Pour moi, la principale difficulté d'un protocole unique et universel c'est qu'il ne réponds pas bien aux besoins. Chaque projet a ses spécificités. C'est pas par plaisir que les gens développent des protocoles.
StatusNet par exemple ils ont besoin de savoir diffuser des sondages. Friendica s'en fou, par contre eux ils veulent diffuser un calendrier avec des alertes d'évènements. Et Movim veut un tchat temps-réel natif, ce qui est contradictoire avec la vision du monde de Friendica qui est tout en PHP et qui ne veut dépendre de rien d'autre pour être installable partout en toute liberté.
Donc protocoles incompatibles par nature. Tout effort contre ca ne mène à rien. Friendica et Diaspora sont diamètralement opposés, yen a un qui veut un serveur dédié ultra lourd avec son petit truc perso dans son coin, et l'autre qui fait un logiciel PHP qu'on peut caler sur un simple hébergement gratuit Free.
La solution serait de définir une API commune, et encore je ne sais pas si cela résoudrait tout. La solution de Friendica est d'ajouter manuellement tous les réseaux qui veulent s'interconnecter. Ca va tisser une toile qui ressemblera fortement à Internet au final.
À mon sens si un projet identique à Friendica voyait le jour, il devrait réutiliser son protocole ou proposer de l'améliorer. On sait très bien que les gens ne veulent pas attendre qu'un Chef leur donne son accord pour progresser, quand on fait un projet on veut avoir la liberté de choisir la direction.
Je vois mal ce qui pousserait les gens à utiliser un mauvais protocole dans le seul but d'avoir un truc commun pauvre en flexibilité. Mais ce n'est que mon avis.
Je suis assez d'accord, mais peut être dans ce cas précis, notre choix s'est orienté Web pour des raisons évidentes d'accès universel. Le cas du pare feux Open Office serait un bon exemple si je voulais travailler mon document Excel en regardant passer mes paquets pour me distraire, hors on sait tous les deux que cet exemple est une bavure de langage d'une personne qui ne différencie pas sa souris et son écran.
Dans le cas de Movim la technologie est adaptée (on aurait pu faire un truc lent comme un forum basé que sur PHP, ou ultra lourd comme Jappix, tout le monde aurait applaudi), ce qu'il faut retenir c'est que c'est transparent pour l'utilisateur et que le gain apporté par ce "patch" entre plusieurs technologies cumule surtout les avantages et aucun des inconvénients.
C'est le travail des développeurs d'en chier avec le protocole, non pas parce que la technologie choisie n'est pas la bonne mais parce que le HTTP est un truc préhistorique qui ne peut presque pas être modernisé tant il est répandu. On ne peut pas casser le Web pour le refaire, donc le débat est plus de savoir si on a envie de travailler quand même, quitte à bricoler (moi je vois plus l'apparition de nouvelles techno, des bibliothèques etc) et à obtenir un truc qu'aucune techno n'aurait pu faire de cette manière ?
Je suppose que tu pensais à un client lourd au final ?
Je crois que c'est vraiment "easy" de parler et de critiquer depuis sa chaise, quand au mieux on essaie de parler anglais sur des salons de discussion. Allez, j'entre dans le débat.
Un plugin WordPress ca pète à chaque changement majeur de version. En général les plus gros sont maintenus, mais on fait quoi s'il pète, petit malin ?
WordPress n'est juste pas fait pour gérer le multilingue. On a géré l'anglais et le français. Nous on a besoin de sortir un flux RSS pour la catégorie "Release" (agrégateurs, Planets, etc), donc imaginons que nous décidons de gérer le multilingue :
il nous faut 3 catégories (Lifecycle, Release, Community) pour chaque langue gérée. Donc demain, si j'ai des contribs qui veulent faire l'anglais, l'espagnol, l'allemand, le russe, le portugais, le hongrois et le japonais, je fais 3x23 catégories. Et maintenant je fais quoi si j'ai besoin d'en modifier une ? D'en ajouter, d'en supprimer ? Je me pends ?
Donc juste pour te rembarrer, l'argument technique il est en acier trempé et tu n'as pas pris la peine de réfléchir avant de critiquer, c'est un peu facile. Fait nous passer pour des fainéants on dira rien.
Ensuite on fait ce choix parce que jusqu'à aujourd'hui nous on ne parle pas 23 langues, donc que faire si les traductions japonaises comportent des erreurs de traduction ? Rien. Donc on ne donne officiellement que le message en anglais. Ca laisse une grande liberté aux intéressés et aux curieux d'en parler sur leurs blogs persos, ca diffuse mieux le message.
Et dernière chose, le site du projet != du projet lui même, le logiciel Movim est traduit dans une vingtaine de langues (je t'aurais bien donné le lien du launchpad mais tu vas aller le trouver tout seul, vu que tu n'as même pas visité l'interface) et ca nous le maintenons. Oui on manque de contributeurs, si tu peux m'en trouver en Finlande, en Norvège notamment ca serait utile, en attendant c'est un travail bénévole et on fait de notre mieux.
