Journal Google, the internet trust must go on...

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15
nov.
2005
"-Oui bonjour, de quoi avez vous besoin?
-Ooooh, c'est pour mon site web, je veux juste un moteur de recherche, un portail d'actualité, un annuaire et des pubs.
-Ce sera tout?
-Bah tant qu'on y est, je veux bien aussi un service pour gérer mes groupes, je veux faire un blog, recevoir des mail et puis un peu de retouche photo. Ah, aussi, en super bonus je veux voir ma maison.
-Pas de problème, nous avons la solution qu'il vous faut, ca s'apelle Google, c'est gratuit et grâce à Google -prend sa respiration- Adsense, Adwords, Gmail, Picasa, Groups, Blogger et Earth, vous pouvez faire tout ceci.
-Waaa google vous dites? Ca ruleeez un max ce truc.
-Ouaip comme vous dites, ca roulse, et puisque vous voulez du super bonus, nous offrons depuis le 14 novembre notre nouveau système de suivi des visites, en francais! J'ai nommé Google Analytics, pour plus d'info, venez donc nous rendre visite. http://www.google.com/analytics/fr-FR/ ..."


Uld, mais où s'arrêteront ils?


PS: toute référence au groupe de la reine est totalement fortuite...

  • # Ce que j'aime dans Google...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    ...C'est que tous les services sont independant, je eux utiliser l'un, et pas l'autre (prendre le concurent), bref Google a une stratégie qui me plait : en me laissant totalement libre de choisir ce qui me plait dans son offre, il me fait rester pour presque tout.

    • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

      Posté par  . Évalué à 7.

      C'est aussi parce qu'ils ont compris Internet et le respecte (innovation, sobriété, utilisation poussé des standards et des logiciels libres, ...) , et celui-ci le leur rend bien ...
      Pas comme une certaine entreprise aux comportements douteux, employant des méthodes pitoyables pour imposer et conserver son monopole.
      Le "monopole" de Google n'est dû qu'à son succès, chapeau.

      • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

        Posté par  . Évalué à 7.

        Ah... tu veux dire standard comme ca : http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.co(...) ?
        ou ca : http://www.google.com/talk/developer.html#protocols ?

        Non Google fait ce qu'il veut. Ce n'est pas Debian ou Apache, et pas Mandrake non plus : c'est une société qui est là pour faire de l'argent, qui utilise le libre quand ca les arrange, et le proprio quand ils veulent.

        Pour l'instant, ils n'ont pas fait grand chose pour la communauté : le Summer of Code (une belle initiative), quelques bibliothèques... Quid du code de gmail, gtalk, gdesktop ? Quid même du support Linux ?

        Google gère très bien son image, ils ont effectivement bien compris le Web. Ils font qq efforts pour le libre, mais je l'assimile beaucoup à de l'effort d'image ("bouh les mechants MS, regardez nous on a donné 2000$ à Gaim" (je caricature)).

        Bon c'est surtout pour contrebalancer ton post "waou Google c'est trop bien". Ils font des trucs bien, rien à dire là-dessus. Mais j'aimerais bien savoir ce qu'ils vont faire de ce monopole... En attendant j'aimerais bien que Yahoo survive ne serait-ce que pour l'existance d'un contre-pouvoir.

        --
        Thomas

        • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

          Posté par  . Évalué à 2.

          Mais j'aimerais bien savoir ce qu'ils vont faire de ce monopole...

          Au fond ça on le saura que le jour ou ils feront un vrai mauvais coup, jusque là on ne peut qu'avoir peur du pouvoir du monopole qu'ils sont en train de forger, c'est tout.

          Finalement c'est ça la grande question, "M'sieur Google vous ferez quoi quand vous serez (encore plus) grand ?"

        • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

          Ah... tu veux dire standard comme ca : http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.google.co(...) ?

          Le coup du w3c c'est un peu pas beau. Si on va par là y'a aussi http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.rms.org (la homepage de RMS).
          Et SpreadFirefox fait pareil (entre autres).

          http://www.google.com/talk/developer.html#protocols ?
          Je lis qu'ils comptent documenter leur protocole puis passer à SIP.

