu'à moitié concentré. Ouais, bon, j'm'enfonce là... Désolé.
[^] # Re: Que c'est moche !!!
Posté par tgl . En réponse au journal Que c'est moche !!!. Évalué à 1.