Si c'est un besoin fonctionnel qui ne peut trop attendre, je peux immédiatement vous conseiller Friendica. J'ai testé la plupart des réseaux moi même (tout ceux cités ici en tout cas), c'est indéniablement le plus abouti et de très, très loin. Son aspect graphique peut être changé à volonté, il suffi d'aller piocher dans la large réserve de thèmes que réserve le panel d'administration de chaque compte.
Et accessoirement, Friendica propose un outil de mise en forme du texte à la WordPress vraiment bien foutu :)
Movim est toujours à l'état de développement, je pense que le logiciel ne sera pas encore mature avant 2 ans (un an pour la release finale et encore, une bonne autre année pour devenir quelque chose de remarquable dans le paysage).
Au lieu d'avoir une messagerie interopérable (deux clients différents), nous aurions dû faire une messagerie interne, non accessible par deux clients à la fois (pc + navigateur par exemple) et privée de communication audio/video ?
J'ai un peu de mal à comprendre : quels avantages pourrions nous tirer d'une "simple" tribune ?
Pourquoi devrait-il y en avoir ? N'est-ce pas intéressant de voir des gens utiliser un protocole ce pour quoi il n'est pas fait, lutter pour rendre le Web encore plus dynamique et vivant ?
Je crois que si on va par là, on a jamais pondu le JS pour créer des VM d'émulation de Gameboy ou de noyau Linux, ou des OS tels que Boot To Gecko, et ca n'empêche pas les gens d'être heureux avec des technos portables et accessibles partout :)
Pour poursuivre l'argumentation d'Etenil, je pense qu'il faut bien comprendre que Diaspora ne fait que réinventer la roue depuis le début, tant en Design qu'en développement.
Prendre en exemple Friendica : ils ont réutilisé des spécifications de protocoles existants, ils ont quelque chose d'évolutif, le complet, ils sont capables d'intégrer dans leur protocole une passerelle native vers Diaspora à sens unique (puisque Diaspora n'est compatible… qu'avec lui même), mais également vers StatusNet.
Pour rappel, dans Friendica, quand on veut ajouter un contact Diaspora ou StatusNet, il suffi de cliquer sur "ajouter un contact" (selon votre thème) et de renseigner pseudo@server.tld et hop vous êtes en relation. Va essayer de faire ça depuis StatusNet ou Diaspora et on en reparle !
Friendica se rapproche donc plus du modèle que nous souhaitons adopter, il s'agit de notre principal concurrent je dirais, dans la mesure où nous avons une mentalité très proche, une vision communautaire (et non pas entreprise, cf Diaspora/StatusNet) et surtout, surtout, le but ultime de faire en sorte que :
si vous avez fait le choix d'utiliser un réseau social décentralisé, il vous soit offert de pouvoir changer d'instance à volonté (export/import de l'ensemble du compte)
l'interopérabilité soit la plus totale entre tous les réseaux sociaux décentralisé. Il est hors de question de penser "qu'il y en a un de trop sur cette Terre", comme semble le montrer le comportement de certains projets de réseaux sociaux Libres arrivés à un semblant de maturité.
L'autre argument de Movim c'est d'être basé sur XMPP. Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester (je vais donc m'avancer peut être un peu trop en écrivant cela), mais théoriquement, sur une instance dont BOSH accepte les requêtes externes, il doit être possible de se logguer même avec un compte Facebook et Google (s'ils respectent l'implémentation du protocole spécifiée).
Aujourd'hui, tout Linuxien qui aime la messagerie instantanée a deux choix : IRC ou Jabber. Et s'il veut une liste d'ami permanente, il ne reste que Jabber. Donc aujourd'hui, je pense qu'il y a un très grand nombre de gens qui ont déjà l'habitude d'utiliser le réseau sur lequel les fondations de Movim sont posées.
Et enfin, XMPP n'étant pas mort mais bien vivant, un tas d'améliorations sont en cours de standardisation. Là je pense à Jingle (quelqu'un sait pour le codec et le format ?), mais aussi à la vidéo. Et de son coté, Mozilla prépare un standard pour B2G de connexion directe de client à client.
Donc là où Movim va avoir des arguments, à terme, c'est d'avoir quelque chose qui ressemble à de la voix et de la conférence dans son navigateur. Oui je sais, quelqu'un le fait depuis quelques mois, c'est peut être la plus belle preuve que le but est à portée de main :)
Et enfin (v2), j'ai oublié de dire que Movim propose un tchat natif intégré à son réseau, ce qui manque cruellement aux autres réseaux sociaux (Diaspora, StatusNet et Friendica compris).
Alors en ce qui concerne le thème, je ne sais pas si tu as connu l'ancien mais celui ci est vraiment à des années lumières de ce qui se faisait avant ! Je pense que tous les petits ajustements de police/couleur/taille/placement vont se faire au fur et à mesure, pas d'inquiétude. Quand tu parles du gris clair par exemple, c'est le contraste que tu souhaites améliorer ? Si le fond devenait plus foncé par exemple ?
Sur le second point, je dirais que le site principal c'est le site du projet. Movim c'est aussi un ensemble de bibliothèques réutilisables, il y a la communauté, la documentation etc.
