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Dépêche modérée par

: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par A nonyme. Modéré le 22 mai 2003.
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Dans ce lien se trouve un email envoyé par un officiel de Microsoft envers plusieurs personnes de la même compagnie.

Il y parle notemment de l'agacement que procurent les logiciels libres à Microsoft et de leur besoin de riposter rapidement.

NdM: La personne ayant mis en ligne cet email (et qui souhaite rester anonyme pour des raisons évidentes) me parait suffisament digne de confiance pour diffuser ce lien.

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Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par Manico () le 22/05/2003 à 22:31. (lien). Évalué à 3.

Vu le niveau moyen de l'employé de l'hopital (je parle en connaissance de cause, une partie de ma famille y travaille :)), que ca soit du m$ ou du libre ca ne changera pas grand chose, tant que ca marche :) Et vu que le libre marche très bien et est moins cher que m$, on a quelques chances que ca ne bouge pas. Ceci dit, c'est clair qu'il vaut mieux pas laisser faire...

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par astennu () le 22/05/2003 à 22:47. (lien). Évalué à 8.

>Il nous faut à mon avis mettre en place une action plus globale (lobbying ?) sur ce secteur (important) qui est extrèmenent sensible aux arguments du libre parce qu'ils ont fait n'importe quoi et qu'on leur demande des comptes.

Quel commercial de bas étage ce Brugnon ...

La technique est honteuse et parfaitement représentative de la mentalité de M$ : s'imposer à tous prix, même si ça se fait au détriment du client. J'ai l'impression qu'il a du mal à jauger l'impact que cela peut avoir de changer brutalement de système informatique dans un centre hospitalier. Ou alors il s'en fout.

L'interêt du client il est où dans l'affaire? l'essentiel étant de vendre, de s'imposer, la question se pose même pas. Aucune humilité, aucune sens marchand, aucune déontologie, c'est vraiment lamentable.

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par jerome (page perso, ) le 22/05/2003 à 22:47. (lien). Évalué à 0.

En parlant de Microsoft et des centres hospitaliers, ca me rappelle ce célèbre message lors de l'install de Windows concernant Java, affirmant ni plus ni moins que Java était une technlogie pour les frigos et les machines à laver, qu'il ne fallait pas l'utiliser dans les *hopitaux*, les aéroports, les fire-departments bref dans tout ce qui mettait en jeu la vie des gens.
Hé oui, java peut provoquer la MORT! Ce message visait évidemment à discréditer le langage ...
Si l'on peut discuter du bien fondé de cette remarque Redmondienne, il y a une chose sur laquelle on peut tous s'entendre, on ne met pas les pieds dans un avion sous Windows :)

[+] Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par Pierre Pronchery (Jabber id, page perso, ) le 22/05/2003 à 22:48. (lien). Évalué à -1.

"notamment" (cachez ce post que je ne saurais voir).

--
khorben

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par AltGr () le 22/05/2003 à 22:50. (lien). Évalué à 3.

Je connais une société proche de mon université, qui propose de développer des services à la demande dans les hopitaux, en particulier en utilisant leur réseau de télévision.
Les solutions de diffusion sont basées entre autres, sur une distrib GNU/Linux embarquée.

Le marché semble être assez juteux, ce qui tendrait à confirmer l'importance de ce type de contrat pour un <<fournisseur de logiciels>>, quel qu'il soit... Une fois l'infrastructure implantée, il est plus difficile de passer à un concurrent, que ce soit Linux ou Windows, sans changer de matériel.
D'où l'intérêt de commencer tout de suite par des solutions libres...

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par tene (page perso, ) le 22/05/2003 à 23:03. (lien). Évalué à 21.

[allez, l'est 00:55 je peux me prendre des moins à cette heure ;-) ]

"La personne ayant mis en ligne cet email (et qui souhaite rester anonyme pour des raisons évidentes) me parait suffisament digne de confiance pour diffuser ce lien."

