Pourtant on a un grand principe général : pas d'incitation à la haine, pas de discrimination en raison de la religion, du sexe, ou de l'orientation sexuelle.
Perso, ça me va, c'est la base du vivre ensemble et du respect mutuel des citoyen, et de notre nation.
Bah si on a vu une mobilisation, c'était bel et bien sur la question du mariage homo … La souffrance des homos mal dans leurs peau, elle concerne sans doute une partie, genre statistiquement genre 1 ou 2% des gamins qu'on a va manifester, sur un million de personne au pifomètre, mettons 1/3 de gosses, ça fait :
In [1]: 1000000*0.02/3
Out[1]: 6666.666666666667
quelques milliers de personnes dans l'entourage des manifestants potentiellement. Problème secondaire ? je sais pas. Certainement pas mineur. La concurrence des misères, c'est le plus petit argument qu'on puisse trouver pour minimiser un problème.
Je crois qu'on ne s'est pas compris. J'essayerai toujours de recoller les morceaux, mais les frictions sont inévitables. Le logiciel libre est à l'abri de l'ambiance qui règnent dans le reste de la société, c'est une illusion. Les gays ont étés opprimés pendant des siècles et/ou des millénaires, c'est un fait.
À partir de là, si en discutant avec le type il n'est pas raisonnable et continue de proférer ces propos et ne fait pas oeuvre du minimum de politesse pour faire des excuses publiques, c'est une personne socialement toxique. Faut pas non plus compter sur moi pour en faire trop, perso j'arrêterai pas de bosser avec si c'est un collègue ou de discuter avec si c'est un amis, mais clairement il y a un minimum à respecter pour vivre correctement en société, mais faut pas compter sur moi pour afficher un soutien public. Et aujourd'hui, twitter c'est une société en soi à large échelle, donc faut faire gaffe à ce qu'on y dit.
"Moi j'aime bien la cause gay ils sont sympas mais c'est quand même des salauds totalitaires"
Parfaitement crédible comme situation.
Sinon à part ça tu restes tellement vagues qu'on finit par plus parler de rien en réalité pour parler de tout. Un troll donc ? c'est assez moche. Donc si tu ne parles pas de ta fameuse expérience, ça sert à rien de continuer.
Risquer sa vie, c'est tout ? Pourquoi pas être torturé et sodomisé avant ?
Sérieux t'en tient une couche. Il me semble que c'est surtout des gays qui sont morts rien que parce qu'ils étaient gays. T'as un exemple de quelqu'un qui soit mort pour être homophobe ?
Perso je suis pas certain qu'entendre des trucs genre "ah, si au moins Hitler avait fini le travail, on serait débarassé des gays, maintenant c'est à nous de le faire !" ce soit quelque chose de saint dans une démocratie, fut-elle libérale.
Sait pas, tu parlais de démonstration "par" cette histoire, pas par ta longue histoire de je ne sais quoi. (la seule chose qu'a démontré cette histoire)
Je ne vois pas en quoi avoir un proche homo ou l'être toi même te donnerait aussi de la légitimité pour juger la communauté dans son ensemble sans aucune nuance.
Quand à être un sympatisant hétéro (j'ai d'abord cru que t'étais sympatisant du mouvement hétéro, ce qui semblait incongru, je vois pas pourquoi opposer les hétéros et les gays) bah … un sympatisant qui traite ses sympathies de totalitaire, c'est un totalitaire aussi ?
C'est clair, un type qui dépose un message, c'est à la fois la communauté et le mouvement LGBT dans son ensemble et du totalitarisme. Un jugement pareil sur un exemple, soit c'est de la bêtise, soit effectivement c'est de l'homophobie.
L'argument de l'étape d'après, il marche aussi pour les propos homophobes. Je crois d'ailleurs qu'il y a bien plus d'exemples d'histoires dans ce genre qui tournent tragiquement …
Et pour en revenir à la racine, les positions de la religion catholiques elles n'ont pas une position relativement homophobe elle aussi ? Quand la sodomie était interdite, c'était parce qu'il était considéré que des relations qui n'ont pas pour but la procréation sont contre nature. Donc que l'homosexualité, par extension, est contre nature. C'est une forme d'homophobie.
