Presque pareil, en voulant effacer des backups, "rm * ~" (dans /etc, evidemment...). Depuis j'ai un fichier "-i" dans ce répertoire, pour conjurer le mauvais sort.
Le papier est subjectif, c'est presque obligatoire. Il donne son "feeling" sur la communauté.
Il donne plus qu'un simple feeling personnel, en tout cas il n'est pas présenté comme tel, et c'est bien pour ça que je pense qu'il ne peut pas se passer d'argumentation.
Le passage sur l'april, évoquant la trahison envers envers tuxfamily, bah en l'absence d'un rappel de faits j'appelle ça du FUD, pas un feeling. Je ne connais pas l'affaire, j'aurai bien aimé qu'il la raconte parceque l'accusation qu'il porte est grave, mais non, il se contente d'évoquer vaguement. Je trouve ça grave, ça porte un nom : diffamation.
Le passage sur les geek obtus qui font fuir les newbies, ça n'est pas non plus une reflexion personnelle : l'auteur n'est pas un newbie qui a fuit. Là le seul fait tangible c'est que des newbies sous linux, il y en a de plus en plus, et que c'est bien parcequ'ils ont trouvés des réponses à leur question, la plupart grâce au support que leur apporte la communauté. C'est en contradiction flagrante avec ce qu'avance l'auteur, mais ça ne le dérange pas outre mesure pour utiliser un ton digne de ces analyses des grands cabinets de consulting qui nous racontent régulièrement pourquoi le libre ça ne marchera pas. Bref, faudrait se décider : soit on utilise un mode explicitement subjectif et on a le droit de ne présenter que partiellement les choses comme on les a perçues, soit on prétend faire un état des lieux général (et c'est ça son choix), mais alors là on n'a pas le droit de passer sous silence des faits qu'on connait très bien pour tirer l'analyse dans son sens. Insister autant sur la mauvaise volonté de certains et s'arrêter là pour conclure, mais omettre que ce qu'on appelle de ses vux (le "discours clair et proche des gens") existe au moins autant, c'est de la mauvaise foi intellectuelle, pas du "feeling".
Et comment parler d'un simple feeling quand on lit des phrases telles que : «Cet article n'a pas pour but de pouvoir proposer une solution viable, juste d'exposer un problème qui prend place au sein de notre communauté depuis trop longtemps.» Ce ton péremptoire est présent tout du long, moi j'appelle ça une démonstration par intimidation : on ne justifie rien en détail, mais on assène avec des formulation très générales jusqu'à faire passer le tout pour des évidences.
Bref, mince, ce serait trop facile après avoir tenu des propos à la limite de l'insulte (les geeks sont des indésirables parcequ'ils présentent mal, les gens de l'april sont bouchés et inutiles, etc.) de se réfugier derrière un "bah ouais c'est mon feeling, j'ai pas à le justifier...". On peut pas tout se permettre comme ça dans une tribune publique, c'est manquer à la fois de rigueur intellectuelle et de savoir vivre.
Et y'a pas forcement si longtemps en plus... Mais c'était pas vraiment pareil : moi les premiers contacts avec linux ça a été via un pote, puis j'ai acheté des bouquins, ça a trainé assez longtemps comme ça. Et puis un peu lecture de pages web à la fac. Mais mon premier contact avec des inconnus de la communauté il est venu peut être deux ans après mes débuts. Alors que maintenant qu'internet est plus rentré dans les murs et les maisons, y'a plein de newbies qui sont sur irc au cours de leur première installation. Ils en ont de la chance. :)
Et en plus ça se "soigne" ! :-)
Bah ouais, mais ça me parraissait pas aussi simple avant d'essayer... J'dois commencé à être un peu vieux con...
On est au moins des amateurs éclairés j'espère.
Voilà ouais, ça me parait bien ça. Mais bon linuxfr c'est aussi (pas seulement, ok, mais quand même) un site d'amateurs éclairés, non ? Enfin bref les sorties de noyaux par contre, moi je trouve quand même que ça mérite la première page. Bien sûr y'a plein de gens qui utilise seulement ce qui est par défaut dans la distrib, mais si tu vas par là, y'a aussi plein de gens qui n'utilisent pas openoffice, etc. Enfin bref, c'est dur de savoir qu'est ce qui devrait aller où, on a pas de stats sur les préférences des gens (se serait bien en fait que les niouzes soient le premier jour systématiquement en 1ère page, avec un système de vote pour décider de les y laisser ou non). Et puis les news de première page elle ont une durée de vie de sept à dix jours déjà, donc c'est pas une fin en soit de chercher à tout virer non plus...
Contrairement aux flags de compilation, l'article conserne beaucoup plus de monde.
Concerne, oui, parcequ'il en parle, mais bon de là à ce qu'il soit intérressant à lire, faut voir... Enfin perso je trouve le papier de mauvais goût et infondé (ok, c'est mon avis), et totallement dépourvu d'argumentation (et la par contre je plaide l'objectivité, et pour un papier de ce type ça me gêne vraiment). S'il n'avait pas eu l'avantage d'être un nid a troll, ça aurait dû être poubelle direct. Nah !
