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- [60] Organiser ses photos numériques
- [9] Le patch kexec
- [57] L'Allemagne contre les brevets logiciels en Europe
- [23] Un LiveCD pour servir d'antivirus
- [0] Appel à conférenciers pour le Forum PHP 2004
Liens connexes
- Le communiqué (1308 hits)
- Communiqué et tracts (en .html, .txt ; .rtf, .doc, .sxw) (747 hits)
- La LEN définitivement adoptée (Linuxfr) (593 hits)
- Le Conseil européen valide les brevets logiciels (Linuxfr) (433 hits)
- EUCD, LEN, LIL : offensive annoncée après les régionales (Linuxfr) (365 hits)
Dépêche modérée par
Articles : Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides
Posté par Laurent GUEDON (page perso, ). Modéré le 20 mai 2004.
"Nous ne sommes ni pirates, ni terroristes et ne voulons être ni fichés, ni logués !"
La LEN (Loi de confiance dans l'Économie Numérique), la loi Informatique et Libertés ; le Paquet Télécoms, Loi sur le droit d'auteur et les droits voisins dans la société de l'information, Directive relative à la brevetabilité des inventions mises en oeuvre par ordinateur.... Il est temps d'hurler "NON" et de se faire entendre du gouvernement. Qu'elles soient en projet ou non, les lois se succèdent, se ressemblent et se conjuguent dans un seul but : Nous priver de nos libertés !
Une conférence de presse aura lieu préalablement le vendredi 28 mai à la maison des métallos, 94 rue Jean-Pierre Timbaud, 75011 Paris à 11h.
Cette manifestation est l'initiative de Act Up Paris, APRIL, EUCD Info, la Fédération Informatique et libertés (FIL), la Free Software Foundation France, Globenet, la Ligue ODEBI, Mediactivisme.net, l'Observatoire des droits des Usagers (ODU), propagande.org, samizdat.net et le SIIRP CNT.
NdM : avec le soutien de AFUL, Association Electronique Libre, Auteur-Citoyen.org, CNT, Copyleft Attitude, Free Archive project, Privacy International France, Souriez vous êtes Filmés, Festival des Résistances et Alternatives, Les Verts, etc. Merci à tous ceux qui ont proposé des dépêches.
Màj 3 : la FFII a rejoint les soutiens
Màj 4 : + Bug Brother, Grain Vert, Kisinis Web Art, le PCF, Révolutions numériques, SUD Education, SUD PTT et les Virtualistes
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Le communiqué (1308 hits)-
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Ne pas lacher le morceau
La situation commence réellement à sentir mauvais pour nos libertés (et pour les emplois de certains) . En esperant que cette initiave atteigne les médias grand public pour tenter d'heurter les mentalités(et accesoirement le bulletin qui sommeille en chacun de nous si cela sert encore dans l'Europe...)
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[^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par tcherno () le 21/05/2004 à 00:04. (lien). Évalué à 9.la situation ne fait pas que commencer: les brevets logiciels trainent depuis pres de 2 ans.....
atteindre les medias? peut-etre, mais ca risque de tomber a la fin des journeaux televises (s'ils en parlent) ou en page "fait divers" des canards...
il ne faut pas oublier que leur (seul?) but est de faire de l'argent, et pour ca, faut plair au public, et je ne suis pas sur que nos (en fait les) problemes lies a l'informatique touche beaucoup de monde en france malheureusement.
probablement parce que relativement peu de foyer sont equipés d'ordinateurs et que parmi ceux-la, trop peu on deja entendu parler du libre.
aussi parce qu'une opacité certaine règne dans le langage des politiques ce qui explique en partie le désinteret grandissant pour la politique. en plus, ceux qui s'y interessent ne peuvent que constater amèrement que la democratie va bientot se conjuger au passé, ce qui n'arrange en rien la situation...
en fait, le probleme, je crois, c'est que nous n'avons pas su communiquer autrement que par l'informatique. je veux dire que si on avait eu des colonnes dans "le monde" par exemple, ca aurait eu plus de chance d'avoir un effet. et quand bien meme il y en aurait deja eu (et je crois que c'est le cas (sur le site du monde par exemple)) trop peu se rendent compte de l'impact de telles decisions.