Donc c'est peut être un dogme catholique, mais le problème des dogmes, c'est qu'on refuse par principe de les discuter
Il me semble pas que le droit du travail en françe autorise ça (enfin tant qu'il y a pas harcellement des employés gays ou détournement de l'image des entreprises en tout cas) Mais c'est vrai que le droit du travail c'est de la merde :p
Personne n'a dit que tous les membres étaient homophobes, après je pense je comprend pas que tu reconnaisse qu'il y a des relents homophobes et que tu nies farouchement que ce soit homophobe à la fois.
Avoir une facade irréprochable est souvent la tactique de mouvements avec des fondements moins avouables.
J'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs la manif' pour tous ne s'est jamais revendiquée homophobe, donc ça aurait du être la règle.
Après clairement on a été un certain nombre à trouver l'argumentation légèrement faible et dogmatique. Et ne pas avoir été convaincu que des relents d'homophobies n'étaient pas moteurs à cet attachement à certain principes.
mais moi j’ai fait l’effort de me renseigner sur pourquoi certaines de mes connaissances non homophobes se rendaient à la manif pour tous
Clair t'es un héros, nous on a rien suivis. Ah si, on connais très bien les arguments de la manif' pour tous.
l’homophobie est une question politique
La question politique c'est de savoir si les gays et lesbiennes doivent avoir le droit d'être en couple ou si la sodomie est légale. L'homophobie est une opinion et/ou un sentiment. C'est une question politique quand on a décidé que déclarer qu'un groupe n'avait pas à être discriminé en fonction de son orientation sexuelle et que l'homophobie peut virer à l'incitation à la haine envers ce groupe.
Du coup, on se demande où est l'intolérance… Bref.
Perso dans les projets auxquels je participe j'essaye assez souvent de faire tomber certaines barrières. Mais bon, voilà, si tu mets un homophobe et un gay dans la même pièce, faut pas s'étonner si ça se passe pas bien parfois. Quant à distribuer des points ou savoir qui est le plus intolérant, le plus victime, le/la plus stupide, ça m'intéresse pas trop.
Tu peux pas réduire la communauté du libre et de l'Open Source à une communauté méritocratique provocatrice. C'est une culture projet par projet, pleine de sous communauté et tout ça.
Si on prend le troll weboob, il y a des gens dans les deux camps : ceux qui pensent qu'ils ont raison et qu'ils font comme ils veulent, et ceux qui pensent qu'on pourrait se passer de tant de mauvais goût, en passant par des sensibilité plus extrêmes et plus intermédiaires.
Le truc bien avec la focalisation sur la technique c'est que ça permet de travailler et cotoyer des gens potentiellement très différents, on peut voir ça comme une forme de laïcité d'ailleurs, un principe de vivre ensemble.
Après il y a pas que la technique dans la vie et la technique n'efface pas totalement l'humain. J'ai cru lire une discussion sur la politesse sur les sites de question réponse, c'est pareil, les réponse sèches du style RTFM en guise de gestion de projet, oui, c'est froid et ça peut faire fuir des contributeurs. Oui, des types ont du se faire éjecter de projets parce que c'est impossible de bosser avec eux, et donc non, on ne peux pas faire QUE du froid technique ou du provocateur, ça peut devenir gênant dans certaines situations.
Du coup, les opinions politiques des contributeurs peuvent couper l'envie de contribuer ou créer des tensions. A chacun de voir si il peut s'en accommoder ou si ça lui donne envie d'aller vers d'autre projets, surtout si il fait ça sur son temps libre.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Pourtant on a un grand principe général : pas d'incitation à la haine, pas de discrimination en raison de la religion, du sexe, ou de l'orientation sexuelle.
Perso, ça me va, c'est la base du vivre ensemble et du respect mutuel des citoyen, et de notre nation.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
Ouais, en même temps une fois que tu es mort tu t'en fous un peu.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Bah si on a vu une mobilisation, c'était bel et bien sur la question du mariage homo … La souffrance des homos mal dans leurs peau, elle concerne sans doute une partie, genre statistiquement genre 1 ou 2% des gamins qu'on a va manifester, sur un million de personne au pifomètre, mettons 1/3 de gosses, ça fait :
quelques milliers de personnes dans l'entourage des manifestants potentiellement. Problème secondaire ? je sais pas. Certainement pas mineur. La concurrence des misères, c'est le plus petit argument qu'on puisse trouver pour minimiser un problème.