Quels sont ces raisons évidentes? que s'il s'agissait de courrier postal ce serait complètement illégal? que publier le courrier de qq (même si ce qq est le mal©® en pire) est relativement immoral?...

Sérieux, c'est quoi le but de cette news? répéter une fois de plus que microsoft ce sont des maichants? montrer que la communauté linux peut aussi utiliser des technique digne des pires tabloids pour s'informer (y'a genre aucune preuve de la véracité de ce mail...)? montrer qu'une boite quelconque doit faire attention de ne pas perdre "stupidement" un marché?

Ptêt certains y voient la preuve que ms craint le LL? Merde alors, il vous faut ça pour vous en convaincre? La qualité du logiciel libre et le fait que dans certains domaines ça fonctionne depuis des années et que c'est même leader de certains marchés ne vous suffit pas?...

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par pasBill pasGates () le 22/05/2003 à 23:07. (lien). Évalué à 12.

Perso je prendrais cet e-mail avec de grosses pincettes vu que c'est :

1) totalement anonyme
2) On n'a aucune idee des gens a qui etait destine l'e-mail(ce qui aurait permis d'enlever qqe doutes quand a la veracite en verifiant que les gens existent et ont un rapport avec le contenu de l'e-mail)
3) La signature de Bugnon, qui est "Sr. system architect", hors son titre exact c'est pas ca, proche mas pas ca.

Bref, c'est peut-etre un vrai e-mail, mais peut-etre pas.

Info ou intox

Posté par Mes Zigues () le 22/05/2003 à 23:37. (lien). Évalué à 9.

Info, les hôpitaux sont un gros marché, il est normal que Microsoft essaye de s'y implanter.

Intox ? La phrase "ils ont fait n'importe quoi et (...)on leur demande des comptes" est agressive.
C'est une réalité que les Sytèmes d'Information des Hôpitaux ont été fait dans le plus grand désordre mais le GMSIH et l'éclaircissement des missions des ex CRIH (Centres Régionaux d'Informatique Hospitalière) sont là pour y remédier.
De plus, les hôpitaux ont assez peu utilisé Windows...

Faisons un peu d'information, faisons connaître le GMSIH : http://www.gmsih.fr(...)
Le programme de leur journée sur le libre : http://www.gmsih.fr/fr/evenements_pdf/journ%E9elogiciellibre_pdf/pr(...)
Ainsi que ce que les sentiment des participants à cette journée : http://www.gmsih.fr/fr/evenements_pdf/journ%E9elogiciellibre_pdf/Jo(...)

Pour accéder à tous ces beaux documents c'est par là : http://www.gmsih.fr/fr/som_actu.htm(...) choisissez "Événement"

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par zimmermann jérémie (page perso, ) le 23/05/2003 à 01:11. (lien). Évalué à 1.

quel bonheur de lire "à mon avis nous allons avoir de gros pb." de la bouche de leur "Architecte"!

Si ce type a autant de pif qu'il est doué pour répandre des couches de FUD en jouant les VRP de savonnettes, c'est encourageant:

http://www.microsoft.com/france/technet/edito/default.asp(...)

par contre si il est aussi finaud en analyses commerciales qu'il est calé en fromages Suisses, c'est peut-être mauvais signe.....


d13

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par xcoder_nux () le 23/05/2003 à 06:58. (lien). Évalué à 2.

On apprend pas grand chose et je dirais qu'on s'en doutait un peu ... mais bon c'est toujours bien de la voir noir sur blanc.

C'est clair qu'ils leur ont vendu n'importe quoi et très cher et que les clinique en particulier sont en train de se regrouper en France, elles cherchent donc des niches d'économies et les hopitaux publiques vont les suivres de prêt à mon avis.

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par fleny68 () le 23/05/2003 à 07:04. (lien). Évalué à 6.

Moi, personnellement, je suis d'acoord avec les personnes qui pensent
que ce n'est pas normal de mettre en ligne anonymement un tel email

- c'est peut-être un faux, ce qui fait de cette nouvelle une rumeur et propager la rumeur, c'est mal©(tm).
- Même si la personne "digne de confiance" l'a vraiment reçu et est de bonne fois, est-ce que ce mail était authentifié (signature pgp par exemple)? parce que sinon n'importe qui peut envoyer un mail signé Pierre Bugnon à n'importe qui....