Et puisque tu insistes sur la niouze bench des cflags (elle t'a vraiment traumatisé on dirait :)), voilà mon opinion : non elle n'aurait pas dû être en première page, et peut être pas en niouze du tout avant que le système commence à être utilisable (c'est à dire qu'il y ait effectivement des oracles d'écrits, bref qqch à se mettre sous la dents). On fait pas un appel à contributeurs sur une simple idée, de toute façon ça marche jamais.
Il y a une différence entre :
- RTFM (que 100 % des débutants ne comprennent pas)
et
- faire "man ls" dans une console
On est bien d'accord. Mon propos est simplement que si les réponse qui n'aident pas (le "RTFM" brut par exemple) existent, ce qui est remarquable c'est finallement que les réponses finissent elles aussi toujours par arriver. Je regrette que l'auteur zappe cet aspect pour servir son propos, c'est tout. Perso, des vrai RTFM brut de fonderie, j'en vois vraiment pas souvent, seulement quand on tombe sur quelqu'un de très mal luné ou bien qu'on n'a pas été sur le bon canal de communication (or je ne vois pas pourquoi tous les canaux de communication plus ou moins liés à la communauté devraient être aux petits soins avec les débutants).
Non, l'article ne remet pas la communauté dans sa globalité en cause
Je voulais plutôt dire "remet en questions" en fait, mais c'est trop tard. Enfin bref, j'ai bien vu qu'il n'avait pas craché sur tout le monde, mais ça ne rend pas à mon avis sa reflexion pertinente pour autant.
Les "petits nouveaux" qui ont installé une Gentoo et qui pense être maintenant des hommes. Il sont reconnaisable avec des signatures du type :
linux 2.6.5-r3-bk5-mm3-aa2
Compiled with -O4 -fastmath ...
Atlhon XP 2600 1Go Ram
Gentoo roxor, da pas un OS de pédale
En tant que modérateur du forum Gentoo francophone, je ne peux que confirmer l'existence de ces jeunes phénomènes. Oui, ils composent une partie de la communauté gentooiste, et oui quand ils débarquent se sont pour certains de vraies carricatures. On a souvent des premiers posts qui sont des questions sans trace de politesse, rédigées en langage pseudo-SMS, qui donnent les cflags pour seul indice technique quand la question porte pourtant sur le partage d'une connection adsl, et qui en général n'aurait pas eu lieu d'être posée si le posteur avait passé deux minutes de plus dans la doc officielle ou bien sur google.
Et bah pourtant, moi je suis agréablement surpris de manière générale par ces petits jeunots là. Quand tu leur as expliqué une fois ou deux pourquoi ce sont des boulets, et comment faire mieux et ce qu'on attend d'eux, soit ils se barrent (une minorité), soit il restent et changent d'attitude, se mettent à écrire français, à te citer leur logs, ou à te pointé dans une doc les étapes qu'ils ont accompli, etc. Et ça c'est la majorité. Quand tu leur explique que les cflags y'a pas que ça dans la vie et que tu leur pointes du doigt les vrais points forts de la Gentoo, et bah ils comprennent. Et plus important, rapidement ils passent du stade de consommateur au stade de membre de la communauté, accordant eux aussi du temps à l'aide des autres et ce genre de chose. Bref, ils sont jeunes et ne savent pas ce qu'ils font... tant qu'on ne leur à pas expliqué. Alors bien sûr j'idéalise un peu, mais quand même, je suis en général agréablement surpris par les vertues de quelques efforts pédagogiques, et je pense vraiment que tout ce petit monde est parfaitement et avantageusement intégrable à la communauté pour peu qu'on s'en donne la peine.
Suffit de regarder les news linuxfr pour voir que c'est un site d'"élites" (du moins pour des gens qui se prennent pour des élites).
"Élites" ? Tu pousses un peu là. Ce sont des niouzes techniques, point. Perso elles m'ont intérressé, et j'ai vraiment pas l'illusion d'être une quelconque "élite". Et puis c'est à comparer avec la quantité d'autres niouzes, ça veut rien dire "y'en a 3"... Moi j'en vois d'autres qui parlent de la sortie de logiciels grand public, ou encore des grands enjeux de types brevets logiciels, enfin bref y'en a un peu pour tout les goûts, mais j'ai vraiment pas l'impression que linuxfr "se la pête". Quand à mettre cette niouze ci en première page, bof, je sait pas, je trouve que je trouve que l'article cité ne mérite vraiment pas en soit tant de visibilité, maintenant c'est vrai que ça peut, plus ou moins fortuitement, donner lieu à des discussions intérressante, faut voir. Mais ce qui est sûr pour moi c'est que dans un cas comme dans l'autre ça ne me parait pas être un symptôme d'une quelconque tendance de linuxfr.
D'une part, le phénomène geek, comme le stéréotype de l'autiste boutonneux, n'ont pas attendu la communauté du libre pour apparaitre, et n'ont pas empêché pour autant l'adoption par le grand public de l'informatique. À partir de là, je me demande bien quel problème spécifique ça poserait au libre.
