TImaniac a écrit 6420 commentaires

Bah oué je parle d'innovation chez TomTom, pas de l'existance même de concurrent technique.
Mais bon j'insiste pas, t'es irrécupérable.

Une fois de plus tu attaques sur la forme, à défaut d'argument de fond (cf pour argumentaire plus haut).

J'ai uniquement parlé de manque d'innovation (utiliser la FAT est de la pure facilité, ils auraient pu innover en intégrer un autre FS ou même un nouveau FS). En aucun cas je n'ai dit qu'il n'y avait pas de concurrence "techniquement". Au contraire, j'ai même dit que les FS étaient là, et que c'était juste un problème de cible (Windows) qui faisait que ces FS étaient peu diffusés.

Sauf que tu disais que c'etait parceque techniquement la concurrence n'avait rien a propose. Ce qui est un mensonge.

J'ai jamais dit ça. Y'a de la concurrence, y'a d'autres FS. Le fait est que TomTom a choisi de copier, c'est SON problème, et pas un problème de position dominante.

Voyons voir quel rapport avec la choucroute systeme de fichier? Ah oui c'est bien ce que je pensais: AUCUN!!!!!

Le rapport était ailleur : imposer un format/lecteur sur un OS qui en ai dépourvu à la base. La problématique est très similaire pour un FS.

Mais je vais repondre un tout petit peu:

Tu préfères répondre sur un truc qui n'a pas de rapport que de répondre sur le vrai sujet, je te reconnais bien là : dénigrer MS coûte que coûte, rien à péter si ce que je dit n'a aucun rapport avec la choucroute.

Rappel du sujet :
- TomTom utilise en interne au device la FAT.
- Ce n'est pas une clé USB
- TomTom fourni un CD avec une suite logicielle où il peut mettre ce qu'il veut comme soft/driver.
- Le client ne choisi pas TomTom pour sa compatibilité FAT

Ma conclusion : TomTom aurait très bien pu choisir un autre FS mais a préférer repomper celui de MS plutôt que d'innover.

d'ou le fait que le libre permet de se servir de FAT

Toutafé. Mais il faut savoir faire l'inverse pour s'imposer. Autre exemple plus en rapport : OpenOffice.org sous Windows. Autant dire que cette suite n'aurait jamais eu le moindre succès si elle n'avait pas été supportée sous Windows, idem pour Firefox.

apres c'est la aussi une question d'ideologie pour microsoft, celle du fric.

Bah oui, on parle bien de concurrence, commerce, fric, toussa non ?

Arrête tes conneries.
Adobe a très bien su imposer son lecteur PDF et son lecteur Flash.
En l'occurence on parle de TomTom et de son utilisation de FAT : c'est pas pour utiliser son GPS comme clé USB, c'est pour les besoins internes du device. Pour la connexion PC, y'a une suite logicielle à installer. Ils auraient très bien pu utiliser autre chose que FAT en interne sur le device.

. C'est quoi ce que tu appelles stable et officielle?

T'oublies toujours le détail important. Là c'était la fin de la phrase "pour la la majorité du grand public", fallait lire entre les lignes, pour Windows.

Je ne vais pas continuer la liste cela serait trop long mais ce que tu dis est juste stupide.
Venant de toi, je prends ca pour un compliment.

c'est uniquement le fais que windows ne sait pas gerer d'autre systeme de fichier .

Bien sûr que si. Mais ca fait chier la communauté de maintenir des drivers pour Windows. Ca se comprends de la part d'un communauté disparate de développeurs "libriste", mais concurrentiellement parlant c'est une très mauvaise stratégie : les acteurs utilisent du coup FAT. Mais bon c'est un peu le problème éternel du libre, être pragmatique et savoir aller sur les terres du concurrent ou se focaliser sur ses choix idéologiques, même si le résultat est à l'opposé des prétendus objectifs.

Il y a quand même tout un écosystème derrière et c'est un logiciel libre

Le but n'est pas d'avoir un écosystème, mais d'en avoir un plus conséquent que le concurrent. En l'occurence celui-ci est bien moins conséquent.

Quand au fait que ce soit un logiciel libre, non seulement 90% des utilisateurs finaux s'en branlent, mais Android a exactement le même argument.

Bref, il n'a rien pour lui.