Il n'y aura jamais réellement de "Connectez vous ici", Movim étant décentralisé le but est de ne pas répéter l'erreur (ou la volonté ?) de Jappix d'avoir une seule instance de référence mais vraiment d'inciter les gens à l'installer chez eux. Pour exemple, l'instance d'Etenil n'a rien à voir avec le projet, elle existe, elle est ouverte aux inscriptions je la propose donc simplement à titre de démonstration.
C'était un peu la sensation que j'ai eu en effet :)
J'aurais voulu ajouter qu'au même titre que nous avons tous les jours des articles sur la Nième version de Firefox ou Tartampion, je ne publie ici qu'une à deux fois par an sur le sujet, j'y passe une journée entière et l'équipe se mobilise pour répondre au maximum de questions. Ce n'est pas que du copié collé bête et méchant !
J'aimerais beaucoup connaître ton programme de copier/coller qui permet la traduction automatique et propre d'un article. ;)
En ce qui concerne l'autre lien, il s'agit de mon blog personnel. Si tu lis le contenu de l'article tu devrais comprendre pourquoi la VF n'est pas sur le site officiel. Le copié collé est la seule chose intéressante permise par un blog sous CC-BY-SA tu ne crois pas ? Je n'ai pas l'impression que cet article n'ai pas sa place ici, si tu suis les deux tu as donc une redondance dans les informations, mais ca c'est le propre du web, pour ma part j'ai la volonté d'informer et tout le monde ne suis pas mon blog personnel.
L'idée étant que Friendica s'installe individuellement, on peut l'utiliser par instance, mais ce n'est pas recommandé, juste beaucoup plus rapide pour essayer.
Mais ne me dis pas que les blogueurs partagent tous la même instance de WordPress. Hé bien partant de là, celui qui fait l'effort de bloguer aura strictement le même effort à faire pour avoir son compte perso friendica. Le sien.
Ah j'ai juste oublié un détail. L'inter opérabilité c'est pas du fake. Je parle nativement avec des gens de Diaspora, de manière totalement transparente et je peux les ajouter (si mon instance est à la racine de mon NDD, condition du protocole Diaspora).
Je republie sur Twitter et StatusNet très simplement aussi (mais pas Diaspora, pas d'API pour ca).
La seule chose qu'il manque c'est un tchat interne avec mes propres contacts (et pas un salon Jappix) mais je pense que cela finira par venir. Ou une sorte de "tribune libre".
Friendica est en PHP. Certe la techno ne va pas plaire à tout le monde, n'empêche qu'en attendant c'est presque aussi simple à installer qu'un blog WordPress. Si on veut que le truc soit un tant soit peu ouvert aux gens et pas un Nième gadget réservé exclusivement aux geeks-technophiles-linuxiens_de_la_console, on est obligé de se rendre à l'évidence que les hébergeurs mutualisés gratuits autre que PHP ca courre pas les rues.
Si pour avoir son bout de liberté il faut un dédié + NDD + 8h d'apprentissage sur l'accès au dépot + install fastidieuse, on est pas sorti.
Donc oui Friendica a choisi probablement la techno la plus facile d'accès. Son principe c'est un peu celui de la mailing list. Pour ajouter quelqu'un, on fait monpseudo@monserveur.tld, ce qui donne un réseau totalement éclaté et indépendant. Pour trouver des gens depuis le réseau, c'est mission impossible, il faut au moins connaître quelqu'un (comme quand on envoi des mails). Ensuite par affiliation, on peut se raccrocher aux amis d'amis d'amis d'amis.
L'annuaire c'est pareil, vu qu'on a accès qu'aux carnets d'adresses des gens de son noeud et des des noeuds des amis, l'annuaire sera généralement peuplé de gens parlant votre langue. L'inconvénient là c'est que contrairement à StatusNet, on ne peut pas suivre un hashtag général. On aura que ce qui passe sur notre instance, pas ce qui se dit sur toutes les instances, mais c'est normal c'est un réseau social mettant en avant la vie privée, ce n'est pas l’objectif d'un microblog tel que StatusNet ou tout est public.
Friendica se rafraîchi tout seul coté client (c'est du PHP, pas de magie), il est très joli (selon les thèmes, c'est donc totalement subjectif et indépendant de la volonté du logiciel, à vous d'en faire un si les 12 ne vous plaisent pas).
Pour finir, Friendica c'est le seul projet à mettre toute son énergie dans l'interopérabilité vers tous les autres réseaux, au point d'en refaire tout son protocole http://friendica.com/node/24
Essaye de t'inscrire et DE CHANGER LE THEME PAR DEFAUT avant de gueuler, c'est le seul réseau social libre décentralisé qui le propose et t'as le culot de venir écrire ca ?
Encore une fois, le plus dur a été fait, toute la base de dev on te l'offre, il te reste "plus" qu'à faire un malhereux thème, et toujours pas content. C'est fou quand même.
Je ne voudrais pas paraître rabat joie, mais maintenant qu'on a des réseaux sociaux décentralisés cela aurait été pas mal d'en profiter, ce malgré l'avis tranché de certains compatriotes.
Si on ne les alimente pas, ils ne seront jamais intéressants.