Bref ça manque un peu de poids pour mériter une diffusion... AMHA

--
Non, rien

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par Florent C. (page perso, ) le 23/05/2003 à 07:33. (lien). Évalué à 2.

Je ne voudrais pas faire les rabat-joie, mais si vous voulez que PierreBugnon ne se la ramène pas pour essayer de nous discréditer encore sur notre forum (et cette fois il n'aurait pas beaucoup de mal) il faudrait que les articles soient un petit peu plus crédible que ca !

En effet, l'article est posté par un certain "A nonyme" ayant pour adresse email anonymous@anonymous.com, de plus il nous dit que "La personne ayant mis en ligne cet email (et qui souhaite rester anonyme pour des raisons évidentes) me parait suffisament digne de confiance pour diffuser ce lien" ... franchement je trouve pas ca tres serieux, et j'aimerai bien savoir ce qu'en pensent les moderos ?

--
flure

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par Me Nut (page perso, ) le 23/05/2003 à 07:34. (lien). Évalué à 3.

Tiens c'est marrant, j'y était à cette journée du GMSIH et c'est vrai que le logiciel proprio et Microsoft en particulier en ont pris pour leur grade. Je me souviens particuliérement de l'intervention du responsable du département sécurité d'IdealX qui a démontrer qu'une société peut tout à fait gagner sa vie (apparement très bien même) en faisant du LL.

J'ai fait un compte-rendu interne, je sais pas si j'ai le droit de le diffuser ?

--
"On the internet, nobody can hear you being subtle" -- /usr/src/linux/Documentation/ManagementStyle

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par Jak () le 23/05/2003 à 07:50. (lien). Évalué à 3.

Ah, lalala, si TCPA/NGSBC avait été là, aucun moyen de pouvoir avoir ce mail. Vivement le futur.

Vous dérangez pas, [jeconnaislechemin]

--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par isydor () le 23/05/2003 à 08:07. (lien). Évalué à 0.

"Sr System Architect"

mais ça n'a rien à voir avec architecte de ... maison ?!
pourtant il se présente comme "architecte" dans l'en-tête de sa chronique.

ça change rien mais ça explique ce qu'il vient faire dans une boite d'info, même si il est commercial.

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par syj () le 23/05/2003 à 08:41. (lien). Évalué à 2.

Il n'y a que moi qui pense que ce mail est un FUD.
Déjà, le mail se trouve sur Lycos, il n'y a rien qui indique comment ce mail est arrivé sur celui-ci.

Je ne doute pas que Krosoft cherche a conquerir le milieu hospitalier mais par contre je ne crois pas que ce mail vienne de Pierre Bugnon. çà me parait un peu gros à moin que la communauté ai des espions chez Krosoft.

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 23/05/2003 à 09:26. (lien). Évalué à 7.

Moi, je vois ça sous cet angle : chaque euro de différence entre une solution libre et une solution fournie par Microsoft est un euro de moins à utiliser de manière plus pertinente pour soigner les gens (vous, moi...).

Voilà, je suis bref.

[+] Le commentaire qui tue :-)

Posté par malachite () le 23/05/2003 à 09:59. (lien). Évalué à -1.

Excellente dépêche qui montre une fois de plus la mauvaise foi et les méthodes mafieuses utilisées par Microsoft pour maintenir sa position dominante au détriment de ceux qui innovent.

Ce rappel est d'autant plus bienvenu qu'en ces temps de réductions budgétaires imposées par la Commision Européenne, tout moyen pour réduire les dépenses est du pain béni. Il serait en effet plus juicieux d'utiliser des logiciels libres dans les hopitaux pour combler le trou de la Sécurité Sociale qu'augmenter les cotisations sociales qui sont déjà un fardeau pour les entrepreuneurs et les salariés.

