Journal Mastodonte contre oiseau bleu : bouquet de liens

• # Concernant la censure

  Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 17:52. Évalué à 10.

  

  L'un des liens de ce journal parle de la censure en disant :

  Il faut bien comprendre que l'une des forces d'une Fédiverse s'illustre justement sur ces questions. Chaque instance a sa modération et donc définie ses règles de ce qu'elle va tolérer ou non. Il va y avoir des instances se définissant comme garante de liberté d'expression (free-speech)(en ne modérant à peu près rien donc) et d'autres qui au contraire vont choisir d'interdire tel ou tel contenu.

  Le soucis c'est que les admins d'instances ne modèrent pas uniquement ce que leurs utilisateurs postent mais aussi ce qu'ils peuvent voir. Et ça ça me pose un soucis. Sur Twitter par exemple j'aime bien observer les comptes de QAnon pour voir quel est le dernier délire à la mode chez eux. En sus il y a les "blocklists partagées" qui font que la censure se propage d'une instance à l'autre. Donc si tu choisis une instance bien "free-speech" pour pouvoir observer l'extrême-droite tu ne pourras échanger qu'avec eux parce que les autres instances auront choisi de plonker ton instance. Le fédiverse c'est génial mais au final ça tourne à la juxtaposition de pré-carrés où l'on ne pourra lire que ceux qui pensent comme nous. C'est dommage.

  «Il peut suffire d'un seul post où tu exprimes une opinion contraire aux convictions politiques ou sociétales d'un de ces petits tyrans, et pof ! Ton compte se voit coupé d'une demi-douzaines d'instances où sont la moitié de tes potes.»

  • [^] # Re: Concernant la censure

    Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 07 novembre 2022 à 18:02. Évalué à -9. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 18:03.

    

    Et bien, personne ne te force à aller sur Mastodon. Et on peut changer d'instance aussi.

    « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Zenitram (site web personnel) le 07 novembre 2022 à 19:19. Évalué à 2.

      

      Une petite histoire (le lien avec le commentaire ici arrivera) :

      Il fût une époque où Microsoft sortit une version de Windows à faire fuir pas mal de monde bloqué sur tout Microsoft (la version était Vista. Ha, 10 avant on avait eu aussi "Millenium" dans la même problématique). Un occasion en or pour les "alternatifs" de proposer une alternative viable, les gens était tellement dégoûtés par ces Windows qu'ils étaient d'humeur à tester autre chose, un truc rare qui fait rêver n'importe quel marketeux ayant affaire à cette résistance due à l'habitude, le moment pour que l'alternatif ne soit pas le truc rare qui fait que des fournisseurs répondent "tu me les brises avec ton truc rare" quand ils veulent juste pouvoir accéder à un service qui leur plaît mais sont bloqués, 10 ans plus tard ils sont toujours à se plaindre de ne pas être écouté sans comprendre que le problème vient de leur façon de faire "ça serait bien que tu quittes le grand méchant, ha mais dès qu'on me signale un soucis avec mon offre que je t'ai balancé en prosélytisme sans le dire je te répond que tu n'es pas obligé pour éviter de voir la réalité en face". Ce genre de comportement fait exactement l'inverse de ce que les gens pensent que ça ferait, tellement c'est repoussoir, OK Windows est merdique mais l'alternatif n'est pas seulement moins bien techniquement, il est aussi rempli de gens encore pire en terme de capacité de débat (en réalité le débat n'existe pas, soit tu es d'accord soit tu es prié d'aller voir ailleurs… Ce que les gens font donc).

      Le rapport avec le sujet? Remplacer Windows par Twitter. Et dans 10 ans il y aura des gens pour se plaindre qu'on ignore leur alternatif et que le monde fonctionne autrement que ce qu'ils voudraient. Et Elon aura gagné son pari même en foutant la grosse merde.

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 07 novembre 2022 à 19:32. Évalué à -3.

        

        Moi ce que je vois c'est surtout "oh ben c'est dommage, l'extrême-droite est censurée sur certaines instances et ne peut plus s'exprimer" avec le prétexte un peu hypocrite "on ne pourra pas l'étudier".

        Or, la censure twiterrienne ne censure pas vraiment l'extrême-droite (elle en fait plutôt le lit), mais le ferait pour à peu près tout le reste. Mais non, c'est toujours cette pauvre extrême-droite qu'il faut chouchouter pour une raison mystérieuse.

        Cela dit, comme cela a été déjà été dit, c'est décentralisé donc on peut changer d'instance, être sur plusieurs instance ou avoir la sienne. Donc si on a vraiment un besoin crucial d'avoir encore plus de contenus d'extrême-droite c'est possible. Mais si on n'y tient pas, si on a aussi d'autres centres d'intérêt c'est possible.

        Bref, ce serait bien de ne pas tourner en boucle sur ce sujet. Personne n'est obligé d'aller sur Mastodon, ni sur Twitter d'ailleurs.

        De mon point de vue, rejeter Mastodon (pour tout le monde) au prétexte que certaines instances on tendance à censurer l'extrême-droite, c'est extrêmement dommage.

        Ce n'est pas pour rien que j'ai choisi, dans le texte de Ploum cette citation :

        Si tu n’as pas l’envie d’apprendre à utiliser Mastodon, c’est compréhensible. Personne ne te force. Mais n’accuse pas la plateforme.

        Bref, personne n'oblige personne à aller sur Mastodon. Mais, et c'était l'objectif du journal, comme il se trouve qu'il y a des gens qui se posent des question, autant les aider en leur donnant des infos de qualité. Et les analogies foireuses ne changent rien à cela.

        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 20:30. Évalué à 10.

          

          Moi ce que je vois c'est surtout "oh ben c'est dommage, l'extrême-droite est censurée sur certaines instances et ne peut plus s'exprimer" avec le prétexte un peu hypocrite "on ne pourra pas l'étudier".

          Donc concrètement t'es en train de dire que je suis pour l'extrême-droite ? (puisque c'est moi qui ai parlé d'observer les QAnons et que je suis hypocrite) Vais respirer un grand coup et passer sur ton acrimonie (de coutume) pour m'expliquer. Je comprends totalement qu'on modère son instance. Donc qu'on empêche de poster n'importe quoi. Mais je me demandais si il n'y avait pas moyen de modérer son instance sans bloquer celles des autres. En clair "j'empêche d'écrire de la merde sur mon instance mais vous lisez ce que vous voulez ailleurs". Ça ne me paraît pas exagéré… Et tu parles d'extrême-droite mais c'est réducteur, certaines de tes propres interventions ici te feraient exclure de groupes d'extrême-gauche aussi. Ou même d'extrême-centre (lol)…

          comme il se trouve qu'il y a des gens qui se posent des question

          Il ne faut rapporter que du positif c'est ça ? Je l'ai déjà dit ici, le fédiverse c'est l'un des trucs les plus intéressants qui soit arrivé sur le net. Je joue avec depuis Diaspora*, je maintiens encore une instance Friendica, bref j'adhère et depuis 10 ans cette année. Mais j'aimerais bien aussi discuter des trucs gênants.

          personne n'oblige personne à aller sur Mastodon

          Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point c'est gamin de répondre ça…

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par barmic 🦦 le 08 novembre 2022 à 11:42. Évalué à 6.