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Je crois qu'on ne s'est pas compris. J'essayerai toujours de recoller les morceaux, mais les frictions sont inévitables. Le logiciel libre est à l'abri de l'ambiance qui règnent dans le reste de la société, c'est une illusion. Les gays ont étés opprimés pendant des siècles et/ou des millénaires, c'est un fait.
À partir de là, si en discutant avec le type il n'est pas raisonnable et continue de proférer ces propos et ne fait pas oeuvre du minimum de politesse pour faire des excuses publiques, c'est une personne socialement toxique. Faut pas non plus compter sur moi pour en faire trop, perso j'arrêterai pas de bosser avec si c'est un collègue ou de discuter avec si c'est un amis, mais clairement il y a un minimum à respecter pour vivre correctement en société, mais faut pas compter sur moi pour afficher un soutien public. Et aujourd'hui, twitter c'est une société en soi à large échelle, donc faut faire gaffe à ce qu'on y dit.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -3.
Te fatigues pas, j'ai arrêté de te prendre au sérieux.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Parfaitement crédible comme situation.
Sinon à part ça tu restes tellement vagues qu'on finit par plus parler de rien en réalité pour parler de tout. Un troll donc ? c'est assez moche. Donc si tu ne parles pas de ta fameuse expérience, ça sert à rien de continuer.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 3.
Risquer sa vie, c'est tout ? Pourquoi pas être torturé et sodomisé avant ?
Sérieux t'en tient une couche. Il me semble que c'est surtout des gays qui sont morts rien que parce qu'ils étaient gays. T'as un exemple de quelqu'un qui soit mort pour être homophobe ?
Perso je suis pas certain qu'entendre des trucs genre "ah, si au moins Hitler avait fini le travail, on serait débarassé des gays, maintenant c'est à nous de le faire !" ce soit quelque chose de saint dans une démocratie, fut-elle libérale.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Quant-à la gay pride ou les tensions je vois pas le rapport. Tu connais des communautés dans lesquelles il y a pas de tensions ?
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -1.
Sait pas, tu parlais de démonstration "par" cette histoire, pas par ta longue histoire de je ne sais quoi. (la seule chose qu'a démontré cette histoire)
Je ne vois pas en quoi avoir un proche homo ou l'être toi même te donnerait aussi de la légitimité pour juger la communauté dans son ensemble sans aucune nuance.
Quand à être un sympatisant hétéro (j'ai d'abord cru que t'étais sympatisant du mouvement hétéro, ce qui semblait incongru, je vois pas pourquoi opposer les hétéros et les gays) bah … un sympatisant qui traite ses sympathies de totalitaire, c'est un totalitaire aussi ?
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
C'est clair, un type qui dépose un message, c'est à la fois la communauté et le mouvement LGBT dans son ensemble et du totalitarisme. Un jugement pareil sur un exemple, soit c'est de la bêtise, soit effectivement c'est de l'homophobie.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -4.
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -4.
Que répondre à ça ? tellement de choses, et rien à la fois. T'as réussi à me faire sourire, c'est déjà pas mal.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 5.
Si je me souviens bien c'était pas public et c'est le ministère qui avait publié la lettre, faut dire …
http://www.leparisien.fr/high-tech/hadopi-vire-par-tf1-il-attaque-la-une-aux-prud-hommes-05-04-2012-1941107.php
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
Ah ouais d'accord, on voit tout de suite le tableau … un site né en réaction du gamer gate en réaction … réac, quoi.
Du coup tu te permet d'établir un diagnostic de santé mentale par Internet, c'est lumineux.
[^] # Re: De la brutalité militante
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 4.
L'argument de l'étape d'après, il marche aussi pour les propos homophobes. Je crois d'ailleurs qu'il y a bien plus d'exemples d'histoires dans ce genre qui tournent tragiquement …
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -2.
Et pour en revenir à la racine, les positions de la religion catholiques elles n'ont pas une position relativement homophobe elle aussi ? Quand la sodomie était interdite, c'était parce qu'il était considéré que des relations qui n'ont pas pour but la procréation sont contre nature. Donc que l'homosexualité, par extension, est contre nature. C'est une forme d'homophobie.
