thoasm a écrit 9456 commentaires

Et bien si tu veux tout ça, milite politiquement, lis bien le programmes des partis, vote pour les bonnes personnes, mais si tu crois que la constitution va favoriser ou empêcher ca, mais ne vote pas contre la constitution Européenne, elle n'empêche en aucun cas cela.

Elle fixe le fonctionnement des institutions, mais laisse globalement libre cours pour fixer les lois qui permettent d'atteindre les objectifs que tu cites, dont certains sont à mon avis aussi bien du ressort de la politique locale ou nationale qu'Européenne.

Ensuite je ne te rejoint pas sur le fait qu'il n'y ait que la vie quotidienne qui importe. Certe c'est ce que nous voyons chacuns le plus facilement du bout de notre lorgnette, mais à mon avis les politiques nationales/internationales influencent pas mal cette vie quotidienne. Si je me souviens bien de mes cours d'économie, l'économie c'est "l'art d'adapter au mieux l'utilisation des ressources limitées aux besoins de chacun". C'est là qu'on fait le lien entre la politique et la vie quotidienne. La politique permet, selon le type d'économie qu'elle choisit/favorise, d'influencer la vie quotidienne.

Ben la il est bien question du fonctionnement des institutions, pas de la politique. Le débat parle du pouvoir du parlement, qui a priori a tout intéret à voir son pouvoir renforcé. Le fait qu'il approuve la contitution tend a prouver qu'il n'est pas mécontent de la position que lui donne le traité, si il ne veut pas se saborder ;). On a donc bien parlé du traité.

Ca c'est la politique du gouvernement actuel, que je n'ai jamais dis que je cautionnais, ce n'est certainement pas un "oui" ou un "non" à la constitution Européenne qui va y changer quelque chose. Une bonne partie des cadres du PS sont contre cette politique et sont cependant pour la constitution, c'est complètement hors du débat.

Et en plus ca ne répond pas a ma question, qui était de donner une politique alternative et qui marcherait à ce que proposent les politiques actuels qui sont susceptibles de participer à un gouvernement. Donc, en dehors, de "tous pourris", tu ne semble pas avoir grand chose à proposer.

Allez, vas-y et lache toi, qu'est-ce que tu proposes comme solution qui s'écroule pas au bout de deux seconde pour que tout soit parfait dans le meilleur des monde, que tout le monde soit écouté et satisfait, le chomage à zéro ?

Je suis pas contre le pluralisme politique, au contraire. J'ai mes opinions, ce qui ne veut pas dire qur je méprise celle des autres.
Mais il faudram'expliquer : l'extrême droite et les souverainistes sont contre l'UE par principe, l'extreme gauche est pour l'Europe, mais une Europe très différente de celle d'aujourdh'ui, et j'ai parlé que des deux extremmes. Ca fait déja une contradiction de taille.

Ce qui nous ammène à la question posée : quoi renégocier ?
sachant que
1) le texte actuel est déja un compromis durement négocié, négociatoin dans laquelle la France a eu une part non négligeable
2) les points de vue du "non" actuel sont différent, ce qui ne fait pas une force bien crédible pour faire pencher la constitution dans un sens pas tellement défini.

La réalité de la population Européenne ? excellente question à laquelle je suis bien incapable de répondre. Tout ce que je sais c'est que certains ont déja dit "oui", par exemple en espagne, des référendums auront lieux pour la déterminer le cas échéant dans d'autres pays.

La réalité politique ? Elle est multiple, et loin d'être simple, comme la pluralité des opinions. Faire de la politique, c'est composer avec des réalités différentes: la réalité économique, celle des multinationales comme celle de l'artisanat, celle de la volonté des citoyens, celles des lobbys, celle des lobbys englobant à peu prêt celles des autres. Et faire de la politique c'est composer avec tout ça. J'ai une opinion étroite ?

Il se trouve que ceux qui arrivent le mieux a composer avec tout ça c'set bizarrement pas ceux qui se trouvent aux extremmes et qui en demandent des tonnes. Tu trouve ça étrange?

Ce n'est pas un amalgame, c'est une énumération des principaux leaders politiques partisants du nom, qui est cencée faire justement ressortir leur différence. Remis dans le contexte du commentaire, cela sert à poser une question : dans quel sens pourra être renégocié le traité sachant que des personnes aussi différentes sont partisantes de son refus.

Donc, pas d'amalgame, même si sorti de son contexte, ça y ressemble.

Ouaip, surtout avec la facilité qu'on a maintenant avec le web à diffuser des infos, aussi bien des infos réelles que non.
Cf, entre autre exemple, la blague sur le suicide des joueurs en attente d'un jeu vidéo originaire d'une blague d'un site de jeu vidéo qui se retrouve au JT de 20h.

<troll&bg; et puis l'affaire etienne chouard qui serait certainement pas arrivée sans le net. <troll&bg;

Hop, cet exemple est volontairement trollesque, mais Internet fait une tribune à potentiellement tout le monde, pour le meilleur et pour le pire, super facilement relayée, donc l'esprit critique, et pas seulement dans le sens qui nous arrange, est de mise, et donc, recouper les infos.

Ça n'est jamais arrivé avec openoffice, wine (!) ou firefox par exemple

Ca me semble peu probable ;)

T'as essayé memtest pour la ram ?

avec un peu de pas de bol, tes deux barettes de ram sont mauvaises ;)

Ou alors ca vient de ta cm qui envoie des trucs foireux à la ram.

j'imagine que t'as aussi testé ton dd ? il y a une option pour tester les secteur défecteux, le cas échéant (fsck -c je crois)

Ben oui, faut pas oublier que les transferts de mots d'une langue à l'autre, ca varie selon les modes et les époques, et que cette "traduction paresseuse", d'autres l'ont peut être fait avant, et dans l'autre sens.