            

            acrimonie

            Tu m'apprend du vocabulaire. Pour ceux qui comme moi ne connaissait pas :

            B.− Au fig. [S'applique à une pers., à son caractère, à sa conduite, et particulièrement à ses paroles…] Aigreur qui est ou qui paraît méchante, blessante

            Source : CNRTL

            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par GG (site web personnel) le 08 novembre 2022 à 21:46. Évalué à 6.

        

        Les gens peuvent râler contre Windows.
        Et, il n'y a pas de support. (pour la plupart des gens)
        Cela leur convenait, peut être par dépit.

        Par contre, quand ils découvrent les alternatives, Linux, par exemple, alors là, ils exigent un support, de qualité, voir même gratuit.

        Et, il veulent garder leur sales habitudes, et ne surtout pas en changer.
        - Pourquoi je dois mettre un mot de passe au démarrage de mon ordinateur (disques chiffrés)? Pourquoi je dois mettre un mot de passe pour ouvrir ma session? pourquoi je dois encore mettre un mot de passe pour mes emails?
        - Tu voulais un peu plus de sécurité, non?
        - C'est trop compliqué

        Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par barmic 🦦 le 09 novembre 2022 à 08:53. Évalué à 4. Dernière modification le 09 novembre 2022 à 08:53.

          

          Par contre, quand ils découvrent les alternatives, Linux, par exemple, alors là, ils exigent un support, de qualité, voir même gratuit.

          Entre 2 choix quand l'une des options et celle vu comme "par défaut" (en opt-in), pour que l'autre option soit accepté il ne faut pas qu'elle soit du même niveau, ni même supérieure, il faut qu'elle soit nettement meilleure. D'autant plus quand ça représente une prise de risque (si tu ne peu plus utiliser ton ordinateur, que tu n'es pas très confiant sur la possibilité de revenir en arrière ou simplement que tu sais que ça va te prendre du temps ou que tu va devoir demander au geek d'à côté).

          Tu trouvera le même genre de comportement d'utilisateurs de linux face à *BSD par exemple et peut être bientôt avec RISCV si des produits grand public sortent (et oui c'est plus simple de suivre le mouvement vers M1 que de faire un pas de côté vers RISCV).

          https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par ZankFrappa le 09 novembre 2022 à 15:32. Évalué à 1.

            

            et peut être bientôt avec RISCV si des produits grand public sortent

            HS mais tu fais référence à quelque chose de précis ? As-tu des noms de marques à suivre ?

            • [^] # Re: Concernant la censure

              Posté par barmic 🦦 le 09 novembre 2022 à 15:36. Évalué à 3.

              

              Rien d'autre que de l'espoir et un vague souvenir que la dernière fois que j'ai vu passer une info dessus dans le coin c'était à l'ordre du jour à "moyen terme" du moins c'est mon souvenir.

              Désolé pour la fausse joie

              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Astaoth le 10 novembre 2022 à 22:35. Évalué à 3.

      

      C'est surement le genre de commentaire le moins constructif possible à faire lorsqu'on fait de la pub d'un produit ou d'une plateforme. Parce que oui, ce journal est une pub de Mastodon (aucun reproche, c'est le thème du site), et envoyer promener les gens en éludant une critique pertinente, bah c'est leur expliquer que tu viens de leur faire perdre leur temps à lire ta pub. Et c'est comme ca que 10 ans plus tard ca devient une plateforme morte, comme le souligne Zenitram.
      Après, rien de nouveau, j'ai pas souvent vu de communauté du LL avoir le sens du marketing pour essayer de faire exister sa plateforme auprès du grand public.

      A la place, tu aurais pu par exemple parler du problème d'origine, le partage de loli, ce qui est illégal par ici mais pas forcément partout dans le monde. Et effectivement pour ca, la blocklist partagé n'est pas le plus mauvais moyen d'en empêcher son accès via son instance perso.

      Mais ca pose également le problème inverse que toute minorité ne plaisant pas à l'admin de ton instance Mastodon peut disparaitre pour toi, selon son humeur. Au final c'est ni pire ni mieux, c'est juste différent et plus complexe à comprendre pour les gens pas trop intéressés par ces sujets, qui risquent d'appliquer ton conseil à la lettre et rester sur Twitter.

      Emacs le fait depuis 30 ans.

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 10 novembre 2022 à 23:01. Évalué à 5.

        

        problème d'origine, le partage de loli, ce qui est illégal par ici mais pas forcément partout

        quoi/qui est-ce ? (pour ma culture)

        “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Thomas Douillard le 11 novembre 2022 à 21:12. Évalué à 3. Dernière modification le 11 novembre 2022 à 21:12.

          

          Lolicon si je ne m'abuse.

  • [^] # Re: Concernant la censure

    Posté par Maclag le 07 novembre 2022 à 18:13. Évalué à 9.

    

    Il n'y a pas de formule miracle sur un service décentralisé: l'admin et l'équipe de modération établissent les règles de leurs choix.

    On rappellera en passant que l'écrasante majorité de ces instances sont gérées par des bénévoles. Ils font ce qu'ils peuvent avec les moyens qu'ils ont, mais surtout ils donnent un sens au temps qu'ils passent à faire ce travail gratuitement, sinon ils ne le feraient pas.

    Empêcher de voir le contenu haineux, c'est finalement l'objectif. Le but de la censure ce n'est pas d'empêcher les générateurs de contenu haineux de parler, ce qui est vain, mais de protéger les populations visées de cette haine et réduire l'opportunité pour ces "idées" de se propager.
    Je ne crois pas que le serveur Mastodon ait une option pour appliquer une censure sélective par utilisateur (dans le sens: bloquer l'instance sauf pour une liste d'utilisateurs).

    La "solution" ici pourrait être d'avoir plusieurs comptes sur des instances ayant des politiques différentes en la matière.

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Maclag le 07 novembre 2022 à 18:25. Évalué à 8.

      

      Je me réponds à moi-même parce qu'en me relisant, je trouve que j'ai écrit une belle bêtise:

      Il n'y a pas de formule miracle sur un service décentralisé: l'admin et l'équipe de modération établissent les règles de leurs choix.

      décentralisé qui appartient à quelqu'un d'autre!

      Finalement les problèmes listés existent sur toutes les plateformes à des degrés divers.

      Ce qui est tolérable ou non sur un service est forcément subjectif.

      Mais c'est difficile de reprocher ça à Mastodon, où chaque instance peut avoir une politique différente, et lui préférer ensuite Twitter, où il n'y aura jamais qu'une seule politique qui dépendra entièrement de la direction en place.

      On peut trouver que certains modos sur certaines instances Mastodon ont la main lourde (je ne dis pas que c'est le cas), mais je suis sûr que d'autres diront que c'est au contraire Twitter qui est bien trop tolérant.

      Et encore une fois: sur le Fediverse, on peut changer d'instance, créer un nouveau compte, retrouver ses amis. Et si c'est un cercle d'amis pourquoi pas monter une instance restreinte?
      Sur Twitter: une fois qu'on est bloqué, il n'y a plus aucune solution, parce que c'est un réseau centralisé.