d'ailleurs, si quelqu'un peut m'expliquer ce que les mails privés, dans le cadre de la LEN (devrais-je dire "feu les mails privés"?) ont a voir avec l'economie numerique, surtout, allez-y (a moins que j'ai mal compris?)
alors ne pas lacher le morceau, oui, mais... ca risque de pas etre de la tarte (encore moins que jusqu'a present)
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[+] [^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par PasPierre PasTramo () le 22/05/2004 à 14:52. (lien). Évalué à -2.Puisqu'il y a des Lois hors internet, comme la Lois Gayssot, il faut bien trouver un moyens pour l'appliquer aussi sur le Net. Aprés tout, personne n'a pretexté l'atteinte à la liberté d'opinion lors de cette loi contre la racaille négationiste. Et de même pour les racistes, les antisémites, les pédophiles, les zoophobes, les islamophobes et les homophobes.
Bref, sur le net aussi il faut réprimer tout ces gens et les interdire de répendre leur message de haine qui nous raméne au heures les plus sombres de notre histoire.
Ensuite, il y a le piratage. Et bien, l'oeuvre appartient à la compagnie qui à embauché l'artiste, donc c'est normal de payer pour. Car, contrairement à ce qu'on pense, le fait que la distribution soit facilité ne rend pas les oeuvres inépuisable. Il n'y a toujours qu'un seul Machin Jakson pour faire des chanson de Jakson. Donc la culture comme tout les biens imatériels reste un bien rare. La distribution par contre à évolué. Maintenant, le cout de celle ci est supporté entiérement par le consommateur, puisque pour écouter une chanson, il lui faut un ordinateur (5000 balles) et un abonement internet (1200 balles par ans). Inutile de dire que ca fait drolement cher le disque !!! Bref, ca coute encore plus cher qu'avant le ternet.
Quand à ces sophisme de "il ne paye pas les artiste, donc j'achéte pas son disque, à l'artiste", ca fait doucement rigolé.
"Je trouve que l'etat paye mal les instituteur, alors je refuses de payer des impots" Arf ! On voit le resultat : la course au profit devient encore plus dure, et ceux qui vendent peu sont virés.
Sinon dire que de toute façon on ne l'aurait pas acheté, c'est tout de même du vol. La radio est la pour ca. Je te vole ta voiture, mais c'est pas grave, car de toute façon je ne l'aurais pas acheté !
Ah oui, c'est imatériel ? Et alors ? Ca reste un bien rare, qui exige donc du travail, donc doit être payé. D'ailleurs informaticien aussi c'est imatériel. Il ne sont pas payé les informaticiens ?
Et puis le piratage, évidement, ca décourage l'achat. Qui va sortir payer un disque qu'en il peut l'avoir sans se déplacer gratuitement chez lui dans les 5 mm ? Et si tout le monde fait ainsi, le mec qui payes se dit qu'il est une poire, et arrete de payer. Bref, ca fait boule de neige, d'ou les licenciement dans les maisons de disque récent.
Pour les brevets, pourquoi pas, si ce sont de vrai inventions.
Aprés tout, il n'y pas de logiciel ouvert pour la reconnaissance vocale. Sans doute parce que justement, on ne sait pas faire, et que ca réclame de la recherchen de la vrai, qui coute, et donc doit être rémunérée grassement, vu le risque d'échec de la recherche (9 fois sur 10 ca plante).
Bref, tout ne va pas si mal.
Les fachistes, les lepéniste, les pédophiles, les voleurs et les négationniste et autres pervers peuvent trembler : bientôt l'Ordre Républicain va régner sur la toile, qui ne sera plus une zone de non droit ou chacun fait ce qu'il veut.
PS : tout ca est démocratique, tant qu'on suis la "constitution" de Maastrich, adopter par le peuple francais et les autres.
Dés lors, la commission peut parfaitement user de son droit tel que définit par Maastrich pour débouter le parlement.
D'ailleurs, on connait nos ministres, désigné par le président, élus par le peuple, et le premier ministre, élus par les représentant du peuple. Par contre, je suis bien incapable de donner un seul nom de parlementaire européen... Car étant à la proportionnel, ce sont plus des partie que des hommes qui sont élus. C'est évidement moins démocratique, mais bon..-
[^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par cornofulgur () le 22/05/2004 à 19:36. (lien). Évalué à 1.La loi Gayssot ...