Vous faites une course aux XP qui n'existent plus ?

Relis le journal

Et la base 1 ?
(1 pour 1 , 11 pour deux, 111 pour 3, ... )

Et puis tu es en train de dire que les gens des pays de l'est sont incapables d'élire et de juger leurs dirigeants sans que d'autres nations s'en mêlent ? personellement j'apprécierai pas.

Vu comme ça, ca parait difficile d'exiger une démocratie parfaite à l'échelle Européenne si on est déja pas capable d'en mettre qui fonctionnent à l'échelle nationale.

Que répondre à ça ? évidemment, dans un monde parfait, toussa.

Met un smic Européen au niveau de celui de la france, et pleins d'entreprise n'y survivront pas. Le but, c'est de mettre pleins de gens au chomage, parce qu'étant donné l'état de leur économie, ca ne peux pas fonctionner.

Et sur ta position simpliste sur les lobbys : pourquoi les lobbys ont - ils un tel pouvoir sur les hommes politiques ? parce que souvent ce sont des entreprises qui emploient un nombre non négligeable de personne, au delà des bénéfices. Ca marche ensemble. Alors peut être que toi tu détestes l'argument du réalisme, mais les politiques y sont sont confrontés, au quotidien. En tout cas ceux qui sont susceptible d'être au pouvoir. C'est facile de se situer au extrêmmes et de toujours en demander plus sans être confronté à la réalité. Tout ça pour dire que les politiques ne renoncent pas, à mon avis à "améliorer la vie du plus grand nombre", mais c'est loin d'être simple, alors ils font ce qu'ils peuvent.

Et sur l'argument des lobbys, je dirai seulement que si les entreprises sont un lobby, l'électorat en est un autre ;), et que personnellement je n'envie pas la position d'un homme politique.

Et pour le TCE, c'est exactement la même chose, composer avec des opinions différentes et tout. Après si effectivement le texte n'est pas encore assez bon pour toi, vote non, mais ça n'apportera à mon avis pas grand chose. De plus, à ce que je sache, le TCE n'empêche pas chacun des pays d'avoir un SMIC. Son ambition est de donner les moyens à l'Europe d'avancer, au niveau des institutions, entre autre.
Alors si tu veux ce genre d'avancées, rien ne t'empêche d'essayer de l'obtenir, appuyé par gens que tu veux, referendum, etc.

J'ajouterai que le gouvernement des pays qui appliquent une politique libérale est lui aussi élu, pour répondre à la légitimité des gouvernements et de leur politique.

un salaire minimum uniformisé pour tous les pays d'Europe

n'espère pas qu'il soit au niveau du SMIC français. Pareil sans doute pour la couverture sociale, ne serait-ce qu'à cause du niveau de vie moins élevé qu'ici dans beaucoup de pays.

Tu n'ignore pas que des pays de l'Union appliquent une politique beaucoup plus libérale qu'ici, que les pays de l'est font une réaction au communisme ? Tous ces pays font parti de l'Union. On ne négocie pas un traité sans un peu de réalisme politique.

Non, ce que je veux dire c'est qu'en répondant non, on aura rien tout de suite, et que pour avoir mieux après, ca sera pas simple, comme je l'ai dit plus haut.

En répondant oui, on a déja un petit quelque chose, qui est déja pas mal. Aux états de l'Union et aux citoyens de décider de la suite. A quoi ca va servir de laisser l'union dans un état ingérable parce qu'avec des institutions pas prévues pour être un aussi grand nombre d'état ? A espérer un Grand Soir Après ?

Moi, j'aime le "1 tiens vaut mieux que deux tu l'auras"

Ca tombe bien, moi aussi, seulement ton 'Tiens" ressemble à mes deux "tu l'auras".

C'est même pas une question d'être trop nombreux, c'est de faire chier le monde en ne voulant pas d'un traité issus de discutions/négociations qui ont duré un paquet de temps, et sur lesquelles tout le monde a fini par se mettre d'accord.

Et pour espérer avoir mieux plus tard, et imposer son point de vu, il faut être en position de force, non ? faudra expliquer comment d'une part on pourrait être en position de force pour renégocier après un affront pareil, d'une part, et autant de positions politiques divergente entre les partisants du non d'autre part au sein de la france comme au sein de l'Europe. Voire les divergences d'opinions tout court.

C'est vouloir le beurre, l'argent du beurre et la crémière tout en refusant les quelques avancées qu'il y a déja. Il sera temps plus tard d'obtenir d'autres choses si possible après. OK ce traité est sans soute une étape importante dans la construction Européenne, mais je pense pas que ce soit une raison suffisante pour tout bloquer pour ne pas obtenir mieux, voire miens bien à l'arrivée (cf ce que je pense de la renégociation au dessus).

j'aime bien la possibilité de faire des recherche dans l'arbre des options avec le make gconfig, je sais pas si il y a ça avec les autres

Reste plus qu'à méditer silencieusement...

Les traditions se perdent, ca va faire un petit moment qu'il n'y a pas eu de troll modération/notation.

Normalement, sur un problème comme ça, ca part !

############Debian Marillat##############
#deb ftp://ftp.nerim.net/debian-marillat/(...)(...) testing main

Ca m'étonnerait que ce marche, il est commenté ;)

2) S'appuie(rait un jour peut-être) sur NTFS

On peut pas forcément en vouloir de s'appuyer sur l'existant, et l'utilisateur en aura sans doute pas grand chose à foutre que ce soit basé sur ntfs