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 07 novembre 2022 à 18:27. Évalué à 3.

      

      En outre, ça me gave un peu que l’argument soit « gna gna l’extrême-droite », elle s’étale déjà trèèèèèès largement un peu partout. Un peu de diversité ne saurait nuire.

      Et aussi, aussi curieusement que cela puisse paraître, l’intérêt que l’on peut éprouver pour les réseaux sociaux n’est pas uniquement lié à la politique. Je dois dire que ça fait un bien fou de ne pas les voir justement sur Mastodon. Ça évite, d’une part, bon nombre de réactions, un peu trop rapides desdits sur certains sujets d’actualité, d’autre part, les ramassis de commentaires d’un niveau assorti que ces réactions s’attirent.

      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 21:18. Évalué à 9. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 21:20.

        

        Je n'aurais pas dû parler d'extrême-droite… Ça focalise effectivement le débat sur eux alors que là n'est pas le soucis. Ça marche avec à peu près tous les "groupes". La gauche pro-nucléaire vs la gauche Greenpeace ? Bergers de gauche vs Vegans ? Antiracistes vs Bobos du PS ? Exemple de la vie réelle qui vient de Reddit : deux subs "ennemis" pour parler de Game of Thrones, l'un qui accepte les spoilers et l'autre pas. Bref la division du réseau non pas en bloquant individuellement les nuisibles mais en faisant des groupes qui ne peuvent se parler ni même se voir. Quand on déplore l'effet "bulle" des réseaux sociaux à la Facebook, Mastodon a tendance à renforcer ça.

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Psychofox (Mastodon) le 07 novembre 2022 à 21:34. Évalué à 5.

          

          Oui mais sans ça un réseau fédéré ne pourrait pas exister. Ce serait un nid constant à spam. Vue la facilité de mettre en place une instance, on arrivera peut-être un jour à devoir whitelister plutôt que blocklister les instances.

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par Faya le 08 novembre 2022 à 00:49. Évalué à 8.

            

            Oui mais sans ça un réseau fédéré ne pourrait pas exister.

            Je ne serais pas aussi catégorique mais effectivement il n'y a pas de solution simple. On pourrait, comme le suggère Liorel plus bas laisser aux utilisateurs d'utiliser la blacklist fournie par l'instance sans rendre ça automatique/obligatoire. Bloquer un domaine particulier est déjà possible au niveau de l'utilisateur.

            • [^] # Re: Concernant la censure

              Posté par chimay le 09 novembre 2022 à 20:06. Évalué à 3.

              

              Tout à fait, considérer les utilisateurs comme des adultes capables de discernement, au lieu de les infantiliser.

  • [^] # Re: Concernant la censure

    Posté par Zenitram (site web personnel) le 07 novembre 2022 à 19:25. Évalué à 5.

    

    «Il peut suffire d'un seul post où tu exprimes une opinion contraire aux convictions politiques ou sociétales d'un de ces petits tyrans, et pof ! Ton compte se voit coupé d'une demi-douzaines d'instances où sont la moitié de tes potes.»

    Mastodon arrive à la mode comme alternative, mais les gens voient assez vite les problématiques du fait de l'expérience il y a quelques années pour des gens qui voulaient déjà quitter Twitter.
    Et de ce que j'ai lu, c'est encore pire : il suffit que le modo de ton instance ne se plie pas à X, par exemple en refusant de virer une personne "pas gentille", pour que l'instance soit blacklistée, et que donc tu le sois par ricochet, sans que tu n’aies rien fait, donc même sans un seul post.

    La grand problématique face à ce qui arrive chez Twitter est sans doute qu'en pratique l'alternative "évidente" n'est peut-être pas si pratique que ça, pas encore prêt à un usage "grand public" avec toutes les problématiques qui en découlent et une modération qui soit acceptable par ce "grand public" (passer d'un truc horrible à pire n'enthousiasme que les masochistes ou intégristes).

    Et c'est bien dommage.

  • [^] # Re: Concernant la censure

    Posté par Psychofox (Mastodon) le 07 novembre 2022 à 20:15. Évalué à 2. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 20:16.

    

    Le soucis c'est que les admins d'instances ne modèrent pas uniquement ce que leurs utilisateurs postent mais aussi ce qu'ils peuvent voir. Et ça ça me pose un soucis. Sur Twitter par exemple j'aime bien observer les comptes de QAnon pour voir quel est le dernier délire à la mode chez eux. En sus il y a les "blocklists partagées" qui font que la censure se propage d'une instance à l'autre. Donc si tu choisis une instance bien "free-speech" pour pouvoir observer l'extrême-droite tu ne pourras échanger qu'avec eux parce que les autres instances auront choisi de plonker ton instance. Le fédiverse c'est génial mais au final ça tourne à la juxtaposition de pré-carrés où l'on ne pourra lire que ceux qui pensent comme nous. C'est dommage.

    Tout cela est facilement résolu via une instance que tu gères toi-même avec un compte unique qui est le tiens. Je ne vois pas bien où est ton problème.

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Thomas Douillard le 07 novembre 2022 à 20:30. Évalué à 10.

      

      Pas forcément ultra grand public comme solution.

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Psychofox (Mastodon) le 07 novembre 2022 à 20:37. Évalué à -1.

        

        L'usage énoncé non plus donc c'est assez raccord.

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Thomas Douillard le 07 novembre 2022 à 20:43. Évalué à 10.

          

          Pas comme ça mais quand on aura des « je vois plus tes messages, t’as arrêté les réseaux ou quoi », si la réponse est « ah on dirait que ton instance a bloqué la mienne, faut que tu migres ailleurs ou que tu gères ta propre instance » … pas sûr que ça convienne, c’est toujours chiant de migrer, faudrait pas que ça doive être trop fréquent.

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 21:03. Évalué à 9.

            

            Merci, en fait c'est le truc important que j'ai omis de préciser pour me faire comprendre. Qu'un compte soit bloqué pour des raisons de modération, ça tout le monde le comprend, c'est pareil ailleurs. Quand c'est une histoire de "mon instance ne cause plus à ton instance" :

            • c'est invisible, sans préavis, sans aucune information
            • c'est peu compréhensible pour une large part du public.

            J'étais tout excité à l'arrivée de Diaspora puis Friendica puis Mastodon, parce que je me disais que je pourrais faire mon entourage décoller de Facebook. Mais ce truc est chiant (mais faut pas le dire apparemment…) Bon après c'est comme la sécurité, je peux comprendre que la fédération vienne avec des inconvénients et que ça soit plus compliqué que la centralisation (d'où le choix de Moxie pour Signal)

            • [^] # Re: Concernant la censure

              Posté par Maclag le 07 novembre 2022 à 21:27. Évalué à 10. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 21:27.

              

              Peut-être que je vis un peu dans une bulle parce que je suis compte unique sur mon instance personnelle et à ce que je sache, je ne suis bloqué par aucune instance, mais ça arrive si souvent que ça, les blocages entre instances?

              Par contre je comprends mieux la problématique: les utilisateurs ne sont pas notifiés, et il est très pénible de perdre un canal sans le savoir.