/ A voir, toutefois, que Windows phone soit 3ème, sur quels critères ?

Oui, effectivement 3ème de quoi. Je parlais de 3ème OS "nouvelle génération", iOS étant la référence. RIM se trimballe ses vieilles casserolles façon Windows Mobile (d'ailleurs ils changent carrement d'OS pour leur tablet), et j'ai honteusement oublié WebOS; celà dit son succès reste confidentiel au regard des iOS et Android.

chez Microsoft ils seraient des petits nouveaux sur le marché du téléphone mobile?

Non, j'ai dit le contraire : "avec une expérience OS beaucoup plus solide, et "

les parts de Microsoft ont toujours été faible sur le mobile et ils ne sont pas challenger

Je parle pas d'une société, je parle d'un produit. Windows Phone est nouveau, ne profite absolument pas de l'écosystème Windows Mobile, il est en position de challenger.

le challenger c'était Android

Avant oui, maintenant c'est plus lui.

il a réussit là ou Microsoft qui était présent depuis des années n'a pas réussit.

Toutafé. Microsoft a su se remettre en question suite à cet échec et recommence tout à zéro. C'est un peu le même constat qu'a fait Elop.

Microsoft avec WP7 n'a fait que sortir un nouvel OS pour tenter de revenir

C'est exactement la raison pour laquelle Nokia abandonne Meego : ils voient que c'est déjà compliqué pour MS qui arrive 3ème de débarquer avec un nouvel OS, ils veulent surtout pas être les 4ème.

Les part de windows depuis la sortie de WP7 sont même en train de baisser par rapport à l'aire Windows CE, c'est dire...

D'où l'idée de s'allier à une marque forte comme Nokia.

Plutôt que de railler la stratégie de Microsoft, qui, on est d'accord est discutable et peut être discutée, pourquoi ne pas se rapprocher du sujet initial, et essayer de parler de la stratégie de Nokia ? Pourquoi selon vous Nokia aurait-il dû, commercialement et stratégiquement parlant, continuer avec Meego ?

Pour rappel, mon argumentaire qui va en sens inverse :
- Meego arrive 4ème sur le marché, là où l'on voit bien que être 3ème est déjà compliqué.
- Meego a une base technique avec le moins de développeurs potentiels : iOS est arrivé le premier et a pu se permettre d'imposer sa techno, Android est arrivé avec Java pour peupler son store à toute vitesse, Windows Phone avec .NET/C# & co pour récupérer tous ses développeurs, autant dire que le store va très difficilement décoller.
- Rien d'innovant n'est proposé dans l'expérience utilisateur, en tant que client, pourquoi choisir Meego qui n'a rien de sexy ?
- Le principal atout de Meego semble être son "ouverture" (au sens libre), mais tous les acteurs sensibles à cet argument ont déjà embracer Android, qui a des bases techniques similaires et un écosystème largement établi.

Quels sont les atouts clés de Meego qui vous font dire qu'il vaut mieux miser sur Meego que sur un des ses concurrents à l'heure d'aujourd'hui ? (en se mettant à la place de Nokia)

Mais dire que la concurrence n'a aucun systeme de fichier valable

J'ai jamais dit ça, je dis jusque la concurrence est inccapable de pondre un format de fichier avec une implémentation stable et officielle pour la majorité du grand public.
La concurrence n'a qu'à se mettre d'accord sur un format de FS et proposer un driver pour Windows par exemple. Ah mais oui mais non, la concurrence elle veut pas faire le boulot nécessaire pour être concurrentiel, allez comprendre...

profit de Winphones (avec des soucis de JRE également si je ne m'abuse)

Il n'y a pas de JRE sur Windows Phone.

quel est l'interêt d'une telle stratégie

Uniquement combler un trou commercial avant les premiers Windows Phones. Il est probable que Nokia bossait depuis longtemps sur le N9, bien avant le changement de stratégie vers Windows Phone. Ils l'ont sortis parqu'ils n'avaient que ca sous le coude pour combler une partie du marché. (il y a des afficionados de Nokia qu'il faut contenter).

Il y à vraiment de quoi s’interroger sur la stratégie d'Elop derrière ça non ?.