Mais surtout, de quel droit l'auteur juge ces gens ? Il faudrait asseptiser la communauté de ces indésirables qui présentent mal, ou bien au moins les raser, les épouiller ? Et puis leur faire passer un BTS action commerciale tant qu'on y est...
Non, ça n'est pas la responsabilité de tous les membres de la communauté de vendre du Linux au décideurs. Si l'auteur n'est pas capable d'accepter, de tolérer, la variété des motivations et des comportements des individus qui la composent, je me demande franchement ce qu'il fout là. Si certains veulent se revendiquer geek, rester volontairement inabordables pour le profane, c'est leur droit le plus strict. L'auteur nous parle un peu plus loin d'un peu plus d'auto-gestion des assos (au passage, elle sont gérées par qui actuellement sinon par leur membres ?), c'est bien, c'est bô, place à l'individu... « Mais vous lui passerez bien le cerveau au pressing d'abord, hein... Et quant à leurs copines, elle ont pas intérêt à la ramener avec leur site tout rose parceque sinon je vais dénoncé son inutilité devant tout le monde, nah ! »
- sur les RTFM :
Bah oui, toute la communauté n'est pas disposée en permanence à aider tout le monde gentillement. Là encore, rapellons qu'il s'agit juste d'un tas d'individus rassemblés simplement par un intérêt commun, mais qu'ils ont tous leur caractère et leurs humeurs. C'est comme ça, la communauté n'est pas la hotline de la Linux Inc. Je trouve dommage de ne retenir ainsi que cet aspect trivialement humain des choses alors que ce qu'il y a de vraiment caractéristique et d'exceptionnel c'est que, si ça n'est pas toujours au tout premier essai, on trouve toujours de parfaits inconnus près à nous consacrer du temps pour résoudre nos problèmes, alors qu'ils pourraient très bien être à la place devant la télé ou en train de copuler. Perso, c'est un mode de partage, de don de soit même, que je n'avais jamais rencontré dans la vie avant de tomber justement sur cette communauté. Je ne reviens toujours pas du nombre de LUGs qu'on a, du nombre de mailing listes ou de forum, du nombre de personnes qu'on trouve disponibles sur IRC, etc. Ah non pardon, sur IRC c'est des maichants, l'auteur à même des logs qui le prouve... Franchement, j'ai quelques rares autres centres d'intérêts que le libre dans la vie, et bah même si autant de gens les partagent, ils le font de façon bien moins altruiste.
- sur les inconnus qui font tout et les connus qui ne font rien :
Je ne remets pas en cause loin de là le boulot des inconnus, je pense qu'on est d'accord sur la valeur de leur travail. Par contre je trouve l'auteur bien ingrât envers les "figures du libre". C'est vrai qu'il y a de quoi être jaloux, on voit leur tronche dans des journaux, on lit leurs articles, on va à leurs conférences, on les entend à l'occasion à la radio, on pétitionne sous leurs textes, on adhère aux assos qu'ils président... Et pourtant, ces gens là ils font rien ? Et bah moi je pense au contraire qu'ils font beaucoup, même si je n'utilise pas leur code et qu'ils ne m'ont jamais dépanné sur IRC, parcequ'ils font justement tout ce que je viens de citer. Je pense que ça représente un gros investissement personnel, et franchement je n'aurais jamais le courage de changer ma place de petit grouillot inconnu avec eux.
- sur le propos général de l'article :
En fait, là où fondamentalement je bloque face à ce brulot, c'est que je ne trouve pas pertinente l'idée d'une remise en cause générale de la communauté. Les reflexions sur les objectifs, les moyens, l'image, etc. ont leur légitimité au sein d'une structure, par exemple associative, bref dans un groupe qui est là pour servir un but commun bien précis et incarner chacun leur petit bout d'un tout cohérent. Mais la communauté, ça n'est pas ça, c'est juste un ensemble d'electrons libres autour d'un noyau (ouais, bon, plusieurs, c'était pour la formule...). Il n'y a pas lieu de chercher à leur donner une direction, on peut juste s'en donner une à soit même, et éventuellement quand on s'en sent la carrure essayer d'en entrainer quelques autres avec nous sur des projets concrets. Enfin bref, je commence à me répéter...
Est-ce que tu aurais un lien qui traine sur la fin de l'histoire ? Moi le dernier rebondissement dont je me souviens, c'était que la boite qui employait en Russie le méchant cracker (j'ai oublié même son nom, ça aide pas à googler) avait en quelque sorte pris la responsabilité de l'affaire disant en gros que ça fesait parti de sont boulot, et avais eu un truc à payé (peut-être juste une caution, je sais plus). Mais c'est un vague souvenir, je peux me gourrer complètement.
Si je comprends bien, niveau "on peut faire du proprio avec", c'est comme une BSD, mais par contre ils ont rajouté juste ce qu'il faut pour qu'elle soit pas compatible GPL. Bien vu...