              Encore une fois, on ne peut pas empêcher les modos et admins de mener leur barque comme il leur semble approprié, mais ne serait-ce qu'un message général "l'instance {machin} est maintenant bloquée" d'un côté et "l'instance {trucmuche} nous a bloqué" de l'autre, envoyé à tous les utilisateurs, serait certainement bienvenu.

              • [^] # Re: Concernant la censure

                Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 21:54. Évalué à 6.

                

                ça arrive si souvent que ça, les blocages entre instances?

                Tout dépend de ce qu'on appelle "souvent"… Quasiment toutes les grosses instances ont des blocklists. Généralement justifiées (porn, pédo, harcèlement, …) Et surtout elles se partagent ces listes. Parfois la liste est affichée dans la page About, parfois pas donc tu ne sauras pas pourquoi tu n'arrives pas à joindre tel autre utilisateur. Certaines instances sont bloquées, pas parce qu'elles hébergent habituellement du contenu problématique mais parce qu'elles n'auraient pas bloqué l'un de leur utilisateur qui déplaisait à une autre. Et là ce sont tous les hébergés des 2 instances qui sont "punis". Donc une grosse instance A peut en forcer une plus petite B à respecter les règles de A.

                • [^] # Re: Concernant la censure

                  Posté par Faya le 08 novembre 2022 à 01:24. Évalué à 9.

                  

                  Une étude anglaise de 2021 a sorti quelques chiffres en analysant un peu plus d'un millier d'instances Pleroma. Un autre logiciel du fediverse, compatible et similaire à Mastodon. Leur conclusion :

                  we find that only 4.2% of the users on rejected instances share harmful posts.

                  Donc on a 95.8% de punis pour 4.2% de lourds. Parmi ces instances souvent bloquées il y a des gros lourds genre Gab le truc full extrême-droite mais aussi le cas de spinster.xyz, qui a pourtant des règles contre "pornography, hate, violence or harassment". C'est un réseau de féministes, il est conseillé sur des forums de discussion entre mamans, bref rien qui ait l'air bien méchant. Seulement il semble que certaines de ces dames clament que les femmes trans ne sont pas de vraies femmes. Du coup l'instance est plonkée par plein d'autres même si les transphobes sont largement minoritaires dessus.

                  • [^] # Re: Concernant la censure

                    Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) le 08 novembre 2022 à 12:17. Évalué à 6.

                    

                    Sans aller jusqu’à l’extrême droite il y a pleins de sujets qui sont sujets à censure. Les politiques anti-covid, la guerre en Ukraine, l’intersectionnalisme, le nucléaire…

                    Certaines instances ont le mérite d’afficher la couleur idéologique, comme mamot.fr qui dit spécifiquement

                    Est interdit toute tentative de retournement d’une oppression systémique. Par exemple : « racisme anti-blanc », « sexisme anti-homme », « hétérophobie », « cisphobie ».

                    Là, ça annonce la couleur, tu sais que si tu mégenres ou que tu oublies ton point inclusif, tu es bon pour le bannissement.
                    (en fait j’exagère un peu car ils semblent être plutôt tolérants vu leur petite liste d’instances bloquées ou masquées, si elle est à jour)

                    Mais finalement, c’est peu de chose quand on pense à Youtube qui vire des comptes parce qu’ils ne respectent pas les «règles de la communauté» (comprendre « ont des positions différentes de celles autorisées ») ou Paypal qui instaure, retire, réinstaure (je ne sais plus où ça en est) une amende de 2500$ pour «désinformation».

                    Après, c’est en effet dommage de ne pas avoir, à titre individuel, de possibilité de lever pour soi-même les censures par défaut des instances, il y a un côté infantilisant.

                    Mais pour finir, je fais une boutade un peu provocatrice : si l’inquiétude est la privation de liberté d’expression, rien n’empêche d’aller et d’inciter à aller sur instance de type shitposter.club, les règles y sont relativement différentes :

                    while arguing and insulting is fine, persistent harassment of other users is not allowed

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par Psychofox (Mastodon) le 07 novembre 2022 à 21:06. Évalué à 8.

            

            Comme tout système fédéré bien avant la modération/ban des instances on a le risque qu'une instance ferme pour quelconque raison, où ait des pannes parce que mal gérée.

            Après ce n'est pas la fin du monde, on a tous eu des connaissances qui ont changé de numéro de téléphone, d'adresse, d'email ou justement de compte de réseau social.

            Je crois qu'il faut avoir conscience que des nouveaux venus sur le fediverse ne vont pas forcément savoir quelle instance choisir mais je crois justement que le but c'est qu'il y ait des effets de réseau qui font que les gens vont choisir des instances qui conviennent à leurs idées/passions/hobbies et s'inviter vers des instances similaires.

            Par exemple moi je m'en contrefous des canassons. Enfin pour être plus précis je les préfère dans mon assiette. Ben mon instance les accepte mais je bloque personnellement tous les pouets des membres de equestria.social parce que ça me gave de voir des pouets de petits poneys quand je navigue la timeline publique. Alors oui potentiellement je vais peut-être ignorer quelques personnes qui ont peut-être quelque chose d'intéressant à dire de temps en temps mais est-ce la fin du monde? Doit-on vivre dans une sorte de constante quête de tout voir tout savoir à tout moment?

            • [^] # Re: Concernant la censure

              Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 21:11. Évalué à 8. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 21:11.

              

              mon instance les accepte mais je bloque personnellement

              Bin voilà c'est exactement ce dont je parle, tu bloques personnellement, ton instance n'a pas choisi pour toi. Mais à la limite, ce n'est pas gênant qu'une instance choisisse de ne pas se fédérer avec une autre si tu le sais à l'inscription. Le truc chiant c'est quand ça arrive plus tard et que d'un coup tu as un gros morceau du réseau qui disparaît de ton fil sans explication.

              • [^] # Re: Concernant la censure

                Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) le 08 novembre 2022 à 09:05. Évalué à 5.

                

                Pratiquant Linuxfr comme seul réseau social, je trouve la discussion et la problématique évoquée passionnante. Je me demande dans quelle mesure il ne serait pas possible d'adapter le très décrié système de karma de Linuxfr à ce genre de réseau social. Peut-être en se basant sur les karma et les sélections des membres d'un serveur pour proposer automatiquement et explicitement des listes de blocage aux utilisateurs ? Ou en proposant à un utilisateur de pondérer les avis des autres utilisateurs de l'instance pour créer sa liste de blocage personnalisée ? Est-ce techniquement infaisable ? Ou en fait totalement inadapté à la problématique ?

                « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

                • [^] # Re: Concernant la censure

                  Posté par jseb le 08 novembre 2022 à 09:33. Évalué à 10.

                  

                  Un système de krama à la linuxfr récréerait un effet de meute et des votes aveugles entre coteries.

                  Cela dit, je vois que tu proposes plutôt une génération de liste sans application automatique.

                  Pour faire encore plus simple: le système usenet (kill-filter individuel), primitif mais fiable. Cela demande plus de boulot individuellement. Mais le choix de voir ou de ne pas voir doit rester de la responsabilité indivuelle, et non pas choisi par une élite autoproclamée qui sait ce qui est bon pour toi.

