Tony Flow a écrit 303 commentaires

Mouais je trouve que tu noircis un peu trop le tableau pour le dev en environnement linux, m'enfin bon, c'est de bonne guerre on va dire.

L'époque à laquelle remonte mes expériences sous windows peut aussi expliquer mes impressions. Sous win, je faisais du Delphi ou du Java, mais fallait d'abord pouvoir récupérer l'environnement à installer… en sachant que je n'avais quasi pas d'accès au net (échange de cd, download à la fac à rapatrier à la maison, etc). Alors quand j'ai voulu faire du C, du Perl ou ensuite du PHP, quelle bonheur de constaté que j'avais tout ce qu'il me fallait sur le CD de ma distro linux ! Bref pour développer, le réflexe le plus simple était de rebooté pour quitter windows.

Alors ça dépend aussi des goûts et des choix de techno que l'ont fait. J'ai aussi gouté au VB et à l'ASP sur IIS… Bon, sans critiquer, c'était par la contrainte mais c'est pas ce qui m'intéressait. Je préfère un environnement LAMP mais du PHP ou Perl sous win, c'était plus casse-pied à mettre en place. Mais je ne doute pas que .NET et VisualStudio offrent aujourd'hui un environnement de dev sympathique à ceux qui en ont envie.

Enfin dernier point : la force du libre. Evidemment, avoir accès aux sources du moindre programme est super intéressant quand ont est curieux. A défaut de programmer from scratch, on peut se contenter d'améliorer/corriger une appli existante. Ou tout simplement prendre exemple pour débuter. Sous windows j'avais surtout une foule de programmes proprio, un tas de shareware/freeware, dont les sources étaient conservées précieusement par leurs auteurs… Bof quoi.

Je n'ai peut-être pas été bien clair… Je reconnais justement qu'on peut être geek et windowsien.

C'est juste que ce concept n'est pas naturel chez moi, ce n'est pas l'association à laquelle je pense en premier. A me demander finalement pourquoi quelqu'un intéressé par l'informatique et aimant bidouiller reste sous windows par exemple…
Si je devais expliquer un peu cette impression : le fait par exemple qu'on trouve tout ce qu'il faut "out of the box" pour développer avec une distro linux (ide mais surtout compilo/interpreteurs d'une multitude de langages). J'dis pas qu'on peut rien faire sous win hein, juste que tout m'a semblé plus accessible avec linux (d'autant plus si on s'intéresse aussi à de l'admin réseau et admin sys).

Mais je ne cherche pas à argumenter. Je fais juste part d'un ressenti totalement subjectif et probablement assez erroné je le reconnais. Par contre je suppose ne pas être seul à avoir ce réflexe de pensée.

PS: Un exemple pour situer un peu mon cas, j'ai laché mon double-boot pour rester 100% sous linux dès le jour où j'ai eu l'adsl chez moi… car le réseau sous win me paraissait moins naturel et je n'envisageai pas d'y laisser ma machine connectée. Bon pour le coup y'avait pt'être des bonnes raisons, c'était encore avec un 98SE et rien que de réaliser qu'il n'y avait pas de firewall par défaut sur l'OS me perturbait assez ;)

Attention à ne pas réduire les geeks aux libristes.

Petite remarque pertinente je trouve, car je crois qu'on a souvent tendance à ne plus y penser… En tout cas personnellement j'ai toujours un peu de mal à considérer qu'on peut être "geek" tout en restant dans le monde Windows par exemple (mais je sais que c'est une déformation, c'est juste que ça me parait bizarre, vu mon expérience personnelle).

Alors qu'à la limite, je pense que la plupart des libristes sont finalement relativement peu "geek"… Car on trouve dans cette population certes des gens intéressés par les nouvelles techno, mais souvent très méfiants et réfractaires aux changements (comment ça c'était mieux à vent !?). Tandis qu'un vrai "geek" serait sans doute bien davantage enthousiaste, à rapprocher du fanboy même.

Par curiosité, j'aimerai bien savoir ce qui ne te convenait pas avec Roundcube.

J'ai utilisé Horde par le passé, assez complet mais avec le défaut qui va avec : un peu usine à gaz. Ca demande du boulot pour bien configurer tous les composants comme on le souhaite (mais c'est vrai qu'on pouvait aller assez loin dans l'intégration).