(pas encore pour 2.6.5 mais ça ne devrait pas tarder)
Pas sûr, il me semble que Con Kolivas est absent pour qlqs semaines. Par contre quelqu'un a l'air parti pour maintenir à jour son dernier scheduler pendant ce temps : http://lkml.org/lkml/2004/4/5/13(...)
les mises à jour sont assez fréquentes sous Gentoo
De nouvelles mises à jours sont disponibles fréquemment, mais personnes n'est obligé de se maintenir au top du top tout le temps. Pour beaucoup, le "tant que ça marche je change pas" est un adage sacré, enfin bref on fait ce qu'on veut.
Perso, Gentoo sans connection internet, je crains que tu trouves ça vite fastidieux. Enfin ça efface un peu certains aspects de l'intérêt de la distrib, comme sa réactivité ou sa sympathique communauté. Mais tu peux toujours tenter, tu verras bien.
Techniquement, pour récupérer les sources depuis une machine autre machine, ça se passe comme ça :
# emerge --pretend --fetch packagename
Cette commande te listeras les URLs des différentes archives de sources du paquet et de ses dépendances. Tu embarques cette liste au boulot, tu reviens avec les trucs téléchargés, tu les colles dans le bon répertoire (/usr/portage/distfiles), et tu es près.
Un autre truc à ramener aussi de tps en tps sera le snapshot de l'arbre portage (la collection des ebuilds quoi), genre ce qu'on trouve ici : ftp://ftp.ucsb.edu/pub/mirrors/linux/gentoo/snapshots/(...)
À mettre dans /var/tmp/emerge-webrsync puis à installer proprement avec un :
# emerge-webrsync -n
Moi j'en avais un artisanal, avec un joli plateau de verre peint au dessous. Mais après une défaite cuisante, un pote à lâché une bouteille dessus et ce plateau a éclaté. Je n'ai donc plus que les pièces, des verres non pas imprimés mais de modèles tous différents, évoquant chacun une pièce (avec un peu d'imagination ou une bonne convention). Mes parties préférées était finallement vin rouge / vin blanc, ça permet de jouer plus longtemps pour un résultat finallement identique.
Sinon pour en revenir à l'horloge, je trouve un peu dommage que les nombres des heures/minutes/secondes soient codés binaires chiffre par chiffre (j'entends chiffre de la base dix) plutôt que globalement, m'enfin bon, je chipote.
Doit y avoir énormément de code à repomper du côté de rhythmbox, non? Toute la création d'une bdd depuis des fichiers musicaux, la recherche dans cette bdd, la lecture des fichiers via gstreamer, etc., tout ça est déjà écrit là dedans. Ça pourrait valoir le coup de vérifier dans quelle mesure c'est réutilisable/adaptable pour tes besoin. Comme on dit, c'est libre, autant que ça serve.
Ou mieux, si tu pouvais t'incruster dans ce projet pour couper leur bébé en deux (démon/interface), et donc permettre le dévelopement d'autres interfaces par la suite, tu aurais au moins un fan chez les end-users... Mais bon, c'est peut-être complètement en dehors de leur objectifs, aucune idée.
Enfin voilà, qlqs idées au cas où tu ne veuilles pas partir de zéro (ce qui peut être ton souhait ceci dit, ce serait très compréhensible aussi).
À vu de screenshots et de la liste des features, ça à l'air vraiment bien. Et puis y'a des trucs qui font cruellement défaut dans Rhythmbox, notament le support des disques démontés (dans RB, il efface comme un grand la partie de la base qui vient du disque absent, ce qui est assez exaspérant quand on est comme moi avec un petit giga sur le disque dur de la machine et les soixantes autres sur un disque externe...). Bon par contre c'est clair que la limitation au format mp3 elle fait mal, enfin vivement le ogg quoi.
Et sinon, la question à laquelle tu devais t'attendre, mais le décodage du mp3 il est codé tout en pur java ou bien il utilise du code natif ? J'demande hein, c'est pas un troll, moi j'y crois que le java ça râme pas forcement.
Enfin bon, je trouve ça un peu douteux comme formulation ceci dit : dans le genre, si on me disais que 82% des français soutiennent telle ou telle position de Chirac en arguant que c'est le score avec lequel il a été élu, bah ça me ferait mal. Prêter unanimement à une population (ici des entreprises, mais c'est pareil) les convictions de leur représentant du moment me parait être un artifice arithmétique à la limite de la malhonêteté. Il me semble que les entreprises signataires de la pétition Eurolinux se comptent avec 3 zéros de moins, c'est à dire de l'ordre de 0,1% du chiffre avancé, et il est je trouve assez délicat de s'approprier le silence des 99,9 autres %.
Enfin c'est mon opinion, maintenant ton chiffre est d'un autre point de vue défendable aussi, donc tu peux marquer INVALID mon bug report si tu veux. :)
[^] # Re: Sondage: votre plus grosse boulette sous root
Posté par tgl . En réponse au journal Sondage: votre plus grosse boulette sous root. Évalué à 6.
[^] # Re: Sondage: votre plus grosse boulette sous root
Posté par tgl . En réponse au journal Sondage: votre plus grosse boulette sous root. Évalué à 10.
[^] # Re: Probleme avec le detecteur d'url
Posté par tgl . En réponse au journal Probleme avec le detecteur d'url. Évalué à 1.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par tgl . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 2.