          Non Google fait ce qu'il veut. Ce n'est pas Debian ou Apache, et pas Mandrake non plus : c'est une société qui est là pour faire de l'argent
          Contrairement à Mandrake^WMandriva ?
          De toutes manières la question est pas de savoir si les gens qui travaillent là bas s'enrichissent, ça je leur reprocherait pas.
          Une société n'existe pas forcément que pour faire du fric. Et quand bien même: on peut s'enrichir et rester "moral".
          Sinon, tu peut commencer ta chasse aux sorcières chez les développeurs de KDE, du GNU, du kernel... un certain nombre sont payés, et ceux qui ne le sont pas utilisent les logiciels qu'ils codent, ce qui revient à une rénumération en nature.

          qui utilise le libre quand ca les arrange, et le proprio quand ils veulent.
          Avec quand même à priori une sympathie pour le libre, je pense notement au google summer of code.
          Alors après on peut dire que c'est du marketing, mais je suis pas sûr que ce soit rentable par rapport au marché des geeks. Même chose pour le recrutement : ils pouvaient aller les chercher ailleurs.

          Mais j'aimerais bien savoir ce qu'ils vont faire de ce monopole... En attendant j'aimerais bien que Yahoo survive ne serait-ce que pour l'existance d'un contre-pouvoir.
          La concurrence existe, même si elle est médiocre en comparaison. Et y'a dans le tas y'a des boites comme microsoft qui, si elle sont moins compétentes (au moins dans ce domaine), sont autrement plus puissantes.

          • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Le coup du w3c c'est un peu pas beau. Si on va par là y'a aussi http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.rms.org (la homepage de RMS).
            Et SpreadFirefox fait pareil (entre autres).


            Ouaip c'est un coup bas je sais. Mais bon pour la page la plus accédée du monde ils auraient pu faire un effort. Surtout pour une boîte de cette taille valider une page c'est pas la mort

            Je lis qu'ils comptent documenter leur protocole puis passer à SIP.


            Moi je lis "will", "plan", mais je ne vois rien venir.


            Contrairement à Mandrake^WMandriva ?


            Mandriva (j'ai du mal à m'y faire) a de réelles répercussion sur le monde du libre, des personnes payées à plein temps pour faire avancer Linux et les logiciels qui gravitent autour. Pour moi c'est comme si Google avait un développeur Firefox. Je ne pense pas que ce soit le cas.


            De toutes manières la question est pas de savoir si les gens qui travaillent là bas s'enrichissent, ça je leur reprocherait pas.
            Une société n'existe pas forcément que pour faire du fric. Et quand bien même: on peut s'enrichir et rester "moral".
            Sinon, tu peut commencer ta chasse aux sorcières chez les développeurs de KDE, du GNU, du kernel... un certain nombre sont payés, et ceux qui ne le sont pas utilisent les logiciels qu'ils codent, ce qui revient à une rénumération en nature.


            Bon là on rentre dans un autre débat, je me suis surement mal exprimé. Déjà il y a une différence entre gagner sa vie et s'enrichir. Torvalds gagne peut être bien sa vie, mais n'est pas millardaire. Google fait plusieurs milliards de chiffres d'affaires par an (et plus d'un millard de dollars bénéfices sur 2004). Ils peuvent se permettre de faire les grands princes en donnant 2000$ a des étudiants. Ils pourraient aussi ne pas le faire, mais ca reste une pub pas chère et un vecteur de recrutement génial.

            Alors après on peut dire que c'est du marketing, mais je suis pas sûr que ce soit rentable par rapport au marché des geeks. Même chose pour le recrutement : ils pouvaient aller les chercher ailleurs.


            C'est une bonne question... Regarde Gmail : un effet de mode complet, basé sur invitation pour créer un petit côté élite. Ouverture du POP histoire de pas trop fermer le bouzin. Le POP, c'est finalement le seul sacrifice par rapport à Hotmail (bon sans compter l'interface nettement plus péchue). Et ca attire le geek.

            La concurrence existe, même si elle est médiocre en comparaison.


            Là je te trouve un peu sec. Pour moi Yahoo est vraiment un concurrent sérieux. Surement mieux implanté aux US qu'en Europe d'ailleurs, mais il concurrence sérieusement Google. Le moteur de recherche est performant, parfois plus intéressant que Google (dommage noyé dans un portail de news merdique mais bon). Flickr est un vrai succès aussi par exemple.