                  Discussions en français sur la création de jeux videos : IRC freenode / #gamedev-fr

                  • [^] # Re: Concernant la censure

                    Posté par Misc (site web personnel) le 08 novembre 2022 à 12:05. Évalué à 5.

                    

                    C'est aussi ce qui était possible sur twitter via des blocklists, et ça a aussi fait rager des twittos, car "on se retrouve sur une blocklist sans savoir pourquoi".

                    Et par exemple, tu trouves des articles qui critiquent le concept parce que les terroristes l'utilisent.

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 20:38. Évalué à 5. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 20:39.

      

      C'est très exactement ce que je fais, j'en maintiens même deux. Mais je me mettais plutôt dans la position de la masse des nouveaux venus, la Diaspora (pun intended) de Twitter, qui n'a pas les compétences pour maintenir son instance. Quand Kevin ne pourra plus parler avec Damien parce que son admin a plonké l'instance de Damien, bien qu'aucun des deux n'ait tenu de propos contrevenant au règles de l'une ou l'autre instance, ça sera chiant à expliquer. Et leur dire "t'as qu'à recréer un compte", t'as déjà perdu ils iront voir ailleurs. M'enfin on sera contents, on sera entre "purs".

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Psychofox (Mastodon) le 07 novembre 2022 à 20:42. Évalué à 2.

        

        Kevin ne peut déjà parfois plus parler à Damien sur twitter quand le compte de celui-ci est suspendu.

        Je ne vois pas bien la différence.

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Faya le 07 novembre 2022 à 20:57. Évalué à 8. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 20:57.

          

          Je ne vois pas bien la différence.

          Et pourtant toute la subtilité est là : quand tu es suspendu sur Twitter c'est toi qui es suspendu. Et je suppose que tu sais pourquoi… il y a un message "vous avez tenu des propos etc…". Quand c'est un soucis d'instance qui ne parle plus à une autre, ton pote disparaît et tu ignores pourquoi ! Lui même n'est pas au courant. Juste que vous ne vous trouvez plus sur le réseau. Ça ressemble juste à un bug.

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par Psychofox (Mastodon) le 07 novembre 2022 à 21:15. Évalué à 6. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 21:15.

            

            La liste des instances bloquées est en général fournie dans la section à propos de l'instance.

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par Zatalyz (site web personnel) le 07 novembre 2022 à 22:02. Évalué à 10. Dernière modification le 07 novembre 2022 à 22:02.

            

            Je plussoie ce morceau. Il faudrait effectivement que si on a des gens qu'on suit sur d'autres instances que cette dernière coupe la communication avec la notre, ben… qu'on le sache. Parce que dans ton exemple, deux personnes innocentes se retrouvent punies, juste parce qu'elles n'ont pas choisi la "bonne" instance ; c'est quand même différent de se retrouver puni parce qu'on a fait une bêtise.

            Ce que j'ai constaté de mon côté, c'est plutôt des instances du même bord politique, qui se bloquent les unes les autres parce que l'autre n'est pas assez "pur". Donc en effet on perd le lien avec des gens qu'on apprécie, sans rapport avec leur appartenance à un extrême politique "à l'opposé". Et oui, c'est un des éléments (mais pas le seul) qui m'a fait fuir. Bannir des utilisateurs qui font des appels à la haine, ok. Des instances qui sont des plate-formes de spam, ok aussi. Mais entre gens du même bord ? Et pour couronner le tout, oui, c'est assez obscur de savoir avec qui on pourra discuter.

            Une solution c'est peut-être de refuser les grosses instances. Une instance avec une vingtaine de comptes, peu de chance qu'elle se fasse bannir d'où que ce soit. Mais ça veut dire que le geek local héberge sa famille et ses potes, et prends le risque de se fâcher avec eux s'il doit en modérer certains. Parce que tonton Michu, quand il a bu, fait des blagues qui pourraient lui valoir une comparaison en justice ; c'est peut-être pour de rire, c'est peut-être un bon gars quand il est sobre, mais on ne peut pas le laisser déconner comme ça sur la place publique. Et Tonton Michu, une fois sobre, ne comprendra peut-être pas à quel point il a pu être con.

            Bref, pas de solution simple. J'ai résolu ça simplement pour ma pomme : je n'allume ni mastodon ni twitter. Et ça ne me manque pas. Une solution à étudier aussi ?

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 07 novembre 2022 à 20:44. Évalué à -2.

        

        …genre ça n'a pas fait de crátion de compte pour twitter et facebooke mais là c'est trop dur (:

        “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Maclag le 07 novembre 2022 à 21:55. Évalué à 10.

          

          Je pense que tu rates le point soulevé:
          Soit Kevin, sur instance A, et Jean-Pierre, sur instance B. Kevin & Jean-Pierre se suivent mutuellement.

          Mais voila-t-y pas qu'il y a aussi Robert, sur instance B, qui est un fan de Hitler et partage sa passion à longueur de journée sur instance B.

          Le modo d'instance A en ras-la-casquette de recevoir des plaintes sur un certain @robert@instanceB et les relayer à l'admin de instance A. L'admin d'instance A est partisan de la liberté d'expression sans limite.

          Finalement, l'admin de instance A bloque instance B.

          Kevin ne verra plus les toots de Jean-Pierre. Jean-Pierre ne verra plus les toots de Kevin.
          Aucun des 2 ne sera mis au courant de la chose. Soit ils se connaissent et communiquent déjà via d'autres canaux et finiront par se rendre compte de la situation, soit ils pourraient chacun conclure que «l'autre» a cessé toute publication.

          Avant même de parler de migrer son compte, il faut déjà savoir ce qui se passe!

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Misc (site web personnel) le 08 novembre 2022 à 10:26. Évalué à 6.

      

      Ou plus simplement via des flux RSS/Atoms.

      Ou d'ouvrir un 2eme compte sur une instance QAnon.

      Il y a des solutions, et plus je lit les discussions sur les bans, les modérations, ici et et ailleurs, maintenant et par le passé) et les personnes non fachos impliquées, plus j'ai le sentiment que c'est pas le principe qui dérange, mais bien la vexation personnelle qui leur est infligé.

      Et on pourrait se dire que c'est pas grave, mais il y a aussi des personnes qui ne supportent pas ça du tout, cf les discussions autour du Rejection Sensitive Dysphoria. Le syndrome en lui même est pas forcément bien établi, et semble être controversé au sein des personnes concernés comme j'ai pu le voir en cherchant sur le sujet, mais si une partie de la population semble en souffrir, il y a sans doute quelque chose à creuser.

      Et si on rajoute à ça un certain manque de retenue (car bon, les gens qui râlent sur le fait de se faire bannir, y en a aussi qui sont des rageux de classe mondiale), on se retrouve avec des gens extrêmement motivés pour tenter de rationaliser leurs inconforts via des raisonnements qui fleurent parfois la mauvaise foi, et avec qui je pense que la discussion est sans doute impossible.

      Tu peux pas parler d'un point A si en vérité, c'est un point B inconscient qui coince et que la personne ne se rends pas compte que ce point B existe, et s'oppose via des émotions fortes à une discussion posé (émotion forte comme la colère, mais pas que).