Bref, sur le net aussi il faut réprimer tout ces gens ...
Je te vole ta voiture, mais c'est pas grave, car de toute façon je ne l'aurais pas acheté !
Pour les brevets, pourquoi pas, si ce sont de vrai inventions.
On sent que tu te forces là. Attention au tennis elbow.
Bref, tout ne va pas si mal.
Les fachistes, les lepéniste, les pédophiles, les voleurs et les négationniste et autres pervers peuvent trembler : bientôt l'Ordre Républicain va régner sur la toile, qui ne sera plus une zone de non droit ou chacun fait ce qu'il veut.
Bientot, bientot bientot... C'est beau comme un discours de de villiers.
Ca fait des années qu'on nous ressert ces salades pas fraiches. Y en a encore qui gobent ?
Bientôt les pseudos pédophiles d'Outreau vont sortir de taule et rentrer chez eux.-
[+] [^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par PasPierre PasTramo () le 22/05/2004 à 21:53. (lien). Évalué à -2.C'est vrai que c'est un probléme ce procés.
Je ne vois pas le rapport avec De Villiers. Lui refuse les Turcs en Europe et en France, on ne sait trop pourquoi (rétrograde ?), mais ne s'occupe pas des pédophiles.
Faisont confiance à la Justice qui applique les Loi. Elle sait ce qu'elle fait, comme le prouve ce débat qui à révélé l'innocence des accusés.
Mais bon, plus on fait de Lois, plus il faut s'attendre à des domages collatéraux, non ?
Or les Français adorent les Lois : tout le monde en réclame, et tout le temps, et manisfeste pour !
Ca me rappel cette Loi sur l'éducation national ou le texte précisé que les enfants devaient être heureux à l'école. Je suis encore tout surpris que personne n'ai porté plainte contre ce ministére pour "enfant malheureux en cours"...
De toute façon, face à la bête imonde dont le ventre est encore fécond, on n'a pas le choix. Alors bien sur ca limite un peu le liberté d'opinion. Mais bon, on sait bien qu'au contact des doctrines fachistes et racistes les gens sont incapables de résister, en tout cas pas longtemps, et il faut donc les aider à penser correctement. La morale doit triompher ! Pas de Liberté pour les ennemis de la Liberté qui veulent détruire le fruit des progres des 30 dernieres années vers une société plus humaine, ouverte, multiculturel et multi-ethnique, ou le métissage est la donnée fondamentale du comportement moderne et citoyens. Encore bien sur qu'il reste du travail dans ce domaine, surtout je pense à cause de gens comme Lepen. Mais bref, nous vaincront, par l'école et par la répression, et cette Loi est une bonne chose je trouve. On n'a pas le droit de dire et de faire de mauvaises actions, car les mots tuent, comme nous le prouve l'histoire récente.-
[^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par cornofulgur () le 22/05/2004 à 22:37. (lien). Évalué à 2.> Je ne vois pas le rapport avec De Villiers.
> La morale doit triompher !
Je vais pas feeder ce troll plus longtemps, tu m'excuseras.
Si la LEN te comble de joie, j'en suis ravi.-
[^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par Stéphane Thomas (page perso, ) le 28/05/2004 à 10:29. (lien). Évalué à 2.Moi non plus la LEN ne comble pas de joie cependant, n'y aurait-il pas certains cotés positifs dont nous oublions de parler ?
J'ai entendu dire qu'un article de la LEN autorisait les collectivités locales à être opérateurs de télécommunication. Ne devrait-on pas, "grâce" à cette loi, voir fleurir les MAN (Metropolitan Area Network) ? Permettre à plus de gens d'être reliés à internet ?-
[^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 28/05/2004 à 13:59. (lien). Évalué à 8.J'ai entendu dire qu'un article de la LEN autorisait les collectivités locales à être opérateurs de télécommunication.
Seulement s'il n'y a pas déjà d'opérateur privé qui assure le service... donc en gros l'objectif c'est: les opérateurs privés prennent les marchés juteux et les zones à fortes concentrations, et on laisse les "bouseux" se débrouiller et leur collectivité locale payer la facture.