La fonction Export est dispo dans les trois que j'ai testé (Friendica, Diaspora et StatusNet).
StatusNet ne permet pas de sauvegarder ses messages, seulement les paramètres du profil à ce que j'ai lu.
Diaspora traine les pieds à implémenter l'import, ils auraient même des problèmes à ce qu'on dit
Friendica devrait l'ajouter dans les prochaines releases (qui contrairement à Diaspora ne mettent pas 1 an et demi à sortir) car je ne l'ai pas trouvé dans l'interface. À noter que Friendica ajoute au mode d'export en archive un export par API Json.
Edit: Ah j'ai oublié de préciser que chaque noeud Friendica embraque près de 12 thèmes différents, il faut les essayer avant de trouver chaussure à son pieds (ou au contraire de raler que ce soit moche).
J'ai commenté sous le premier message de ce journal à ce sujet, Friendica est compatible nativement avec Diaspora et StatusNet.
On ne peut pas espérer un protocole unique et commun, car chaque implémentation a ses défauts et ses avantages, notamment lié à la technologie employée.
Comme c'est souvent le cas dans le Libre, personne ne s'est imposé, et tout le monde est arrivé en même temps sur ce secteur. Movim a choisi XMPP+BoSH, Diaspora est en Ruby et a fait un truc plus ou moins perso, et Friendica s'est basé sur de l'existant pour améliorer.
Donc l'utopie de vouloir absolument contraindre tout le monde a parler pareil n'est même pas souhaitable. Movim proposera un jour comme Google+ des conférences type Jingle/Webcam, alors que Friendica n'en sera jamais capable. Ca n'empêche pas pour autant d'être interopérables, les passerelles fonctionnement sans problème sur Friendica.
Friendica va faire évoluer son protocole http://friendica.com/node/24 maintenant on sait qui pense quoi. Ce que je préfère dans Friendica c'est qu'on sait ou on va, on sait vers quel état d'esprit on se dirige. Friendica a beaucoup d'avenir, ils sont les seuls à faire des efforts faire l'inter opérabilité entre tous les réseaux sociaux libres.
Friendica a de gros avantages :
- ils ont pour but ultime d'unifier tous le web social libre, le protocole prends nativement en charge les passerelles Diaspora et StatusNet (ce qui n'est vrai réciproquement dans aucun des deux autres)
- le logiciel est entièrement en PHP et ne dépends d'aucun autre service. Donc résultat ca s'installe presque comme WordPress !
Coté respect de la vie privée en tout cas c'est pas des rigolos, c'est très bien goupillé (on peut éditer un message, le taper avec un WYSIWYG, supprimer automatiquement les messages plus vieux qu'une certaine période), sans compter que la gestion entre les différentes instances et parfaitement transparente et rapide.
Friendica pour moi c'est adopté, après en avoir tellement chié sur StatusNet (gestion des instances vraiment calamiteuse, fils de conversations qui cassent, plantages permanents sur le noeud de référence, etc), et sur Diaspora (peu de fonctionnalités dans le fond).
Un an et demi d'attente et c'est tout ? Je m'attendais à des choses plus fulgurantes, comme une GUI retravaillée, et une gestion des conférences audio qui marchent, et une gestion des conférences audio à plusieurs, ou encore la possibilité d'afficher des flux de microblogging qui pour l'heure me font des pop up en permanence si quelqu'un dans mes contacts utilise Jappix.
Bref, OneTeam mûri, et je vais finir par me laisser convaincre.
[^] # Re: Serveurs Jabber
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 2.
Très bonne question, Prosody n'est actuellement pas supporté car il ne propose pas de serveur BOSH. Mais ca arrive dès la prochaine version ;)
[^] # Re: décentralisation, protocoles
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 3. Dernière modification le 03 juillet 2012 à 11:38.
Pour moi, la principale difficulté d'un protocole unique et universel c'est qu'il ne réponds pas bien aux besoins. Chaque projet a ses spécificités. C'est pas par plaisir que les gens développent des protocoles.
StatusNet par exemple ils ont besoin de savoir diffuser des sondages. Friendica s'en fou, par contre eux ils veulent diffuser un calendrier avec des alertes d'évènements. Et Movim veut un tchat temps-réel natif, ce qui est contradictoire avec la vision du monde de Friendica qui est tout en PHP et qui ne veut dépendre de rien d'autre pour être installable partout en toute liberté.
Donc protocoles incompatibles par nature. Tout effort contre ca ne mène à rien. Friendica et Diaspora sont diamètralement opposés, yen a un qui veut un serveur dédié ultra lourd avec son petit truc perso dans son coin, et l'autre qui fait un logiciel PHP qu'on peut caler sur un simple hébergement gratuit Free.
La solution serait de définir une API commune, et encore je ne sais pas si cela résoudrait tout. La solution de Friendica est d'ajouter manuellement tous les réseaux qui veulent s'interconnecter. Ca va tisser une toile qui ressemblera fortement à Internet au final.
À mon sens si un projet identique à Friendica voyait le jour, il devrait réutiliser son protocole ou proposer de l'améliorer. On sait très bien que les gens ne veulent pas attendre qu'un Chef leur donne son accord pour progresser, quand on fait un projet on veut avoir la liberté de choisir la direction.