            Enfin pour en revenir à mon objectif initial, il ne faut pas prendre tout ce que fait Google pour argent comptant. Pour faire une analogie, ca serait comme faire d'Apple de grands libristes parce qu'il utilise le noyau Mach : on l'a bien vu dans l'affaire Safari/Konqueror, tout n'est pas noir ni blanc. Et j'ai regardé Google Analitycs pour mon site, et bien les conditions ne me convenaient pas du tout (utilisation du nom du site possible pour Google, disclaimer sur mon site, cookies à gogo). Comme quoi il y a encore des choses à améliorer.

            --
            Thomas

            • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

              Posté par  . Évalué à 5.

              Pour moi c'est comme si Google avait un développeur Firefox. Je ne pense pas que ce soit le cas.

              Euh... ils ont justement embauché LE developpeur en chef de firefox , et celui de camino recemment ! ( et puis celui de gaim et sans doute d'autres aussi ).

            • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

              Posté par  . Évalué à 2.


              C'est une bonne question... Regarde Gmail : un effet de mode complet, basé sur invitation pour créer un petit côté élite. Ouverture du POP histoire de pas trop fermer le bouzin. Le POP, c'est finalement le seul sacrifice par rapport à Hotmail (bon sans compter l'interface nettement plus péchue). Et ca attire le geek.


              Le coté invitation c'est plus pour alimenter le buzz que pour faire un coté elite , les invits google n'ont jamais été difficile a obtenir sauf au tout début , par contre ce systeme déinvit a un effet non négligeable , il empêche efficacement les parasites de scammeur et de spammeurs de créer des comptes avec des bots. Quant au POP , je crois que c est le seul à le faire dans son genre.

              • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                les invits google n'ont jamais été difficile a obtenir sauf au tout début

                la tu m'interpelles, je n'ai jamais compris comment en distribuer ?

                "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay

            • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

              Posté par  . Évalué à 1.

              On t'a déjà répondu à propos de Ben Goodger. Mais c'est pas UN développeur qu'ils ont pour firefox, c'est plusieurs !
              Je n'ai pas réussi à trouver les chiffres par entreprise, mais au total c'est 100 ingénieurs à plein temps qui sont payés pour développer firefox par Google, IBM, Sun, Oracle, Red Hat, Novell... Tristan Nitot en a parlé lors des journées du logiciel libre à lyon, et j'ai trouvé quelques pointeurs :

              http://standblog.org/blog/2005/06/09/93114197-la-soupe-au-ca(...)
              http://standblog.org/blog/2005/11/06/93114485-promouvoir-le-(...)

        • [^] # Re: Ce que j'aime dans Google...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          En attendant j'aimerais bien que Yahoo survive ne serait-ce que pour l'existance d'un contre-pouvoir.


          Ca dépend des pays.
          Au Japon, yahoo a une cotte énorme.

  • # inquiétant

    Posté par  . Évalué à -3.

    C'est inquiétant ce monopole de google, vivement que microsoft intervienne, ce serait une bonne nouvelle



    PS: pour les moralisateurs, ceci est une blague. Et puis merde, preum's au passage

  • # Google ca Sux...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Ca fait même pas IM :(


    /!\ Joke inside /!\

  • # ha la la!

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    Ca ruleeez un max ce truc.

    Tu parles! Ca sux même pas ton Google :(

    Désolé pour la famille, tout ça...

  • # Gooogllle

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

    En un sens, j'aime bien Google. Mais dans un autre j'ai des gros doutes. Par exemple : Offrir 2Go de Mail ??? Pourquoi faire autant ? Compte-t-il nous espionner ?
    Et ce monopole ne vont-il pas finir un jour par en profiter ?

    Mais pour l'instant je ne m'inquiète pas trop pour Google. Ca à l'aire d'être une bonne boite. En tout cas personne ne s'en plain.
    Mais je n'utiliserai pas Gmail pour autant.

    Par contre je M'inquiète plus pour MS. Euhh. En faite non. Depuis que je sais que Vista = XP + nouveau thème. Je ne m'inquiète pas. :)

    • [^] # Re: Gooogllle

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      >Depuis que je sais que Vista = XP + nouveau thème. Je ne m'inquiète pas. :)

      Tu te rends quand meme bien compte de la mauvaise fois dont tu fais preuve en disant une annerie comme ca?

      • [^] # Re: Gooogllle

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Tu te rends quand meme bien compte de la mauvaise fois dont tu fais preuve en disant une annerie comme ca?

        Effectivement, on dirait que les gens commencent à oublier des choses aussi joyeuses que NGSCB et la décisions vis à vis d'OpenGL. (Le reste concerne moins les utilisateurs de logiciels libres.)