Au lieu d'avoir un service public à l'échelle nationale, qui organise la solidarité en ayant les mêmes prix partout, et en utilisant les bénéfices réalisés dans les zones "rentables" pour fournir le service ailleurs (comme le font les services publics La Poste, EDF, ou la SNCF; et comme le faisait France Telecom avant qu'on ne démentèle leur mission de service public, ce que l'on est entrain de faire pour les autres actuellement).
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[^]Re: Ne pas lacher le morceau
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[+] [^]Re: Ne pas lacher le morceau
Posté par 0track () le 24/05/2004 à 08:43. (lien). Évalué à -1.Puisqu'il y a des Lois hors internet, comme la Lois Gayssot, il faut bien trouver un moyens pour l'appliquer aussi sur le Net. Aprés tout, personne n'a pretexté l'atteinte à la liberté d'opinion lors de cette loi contre la racaille négationiste. Et de même pour les racistes, les antisémites, les pédophiles, les zoophobes, les islamophobes et les homophobes....
Effectivement les citoyens que nous sommes approuve majoritairement qu'un certain nombre de personnes n'ai pas le droit de répandre leurs idées. Mais, le problème, et l'Histoire a su le prouver à de nombreuses reprises, c'est que sous pretexte de vouloir réprimer une classee d'individus, qui soyons honnêtes ne sont pas légions, c'est nous les citoyens qui sommes les plus touchés par des lois qui se révelent dommageable pour tous car mal défini dans leur cadre d'application - la loi sur la détention de matèriel sur la sécurité informatique illutre tout à fait ce propos.
En effet tous les cadres d'applications ne sont pas identiques et du fait d'un anonymat plus important au sein des réseaux et particulièrement du réseau des réseaux les moyens mis en oeuvre sont beaucoup plus liberticide que ceux qui permettent de réguler notre vie de tous les jours.
Ensuite, il y a le piratage....
Ici je ne peut que me ranger à ton avis et contempler avec désespoir le fait que les gens ne souhaitent pas comprendre parfois l'intérêt des systèmes d'informations autrement qu'à travers leur simple petit profit personnel... mais je dirais tout de même et une fois de plus que bien que certains passent leur temps à faire beaucoup de tort à l'économie du disque, du cinéma, du livre et caetera - soit dis en passant il s'agit majoritairement de "top 50" de la chanson et du cinéma qui sont piratés ( environ 75%) - je ne pense toutefois pas qu'il faut en être réduit à procéder simplement à une censure simple et bête et surtout pas du moyen - c'est une réaction d' éducation qu'il faut avoir et malheuresement les campagnes américaines sur le sujet nous le prouve mais nous sommes une fois de plus considérer par les gouvernants comme des enfants en basage.
Pour les brevets, pourquoi pas, si ce sont de vrai inventions.
Aprés tout, il n'y pas de logiciel ouvert pour la reconnaissance vocale ...
Bon je pense que ton paragraphe autour du brevet logiciel doit être empreint d'une certaine ironie sinon il semblerait que le véritable sujet t'ai échappé... enfin pour ce qui est de la reconnaissance vocale sur laquel j'ai travaillé, et en partie grâce à un logiciel libre .... je te donne une adresse qui pour moi fait référence ( attention tout de même si tu t'intéresse au sujet, ce n'est _vraiment_ pas coton )
http://www.isip.msstate.edu/(...)
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Savoir communiquer
Malheureusement, à part passer pour un ramassis de gauchiste parigos (=bobo ou simili, en plus vu le lieu c'est carbonisé, pourquoi pas en Corée du nord..) ça ne va encore une fois pas servir l'image d'une vraie voi(x/e) alternative. Comme tout ce qui se dit alternatif d'ailleurs (hélas again).
Il ne se fera rien au niveau national, pas de mouvements d'opinion là-dessus, pas en ce moment. Le mieux est encore de proposer (pas de saoûler avec des avis extrémistes) chacun à son niveau (dans sa boîte ou auprès de ses amis) des logiciels libres, de l'OpenSource, des modèles p2p viables tant pour les diffuseurs que les consommateurs, etc. que ce soit au niveau technique que marketing (c'est là que le bas blesse ;))
Enfin bon je dis ça.. je souhaite moi aussi pouvoir faire l'Internet de demain et non le subir et je recherche les vraies solutions et les moyens d'actions intelligents et oui, je me méfie des scéances d'agitation récupérable comme de la peste, surtout quand en toute bonne foi elles sont parfaitement inutiles et ne servent pas le propos.