Je vois mal ce qui pousserait les gens à utiliser un mauvais protocole dans le seul but d'avoir un truc commun pauvre en flexibilité. Mais ce n'est que mon avis.
[^] # Re: bosh?
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 6.
Génial, tout en JavaScript et en Ajax, c'est pratique ça sur un smartphone en 3G. Pour la batterie c'est cadeau ! :)
[^] # Re: bosh?
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 3.
Je suis assez d'accord, mais peut être dans ce cas précis, notre choix s'est orienté Web pour des raisons évidentes d'accès universel. Le cas du pare feux Open Office serait un bon exemple si je voulais travailler mon document Excel en regardant passer mes paquets pour me distraire, hors on sait tous les deux que cet exemple est une bavure de langage d'une personne qui ne différencie pas sa souris et son écran.
Dans le cas de Movim la technologie est adaptée (on aurait pu faire un truc lent comme un forum basé que sur PHP, ou ultra lourd comme Jappix, tout le monde aurait applaudi), ce qu'il faut retenir c'est que c'est transparent pour l'utilisateur et que le gain apporté par ce "patch" entre plusieurs technologies cumule surtout les avantages et aucun des inconvénients.
C'est le travail des développeurs d'en chier avec le protocole, non pas parce que la technologie choisie n'est pas la bonne mais parce que le HTTP est un truc préhistorique qui ne peut presque pas être modernisé tant il est répandu. On ne peut pas casser le Web pour le refaire, donc le débat est plus de savoir si on a envie de travailler quand même, quitte à bricoler (moi je vois plus l'apparition de nouvelles techno, des bibliothèques etc) et à obtenir un truc qu'aucune techno n'aurait pu faire de cette manière ?
Je suppose que tu pensais à un client lourd au final ?
[^] # Re: Multilingue
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 4. Dernière modification le 03 juillet 2012 à 11:15.
Bonjour,
Je crois que c'est vraiment "easy" de parler et de critiquer depuis sa chaise, quand au mieux on essaie de parler anglais sur des salons de discussion. Allez, j'entre dans le débat.
Un plugin WordPress ca pète à chaque changement majeur de version. En général les plus gros sont maintenus, mais on fait quoi s'il pète, petit malin ?
WordPress n'est juste pas fait pour gérer le multilingue. On a géré l'anglais et le français. Nous on a besoin de sortir un flux RSS pour la catégorie "Release" (agrégateurs, Planets, etc), donc imaginons que nous décidons de gérer le multilingue :
Donc juste pour te rembarrer, l'argument technique il est en acier trempé et tu n'as pas pris la peine de réfléchir avant de critiquer, c'est un peu facile. Fait nous passer pour des fainéants on dira rien.
Et dernière chose, le site du projet != du projet lui même, le logiciel Movim est traduit dans une vingtaine de langues (je t'aurais bien donné le lien du launchpad mais tu vas aller le trouver tout seul, vu que tu n'as même pas visité l'interface) et ca nous le maintenons. Oui on manque de contributeurs, si tu peux m'en trouver en Finlande, en Norvège notamment ca serait utile, en attendant c'est un travail bénévole et on fait de notre mieux.
[^] # Re: Texte long
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 3. Dernière modification le 02 juillet 2012 à 17:11.
Si c'est un besoin fonctionnel qui ne peut trop attendre, je peux immédiatement vous conseiller Friendica. J'ai testé la plupart des réseaux moi même (tout ceux cités ici en tout cas), c'est indéniablement le plus abouti et de très, très loin. Son aspect graphique peut être changé à volonté, il suffi d'aller piocher dans la large réserve de thèmes que réserve le panel d'administration de chaque compte.
Et accessoirement, Friendica propose un outil de mise en forme du texte à la WordPress vraiment bien foutu :)
Movim est toujours à l'état de développement, je pense que le logiciel ne sera pas encore mature avant 2 ans (un an pour la release finale et encore, une bonne autre année pour devenir quelque chose de remarquable dans le paysage).
[^] # Re: Bravo !
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 3.
Absolument, à condition que le node sur lequel vous vous loguez accepte les requêtes BoSH de nom de domaines externes.
[^] # Re: Bravo !
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 8.
Au lieu d'avoir une messagerie interopérable (deux clients différents), nous aurions dû faire une messagerie interne, non accessible par deux clients à la fois (pc + navigateur par exemple) et privée de communication audio/video ?
J'ai un peu de mal à comprendre : quels avantages pourrions nous tirer d'une "simple" tribune ?
[^] # Re: bosh?
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 4.
Pourquoi devrait-il y en avoir ? N'est-ce pas intéressant de voir des gens utiliser un protocole ce pour quoi il n'est pas fait, lutter pour rendre le Web encore plus dynamique et vivant ?
Je crois que si on va par là, on a jamais pondu le JS pour créer des VM d'émulation de Gameboy ou de noyau Linux, ou des OS tels que Boot To Gecko, et ca n'empêche pas les gens d'être heureux avec des technos portables et accessibles partout :)
[^] # Re: Bravo !