        J'en parlerais pas plus ici pour pas lancer un troll hors sujet, mais je conseille au nouveaux de faire une recherche avec ces mots sur linuxfr.

        • [^] # Re: Gooogllle

          Posté par  . Évalué à 4.

          J'en parlerais pas plus ici pour pas lancer un troll hors sujet, mais je conseille au nouveaux de faire une recherche avec ces mots sur linuxfr.

          D'un autre cote, c'est un peu comme demander a des windowsiens de s'informer sur Linux en cherchant sur un site pro-windows, pas tres logique.

          • [^] # Re: Gooogllle

            Posté par  . Évalué à 2.

            Les membres de linuxfr publient régulièrement de l'information objective sur Microsoft. Histoire de voir ce que fait la concurrence. C'est une maturité que n'ont pas les visiteurs de sites pro-windows.

            • [^] # Re: Gooogllle

              Posté par  . Évalué à 6.

              Euh... peut-être, mais il y a quand même (au moins aussi ?) souvent des informations pas trop objectives sur microsoft, et je suis sur que certains visiteurs de sites pro-windows ont cette maturité...

              • [^] # Re: Gooogllle

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                ...souvent des informations pas trop objectives sur microsoft

                Non tu confonds, dans ce cas, on appelle ça des trolls.

                "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Gooogllle

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

              Les membres de linuxfr publient régulièrement de l'information objective sur Microsoft. Histoire de voir ce que fait la concurrence.
              J'irais peut être pas jusque là non plus...

              Mine de rien, heureusement qu'on a PasBill PasGates ! (pas toujours objectif non plus mais ça compense un peu)
              D'ailleurs il est pas mal intervenu sur l'ex-palladium et ça a donnée à des débats interessants, c'est aussi pour ça que je parlais de chercher sur LinuxFR et pas sur 01net.

      • [^] # Re: Gooogllle

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        Oui je sais, c'était avec une pointe d'humour.
        Mais c’est parce que Vista devait sortir avec WinFS, IE7, … et plein de truc (que je me souviens plus car je ne m’intéresse sans plus) et qui finalement le WinFS ne sortira pas car pas prêt. IE7 sortira surement avant, mais il sortira aussi pour XP.
        Enfin j’espère pour eux quand même que en plusieurs années de développement ils ont fais plus que sortir un nouveau thème ;)

  • # et La poste?

    Posté par  . Évalué à 6.

    Bonjour,

    Je profite de ce petit journal pour faire un peu de pub à notre service national de courrier : La Poste.

    Car rappelons tout de même que La Poste nous permet quelques dizaines de Go à la fois pour le prix d'un timbre!

    Et puis je rappelle aussi à ceux qui ne jure que par le courrier électronique (voir de Gmail...) que http://laposte.net/ fournit 1Go de boite mail pour le prix d'un compte gmail (c'est même moins cher car même pas besoin d'être parrainé).

    Alors soyons patriote et arrêtons de stocker toute notre vie éléctronique chez les américains, crénom d'une pipe en bois !

    Vince

    • [^] # Re: et La poste?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Moi la poste je ne lui fais pas confiance vu le nombre de courrier, carte postal qui m'ont perdu.

    • [^] # Re: et La poste?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Y'a pas que ca:
      - possibilité de faire du pop3 et imap
      - interface minitel (il en reste toujours un peu, et puis il suffit d'un vieux modem et ca marche)
      - interface telephone
      - c'est francais, ca fait de le concurence a google

      De toute maniere ma pratique d'avoir des alias stables, par classe de contact
      (alias publique, prive) et ensuite avoir n compte qui me permettent de faire du pop
      (laposte, gmail, yahoo), addresse que je donne pour le reste, comme ca si l'addresse est trop spamé, j'en change.

      Ensuite pour les truc du style compte web y'a les webmail

      • [^] # Re: et La poste?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Laposte.net, c'est pas l'adresse sur laquelle sans l'avoir communiqué à personne, je reçois des milliers de spams ? Ah si, c'est ça...

        Bon, je crois que maintenant ils ont des anti-spams, mais pour moi c'est fini...

        • [^] # Re: et La poste?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ca doit vraiment être aléatoire, car moi j'ai cette adresse depuis un an et je n'ai quasiment aucun spam.

          Mais je devrais commencer à stresser, car Spam un jour, Spam toujours...