+
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[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Julien Bidault (page perso, ) le 21/05/2004 à 13:20. (lien). Évalué à 2.Je suis totalement d'accord avec toi.
Etant donné que déjà un nombre hallucinant de français n'ont aucune idée/une idée fausse de ce qu'est le libre, dire à la télé que cette idée de l'info est en danger me semble totalement inutile et surtout inefficace.
On dirait que Windows est en danger ca ferait un des grands sujet de TF1...qd Mandrake était au bord de la faillite, personne n'en a parlé...ou ct super minoritaire...
Le problème vient d'une part de la reconnaissance du logiciel libre, qui même si elle progresse fortement en entreprise reste super minoritaire au niveau grand public (et ne dites pas le contraire : parlez à vos amis non informaticiens du libre, si vous avez 10% qui sait faire la différence vous pouvez considérer que vous avez de la chance)...
Pour moi il faut déjà démocratiser le libre, ce qui passe par la reconnaissance des besoins grand public, et adresser ces besoins, comme le projet Mozilla (qui est à mon avis un des fleurons du libre grand public).
La même démarche s'applique pour les entreprises (continuer dans le sens de GNUmeric comme clone d'excel pour l'analyse financière, oeuvrer pour un standard libre concurrent d'OLAP, trouver des solutions d'informatique décisionelles, améliorer l'offre d'ERP et tout ca...et là je suis sur que je parle grec à une bonne partie d'entre vous (dont je suppose que vous êtes informaticiens pour la plupart), mais ca aussi c symptomatique du libre : le libre adresse parfaitement les besoins des informaticiens, qui développent pour eux même de bons produits...mais sorti de ces besoins, l'offre se raréfie, et bien souvent ne fait plus le poid face à des solutions libres (je parle en général)...
Par ailleurs, la volonté de faire du bruit caricature le message eb lisant le titre de la dépeche je l'ai francheemnt trouvé ridicule...et le projet aussi...je vois mal les gars se dire : non, ils ont raisons, le fait qu'il m'aient donné mal à la tete va me faire revenir sur mon projet de loi...qd à la couverture médiatique, faut pas compter dessus pour les raisons énoncées ci-dessus...
Allez-y, moinssez franchement, de toute façon ici en général dès qu'on est pas d'accord avec la masse c le moinssage direct...attitude qui contribue surement aussi à faire passer les pro-libres piour des extremistes, ce que tous ne sont pas...
PS : g plussé le commentaire ci-dessus, ca vous fait deux raisons de me moinsser...-
[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Bière Drabo () le 21/05/2004 à 14:46. (lien). Évalué à 0.Les associations qui te déplaisent tant ont au moins des convictions qui ne vont pas à l'encontre du libre.
Si des associations "non-gauchistes" se bougeaient le cul, elles seraient mentionnées de la même manière. A toi de voir où est l'erreur.-
[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Ludovic Pénet () le 21/05/2004 à 21:05. (lien). Évalué à 5.Le problème n'est pas tant qu'elles soutiennent... Il est plutôt qu'elles sont parmis les organisatrices...
De deux choses l'une... Ou l'on veut faire un évènement rassembleur et l'appel est lancé par des associations ne se mêlant pas de politique mandataire, ou l'on choisit de s'allier avec certaines mouvances, et on ne reproche alors pas à ceux ayant des différences importantes avec ces dernières de se tenir à l'écart...-
[+] [^]Re: Savoir communiquer
Posté par Bière Drabo () le 21/05/2004 à 22:43. (lien). Évalué à -4.Ah, la droite manifeste de son côté ? Elle est où ?
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[^]Re: Savoir communiquer
Posté par PasPierre PasTramo () le 22/05/2004 à 21:31. (lien). Évalué à 2.Pays : France
Systéme : Social-Démocrate
Date de publication : 14 / 5 / 2004
Jeudi, le dernier passage de la LEN a été définitivement
validé par le Sénat. Entrée en action en juin de cette loi qui
n'a pas fini de faire parler d'elle... surtout dans les tribunaux. Ce
qu'il faut retenir de cette idée de nos députés pour remettre un peu d'ordre dans le monde crapuleux de l'internet.