Depuis j'ai tendance à privilégier du déploiement de roundcube, surtout si le but principal est d'offrir un accès webmail simple à utiliser, et non une plateforme plus vaste (gestion de tâches, notes, fichiers…). Roundcube nous a donné un bol d'air frais avec son interface et une bonne ergonomie. Son système de greffons est assez pratique pour l'étendre aux besoins les plus courants (hooks sur le login, gestion du mot de passe, règles sieve, extensions de l'interface…).

Mais ça fait plaisir de voir qu'un projet comme Horde est toujours bien vivant. Cette nouvelle version mérite très certainement d'être testée !

Un de mes préférés…

^_^
/|\

( http://www.barbus.org )

Un autre résultat en Sandy Bridge…
Cette fois avec un i5-2500K (3.30GHz)

Sous Fedora 17 avec le paquet mesa-demos-7.10-6.20101028

# /usr/lib64/mesa/fill
   Simple fill: 3.6 billion pixels/second
   Blended fill: 2.0 billion pixels/second
   Textured fill: 2.1 billion pixels/second
   Shader1 fill: 1.9 billion pixels/second
   Shader2 fill: 667.3 million pixels/second

C'est clair qu'on est encore loin de la maturité !

Ce que les devs demandent m'importe peu (*)… là je suis dans la pratique, le pragmatisme. S'ils disent cela, c'est plutot logique et ça n'empêche qu'ils ont tout de même mis en place le système d'extension, alors profitons-en ;)

Au final j'utilise les nouveaux paradigmes majoritairement, mais pas exclusivement. C'est sans doute là toute la subtilité. Si on prend l'accès aux applications, dans mon cas :
- celles que je lance le plus souvent sont dans mon dock
- les régulières mais moins fréquentes, en quelques touches via la recherche
- sinon ça veux dire que je dois fouiller ou que j'ai envie d'explorer… dans ce cas ce n'est pas plus mal d'avoir la liste des applications en plein écran plutot que dans un petit menu déroulant

Alord oui je pourrais m'en passer sans soucis… Mais pourquoi ? Il ne prend pas de place, ne gène en rien, reste simple et clair à utiliser… Donc j'ai envie de le garder, sans doute par habitude (nostalgie…), aussi dans l'idée : qui peut le plus peut le moins !

(*) Mes remarques sur gnome-shell portent sur un outil, pas sur le projet derrière. Si je le trouve souple et intéressant, je m'inquiète aussi parfois de la volonté de l'équipe dirigeante sur le long terme.

Je viens de finaliser mon 1er patch pour Frippery Applications Menu permettant de désactiver ce comportement : Applications_Menu-keepSubmenuSwitch.diff.

En allant dans les paramètres du menu (clic droit sur le bouton), désactiver l'option "Keep submenu" afin que les sous-menus se referment automatiquement lorsqu'un autre s'ouvre.

Je précise que ça marche chez moi, avec gnome 3.4. Pour la version 3.6 il semblerait que le menu ne fonctionne plus… Mais c'est encore un peu tôt pour moi pour le savoir : je n'ai aucune distro dans mon environnement qui intègre déjà la 3.6. Faudra bien que je contacte l'auteur pour lui proposer d'intégrer mes modifs, on verra d'ici là…

Ah parce que ça comme réponse c'est super pertinent…..

Surtout que je n'ai rien dit de tel. Au risque de me paraphraser : je trouve qu'il y a vraiment du bon, des nouveautés en terme d'ergo dont je n'aimerais pas me passer ; tout en trouvant vraiment dommageable d'avoir virer d'anciennes méthodes (telles que le menu déroulant des apps).

Heureusement le système d'extensions vient à la rescousse. Mais c'est un peu la jungle, chacun y va de sa petite extension pour arranger des détails parfois triviaux, sans pouvoir assurer de compatibilité avec les autres extensions, ni même de garantie avec les mises à jour de gnome-shell.

Ca aussi je le regrette vivement, j'espère juste qu'au fil du temps des extensions majeures vont s'imposer. Que les plus basiques soient prises en compte directement dans gnome-shell et que les autres soient packagées plus officiellement par exemple.

Donc en effet, gnome-shell n'est pas parfait. Mais sur ce point il ne peut que s'améliorer et les outils pour y parvenir se mettent doucement en place. Alors plutot que de troller dans le vent, je cherche les extensions qui me vont bien (sans hésiter à les conseiller quand ça peut aider) et si besoin je mets la main à la pate pour perfectionner tout ça.

Moui oui… jamais content quoi ! Non mais je le conçois tout à fait (surtout en osant dire que ça allait te ravir, j'élève le niveau d'exigence de moi-même (ceci je ne trouve pas mon message inutile menfin passons)).