Il donne plus qu'un simple feeling personnel, en tout cas il n'est pas présenté comme tel, et c'est bien pour ça que je pense qu'il ne peut pas se passer d'argumentation.
Le passage sur l'april, évoquant la trahison envers envers tuxfamily, bah en l'absence d'un rappel de faits j'appelle ça du FUD, pas un feeling. Je ne connais pas l'affaire, j'aurai bien aimé qu'il la raconte parceque l'accusation qu'il porte est grave, mais non, il se contente d'évoquer vaguement. Je trouve ça grave, ça porte un nom : diffamation.
Le passage sur les geek obtus qui font fuir les newbies, ça n'est pas non plus une reflexion personnelle : l'auteur n'est pas un newbie qui a fuit. Là le seul fait tangible c'est que des newbies sous linux, il y en a de plus en plus, et que c'est bien parcequ'ils ont trouvés des réponses à leur question, la plupart grâce au support que leur apporte la communauté. C'est en contradiction flagrante avec ce qu'avance l'auteur, mais ça ne le dérange pas outre mesure pour utiliser un ton digne de ces analyses des grands cabinets de consulting qui nous racontent régulièrement pourquoi le libre ça ne marchera pas. Bref, faudrait se décider : soit on utilise un mode explicitement subjectif et on a le droit de ne présenter que partiellement les choses comme on les a perçues, soit on prétend faire un état des lieux général (et c'est ça son choix), mais alors là on n'a pas le droit de passer sous silence des faits qu'on connait très bien pour tirer l'analyse dans son sens. Insister autant sur la mauvaise volonté de certains et s'arrêter là pour conclure, mais omettre que ce qu'on appelle de ses vux (le "discours clair et proche des gens") existe au moins autant, c'est de la mauvaise foi intellectuelle, pas du "feeling".
Et comment parler d'un simple feeling quand on lit des phrases telles que : «Cet article n'a pas pour but de pouvoir proposer une solution viable, juste d'exposer un problème qui prend place au sein de notre communauté depuis trop longtemps.» Ce ton péremptoire est présent tout du long, moi j'appelle ça une démonstration par intimidation : on ne justifie rien en détail, mais on assène avec des formulation très générales jusqu'à faire passer le tout pour des évidences.
Bref, mince, ce serait trop facile après avoir tenu des propos à la limite de l'insulte (les geeks sont des indésirables parcequ'ils présentent mal, les gens de l'april sont bouchés et inutiles, etc.) de se réfugier derrière un "bah ouais c'est mon feeling, j'ai pas à le justifier...". On peut pas tout se permettre comme ça dans une tribune publique, c'est manquer à la fois de rigueur intellectuelle et de savoir vivre.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par tgl . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
Et y'a pas forcement si longtemps en plus... Mais c'était pas vraiment pareil : moi les premiers contacts avec linux ça a été via un pote, puis j'ai acheté des bouquins, ça a trainé assez longtemps comme ça. Et puis un peu lecture de pages web à la fac. Mais mon premier contact avec des inconnus de la communauté il est venu peut être deux ans après mes débuts. Alors que maintenant qu'internet est plus rentré dans les murs et les maisons, y'a plein de newbies qui sont sur irc au cours de leur première installation. Ils en ont de la chance. :)
Et en plus ça se "soigne" ! :-)
Bah ouais, mais ça me parraissait pas aussi simple avant d'essayer... J'dois commencé à être un peu vieux con...
On est au moins des amateurs éclairés j'espère.
Voilà ouais, ça me parait bien ça. Mais bon linuxfr c'est aussi (pas seulement, ok, mais quand même) un site d'amateurs éclairés, non ? Enfin bref les sorties de noyaux par contre, moi je trouve quand même que ça mérite la première page. Bien sûr y'a plein de gens qui utilise seulement ce qui est par défaut dans la distrib, mais si tu vas par là, y'a aussi plein de gens qui n'utilisent pas openoffice, etc. Enfin bref, c'est dur de savoir qu'est ce qui devrait aller où, on a pas de stats sur les préférences des gens (se serait bien en fait que les niouzes soient le premier jour systématiquement en 1ère page, avec un système de vote pour décider de les y laisser ou non). Et puis les news de première page elle ont une durée de vie de sept à dix jours déjà, donc c'est pas une fin en soit de chercher à tout virer non plus...
Contrairement aux flags de compilation, l'article conserne beaucoup plus de monde.
Concerne, oui, parcequ'il en parle, mais bon de là à ce qu'il soit intérressant à lire, faut voir... Enfin perso je trouve le papier de mauvais goût et infondé (ok, c'est mon avis), et totallement dépourvu d'argumentation (et la par contre je plaide l'objectivité, et pour un papier de ce type ça me gêne vraiment). S'il n'avait pas eu l'avantage d'être un nid a troll, ça aurait dû être poubelle direct. Nah !