- Les hébergeurs et les fournisseurs d'accès vont devoir
renforcer le contrôle exercé sur les contenus transmis et
stockés chez eux. Ils devront lutter contre la pédophilie sur
Internet, l'incitation à la haine raciale et d'apologie de
crimes contre l'humanité. En effet, il faut empécher les fachistes et autres de répandre leur doctrine de la haine auprés des simples d'esprits et des salauds. Bref, il faut sauver la République et les Enfants.
- Les hébergeurs et les fournisseurs d'accès doivent
proposer un dispositif "accessible et visible" permettant de
signaler toutes dérives chez l'hébergeur concerné. J'espéres que par simple décence une prime est offerte au délateur, sinon son interet est limité.
- Les sites de commerces électroniques voient leur
responsabilité élargie à l'ensemble de la chaîne de vente.
Comprenez de la commande à la fourniture du bien. Si une
banque, un prestataire de service intervient dans cette
chaîne, la boutique reste responsable. Normal.
- Pour les publipostages envoyées alors que
vous avez laissé votre adresse quelque part les
professionnels du marketing direct
doivent mettre une case à cocher afin de savoir si son adresse
peut servir à la réception de publicité.
- Un internaute, entreprise, ... pourra déposer une plainte
contre un propos qu'elle considère diffamatoire. Le délais
de trois mois dans la presse écrite, n'a plus court sur le
web. Donc si je me traite de gros nul en 2004, je pourrai
encore me poursuivre en 2040. Au fait quel age à DLFP ?
Un conseil : détruire les archives.
- Il est désormais illégal de détenir un virus sans motif
légitime. Le piratage, ca serait un motif légitime ?
- Il est désormais illégal de détenir, sans motif légitime,
d'outils permettant de réaliser des attaques informatiques.
On doit effacer Telnet alors ou détruire son clavier ?
Inaplicable, permet de gagner un ou deux ans de prison en bonus lors d'une affaire.
- La description d'un code d'attaque, d'un exploit, ... interdit.
Normal. C'est comme de révéler comment faire sauter une centrale nucléaire par minitel. Si le secret reste, rien ne saute.
Le Parti Socialiste Français, qui s'est réveillé bien tard face à cette loi qui est en discution depuis 16 mois a annoncé un recours
devant le Conseil constitutionnel. Un effet d'annonce purement médiatique qui ne fera pas bouger grand chose. Lancement de la bête, en juin 2004.-
[^]Re: Savoir communiquer
Posté par inico (Jabber id, page perso, ) le 23/05/2004 à 11:21. (lien). Évalué à 1.- Il est désormais illégal de détenir, sans motif légitime,
d'outils permettant de réaliser des attaques informatiques.
On doit effacer Telnet alors ou détruire son clavier ?
Inaplicable, permet de gagner un ou deux ans de prison en bonus lors d'une affaire.
Et faut aussi supprimer ie / mozilla firefox / mozilla / lynx / wget / netcat / konqueror / galleon et tous les autres .--
"Les États-Unis sont le seul pays à être passé de la barbarie à la décadence sans connaître la civilisation." -- (origine réelle inconnue) Albert Einstein/Oscar Wilde/Georges Clemenceau/etc..
-
[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Ludovic Pénet () le 25/05/2004 à 14:18. (lien). Évalué à 2.Le PS s'est réveillé tard ? Regardons-y de plus près... Qui s'est élevé violemment contre la suppression du caractère privé de la correspondance lors de la seconde lecture en janvier dernier ? Notamment, Christian Paul et Patrick Bloche, tous deux députés... PS.
Et ce n'est qu'un exemple... La partie TIC du site du PS, resuscitée fin 203, recense un certain nombre de prises de positions du parti. La section sur la LEN est en ligne à l'adresse :
http://www.parti-socialiste.fr/tic/spip_tic/rubrique.php3?id_rubriq(...)