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 10.
Pour poursuivre l'argumentation d'Etenil, je pense qu'il faut bien comprendre que Diaspora ne fait que réinventer la roue depuis le début, tant en Design qu'en développement.
Prendre en exemple Friendica : ils ont réutilisé des spécifications de protocoles existants, ils ont quelque chose d'évolutif, le complet, ils sont capables d'intégrer dans leur protocole une passerelle native vers Diaspora à sens unique (puisque Diaspora n'est compatible… qu'avec lui même), mais également vers StatusNet.
Pour rappel, dans Friendica, quand on veut ajouter un contact Diaspora ou StatusNet, il suffi de cliquer sur "ajouter un contact" (selon votre thème) et de renseigner pseudo@server.tld et hop vous êtes en relation. Va essayer de faire ça depuis StatusNet ou Diaspora et on en reparle !
Friendica se rapproche donc plus du modèle que nous souhaitons adopter, il s'agit de notre principal concurrent je dirais, dans la mesure où nous avons une mentalité très proche, une vision communautaire (et non pas entreprise, cf Diaspora/StatusNet) et surtout, surtout, le but ultime de faire en sorte que :
si vous avez fait le choix d'utiliser un réseau social décentralisé, il vous soit offert de pouvoir changer d'instance à volonté (export/import de l'ensemble du compte)
l'interopérabilité soit la plus totale entre tous les réseaux sociaux décentralisé. Il est hors de question de penser "qu'il y en a un de trop sur cette Terre", comme semble le montrer le comportement de certains projets de réseaux sociaux Libres arrivés à un semblant de maturité.
L'autre argument de Movim c'est d'être basé sur XMPP. Je n'ai pas encore eu l'occasion de tester (je vais donc m'avancer peut être un peu trop en écrivant cela), mais théoriquement, sur une instance dont BOSH accepte les requêtes externes, il doit être possible de se logguer même avec un compte Facebook et Google (s'ils respectent l'implémentation du protocole spécifiée).
Aujourd'hui, tout Linuxien qui aime la messagerie instantanée a deux choix : IRC ou Jabber. Et s'il veut une liste d'ami permanente, il ne reste que Jabber. Donc aujourd'hui, je pense qu'il y a un très grand nombre de gens qui ont déjà l'habitude d'utiliser le réseau sur lequel les fondations de Movim sont posées.
Et enfin, XMPP n'étant pas mort mais bien vivant, un tas d'améliorations sont en cours de standardisation. Là je pense à Jingle (quelqu'un sait pour le codec et le format ?), mais aussi à la vidéo. Et de son coté, Mozilla prépare un standard pour B2G de connexion directe de client à client.
Donc là où Movim va avoir des arguments, à terme, c'est d'avoir quelque chose qui ressemble à de la voix et de la conférence dans son navigateur. Oui je sais, quelqu'un le fait depuis quelques mois, c'est peut être la plus belle preuve que le but est à portée de main :)
Et enfin (v2), j'ai oublié de dire que Movim propose un tchat natif intégré à son réseau, ce qui manque cruellement aux autres réseaux sociaux (Diaspora, StatusNet et Friendica compris).
[^] # Re: Remarques sur le site
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 3.
Bonjour,
Alors en ce qui concerne le thème, je ne sais pas si tu as connu l'ancien mais celui ci est vraiment à des années lumières de ce qui se faisait avant ! Je pense que tous les petits ajustements de police/couleur/taille/placement vont se faire au fur et à mesure, pas d'inquiétude. Quand tu parles du gris clair par exemple, c'est le contraste que tu souhaites améliorer ? Si le fond devenait plus foncé par exemple ?
Sur le second point, je dirais que le site principal c'est le site du projet. Movim c'est aussi un ensemble de bibliothèques réutilisables, il y a la communauté, la documentation etc.
Il n'y aura jamais réellement de "Connectez vous ici", Movim étant décentralisé le but est de ne pas répéter l'erreur (ou la volonté ?) de Jappix d'avoir une seule instance de référence mais vraiment d'inciter les gens à l'installer chez eux. Pour exemple, l'instance d'Etenil n'a rien à voir avec le projet, elle existe, elle est ouverte aux inscriptions je la propose donc simplement à titre de démonstration.
Merci pour les encouragements :)
[^] # Re: Copié / collé ?
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 3.
C'était un peu la sensation que j'ai eu en effet :)
J'aurais voulu ajouter qu'au même titre que nous avons tous les jours des articles sur la Nième version de Firefox ou Tartampion, je ne publie ici qu'une à deux fois par an sur le sujet, j'y passe une journée entière et l'équipe se mobilise pour répondre au maximum de questions. Ce n'est pas que du copié collé bête et méchant !
[^] # Re: Copié / collé ?
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Et voici Movim 0.5 « Snowball » !. Évalué à 8. Dernière modification le 02 juillet 2012 à 13:32.