Et puisque tu insistes sur la niouze bench des cflags (elle t'a vraiment traumatisé on dirait :)), voilà mon opinion : non elle n'aurait pas dû être en première page, et peut être pas en niouze du tout avant que le système commence à être utilisable (c'est à dire qu'il y ait effectivement des oracles d'écrits, bref qqch à se mettre sous la dents). On fait pas un appel à contributeurs sur une simple idée, de toute façon ça marche jamais.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par tgl . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 1.
[...] c'est finallement que les réponses utiles finissent elles aussi toujours par arriver [...]
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par tgl . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 2.
- RTFM (que 100 % des débutants ne comprennent pas)
et
- faire "man ls" dans une console
On est bien d'accord. Mon propos est simplement que si les réponse qui n'aident pas (le "RTFM" brut par exemple) existent, ce qui est remarquable c'est finallement que les réponses finissent elles aussi toujours par arriver. Je regrette que l'auteur zappe cet aspect pour servir son propos, c'est tout. Perso, des vrai RTFM brut de fonderie, j'en vois vraiment pas souvent, seulement quand on tombe sur quelqu'un de très mal luné ou bien qu'on n'a pas été sur le bon canal de communication (or je ne vois pas pourquoi tous les canaux de communication plus ou moins liés à la communauté devraient être aux petits soins avec les débutants).
Non, l'article ne remet pas la communauté dans sa globalité en cause
Je voulais plutôt dire "remet en questions" en fait, mais c'est trop tard. Enfin bref, j'ai bien vu qu'il n'avait pas craché sur tout le monde, mais ça ne rend pas à mon avis sa reflexion pertinente pour autant.
[^] # Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par tgl . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 8.
linux 2.6.5-r3-bk5-mm3-aa2
Compiled with -O4 -fastmath ...
Atlhon XP 2600 1Go Ram
Gentoo roxor, da pas un OS de pédale
En tant que modérateur du forum Gentoo francophone, je ne peux que confirmer l'existence de ces jeunes phénomènes. Oui, ils composent une partie de la communauté gentooiste, et oui quand ils débarquent se sont pour certains de vraies carricatures. On a souvent des premiers posts qui sont des questions sans trace de politesse, rédigées en langage pseudo-SMS, qui donnent les cflags pour seul indice technique quand la question porte pourtant sur le partage d'une connection adsl, et qui en général n'aurait pas eu lieu d'être posée si le posteur avait passé deux minutes de plus dans la doc officielle ou bien sur google.
Et bah pourtant, moi je suis agréablement surpris de manière générale par ces petits jeunots là. Quand tu leur as expliqué une fois ou deux pourquoi ce sont des boulets, et comment faire mieux et ce qu'on attend d'eux, soit ils se barrent (une minorité), soit il restent et changent d'attitude, se mettent à écrire français, à te citer leur logs, ou à te pointé dans une doc les étapes qu'ils ont accompli, etc. Et ça c'est la majorité. Quand tu leur explique que les cflags y'a pas que ça dans la vie et que tu leur pointes du doigt les vrais points forts de la Gentoo, et bah ils comprennent. Et plus important, rapidement ils passent du stade de consommateur au stade de membre de la communauté, accordant eux aussi du temps à l'aide des autres et ce genre de chose. Bref, ils sont jeunes et ne savent pas ce qu'ils font... tant qu'on ne leur à pas expliqué. Alors bien sûr j'idéalise un peu, mais quand même, je suis en général agréablement surpris par les vertues de quelques efforts pédagogiques, et je pense vraiment que tout ce petit monde est parfaitement et avantageusement intégrable à la communauté pour peu qu'on s'en donne la peine.
Suffit de regarder les news linuxfr pour voir que c'est un site d'"élites" (du moins pour des gens qui se prennent pour des élites).
"Élites" ? Tu pousses un peu là. Ce sont des niouzes techniques, point. Perso elles m'ont intérressé, et j'ai vraiment pas l'illusion d'être une quelconque "élite". Et puis c'est à comparer avec la quantité d'autres niouzes, ça veut rien dire "y'en a 3"... Moi j'en vois d'autres qui parlent de la sortie de logiciels grand public, ou encore des grands enjeux de types brevets logiciels, enfin bref y'en a un peu pour tout les goûts, mais j'ai vraiment pas l'impression que linuxfr "se la pête". Quand à mettre cette niouze ci en première page, bof, je sait pas, je trouve que je trouve que l'article cité ne mérite vraiment pas en soit tant de visibilité, maintenant c'est vrai que ça peut, plus ou moins fortuitement, donner lieu à des discussions intérressante, faut voir. Mais ce qui est sûr pour moi c'est que dans un cas comme dans l'autre ça ne me parait pas être un symptôme d'une quelconque tendance de linuxfr.
# Re: LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre
Posté par tgl . En réponse à la dépêche LinuxFrench remet en cause quelques associations du libre. Évalué à 7.
- sur l'image négative que donnerait les geeks :
D'une part, le phénomène geek, comme le stéréotype de l'autiste boutonneux, n'ont pas attendu la communauté du libre pour apparaitre, et n'ont pas empêché pour autant l'adoption par le grand public de l'informatique. À partir de là, je me demande bien quel problème spécifique ça poserait au libre.