Bof, il sent que Meego arrive après tout le monde, qu'il n'apporte à peu prêt rien par rapport à la concurrence tout en arrivant 4ème (derrière iOS, Android et Windows Phone).
Pour rappelle, Microsoft a eu la même reflexion, mais il y a 2/3 ans, et avec une expérience OS beaucoup plus solide, et il est dans la position difficile de challenger...

Il n'avait donc que 2 possibilités : continuer coûte que coûte ou changer totalement de stratégie. Difficile de dire si c'est la bonne puisque de toute façon on ne pourra jamais évaluer les 2 options mais uniquement celle choisie. En tout cas au vu de la situation, le changement était assez logique.

Lorsqu'on imagine que MS fait payer des "royalties" sur un système FAT à tomtom, un truc un peu dépassé quand même que l'on ne garde que par compatibilité, ca en dit long sur leur "potentiel d'innovation"

Ca en dit surtout très long sur le potentiel d'innovation de la concurrence... Microsoft a changé de FS de prédilection depuis un bon moment.

Mais si tu as une alternative autre qu'android, je suis preneur.
Ton PC portable avec un client SIP :)

Heu, ça ce n'est pas mon problème. Oracle et Google sont tous les deux evils et java c'est de la merde.

Disons qu'en cas de succès pour Oragle, le risque est que Google soit obligé de sortir d'un modèle d'OS "gratuit" à un modèle vraiment payant... Et niveau liberté, ca va vraiment devenir ton problème.

Ah bon ?

Tu savais pas ? Bah maintenant c'est fait :)

Il n'y a pas de marche en arrière.
C'est pas un avis, c'est une réalité : Android 3.0 n'est PAS libre, Android 2.3 était libre. Il y a donc bien une marche arrière.

Mais il en a besoin pour s'assurer un soutient des geeks.

Oui, c'est ce que je dis, c'est purement pragmatique.

Pas parce qu'il faut un soutien public, mais parce que ça coute moins cher que de maintenir un fork.

C'est pragmatique.

C'est aussi simple (ou pas) que ça.

C'est ce que j'essai d'expliquer : Google utilise le libre par pragmatisme, mais sait aussi, toujours par pragmatisme, revenir en arrière : Android se propriétarise, ils commencent à empiéter sur nos droits. C'est tellement simple que ca te semble pourtant "n'importe quoi" :)

Aucun humain n'étant infaillible, tous les humains sont donc incompétents.

Ce qui ne change strictement rien au problème : s'ils peuvent à un moment envoyer en clair (à travers un tuyau SSL ou non) ton document, c'est qu'il l'ont décrypté sur leur serveur, aussi temporaire soit l'utilisation d'une clé de cryptage. Donc ils peuvent tout lire.

Mais bon, suffit de comprendre ce principe élémentaire pour appliquer une action élémentaire pour résoudre le problème, de leur propre conseil d'ailleur : tu cryptes avant d'envoyer. Evidemment, c'est tout de suite moins pratique si on a pas un client qui rend cette action transparente, mais bon quand on veut la sécurité il faut parfois faire un sacrifice...

C'est pas plus simple d'acheter Français directement ?
Ça me fait penser au gouvernement qui a des déficits records et qui veut mettre dans la constitution l'obligation de présenter un budget à l'équilibre.

C'est con mais parfois il faut en passer par là. Regarde le nombre de personne qui sont obligés de suivre un régime parcqu'incapable de manger équilibré de leur plein gré...

Oué mais toi et tes amis on s'en branle, en fait non, on les honnie, vous tuez le marché, qui, je te le rappelle, doit être renouvellé 2 fois par ans après les soldes.

(ironie tu l'auras compris).

Raisonnement purement économique.
Le problème est pour moi moral : doit-on tolérer d'acheter, sans taxe, des produits qui sont fabriqués dans des environnements qui serait jugés illégaux/immoraux sur notre territoire ? (salaire, durée du travail, conditions de travail, règles hygiène, tracabilité, utilisation des produits phyto-sanitaires, etc.)

S'il y a une différence de compétitivité qui fait qu'il est moins cher d'importer que de fabriquer chez nous, ce n'est pas seulement parcque le climat de la Chine favorise la croissance du TShirt sous serre.