J'ai bien envie de mettre mon nez plus en profondeur dans le code de gnome shell et des extensions, c'est peut-être l'occasion pour moi de trouver un peu de temps à y consacrer. Histoire de juger à quel point on peut personnaliser cette interface (ou pas).

Clairement ici, ce sont les sous-menus en accordéon qui changent l'ergonomie. Ce système est bien moins adapté à du mouse-over (éventuellement pour l'ouverture uniquement, mais pas avec la fermeture).

Et comme si cela n'était pas suffisant, il faut recliquer pour refermer, sinon tous les menus s'ouvrent

Là aussi c'est sans doute jouable comme option et je tenterai bien l'aventure… Mais en gardant un menu accordéon, ce ne sera pas compatible avec de l'ouverture par mouse-over. Mais il y a surement des possibilités pour améliorer les possibilités de cette extension.

Si jamais j'aboutis à quelque chose, je ne manquerai pas de vous le faire savoir (mais je ne promets rien hein !)

alors que "truc pour taper du texte" ca trouvera jamais libreoffice ;)

Et tu crois vraiment qu'on va taper une recherche si longue ? Alors on va juste rechercher pour "texte"… Et oh surprise ça me trouve LibreOffice Writer ! Si c'est pas du bol ça ;)

je trouve les menus de Unity et Gnome-Shell particulièrement peu fonctionnel, je cherche à savoir si je suis le seul dans ce cas.

Dans l'ensemble, la recherche/lancement d'applications avec Gnome Shell m'a agréablement surpris, en permettant de tout faire rapidement au clavier. Mais je trouve dommage d'avoir retiré le système de menu classique…

Enfin il faut encore s'en remettre aux extensions, personnellement (en 3.4) j'installe Frippery Applications Menu. Pour la décrire : "Tu vois en haut à gauche ? Il y a marqué Applications. Tu cliques dessus et après les programmes sont classés par catégories". Bref de quoi ravir un Patrick_g en quête de la simplicité biblique de GNOME 2.x ;)

Mais euh… j'espère qu'elle fonctionne(/fonctionnera) toujours en 3.6 (et pour les versions suivantes, z'ont le droit d'intégrer la fonctionnalité de base dans le shell, on peut rêver non ?)

Par contre ya pt'être bien une loi qui serait utile : pour faire respecter les choix du robots.txt

Actuellement je ne sais pas si dans un cadre juridique on peut se reposer sur la présence de ce simple fichier pour faire valoir sa volonté d'être ou non indexé ?

Au moins je suppose qu'on est déjà en droit d'exiger qu'un moteur efface toute information nous concernant non ?

Parce que les autres moteurs seraient enclin à payer ?
Je ne connais pas leurs positions mais permets moi d'en douter…

Et s'il y en a un qui accepte, dans le but certainement d'avoir un plus face à la concurence, je pense que je n'adhérerai pas à cette pratique !

C'est complètement stupide. Notre gouvernement prouve encore de manière catégorique qu'il n'a rien compris à l'économie des NTIC, et que la peur du ridicule lui est totalement étrangère.

Avant de critiquer le gouvernement, moi je reste surtout bloqué sur la décision des éditeurs de presse… Car c'est d'eux que vient la requête, alors après tout pourquoi le gouvernement devrait aller contre leur volonté s'ils estiment que c'est bon pour eux.

C'est donc très inquiétant de constater que les éditeurs n'ont toujours rien capté ! On touche au coeur de leur métier, l'édition par voie numérique, ce n'est même pas le futur, c'est le présent. De plus en plus de journaux sont en train d'abandonner l'édition papier (j'ai entendu que c'était le cas pour NewsWeek et quelques autres grands noms internationaux s'en approchent encore, par la force des choses).

Bref, comme tout le monde ici j'ai l'impression : je n'ai pas compris cette exigence des éditeurs. On frise l'absurdité.
Qu'on ne souhaite pas que son contenu soit référencé, ni même "linké" est tout à fait légitime et permis. Qu'on souhaite le monétiser est un droit… Mais là faudrait réfléchir 2s à qui rend service à l'autre !

PS: en plus je trouve ça terrible pour des moteurs de recherche alternatif, qui eux n'auraient pas les moyens pour payer cette taxe, favorisant ainsi davantage l'hégémonie des géants du secteurs (dans l'hypothèse bien sûr que la loi passe, qu'un géant cède à ce chantage, et que des moteurs alternatifs existent toujours…)

Là-dessus je suis d'accord avec lui, Firefox n'est pas vraiment prévu pour naviguer sans js.