Mais surtout, de quel droit l'auteur juge ces gens ? Il faudrait asseptiser la communauté de ces indésirables qui présentent mal, ou bien au moins les raser, les épouiller ? Et puis leur faire passer un BTS action commerciale tant qu'on y est...
Non, ça n'est pas la responsabilité de tous les membres de la communauté de vendre du Linux au décideurs. Si l'auteur n'est pas capable d'accepter, de tolérer, la variété des motivations et des comportements des individus qui la composent, je me demande franchement ce qu'il fout là. Si certains veulent se revendiquer geek, rester volontairement inabordables pour le profane, c'est leur droit le plus strict. L'auteur nous parle un peu plus loin d'un peu plus d'auto-gestion des assos (au passage, elle sont gérées par qui actuellement sinon par leur membres ?), c'est bien, c'est bô, place à l'individu... « Mais vous lui passerez bien le cerveau au pressing d'abord, hein... Et quant à leurs copines, elle ont pas intérêt à la ramener avec leur site tout rose parceque sinon je vais dénoncé son inutilité devant tout le monde, nah ! »
- sur les RTFM :
Bah oui, toute la communauté n'est pas disposée en permanence à aider tout le monde gentillement. Là encore, rapellons qu'il s'agit juste d'un tas d'individus rassemblés simplement par un intérêt commun, mais qu'ils ont tous leur caractère et leurs humeurs. C'est comme ça, la communauté n'est pas la hotline de la Linux Inc. Je trouve dommage de ne retenir ainsi que cet aspect trivialement humain des choses alors que ce qu'il y a de vraiment caractéristique et d'exceptionnel c'est que, si ça n'est pas toujours au tout premier essai, on trouve toujours de parfaits inconnus près à nous consacrer du temps pour résoudre nos problèmes, alors qu'ils pourraient très bien être à la place devant la télé ou en train de copuler. Perso, c'est un mode de partage, de don de soit même, que je n'avais jamais rencontré dans la vie avant de tomber justement sur cette communauté. Je ne reviens toujours pas du nombre de LUGs qu'on a, du nombre de mailing listes ou de forum, du nombre de personnes qu'on trouve disponibles sur IRC, etc. Ah non pardon, sur IRC c'est des maichants, l'auteur à même des logs qui le prouve... Franchement, j'ai quelques rares autres centres d'intérêts que le libre dans la vie, et bah même si autant de gens les partagent, ils le font de façon bien moins altruiste.
- sur les inconnus qui font tout et les connus qui ne font rien :
Je ne remets pas en cause loin de là le boulot des inconnus, je pense qu'on est d'accord sur la valeur de leur travail. Par contre je trouve l'auteur bien ingrât envers les "figures du libre". C'est vrai qu'il y a de quoi être jaloux, on voit leur tronche dans des journaux, on lit leurs articles, on va à leurs conférences, on les entend à l'occasion à la radio, on pétitionne sous leurs textes, on adhère aux assos qu'ils président... Et pourtant, ces gens là ils font rien ? Et bah moi je pense au contraire qu'ils font beaucoup, même si je n'utilise pas leur code et qu'ils ne m'ont jamais dépanné sur IRC, parcequ'ils font justement tout ce que je viens de citer. Je pense que ça représente un gros investissement personnel, et franchement je n'aurais jamais le courage de changer ma place de petit grouillot inconnu avec eux.
- sur le propos général de l'article :
En fait, là où fondamentalement je bloque face à ce brulot, c'est que je ne trouve pas pertinente l'idée d'une remise en cause générale de la communauté. Les reflexions sur les objectifs, les moyens, l'image, etc. ont leur légitimité au sein d'une structure, par exemple associative, bref dans un groupe qui est là pour servir un but commun bien précis et incarner chacun leur petit bout d'un tout cohérent. Mais la communauté, ça n'est pas ça, c'est juste un ensemble d'electrons libres autour d'un noyau (ouais, bon, plusieurs, c'était pour la formule...). Il n'y a pas lieu de chercher à leur donner une direction, on peut juste s'en donner une à soit même, et éventuellement quand on s'en sent la carrure essayer d'en entrainer quelques autres avec nous sur des projets concrets. Enfin bref, je commence à me répéter...
[^] # Re: GMail ???
Posté par tgl . En réponse au journal GMail ???. Évalué à 1.
Pardon, Jayce. Enfin celui de multideskos quoi.
[^] # Re: Traduction rapide de ce passage interressant, les motivations de l'auteur.
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Microsoft se met à l'open-source. Évalué à 1.
[^] # Re: GMail ???
Posté par tgl . En réponse au journal GMail ???. Évalué à 1.
[^] # Re: Traduction rapide de ce passage interressant, les motivations de l'auteur.
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Microsoft se met à l'open-source. Évalué à 2.
# Re: Microsoft développe du logiciel libre
Posté par tgl . En réponse au journal Microsoft développe du logiciel libre. Évalué à 0.
On n'attrape qu'un demi cancer ?
Si je comprends bien, niveau "on peut faire du proprio avec", c'est comme une BSD, mais par contre ils ont rajouté juste ce qu'il faut pour qu'elle soit pas compatible GPL. Bien vu...