Mon prochain smartphone sera probablement un android

Vu ton argumentaire, qui semble essentiellement basé sur le côté "libre", c'est pas très cohérent : Android se ferme de plus en plus (cf. V3 qui n'est toujours pas libre), les opérateurs et constructeurs tolèrent de moins en moins les ROM custom, Oracle réclame 6 milliards à Google pour Dalvik/java, Google reverse de l'argent à MS pour chaque téléphone Android vendu... Dans la vraie vie, l'utilisateur lambda sera de plus en plus privé de ses libertés fondamentales inhérentes aux logiciels libres. Alors bien sûr en théorie il y aura toujours un repository Google pour une version obsolète d'Android qu'un developpeur pourra installer sur le dernier Google Nexus 37 débloqué, mais faut arrêter de dire que c'est un OS libre.

Google s'ai, pragmatiquement, servi du libre pour aller au plus vite, et maintenant qu'il a conquis le terrain, il revient gentiment en arrière. Certains pourraient même dire que c'est ce qui pourrait arriver de pire au libre, une forme de propriétairisation (ouh c'est moche ce mot, si vous avez une alternative...)

Par contre ce que je trouve intéressant c'est le fait que Nokia est annoncé que Meego serait prêt trop tard et que pour se lancer dans le marché des smartphones rapidement il fallait passer à WP7.

C'est pas tout à faire leur argument. Leur argument est de dire que Meego arrive trop tard au vu des OS concurrents : c'est un fait, il est le dernier à entrer en piste. C'est plus subjectif, mais il semble en plus qu'il ne soit pas à la hauteur en terme d'innovation, ce qui, quand t'arrive le dernier, n'aide vraiment pas.
D'où le changement stratégique (après on peut troller sur le choix d'OS).

Ce N9 n'est là que pour occuper le vide commercial en attendant le premier Windows Phone. Mais quand ce dernier arrivera, il sera déjà mature avec un écosystème applicatif que le N9 sera très loin d'avoir à ce moment là.

Meego n'a pas était abandonné mais ce n'est juste plus la priorité.

Oui oui, c'est juste une façon commerciale de cacher une réalité : on change de plateforme, Intel annonce officiellement s'être "trompé" de partenaire, on refourgue QT, et on investi le minimum dans Meego. Mais officiellement, chuuut, on doit combler le vide avec le N9 sous Meego, donc c'est juste une question de priorité.

Le graphe ne concernant pas uniquement les voitures personnelles

Personne n'a dit le contraire.

il ne correspond en rien a ce que etait dit dans le message auquel je repondais.

Si si, c'est un élément factuel qui rentre pleinement dans la discussion sur la consommation d'énergie en France, qui est le sujet auquel tu répondais et dont la voiture n'était qu'un exemple.

Le graphe montre de tout de facon que la correlation augmentation du prix/baisse de la consommation d'energie est totalement faux vu que le prix de l'essence n'a cesse d'augmenter depuis 30 ans et que cette baisse ne date que de 2 ans.

Le graphe ne représente que les 12 dernières années : en moyenne, il y a une baisse de la consommation, à mettre en corrélation avec une augmentation régulière du prix du pétrole comme tu l'indiques; puis une baisse plus sensible les 2 dernières années, qui, comme par hasard, fait suite à la flambée récente des prix du pétrole.

Tu as l'historique des prix du pétrole depuis 70 par ici :
http://www.france-inflation.com/graph_oil.php

Ce ne sont que des corrélations, mais affirmer que c'est "totalement faux", sans aucun argument, est "totalement idiot".

Le monsieur te pointe une baisse sensible sur les 2 dernières années, qui ne peuvent en aucune manière être expliqué par la seule amélioration du rendement des voitures. Il n'y a effectivement pas que la voiture qui consomme du mazout, mais c'est visiblement une réalité : la consommation a baissée sensiblement ces 2 dernières années.

Oué mon objectif était uniquement de placer fièrement ma trouvaille d'acronyme alternatif à GPL =)

donc à la fois des tuyaux (SFR/Neuf, Maroc telecom, toussa) et des contenus (Universal Music, Activision, Blizzard, Groupe canal +).

Il lui manque quand même la pièce centrale du puzzle : le truc qui met les contenus dans les tuyaux, le fournisseur de contenus : youtube, dailymotion, deezer & co.
Et la neutralité du net concerne essentiellement la relation entre le fournisseur de contenu et le fournisseur de tuyaux.

Et à part ARM, vous faites tourner Windows sur quoi ?