J'aimerais beaucoup connaître ton programme de copier/coller qui permet la traduction automatique et propre d'un article. ;)
En ce qui concerne l'autre lien, il s'agit de mon blog personnel. Si tu lis le contenu de l'article tu devrais comprendre pourquoi la VF n'est pas sur le site officiel. Le copié collé est la seule chose intéressante permise par un blog sous CC-BY-SA tu ne crois pas ? Je n'ai pas l'impression que cet article n'ai pas sa place ici, si tu suis les deux tu as donc une redondance dans les informations, mais ca c'est le propre du web, pour ma part j'ai la volonté d'informer et tout le monde ne suis pas mon blog personnel.
[^] # Re: Vie privée
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal Friendica 3.0. Évalué à 2.
L'idée étant que Friendica s'installe individuellement, on peut l'utiliser par instance, mais ce n'est pas recommandé, juste beaucoup plus rapide pour essayer.
Mais ne me dis pas que les blogueurs partagent tous la même instance de WordPress. Hé bien partant de là, celui qui fait l'effort de bloguer aura strictement le même effort à faire pour avoir son compte perso friendica. Le sien.
[^] # Re: Prometteur
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal Friendica 3.0. Évalué à -1.
Et il tourne sur une page Web ?
[^] # Re: La différence avec le microblogging tel que proposé par StatusNet
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal Friendica 3.0. Évalué à 2.
Ah j'ai juste oublié un détail. L'inter opérabilité c'est pas du fake. Je parle nativement avec des gens de Diaspora, de manière totalement transparente et je peux les ajouter (si mon instance est à la racine de mon NDD, condition du protocole Diaspora).
Je republie sur Twitter et StatusNet très simplement aussi (mais pas Diaspora, pas d'API pour ca).
La seule chose qu'il manque c'est un tchat interne avec mes propres contacts (et pas un salon Jappix) mais je pense que cela finira par venir. Ou une sorte de "tribune libre".
# La différence avec le microblogging tel que proposé par StatusNet
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal Friendica 3.0. Évalué à 6.
Friendica est en PHP. Certe la techno ne va pas plaire à tout le monde, n'empêche qu'en attendant c'est presque aussi simple à installer qu'un blog WordPress. Si on veut que le truc soit un tant soit peu ouvert aux gens et pas un Nième gadget réservé exclusivement aux geeks-technophiles-linuxiens_de_la_console, on est obligé de se rendre à l'évidence que les hébergeurs mutualisés gratuits autre que PHP ca courre pas les rues.
Si pour avoir son bout de liberté il faut un dédié + NDD + 8h d'apprentissage sur l'accès au dépot + install fastidieuse, on est pas sorti.
Donc oui Friendica a choisi probablement la techno la plus facile d'accès. Son principe c'est un peu celui de la mailing list. Pour ajouter quelqu'un, on fait monpseudo@monserveur.tld, ce qui donne un réseau totalement éclaté et indépendant. Pour trouver des gens depuis le réseau, c'est mission impossible, il faut au moins connaître quelqu'un (comme quand on envoi des mails). Ensuite par affiliation, on peut se raccrocher aux amis d'amis d'amis d'amis.
L'annuaire c'est pareil, vu qu'on a accès qu'aux carnets d'adresses des gens de son noeud et des des noeuds des amis, l'annuaire sera généralement peuplé de gens parlant votre langue. L'inconvénient là c'est que contrairement à StatusNet, on ne peut pas suivre un hashtag général. On aura que ce qui passe sur notre instance, pas ce qui se dit sur toutes les instances, mais c'est normal c'est un réseau social mettant en avant la vie privée, ce n'est pas l’objectif d'un microblog tel que StatusNet ou tout est public.
Friendica se rafraîchi tout seul coté client (c'est du PHP, pas de magie), il est très joli (selon les thèmes, c'est donc totalement subjectif et indépendant de la volonté du logiciel, à vous d'en faire un si les 12 ne vous plaisent pas).
Pour finir, Friendica c'est le seul projet à mettre toute son énergie dans l'interopérabilité vers tous les autres réseaux, au point d'en refaire tout son protocole http://friendica.com/node/24
Il y a également une analyse du protocole de Diaspora qui a été faite par le fondateur de Friendica http://dustinthe.net/2011/12/07/diaspora-et-friendica-commentaires-sur-les-protocoles/ c'est pas triste.
Et enfin une traduction d'une présentation de l'équipe du projet que j'avais faite il y a quelques mois http://influence-pc.fr/24-03-2011-friendika-encore-un-reseau-social-libre
[^] # Re: c'était pas moins bien avant
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal Friendica 3.0. Évalué à 1.
Sinon pour ton inscription change de noeud, il y en a où le mail est instantanné https://myfriendica.net/ par exemple
[^] # Re: Screenshot
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal Friendica 3.0. Évalué à 7.
Essaye de t'inscrire et DE CHANGER LE THEME PAR DEFAUT avant de gueuler, c'est le seul réseau social libre décentralisé qui le propose et t'as le culot de venir écrire ca ?
Vla mon profil personnalisé https://myfriendica.net/profile/influencepc
Encore une fois, le plus dur a été fait, toute la base de dev on te l'offre, il te reste "plus" qu'à faire un malhereux thème, et toujours pas content. C'est fou quand même.
[^] # Re: Date
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Ubuntu Party de Paris, à la Villette. Évalué à 4.