[^] # Re: sur scribus
Posté par tgl . En réponse au journal sur scribus. Évalué à 2.
[^] # Re: Linux 2.6.5 est sorti
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Linux 2.6.5 est sorti. Évalué à 2.
Pas sûr, il me semble que Con Kolivas est absent pour qlqs semaines. Par contre quelqu'un a l'air parti pour maintenir à jour son dernier scheduler pendant ce temps :
http://lkml.org/lkml/2004/4/5/13(...)
[^] # Re: Gentoo or not gentoo
Posté par tgl . En réponse au journal Gentoo or not gentoo. Évalué à 1.
De nouvelles mises à jours sont disponibles fréquemment, mais personnes n'est obligé de se maintenir au top du top tout le temps. Pour beaucoup, le "tant que ça marche je change pas" est un adage sacré, enfin bref on fait ce qu'on veut.
# Re: Gentoo or not gentoo
Posté par tgl . En réponse au journal Gentoo or not gentoo. Évalué à 1.
Techniquement, pour récupérer les sources depuis une machine autre machine, ça se passe comme ça :
# emerge --pretend --fetch packagename
Cette commande te listeras les URLs des différentes archives de sources du paquet et de ses dépendances. Tu embarques cette liste au boulot, tu reviens avec les trucs téléchargés, tu les colles dans le bon répertoire (/usr/portage/distfiles), et tu es près.
Y'a pas mal de petits scripts qui trainent sur le forum pour simplifier un peu tout ça, en utilisant un bout de shell et wget (si tu n'as pas ces outlis au boulot, ça doit pouvoir s'adapter... on peut imaginer de faire un page html de liens et de la filer à un aspirateur web quelconque par exemple).
Par exemple :
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?t=79884(...)
http://forums.gentoo.org/viewtopic.php?p=888098#888098(...)
Un autre truc à ramener aussi de tps en tps sera le snapshot de l'arbre portage (la collection des ebuilds quoi), genre ce qu'on trouve ici :
ftp://ftp.ucsb.edu/pub/mirrors/linux/gentoo/snapshots/(...)
À mettre dans /var/tmp/emerge-webrsync puis à installer proprement avec un :
# emerge-webrsync -n
Voilà voilà...
[^] # Re: Ca y est, j'ai craqué!!!
Posté par tgl . En réponse au journal Ca y est, j'ai craqué!!!. Évalué à 1.
Sinon pour en revenir à l'horloge, je trouve un peu dommage que les nombres des heures/minutes/secondes soient codés binaires chiffre par chiffre (j'entends chiffre de la base dix) plutôt que globalement, m'enfin bon, je chipote.
# Re: Quel langage choisir ?
Posté par tgl . En réponse au journal Quel langage choisir ?. Évalué à 2.
Ou mieux, si tu pouvais t'incruster dans ce projet pour couper leur bébé en deux (démon/interface), et donc permettre le dévelopement d'autres interfaces par la suite, tu aurais au moins un fan chez les end-users... Mais bon, c'est peut-être complètement en dehors de leur objectifs, aucune idée.
Enfin voilà, qlqs idées au cas où tu ne veuilles pas partir de zéro (ce qui peut être ton souhait ceci dit, ce serait très compréhensible aussi).
[^] # Re: Optimisation maximale de Gentoo
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Optimisation maximale de Gentoo. Évalué à 2.
# Re: Jukebox en Java
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Jukebox en Java. Évalué à 3.
Et sinon, la question à laquelle tu devais t'attendre, mais le décodage du mp3 il est codé tout en pur java ou bien il utilise du code natif ? J'demande hein, c'est pas un troll, moi j'y crois que le java ça râme pas forcement.
[^] # Re: En retard pour la LEN mais en avance pour les brevets...
Posté par tgl . En réponse au journal En retard pour la LEN mais en avance pour les brevets.... Évalué à 1.
Enfin bon, je trouve ça un peu douteux comme formulation ceci dit : dans le genre, si on me disais que 82% des français soutiennent telle ou telle position de Chirac en arguant que c'est le score avec lequel il a été élu, bah ça me ferait mal. Prêter unanimement à une population (ici des entreprises, mais c'est pareil) les convictions de leur représentant du moment me parait être un artifice arithmétique à la limite de la malhonêteté. Il me semble que les entreprises signataires de la pétition Eurolinux se comptent avec 3 zéros de moins, c'est à dire de l'ordre de 0,1% du chiffre avancé, et il est je trouve assez délicat de s'approprier le silence des 99,9 autres %.
Enfin c'est mon opinion, maintenant ton chiffre est d'un autre point de vue défendable aussi, donc tu peux marquer INVALID mon bug report si tu veux. :)
# Re: En retard pour la LEN mais en avance pour les brevets...
Posté par tgl . En réponse au journal En retard pour la LEN mais en avance pour les brevets.... Évalué à 1.
J'ai pas les chiffres, mais j'ai un doute sur tes deux millions de PME :)
[/bugreport]
[^] # Re: Audition de la ligue ODEBI
Posté par tgl . En réponse à la dépêche Audition de la ligue ODEBI. Évalué à 2.