Donc c'est peut être un dogme catholique, mais le problème des dogmes, c'est qu'on refuse par principe de les discuter
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
Il me semble pas que le droit du travail en françe autorise ça (enfin tant qu'il y a pas harcellement des employés gays ou détournement de l'image des entreprises en tout cas) Mais c'est vrai que le droit du travail c'est de la merde :p
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 0.
Personne n'a dit que tous les membres étaient homophobes, après je pense je comprend pas que tu reconnaisse qu'il y a des relents homophobes et que tu nies farouchement que ce soit homophobe à la fois.
Avoir une facade irréprochable est souvent la tactique de mouvements avec des fondements moins avouables.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 1.
Tu oublies un peu la deuxième partie de mon post.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -1.
J'ai jamais dit le contraire, d'ailleurs la manif' pour tous ne s'est jamais revendiquée homophobe, donc ça aurait du être la règle.
Après clairement on a été un certain nombre à trouver l'argumentation légèrement faible et dogmatique. Et ne pas avoir été convaincu que des relents d'homophobies n'étaient pas moteurs à cet attachement à certain principes.
[^] # Re: C'est arrivé à d'autres
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à -8. Dernière modification le 21 juin 2015 à 13:21.
Clair t'es un héros, nous on a rien suivis. Ah si, on connais très bien les arguments de la manif' pour tous.
La question politique c'est de savoir si les gays et lesbiennes doivent avoir le droit d'être en couple ou si la sodomie est légale. L'homophobie est une opinion et/ou un sentiment. C'est une question politique quand on a décidé que déclarer qu'un groupe n'avait pas à être discriminé en fonction de son orientation sexuelle et que l'homophobie peut virer à l'incitation à la haine envers ce groupe.
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 3.
Ce genre de truc ça arrive plus souvent dans les gouvernements ou les multinationales que dans les projets libres.
[^] # Re: Communauté Open Source ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 2.
Perso dans les projets auxquels je participe j'essaye assez souvent de faire tomber certaines barrières. Mais bon, voilà, si tu mets un homophobe et un gay dans la même pièce, faut pas s'étonner si ça se passe pas bien parfois. Quant à distribuer des points ou savoir qui est le plus intolérant, le plus victime, le/la plus stupide, ça m'intéresse pas trop.
# Communauté Open Source ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse au journal La communauté Open Source Américaine et la liberté d'expression. Évalué à 6.
Tu peux pas réduire la communauté du libre et de l'Open Source à une communauté méritocratique provocatrice. C'est une culture projet par projet, pleine de sous communauté et tout ça.
Si on prend le troll weboob, il y a des gens dans les deux camps : ceux qui pensent qu'ils ont raison et qu'ils font comme ils veulent, et ceux qui pensent qu'on pourrait se passer de tant de mauvais goût, en passant par des sensibilité plus extrêmes et plus intermédiaires.
Le truc bien avec la focalisation sur la technique c'est que ça permet de travailler et cotoyer des gens potentiellement très différents, on peut voir ça comme une forme de laïcité d'ailleurs, un principe de vivre ensemble.
Après il y a pas que la technique dans la vie et la technique n'efface pas totalement l'humain. J'ai cru lire une discussion sur la politesse sur les sites de question réponse, c'est pareil, les réponse sèches du style RTFM en guise de gestion de projet, oui, c'est froid et ça peut faire fuir des contributeurs. Oui, des types ont du se faire éjecter de projets parce que c'est impossible de bosser avec eux, et donc non, on ne peux pas faire QUE du froid technique ou du provocateur, ça peut devenir gênant dans certaines situations.
Du coup, les opinions politiques des contributeurs peuvent couper l'envie de contribuer ou créer des tensions. A chacun de voir si il peut s'en accommoder ou si ça lui donne envie d'aller vers d'autre projets, surtout si il fait ça sur son temps libre.
[^] # Re: perf ?
Posté par Thomas Douillard . En réponse à la dépêche GEGL 0.3.0 et babl 0.1.12 sont de sortie. Évalué à 3.
Faut faire une passe d'optimisation qui te transforme le graphe initial en graphe optimisé avant d'exécuter.
Et garder quand même le graphe initial pour pouvoir le modifier et re-générer l'optimisé dans ce cas.