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Thomas Douillard le 08 novembre 2022 à 11:26. Évalué à 5.

        

        Le problème de faire appel à la justification inconsciente des gens qui sont pas d’accord c’est que ça s’applique symétriquement pour les autres qui te donneraient tes propres justifications inconscientes ;)

        Mais sinon, oui, les querelles de personnes c’est une part non négligeable des relations humaines. Leur gestion correcte est probablement un point important d’un réseau social sain. Et rejeter la gestion sur des solutions techniques plus ou moins obscures pour le commun des mortels (tu évoques RSS), mine de rien ça rajoute une marche pour pas mal d’utilisateurs, et à chaque marche que tu rajoutes tu perdras des gens. Parce que ça les emmerde, consciemment.

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Misc (site web personnel) le 10 novembre 2022 à 11:49. Évalué à 2.

          

          Et rejeter la gestion sur des solutions techniques plus ou
          moins obscures pour le commun des mortels (tu évoques RSS),

          Ah oui, la gestion plus technique de … (vérifie les notes)… ouvrir un 2eme compte.

          mine de rien ça rajoute une marche pour pas mal d’utilisateurs,
          et à chaque marche que tu rajoutes tu perdras des gens. Parce
          que ça les emmerde, consciemment.

          Certes mais les gens veulent quelque chose de non standard, à savoir "je veux lire les trucs de conspis, mais sans donner l'impression que je suis conspi pour quelqu'un qui ne me demanderais pas pourquoi je lis des trucs conspis alors que c'est affiché de manière public sur le compte et l'instance".

          Un des soucis, c'est que contrairement à Twitter, Mastodon est organisé en serveur, et les postes qu'on suit semble atterrir dans dans le fameux fil fédéré, donc c'est aussi une question de modération de ce fameux fil.

          Ensuite, la doc de mastodon dit une chose, mais mon usage de gotosocial me montre une autre (eg, je ne voit que les messages ou quelqu'un a qui je suis abonné a interagi avec). Je suppose qu'il y a une différence de serveur, ou que c'est un effet de bord de l'algo de threading.

          J'ai aussi installé Mastodon pour le boulot, donc je verrais ce que ça donne en pratique quand j'aurais des cobayes.

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par Thomas Douillard le 10 novembre 2022 à 12:39. Évalué à 3.

            

            Voilà il y a une certaine complexité induite inhérente à la fédération qu’on aurait tort de reléguer au simple caprice d’utilisateur qui veut pas faire d’effort.

            • [^] # Re: Concernant la censure

              Posté par Misc (site web personnel) le 10 novembre 2022 à 14:14. Évalué à 5.

              

              Je ne pense pas que la fédération en elle même soit en cause.

              C'est des choix de mastodon en tant que logiciel. Le mail est fédéré, et si je m'abonne à la newsletter de Valeurs Actuelles, personne sur mon serveur smtp ne va le savoir ou ne va être impacté, et donc il ne va pas y avoir de demande de modération vu que je suis par défaut le seul à lire mes mails.

              Dans le modèle communale de Mastodon et d'autres applications du fédiverse (je suppose que Peertube a le même souci), c'est bien la question de la timeline federé qui semble être au coeur de la question de la modération d'instance, car c'est un espace partagé. J'imagine qu'on retrouverais ça aussi dans un site centralisé comme Reddit, ou la question de la page d’accueil doit av

              J'imagine qu'une instance ou il n'y a pas de fil partagé n'aurait pas ce genre de demande. Par contre, elle aurait un souci de découverte de compte à suivre et de manque d'interaction, ce qui requiert sans doute un changement ailleurs.

              • [^] # Re: Concernant la censure

                Posté par Thomas Douillard le 10 novembre 2022 à 16:49. Évalué à 4.

                

                Le mail a moins de problèmes parce que l’essentiel est privé. La liste des destinataires est fermée. Ici on est pas dans ce cas, on est dans des cas de messages qui sont essentiellement publics par défauts, parfois dans le cas de Twitter accessibles uniquement aux abonnés ou aux personnes suivies.

                Là essentiellement tout est public, et chaque instance peut avoir ses règles, voir son implémentation du protocole. Ça pose tout un tas de questions qui se posaient pas trop, dans le cas de Reddit par exemple les subreddits ont leurs règles de modérations indépendantes. Quand c’est fédéré se pose la question de qui est responsable de quoi, quoi faire si les règles de l’instance de l’utilisateur sont pas compatibles avec les règles d’une des instances à laquelle il est abonné et souhaiterait ne pas être exposé.

                Avec en plus la question de la disparition du contenu public si l’instance disparaît, par exemple. Potentiellement des problèmes de performances aussi (lu une ou deux plaintes d’utilisateurs ici ou là)

                • [^] # Re: Concernant la censure

                  Posté par Misc (site web personnel) le 10 novembre 2022 à 17:55. Évalué à 5. Dernière modification le 10 novembre 2022 à 17:55.

                  

                  Là essentiellement tout est public, et chaque instance peut
                  avoir ses règles, voir son implémentation du protocole. Ça pose
                  tout un tas de questions qui se posaient pas trop, dans le cas
                  de Reddit par exemple les subreddits ont leurs règles de
                  modérations indépendantes.

                  Mais tout est public sur Reddit (par défaut). Donc c'est vraiment pas le fait que ça soit public (même si je suis d'accord que c'est un point important, si tout est privé, ça pose pas de souci), mais le fait que ça soit public et exposé à d'autres.

                  Reddit est public (sauf exception), mais si je poste sur r/hitlerwasnotwrong et r/antifa4ever, ça ne va pas impacter les autres membres sauf si quelqu'un regarde spécifiquement.

                  Alors que si j'ai un compte pour poster et/ou lire totoa@fafounet.town et tata@antifa.space, ça va coincer car ça va automatiquement impacter le reste du serveur.

                  Avoir une TL dont le contenu est co-construit, c'est je pense un point qui n'est pas vraiment mis en avant alors que c'est à mon sens fondateur. Et si c'était plus mis en avant, alors on commencerais à voir la différence entre les instances persos, les instances de communautés (eg, avec un thème, et donc une curation du fil), et les instances de groupes, ou les gens se regroupent pour éviter de dupliquer les efforts.

                  Et quelque part, ça permettrait de s'assurer que tout le monde est sur la même longueur d'onde.

                  Avec en plus la question de la disparition du contenu public si
                  l’instance disparaît, par exemple. Potentiellement des
                  problèmes de performances aussi (lu une ou deux plaintes
                  d’utilisateurs ici ou là)

                  C'est important, mais c'est pas lié à la fédération. Les sites web ne sont pas fédérés, et c'est pareil, tu peux perdre des infos. Mais bon, moi, je suis plus en faveur d'écrire des postes de blog que des micro posts de micro blogs.

                  • [^] # Re: Concernant la censure

                    Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 10 novembre 2022 à 18:51. Évalué à 2.