Amicalement,-
[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 25/05/2004 à 21:48. (lien). Évalué à 6.Il aurait été appréciable que le groupe socialiste au Sénat vote simplement contre cette loi, plutôt que de s'abstenir en brandissant l'irrecevabilité d'un article - par ailleurs tout à fait détestable -, ce qui permet au Parti Socialiste de prendre des positions pour le moins en demi teinte sur la LEN : tu as suffisamment suivi pour l'admettre.
Tu ne nieras pas non plus qu'il y a quelques années, ce furent les ministres socialistes, en la personne de Daniel Vaillant et bien d'autres, qui proposèrent des mesures similaires dans le principe - même si moins extrêmes dans la loi - via la LSQ et la LSI, contre laquelle un grand nombre des associations qui aujourd'hui appellent à la manifestation s'étaient élevées.
Heureusement, le Parti Socialiste a aujourd'hui réagi en s'opposant plus ou moins à pas mal des mesures. Mais il reste gêné, hésitant, et traîne souvent la patte pour condamner une loi qui n'est aucunement justifiable. Je me souviens de séances publiques où les sénateurs du groupe CRC se sentaient bien isolés lorsqu'ils s'opposaient à la LEN. C'est pour le moins dommage.-
[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 26/05/2004 à 09:49. (lien). Évalué à 5.Hem. Se relire, parfois, ça aide. Bien évidemment, seule la LSQ est l'oeuvre de Daniel Vaillant, la LSI est l'oeuvre de Nicolas Sarkozy, et n'a pas grand chose à voir. Si ce n'est que le Parti Socialiste a eu des positions encore pour le moins ambiguës sur cette loi, une bonne partie des voix s'étant non pas élevées contre, mais en expliquant en substance qu'ils avaient commencé à faire pareil, et qu'ils l'auraient fait s'ils avaient été au pouvoir. Avant que le tollé associatif et syndical ne commence. Enfin, c'est un tout autre débat, et une toute autre question.
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[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Ludovic Pénet () le 30/05/2004 à 13:12. (lien). Évalué à 2.Sur la LSQ, il était principalement reprochée de demander à s'assurer de l'identité de la personne publiant en ligne. Je vais peut-être te choquer, mais cela me semble tout à fait normal. Je ne vois pas quel propos raisonnable et argumenté ne peut être assumé par son auteur. Il aurait ensuite toujours fallu un juge pour ordonner à l'hébergeur de révéler l'identité du responsable.
Certains pourront dire qu'avec les fichiers de log, etc., on peut faire de même... Ce n'est pas, je pense, le public de ce site qui me rétorquera que plusieurs techniques permettent d'éviter de se faire tracer, au moins par un juge français...
Vu la complexité et la mouvance du sujet, je t'avoue donc trouver plutôt normal d'être gêné aux entournures. Les grands élans tel jour vers tel groupe de protestation, tel autre jour vers tel autre groupe me laissent dubitatifs.
Prend l'exemple de la taxe sur les supports réinscriptibles... Aujourd'hui, on voit un bon paquet de gens proposer une forme de licence légale pour relégitimer la copie privée. Je n'aurai pas la cruauté de souligner ceux qui par mis ces derniers étaient à deux doigts de s'immoler par le feu devant l'Assemblée lorsque la « taxe Tasca » a été votée.
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[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Thierry Boudet (page perso, ) le 25/05/2004 à 16:47. (lien). Évalué à 1.Il est désormais illégal de détenir un virus sans motif légitime. et Il est désormais illégal de détenir, sans motif légitime, d'outils permettant de réaliser des attaques informatiques.
Comme je suis un être primaire et obtus, j'en déduis donc que Outlook est illégal et doit être éradiquer dans les plus brefs délais.
http://tboudet.free.fr/hexdiff/(...) et mon outil de w4r3z aussi ?
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[^]Re: Savoir communiquer
Posté par brissambre (page perso, ) le 21/05/2004 à 14:02. (lien). Évalué à 4.
(...) en plus vu le lieu c'est carbonisé, pourquoi pas en Corée du nord (...)
Le lieu de départ n'a pas été choisi pour sa valeur symbolique (siege du PCF) mais pour des raisons pratiques (place à proximité du canal suffisament grande pour accueillir quelques milliers de personnes, soyons optimistes).