Je remercie donc les modérateurs d'avoir eu le courage de valider cette dépêche, car les enjeux sont trop importants pour qu'on s'embarasse de détails de forme.

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par ashram4 () le 23/05/2003 à 11:36. (lien). Évalué à 1.

C'est un peu lié à un article que j'ai lu dans Décision Micro & Réseaux du 16 mai (je sais que certain n'apprécie pas ce magazine et je reconnais qu'il n'est pas inoubliable néanmoins dans chaque numéro il y a un ou des articles/nouvelles relatives aux logiciels libres et c'est mieux que SVM quand on a rien à faire en attendant le prochain cour.) il y a un dossier sur le passage à StarOffice/OpenOffice en milieu hospitalier. En gros le coût de renouvellement des license MS Office est très lourd et les budget sont très restraint donc un certain nombre de responsable informatique dans les hopitaux se tourne vers StarOffice (Linux sont également évoqués). C'est pas mal car ça couvre quasiment tous les besoins et on peut échangé les documents avec la suite de Microsoft. Néanmoins certains utilisateurs sont un peu réticent mais plus grave les fourniseurs ne font aucun efforts pour fournir des outils qui sont interopérables avec autre chose que MS Office. Si je me souviens bien il y a 3 témoignages : 2 changement réussi et un raté car impossibilité de trouvé certaines applications qui s'articulent autour de StarOffice donc négociation avec Microsoft pour une réduction sur le renouvellement des licences.

Re: Microsoft et les centres hospitaliers

Posté par Zorro () le 23/05/2003 à 13:24. (lien). Évalué à 0.

Microsoft va perdre.
Il perd de jour en jour.
Pas une semaine sans que des crispations et des alarmes de plus en plus énervées ne suintent des pores de l'ogre.
Microsoft est le passé, le Moyen-Age, le servage, la féodalité.
Gageons que d'ici quelques semaines, ses Architectes Communicants vont s'apercevoir de l'effet désastreux de ces crispations, et que le mot d'ordre sera au sourire et l'insouciance sûre d'elle-même.
Mais ce sera trop tard.
La partie est finie. Microsoft a déjà perdu. C'est le sens même de l'Histoire, d'ailleurs, que les plus jeunes et plus souples triomphent des vieillards ankylosés.

Microsoft, dehors.

centres hospitaliers et industriels

Posté par pllevy () le 23/05/2003 à 14:02. (lien). Évalué à 5.

Je bosse dans une boite qui fabrique du gros materiel medical et je peux vous dire qu'au dernier salon international de presentation des nouveautes. Un des stands qui a eu la plus grosse affluence etait celui ou un Laptop sous Linux faisait tourner une appli de visu d'image. De meme, les dernieres stations de revue d'image sont fournies sur une base de Redhat.

L'aspect marketing est evident : avoir une IHM sous Linux, ca fait "nouveau"/"High-tech". Cela demontre le savoir-faire (reel ou suppose) du constructeur et cela le positionne dans les leaders technologiques de son marche.
Aujourd'hui dans les plannings internes, on evoque bien sur les migrations vers XP, mais on evoque tout aussi serieusement les migrations vers Linux. Et ces dernieres ont toujours la faveurs des "techniques" ...

Avant NT remportait la mise parcequ'il avait le support des toubibs et donc des equipes marketing. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, le poste de travail libre a fait de tels progres (KDE ou gnome) que le fosse IHM a disparu. Reste "l'effet a la mode", et la encore, pour etre branche, il faut du Linux. Alors les equipes marketing ne font plus obstacle aux technos libre. On en revient a des arguments techniques et economiques. Et la, les LL sont tres forts.

Pour finir, je rajouterai que l'industriel qui avait deux voire trois OS pour son systeme (un ou deux temps reel, un pour l'IHM) se dit qu'il va faire un gain de productivite important le jour ou il n'aura qu'un seul OS. Et, a mon avis, les LLs sont encore les mieux places pour fournir l'unicite au niveau OS.

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