          Je voudrais aussi plussoyer vigoureusement le commentaire qui dit que laposte.net fournit l'accès IMAP qui tout bonnement pratique.
          Cela dit, l'interface Google est une merveille d'ergonomie (AJAX,labels, toussa...), donc je dirais qu'on a le choix entre l'IMAP ou le WebMail bien programmé.

          Vince

  • # Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Je suis assez étonné par cette subjugation envers google que l'on trouve sur un site de logiciels libres.

    Comment ça fonctionne Google ? Comment gagnent ils de l'argent ? Et bien grace a l'énorme base marketing que vous leur apportez en vous extasiant.

    Je fais une recherche, pouf google. Je quitte google pour un site qu'il m'indique, ou il y'a des pub via google Adsense (ohhh c'est joli en texte s'exclame le libriste...). De ce site je vais sur un site communautaire anti pub, mais qui utilise la nouvelle fontionnalité de suivi de visites Analytics. Puis je vais sur mon blog Google en parler, et j'envoi les infos par mon Gmail. Puis après il faut bien que je m'informe, je vais faire un tour sur Google News...

    Ca vous fait pas un peu flipper ?? Ha mais oui, j'oubliais, Google utilise GNU/Linux pour ses serveurs...

    • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

      Posté par  . Évalué à 6.

      bah, si on relit leur papier universitaire de 1997 (1), à un moment (section 4.3 Crawling the Web) ils parlent de leur crawler (GoogleBot) et des ravages accidentels qu'il a parfois créé :

      - un jeu en ligne a été plus que perturbé quand le petit robot a suivi des liens en GET. la réponse en général va être de dire que le W3C recommande que les formulaires qui modifient le contenu du site Web doivent plutôt utiliser des POST... soit. et encore, le désordre reste indiscutablement de la faute du robot qui suivait les liens comme un débile.

      - le plus beau : There are also some people who do not know about the robots exclusion protocol, and think their page should be protected from indexing by a statement like, "This page is copyrighted and should not be indexed", which needless to say is difficult for web crawlers to understand.

      ça, c'est du foutage de gueule pur et dur. sous prétexte que le robot ne sait pas interpréter les conditions d'utilisation d'un site, ils s'assoient sur ces conditions, se mettent hors la loi et se reposent sur l'utilisation d'un protocole de bonne conduite qui lui est certes pratique mais n'a pas de valeur juridique (d'ailleurs c'est juste un "s'il vous plait, n'allez pas voir dans /truc ni /machin" déclaratif, pas impératif comme un .htaccess) et est à l'initiative de l'éditeur du site Web. comme s'il fallait se promener avec une pancarte "non je n'ai pas envie d'écouter votre baratin s'il vous plait au revoir merci" pour circuler librement dans la rue et repousser toutes ces hordes de Témoins de Jehovah, militants de Force Ouvrière et autres représentants en suppositoires qui voudront absolument vous faire essayer un échantillon gratuit...



      je crois que c'est ça le coeur du problème de Google, ils se déresponsabilisent de leurs propres limites, erreurs et boulettes diverses. ils diront que c'est la faute de la technologie. sans parler de quand leurs outils sont abusés de diverses manières... ah si, une fois ils ont fait un caca nerveux et Google Corp. a refusé de parler à CNET pendant quelques mois parce que ces derniers ont osé publiquement montrer que Google pouvait servir à faire du mal en faisant une démo de recherches d'informations sur l'un des fondateurs de Google. cette bouderie fut franchement bien ridicule et considérée comme telle par le reste des media "quelle mouche a donc piqué Google ?"


      "do no evil" ? la bonne blague... depuis le premier jour, ils le font, parfois sans faire exprès, mais souvent en pleine connaissance de cause. on retrouve d'ailleurs aujourd'hui ce non-respect des Copyrights avec Google Print et leur art de manier l'ambiguïté : "on ne copie pas vos bouquins, on indexe leur contenu !" et un incroyable "si vous ne voulez pas qu'on scanne certains de vos bouquins, envoyez-nous une liste !". pourtant dans chaque bouquin il va y avoir un magnifique "all right reserved, including the right to reproduce this book or portions thereof in any form whatsoever". et ça reste des humains qui collectent les bouquins et les foutent dans la machine à scanner, on ne peut même pas invoquer un pauvre GoogleBot sans cervelle ici : ces prétendus bienfaiteurs de l'humanité imposent ici aux ayant-droits des contenus un opt-out comme le premier spammeur venu. chapeau bas, vraiment.


      le Père Noël n'existe pas, vous savez. ne croyez pas un seul instant que Google est le Père Noël revenu sur Terre, le meilleur de la technologie pondue par des centaines de cerveaux brillants au service du Bien incarné (et gratuit, bordel, gratuit !), pas plus que ne l'est les Etats Unis que vous croyiez connaitre étant jeunes, le cerveau façonné par toutes les séries TV qui ont bercé votre enfance.