Je trouve ça bizarre comme propos… Surtout le fait de cibler Firefox, je me suis vraiment demandé ce qu'il pouvait bien faire pour être si mauvais sans JS, ne voyant pas ce que ça pouvait bien changer.

En essayant de comprendre le problème, j'ai l'impression qu'on reproche ici à Firefox d'interpreter les CSS ! Bref il ne serait pas pire qu'un autre navigateur… Si vraiment ça pose problème c'est encore une fois du site dont il faut se plaindre, avec de mauvais choix de CSS par défaut (par exemple une div masquée en CSS uniquement visible après action JS : il faudrait qu'elle soit visible par défaut et que le JS la masque au chargement de la page).

Dans ce cas pourquoi ne pas dire à Firefox de ne pas utiliser les CSS ? En plus je pense que c'est loin d'être le pire navigateur pour gérer les styles (sans extension particulière : affichage / style de la page / aucun)

Si tu veux juste un système de pense-bête, dans le genre minimaliste, rapide et simple d'usage il y a cette extension pour gnome 3 : https://extensions.gnome.org/extension/162/todo-list/

J'ai l'impression que la mode actuelle est de prononcer orgazme, athéizme, etc… Une influence de la culture anglo-saxonne peut-être ?

Si tu veux mon opinion, ça fait un peu… has been.

Pour avoir la classe, on prononce orgamse, athéimse, etc ;)

Y'en a. Quand on parcours les fichiers dispo en téléchargement, pour chacun en fin de ligne on trouve un icone (i) "View details" : cliquer dessus laisse apparaitre les signatures SHA1 et MD5.

Idem, je m'impose de n'en faire qu'un espace pour les affaires courantes. J'ai voté "dossiers" car pour éviter le bazar complet, j'essaie de rassembler dans des sous-dossiers au maximum (avec forcément la présence d'un dossier bric à brac). Certains dossiers sont aussi des liens pour accéder rapidement à ce qui serait déjà rangé.

Aussi j'affiche les icones habituels (home, trash, montages) mais je refuse la présence de lanceurs sur le bureau. Il y a tellement d'autres emplacements pour les lanceurs (menus, panels…) que c'est abusif d'en rajouter encore sur le bureau.

Suffit surtout d'utiliser gnome-tweak-tool si on veut configurer un peu son gnome3.

Il vous proposera alors les options suivantes pour votre bureau :

• prise en charge par le gestionnaire de fichier (affiche le contenu de ~/Bureau)
• affichage de l'icone "Computer"
• affichage du dossier "Home"
• affichage de la corbeille
• affichage de l'icone "Network Servers"
• affichage des volumes montés

(avec le 3.4 en tout cas… espérons que ces possibilités perdureront !)

J'ai toujours acheté par pièces, ce qui m'a laissé éloigné de ces préoccupations… Jusqu'à cet été où je devais prendre un portable. Alors je me suis principalement fié à cette page : http://bons-constructeurs-ordinateurs.info/

Je ne suis pas spécialiste niveau législation, mais je crois que plusieurs constructeurs se sont fait taper sur les doigts ces dernières années lorsqu'ils n'avaient pas mis en place une procédure claire permettant le remboursement. Par contre certains semblent exiger pour cela le retour de l'ordinateur, afin qu'ils procèdent eux-même au retrait de l'OS… C'est peut-être légal mais assez contraignant et dissuasif :/

Pour ma part j'ai donc tenté le coup avec Asus. Envoi d'un email au support, ils m'ont retourné des pdf à remplir. J'ai renvoyé le tout par courrier accompagné de l'autocollant de la licence windows. Leurs formulaires indiquaient qu'il ne fallait pas faire d'erreur et ne rien oublié pour que le dossier ne soit pas rejeté… Mais ils ne sont pas si méchant puisqu'ils m'ont réécrit pour me signaler une erreur dans mon IBAN. Une fois mes bonnes coordonnées transmises j'ai reçu le virement 15 jours après (65€ pour un Seven 64b en version pro).

Bref je redoutais quelque peu les procédures mais tout s'est bien passé et ça en vaut la peine (65€ pour un pc à 564€ c'est pas négligeable comme réduc).

Hérétique va ! ;p

Du calva !?

Tss c'est trop bon pour les bretons ça ! Et je doute qu'ils sachent en produire correctement.

Déjà qu'ils veulent toujours revendiquer le cidre, alors que tout le monde sait que le cidre aussi c'est normand et puis c'est tout.

(nous, on est foooooort en pomme !)