Je ne voudrais pas paraître rabat joie, mais maintenant qu'on a des réseaux sociaux décentralisés cela aurait été pas mal d'en profiter, ce malgré l'avis tranché de certains compatriotes.
Si on ne les alimente pas, ils ne seront jamais intéressants.
Liens complémentaires :
- https://myfriendica.net/ (avec le thème "vier" ca ressemble à ca https://myfriendica.net/profile/influencepc )
- https://diasp.eu/
- https://identi.ca/
[^] # Re: todo
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal J'aimerais tant aimer les réseaux sociaux décentralisés. Évalué à 2. Dernière modification le 02 mai 2012 à 16:56.
La fonction Export est dispo dans les trois que j'ai testé (Friendica, Diaspora et StatusNet).
StatusNet ne permet pas de sauvegarder ses messages, seulement les paramètres du profil à ce que j'ai lu.
Diaspora traine les pieds à implémenter l'import, ils auraient même des problèmes à ce qu'on dit
Friendica devrait l'ajouter dans les prochaines releases (qui contrairement à Diaspora ne mettent pas 1 an et demi à sortir) car je ne l'ai pas trouvé dans l'interface. À noter que Friendica ajoute au mode d'export en archive un export par API Json.
Edit: Ah j'ai oublié de préciser que chaque noeud Friendica embraque près de 12 thèmes différents, il faut les essayer avant de trouver chaussure à son pieds (ou au contraire de raler que ce soit moche).
[^] # Re: Protocole
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal J'aimerais tant aimer les réseaux sociaux décentralisés. Évalué à 2.
J'ai commenté sous le premier message de ce journal à ce sujet, Friendica est compatible nativement avec Diaspora et StatusNet.
On ne peut pas espérer un protocole unique et commun, car chaque implémentation a ses défauts et ses avantages, notamment lié à la technologie employée.
Comme c'est souvent le cas dans le Libre, personne ne s'est imposé, et tout le monde est arrivé en même temps sur ce secteur. Movim a choisi XMPP+BoSH, Diaspora est en Ruby et a fait un truc plus ou moins perso, et Friendica s'est basé sur de l'existant pour améliorer.
Donc l'utopie de vouloir absolument contraindre tout le monde a parler pareil n'est même pas souhaitable. Movim proposera un jour comme Google+ des conférences type Jingle/Webcam, alors que Friendica n'en sera jamais capable. Ca n'empêche pas pour autant d'être interopérables, les passerelles fonctionnement sans problème sur Friendica.
[^] # Re: todo
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal J'aimerais tant aimer les réseaux sociaux décentralisés. Évalué à 7.
Heu, Friendica est juste "awsome" pour peu qu'on change le thème. (on en a parlé Ploum ;) )
Exemple : https://myfriendica.net/profile/influencepc
Diaspora sent toujours aussi mauvais. Voici un billet traduisant un post du fondateur de Friendica, qui parle du protocole de Diaspora. http://dustinthe.net/2011/12/07/diaspora-et-friendica-commentaires-sur-les-protocoles/ Effarant.
Friendica va faire évoluer son protocole http://friendica.com/node/24 maintenant on sait qui pense quoi. Ce que je préfère dans Friendica c'est qu'on sait ou on va, on sait vers quel état d'esprit on se dirige. Friendica a beaucoup d'avenir, ils sont les seuls à faire des efforts faire l'inter opérabilité entre tous les réseaux sociaux libres.
Friendica a de gros avantages :
- ils ont pour but ultime d'unifier tous le web social libre, le protocole prends nativement en charge les passerelles Diaspora et StatusNet (ce qui n'est vrai réciproquement dans aucun des deux autres)
- le logiciel est entièrement en PHP et ne dépends d'aucun autre service. Donc résultat ca s'installe presque comme WordPress !
Coté respect de la vie privée en tout cas c'est pas des rigolos, c'est très bien goupillé (on peut éditer un message, le taper avec un WYSIWYG, supprimer automatiquement les messages plus vieux qu'une certaine période), sans compter que la gestion entre les différentes instances et parfaitement transparente et rapide.
Friendica pour moi c'est adopté, après en avoir tellement chié sur StatusNet (gestion des instances vraiment calamiteuse, fils de conversations qui cassent, plantages permanents sur le noeud de référence, etc), et sur Diaspora (peu de fonctionnalités dans le fond).
# C'est tout ?!
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse à la dépêche Gajim nous arrive en version 0.15. Évalué à -3.
Un an et demi d'attente et c'est tout ? Je m'attendais à des choses plus fulgurantes, comme une GUI retravaillée, et une gestion des conférences audio qui marchent, et une gestion des conférences audio à plusieurs, ou encore la possibilité d'afficher des flux de microblogging qui pour l'heure me font des pop up en permanence si quelqu'un dans mes contacts utilise Jappix.
Bref, OneTeam mûri, et je vais finir par me laisser convaincre.
[^] # Re: C'est long
Posté par Vincent14 (site web personnel) . En réponse au journal Anniversaire : Archlinux a 10 ans !. Évalué à 0.
En même temps il faut bien les occuper. C'est ca de moins dans les autres communautés.