      (1) http://www-db.stanford.edu/~backrub/google.html

      (je n'ai même pas parlé de l'absence de ligne éditoriale chez Google, des millions de pages et sites qui polluent le moteur de recherche et surtout de l'attitude affichée "on peut rien y faire", des cas divers de censure ici ou là (donc si, ils peuvent y faire quelque chose), des adwords achetés par un certain parti politique français néonazi^Wnéorépublicain, du GoogleBot qui ne connait ni Crawl-Delay ni équivalent, juste un "si il va trop vite, envoyez-nous un mail avec vos logs"...)

      • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

        Posté par  . Évalué à 3.


        un jeu en ligne a été plus que perturbé quand le petit robot a suivi des liens en GET. la réponse en général va être de dire que le W3C recommande que les formulaires qui modifient le contenu du site Web doivent plutôt utiliser des POST... soit. et encore, le désordre reste indiscutablement de la faute du robot qui suivait les liens comme un débile.


        Ben naivement je dirais qu'on robot qui ne suit pas lien est pas efficace pour indexer le web. Ensuite Si le googlebot utilise tout les formulaire qui ont une methode GET, la c'est stupide.


        - le plus beau : There are also some people who do not know about the robots exclusion protocol, and think their page should be protected from indexing by a statement like, "This page is copyrighted and should not be indexed", which needless to say is difficult for web crawlers to understand.

        ça, c'est du foutage de gueule pur et dur. [...]


        Donc si je met sur ma page en francais une image (toute petite) disant en allemand que le contenus de cette page est protégé et que tout reproduction partiel est interdite, tu trouve ca normal si je fait un procés a un moteur de recherche pour infraction a mon copyrigth??

        Un robot ne pouvant que tres difficilement interpreter la semantiaque d'un message, a part utiliser des protocol comprehensible par un programme, je ne voit pas comment.
        De plue le robot s'annonce en tant que tel, donc faire des droit d'acces restreint pour un robot, ca peut marcher.

        C'est pas du foutage de gueule.

        Ensuite le scan des livres, je suis plus ou moins d'accord, google force la main, mais google veut offrir un nouveau service et faire du opt-out est bien plus ismple administrativement que de faire du opt-in, d'autant plus que je pense que les editeurs ont une liste de leurs publications sous forme electronique.
        Ensuite googple pourrais faire une solution plus acceptable en informant chaque editeur qu'il va scanner les bouquins (pas livre par livre).
        Mais que faire quand l'editeur n'existe plus?.

        Pour l'absence de ligne éditoriale:
        c'est un moteur de recherche, pas un site d'information, ca me choque pas que l'on puisse tout trouver.

        Je suis certain que si google pouvait laisser les gens configurer la categorie de contenus voulus de maniere arbitraire, Berner-lee serais super content et google aussi (Web semantic inside)

        Google n'est pas parfait, ils doivent s'ameliorer (Crawl-delay, ... etc) mais de la a crier au foutage de gueule pour l'indexation, y'a un gros pas.

        • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

          Posté par  . Évalué à 4.

          figure-toi qu'un site de fesses a justement porté plainte contre Google à ce sujet : Google Image affichait surement ses jeunes dames dévétues. ça c'est récent, il y a sûrement eu d'autres cas, je n'ai pas creusé la question.

          ce n'est pas parce que l'usine à gaz de Google ne sait pas ou ne peut pas traiter des informations de copyright et autres "reproduction interdite" que ça rend légitime le fait de passer outre. ça, c'est comme conduire à 200 à l'heure sur l'autoroute et prétendre ne pas savoir qu'il y avait une limite ou à quoi servaient ces panneaux ronds marqués 130... il n'y a que les touristes étrangers qui peuvent se permettre ça, et c'est surtout parce qu'ils ne risquent pas grand chose.