                    

                    Pour comparer au mail, il ne faut pas comparer à la lettre d'information que tu reçois mais au groupe de discussion …où de la même façon que tu ne vas pas pouvoir trier ce que tu lis sur r/trucmuche, tu ne trie pas au départ ce qui t'arrive du groupe trucmuche@bidule ou la timeline (et de l'expérience que j'avais, c'est pareil chez l'oisillon bleuté) Et là, en vrai, au niveau de la messagerie tu peux faire des filtres pour automatiquement mettre au trou noir des expéditeurs/expéditrices ou des mots-clefs dans les sujets ; pareil tu peux préférer des topics et bloquer des users qui te polluent. Ceci dit, tu peux choisir de ne pas afficher le tout venant de la fédération, mais seulement le tout venant de ton instance (de l'intérêt à faire un choix en accord avec ses principes) ou juste les personnes auxquelles t'es abonné-e (solution plus radicale que je n'avais pas trouvé sur tw.tt.r) Et c'est là où je suis d'accord avec toi que c'est très important la timeline coconstruite, pour le meilleur et pour le pire.

                    “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume

                    • [^] # Re: Concernant la censure

                      Posté par Thomas Douillard le 10 novembre 2022 à 19:32. Évalué à 5.

                      

                      C'est important, mais c'est pas lié à la fédération. Les sites web ne sont pas fédérés, et c'est pareil, tu peux perdre des infos. Mais bon, moi, je suis plus en faveur d'écrire des postes de blog que des micro posts de micro blogs.

                      Tu as intérêt à choisir une plateforme pérenne, pour un site web. Et ça demande globalement plus d’investissement que des discussions par microblog, pas exactement le même cas d’usage. Mais le problème, à mon avis, c’est que là on balance au utilisateurs « bah c’est facile t’as qu’à choisir une instance (c’est quand même pas bien compliqué) » mais que les choix d’instance éventuellement pas pérenne ou mauvais, faudra sans doute pas leur balancer « bah fallait mieux choisir ton instance ! » parce qu’ils risquent de le prendre mal à mon avis …

                      • [^] # Re: Concernant la censure

                        Posté par Misc (site web personnel) le 12 novembre 2022 à 21:43. Évalué à 4.

                        

                        Le choix des instances, c'est aussi une question d'investissement dans le choix.

                        Les mêmes personnes qui vont avoir du mal à choisir une instance n'ont pas de souci pour avoir un avis sur une voiture, un téléphone portable ou un club de foot, alors qu'objectivement, ils se ressemblent tous. Ou un serveur pour WoW.

                        J'imagine qu'il y a des raisons pour cette différence (à commencer la familiarité avec les objets), et qu'on devrait peut être travailler sur ça.

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Faya le 08 novembre 2022 à 11:33. Évalué à 6.

        

        les personnes non fachos impliquées […] pas le principe qui dérange, mais bien la vexation personnelle qui leur est infligé

        Je le prends pour moi ("non-facho" c'est déjà mieux que le sous-entendu d'Ysabeau au-dessus…) mais je ne comprends pas. Enfin c'est une gêne oui mais trop minime pour parler de vexation. J'aime bien lire les théories farfelues des internautes, les antivax, les QAnons, les Blacks For Trump à la Terrence Williams ou Diamond&Silk. Mais si je ne les lis pas sur Mastodon je saurai les trouver ailleurs ce ne sont pas les cloaques alt-right qui manquent sur le net. Et à vrai dire je n'ai jamais été personnellement touché par un cas d'instance injoignable, tout simplement parce que j'utilise Mastodon pour lire sur des sujets avec lesquels je suis en accord. Mais comme il est revenu sur le devant de la scène suite au rachat de Musk je me posais la question de sa viabilité pour remplacer Twitter. Le "forum mondial". Et ce "détail" d'instances bloquées fait qu'il pourra difficilement l'être.

        Et on pourrait se dire que c'est pas grave, mais il y a aussi des personnes qui ne supportent pas ça du tout

        Alors tout d'abord je ne suis carrément pas pour une ouverture à tout vent sans modération. Et certainement pas pour exposer tout le monde à la crasse du Net. Si des gens ne veulent pas voir croiser certaines choses on doit leur offrir cette possibilité. Des solutions ont été proposées, par exemple on peut garder le même blocage d'instances géré par les admins mais avec la possibilité pour un utilisateur de passer outre, juste sur son compte. Tout en ayant sa propre blackliste (comptes ou instances). Je ne sais pas si ça présente des difficultés techniques particulières. Là je n'ai pas le niveau pour juger. Mais quand on pense à Mastodon en "remplaçant de Twitter" je trouve intéressant de se pencher sur la problématique.

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Misc (site web personnel) le 10 novembre 2022 à 11:24. Évalué à 5.

          

          Je le prends pour moi ("non-facho" c'est déjà mieux que le
          sous-entendu d'Ysabeau au-dessus…) mais je ne comprends pas.

          Alors non, je pensais pas à toi. J'aurais du être plus clair sur ça. Je veux pas dire par la que le principe de "non facho" ne s'applique pas et que je te range dans facho, loin de la.

          Je veux juste préciser que les exemples que j'ai en tête sont hors linuxfr (enfin je suppose) et pour moi en dehors des personnes qui participent dans cette discussion.

          Je ne peux pas tirer des conclusions d'un fil de discussion, et c'est pour ça que je pense à d'autres personnes hors linuxfr,

          Les cas que j'ai en tête ont fait part de leurs opinions plusieurs fois sur une période plus longue que 2j, ce qui m'a donné plus de matière à supposer les motivations profondes (car étalé dans le temps).

          Se faire bannir 1 ou 2 fois, ok, je peux voir ça comme un accident. Se faire bannir plusieurs fois, puis avoir son mono serveur bloqué par plusieurs autres serveurs, et à coté, avoir un historique de se faire virer d'espaces/projets/groupes, ça commence à faire beaucoup.

          Et si en plus la personne mets le sujet sur la table (le fait de s'être fait bannir) quasiment sans qu'on le demande (et plus encore si c'est des choses arrivés y a un certain temps, ça me laisse songeur.

          J'aime bien lire les théories farfelues des internautes, les
          antivax, les QAnons, les Blacks For Trump à la Terrence
          Williams ou Diamond&Silk.

          Pareil. Maintenant, j'aime aussi contrôler ça, et ne pas mélanger, voir m'assurer que c'est en read only (d'ou pour moi l'usage de RSS, ou aller voir à la main, ou du binge reading).

          Le "forum mondial". Et ce "détail" d'instances bloquées fait
          qu'il pourra difficilement l'être.

          Mais Twitter n'est pas ça en pratique. La visibilité est limité à la foi par le nombre de messages et par l'UX asymétrique (eg, la personne qui démarre un fil va avoir tout les messages, mais pas les autres).

          Twitter, c'est relativement déstructuré, chacun voit son propre arbre de messages différent. Je ne pense pas que ça soit idéal pour avoir une discussion si on peut pas vraiment avoir une vue partagé de ce qui est dit.

          • [^] # Re: Concernant la censure

            Posté par Faya le 10 novembre 2022 à 13:08. Évalué à 1.

            

            Se faire bannir 1 ou 2 fois

            Ah non mais là on sort carrément du cadre de mon utilisation. Je les lis mais jamais je ne vais interagir. Dans quel but d'ailleurs ? On ne raisonne pas avec cette catégorie d'internautes. Donc aucun risque de bannissement.

            voir m'assurer que c'est en read only

            Y'a pas grand chose à faire à part ne pas leur répondre, non ?

            Je ne pense pas que ça soit idéal pour avoir une discussion

            Je ne veux pas discuter (avec eux). Juste lire. C'est l'équivalent de regarder un documentaire pour moi.

  • [^] # Re: Concernant la censure

    Posté par Liorel le 07 novembre 2022 à 22:59. Évalué à 7.

    

    J'ai l'impression que ça se gèrerait assez facilement avec une whitelist au niveau utilisateur. Parce que bon, quand ton admin (qu'il soit collégial ou dictatorial, peu importe) bannit, c'est à 90% une bonne chose, en général tu es d'accord avec lui vu que tu es sur son instance. Mais il reste les 10% où tu n'es pas d'accord et c'est normal, ton admin n'est pas toi. Du coup je verrais les choses comme suit, par priorité décroissante :

    1. Ta propre blacklist de comptes et ta propre whitelist de comptes, en interdisant à un même compte d'être sur les deux ;
    2. Ta propre blacklist d'instances et ta propre whitelist d'instances (comme ça tu peux blacklister une instance mais whitelister un compte, et réciproquement) ;
    3. La blacklist et la whitelist de comptes de ton instance (peu de chances qu'un compte unique soit whitelisté si l'instance est blacklistée, mais on sait jamais) ;
    4. La blacklist d'instances de ton instance.

    Après c'est une feature que j'ai mis 30 minutes à trouver sans connaître particulièrement le réseau, le problème a déjà dû être réfléchi, non ? Il y a de bonnes raisons qui ont été données pour ne pas l'implémenter ?

    Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Faya le 08 novembre 2022 à 00:50. Évalué à 7.

      

      Bloquer un domaine particulier est déjà possible au niveau de l'utilisateur. Il manque la possibilité de choisir d'utiliser la blacklist fournie par l'instance sans rendre ça automatique/obligatoire.

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Liorel le 08 novembre 2022 à 06:59. Évalué à 4.

        

        Merci de la réponse, c'est déjà ça, mais la possibilité de blocage par domaine n'était pas l'élément central de mon post. Je m'intéressais plus à la possibilité de déblocage imposé par l'utilisateur et prioritaire sur un blocage de l'administrateur. Et surtout, y a-t-il eu des justifications du dev de mastodon sur l'absence de cette fonctionnalité.

        Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.

        • [^] # Re: Concernant la censure

          Posté par Faya le 08 novembre 2022 à 11:05. Évalué à 5. Dernière modification le 08 novembre 2022 à 11:07.

          

          Voilà ce que j'ai trouvé de plus proche :
          https://github.com/mastodon/mastodon/issues/3890

          L'un dit "Users could decide for themselves if they want instances and/or users to be silenced, instead of relying on the admins. There could be a clear separation between user-silenced users and instances, and admin-silenced users and instances"

          Un autre répond : "I'm opposed, because I support admins being able to curate and nurture the kind of environment they want."

          … 20 messages plus tard …

          I proposed a UI that would allow users to easily unsilence instances for themselves

          Mais c'est ouvert depuis 2017

      • [^] # Re: Concernant la censure

        Posté par Psychofox (Mastodon) le 10 novembre 2022 à 16:03. Évalué à 4.

        

        Je pense que dans l'idéal l'utilisateur reçoit la blacklist de l'instance choisie et que si cette blacklist subit des ajouts/suppressions l'utilisateur dvrait avoir une notification pour lui permettre d'accepter ou non le changement.

        Après en dehors des blocks idéologiques je me demande s'il n'y a pas des conséquences technique, de charge de serveur par exemple, à accepter potentiellement tout le monde.

        Que se passe t'il si un domaine est une machine à spam et seulement un utilisateur s'y abonne? La charge du serveur monte?

  • [^] # Re: Concernant la censure

    Posté par Joris Dedieu (site web personnel) le 14 novembre 2022 à 10:15. Évalué à 4. Dernière modification le 14 novembre 2022 à 10:17.

    

    Sur Twitter par exemple j'aime bien observer les comptes de QAnon pour voir quel est le dernier délire à la mode chez eux.

    Le problème avec twitter c'est que même si tu ne veux pas les observer, tu as droit à leurs délires quand même. Ces histoires de censure c'est avant tout lié à l'éditorialisation des contenus.

    A partir du moment ou tu détruis l'organisation spontanée du contenu (~ hypertexte) ben tu deviens responsable de ce que tu présentes et du coup, il faut censurer.

    Mais comme, ils ne veulent pas le faire (ça coûte cher), ni laisser la donnée s'organiser toutes seules (il faut vendre des pubs), ni instaurer un karma (faut que ça buzz, faut que ça post), ni faire payer les utilisateurs (l'utilisateur c'est le produit), ils finissent immanquablement par faire de la merde :

    • des gens qui n'ont rien demandés se retrouvent face à du contenu infect
    • des gens qui ont des choses à dire se font bloquer
    • des sujets qui remontent à la surface alors qu'au fond tout le monde s'en fout
    • la terre plate
    • l'usine à troll

    et hop c'est la faute au méchant ternet. Non c'est la fautes à des gens incapable de faire des choix.

    Comme je disais hier à mon fils de 7 ans si tu manges des pâtes avec du riz tu va avoir des problèmes de transit …

    • [^] # Re: Concernant la censure

      Posté par Faya le 14 novembre 2022 à 18:51. Évalué à 2. Dernière modification le 14 novembre 2022 à 18:53.

      

      Le problème avec twitter c'est que …

      Si on commence on ne finira pas, les problèmes sur Twitter sont légions. Bon par contre je ne crois pas qu'il soit si facile de se retrouver face aux platistes et autres. Ou plutôt il est très facile de les éviter. Par exemple on apprend très vite à ne pas lire les commentaires des vidéos Youtube, bin là c'est pareil. On sait où et quand vont surgir les lourds. Donc en choisissant les personnes que tu suis avec soin ça devrait bien se passer.
      Et si il faut "éditorialiser" les platistes (là je parle juste d'eux, des gens qui ont une croyance bizarre) je veux qu'on "éditorialise" aussi toutes les organisations religieuses qui postent sur Twitter vu que leur croyance n'est pas moins saugrenue.

• # Auto-hébergement

  Posté par Maclag le 07 novembre 2022 à 17:53. Évalué à 8.

  

  Pour celles et ceux qui voudraient s'auto-héberger, ce qui est bien évidemment possible, au même titre que l'email, rappelons l'existance de Yunohost, distribution Linux faite pour héberger facilement divers services.

  Mastodon est disponible sur Yunohost, mais aussi Pleroma, un autre serveur compatible avec le protocole, et plus léger.

  • [^] # Re: Auto-hébergement

    Posté par Misc (site web personnel) le 08 novembre 2022 à 10:27. Évalué à 5.

    

    Ou Gotosocial. Même si c'est encore en alpha, c'est utilisable et prometteur.

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