          ensuite, tu justifies piétiner complètement les droits des auteurs, éditeurs de livres juste parce que "Google lance un nouveau service" et que ça ne serait pas pratique pour ces pauvres choux de devoir se taper le sale boulot de faire ça dans le respect de la loi et des droits d'auteurs, de demander permissions et autres accords préalables AVANT (comme Microsoft fait actuellement, d'ailleurs) : autant tout faire en bloc et mettre les victimes devant le fait accompli, avec quelques bénéfices mineurs, des miettes comme des liens "acheter ce livre". c'est le même mécanisme : on n'a pas le droit, on prend le gauche. seul le résultat compte, nous sommes Google tout-puissant, et tout le monde nous aime.

          c'est un très grave problème de mentalité, ce "la fin justifie les moyens". accessoirement ça légitime le spam : bah oui, le marchand de tisanes magiques et de cassettes pornos il veut juste t'informer de ses nouveaux services et produits, rien de plus, et ceux qui protestent veulent tuer les petits vendeurs, le petit commerce qui n'ont que l'email marketing pour se faire une place parmi les gros.


          enfin GoogleBot adore les calendriers, générés dynamiquement par exemple, où chaque jour est un lien. il a vraiment du mal à s'arreter :)

          • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Tu me rappelles le rectora qui avait hurler au piratage pour expliquer des fuites pour les résultats du bac. Les pirates en question avait "juste" utilisé la même url que celle de l'an passé...

            Alors, certe si il n'y a rien à volé chez toi, tu fermes quand même ta porte à clef...

            "La première sécurité est la liberté"

          • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

            Posté par  . Évalué à 2.

            Le problem du cache est un autre probleme que celui de l'indexation.

            Mais la tu parle du fait que les moteurs de recherche devrais traiter l'information du copyrigth.

            Soit on suit on exemple et alors on dit au revoir a un web utilisable, ce que tu veut apparement, puisque les robots de recherche doivent interpreter semantiquement toute les pages pour voir si ca rentre dans l'information qu'il peut indexer.

            Soit on prend la solution utilisé aujourd'hui:
            On met un petit fichier qui dit au robot ce qu'i peut indexer, ou pas.

            Si il y a un jour un standard decrivant comment mettre les info de copyright dans un fichier, ca iras tres bien, maintenant je pense que si tu veut te passer du referencement par un site de recherche, libre a toi, je pense que les sites de recherche le permette.

            Ensuite, je ne justifie pas le pietinement du droit d'auteur, je fournis une explication plausible de ce que fait google, Si tu relis mon commentaire je dis meme que ils aurais pus faire mieux, jamais qu'il ont raison.

            Mes condoleance a ton pauvre serveur qui se fait martiriser par le googlebot, je te propose de mettre un htacces/robots.txt qui interdit le googleBot. ;-)

            Ensuite mon avis sur le copyrigth est que ca a ete fait pour favoriser L#emergence d'un model createur/diffuseur/gestionnaire, il a bien émergé, maintenant le copyright qui dure 70 ans apres la mort de 'auteur , c'est une rente législative au gestionnaire, le createur l'artisite cela ne l'encourage pas du tout.

            • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

              Posté par  . Évalué à 2.

              dans un premier temps, j'avais mis un redirect rigolo, puis plus tard j'ai foutu un sleep(10), puisque ces génies se basent sur la vitesse perçue du site, sans s'inquiéter du reste.

              (oui, deux requetes par seconde, je trouve ça de trop)

          • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

            Posté par  . Évalué à 2.

            Pour limiter les indéxations, y'a robots.txt hein ...

            • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

              Posté par  . Évalué à 1.

              Oui mais non! googlebot devrais pouvoir comprendre la phrase suivante dans la page:

              "l'image entre l'image representant un singe et celle representant un president est la creation propre de , la reproduction de l'image sus-cité est interdite."

              ;-)

    • [^] # Re: Personne ne se rends compte de comment ça marche tout ça ???

      Posté par  . Évalué à 5.

      Pour ne pas être inquiété par Google, il suffit de pas sortir de DLFP et surtout de ne pas utiliser la fonction recherche.
      J'en connais plein qui font ça dans les forums...

  • # urchin ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    je pense que la plupart d entre vous connaissent urchin l'outil de stats

    rendez vous donc ici => http://www.urchin.com vous allez etre surpris

    google aurait il racheté Urchin ?

    • [^] # Re: urchin ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      j'ai une triste nouvelle pour toi : on vient de m'apprendre que Charles Bronson est décédé.

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