Sur l'utilité de cette manif, j'en vois plusieurs. Sortir du virtuel d'abord. Les protestation contre la LcEN et compagnie sont pour l'instant essentiellement restées cantonnées au web et aux milieux les plus directement concernés. En descendant physiquement dans la rue pour expliquer ce qui se passe, on peut espérer élargir la prise de conscience de ce qui se prépare.
Nous rencontrer et converger ensuite. Entre défenseurs/euses de la liberté d'expression, des LLs, fournisseurs d'accès et de services indépendants, etc, nous combattons les mêmes lois mais nous croisons rarement. Et si on est assez nombreux/euses, ça pourra peut-être nous donner des idées pour d'autres actions... Bref, je doute fort que cette manif soit inutile et déserve la Cause.
Une manif n'est évidemment pas la panacée, mais est complémentaire de d'autres types d'actions, comme le travail quotidien d'information sur ce qui se passe et d'"évangélisation" pour le libre.
Quant à l'aspect parisien de la chose, libre à chacun d'organiser semblable initiative dans sa ville. Le délai est très court, mais ca pourrait avoir de la gueule s'il y avait des actions similaires un peu partout le même jour. Faites tourner...-
[+] [^]Re: Savoir communiquer
Posté par PasPierre PasTramo () le 22/05/2004 à 23:51. (lien). Évalué à -1."(...) en plus vu le lieu c'est carbonisé, pourquoi pas en Corée du nord (...)
Le lieu de départ n'a pas été choisi pour sa valeur symbolique (siege du PCF) mais pour des raisons pratiques (place à proximité du canal suffisament grande pour accueillir quelques milliers de personnes, soyons optimistes)."
Et bien heureusement que pour des raisons pratiques c'a pas été le siege du FN, hein, on l'a échappé belle !
Tandis qu'avec le PCF, il n'y a aucun probléme, c'est des gentils.
Au fait, qui à choisi ce lieu ? Un type qui habite juste à coté ? Un militant communiste ? Un farceur ? Le gouvernement ?
? ? ? ?
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[^]Re: Savoir communiquer
Posté par url () le 22/05/2004 à 01:36. (lien). Évalué à 2.J'ai bien nommé mon commentaire "savoir communiquer".
Ce qui manque le plus c'est bien l'image qui émane de la communication au jour le jour, au sein de l'entreprise, dans les relations privées et pour son propre compte. La politique on s'en fou, le moment venu ce sera récupéré ou non, mais ça dépendra de l'image et de ce qu'on peut en dire (ou lui faire dire si ça ne dit rien). Le pire étant l'ignorance, s'il n'y a rien à dire de l'OpenSource et que personne n'a la moindre idée de quoi on parle, cela donnera lieu aux mêmes amalgames que pour le piratage, le hacking, le spam, etc..
Je pense donc que des manifestations de ce type ne servent à rien. Pire, elles déservent le propos. C'est immédiatement associé à ce qu'on va retenir de la manifestation : bruit, désordre, assemblée non représentative d'une majorité (silencieuse) risquant de choquer, message flou, dérapages mis en avant (si un média se pointe, je fais confiance aux caméras et aux micros pour ne montrer que les hystériques, les étudiant(e)s plus tartes ou les 2-3 abrutis de passage).
Quite à étiqueter, j'aimerai qu'on catalogue les LL et l'OpenSource dans "liberté", "choix", "qualité", "travail collectif", "initiative", "technologie", "intelligence", bref des valeurs positives (à juste titre) sans conotations du type la gauche = bouh vilain argent et la droite = bouh vilain social. Ou alors on aura un discours vieux de trente ans.. donc communiquer sur des valeurs, de la qualité, de la valeur ajoutée même (après tout s'il faut parler tous les langages), du potentiel de développement, de la pérennité.
L'exemple est gros mais si je dois convaincre ou influencer un client pour qu'il fasse le choix ou suive mon conseil d'opter pour une solution libre, vais-je le bassiner avec de la techno et du djembe, lui parler d'écologie ou me borner à lui dire que c'est plus cool ? Ou vais-je tenter de ne pas du tout passer pour un rigolo mais au contraire quelqu'un de sérieux et de posé ayant une connaissance/expertise lui permettant d'étayer ce qu'il avance ?
Voilà, donc je suis sûr qu'on peut faire mieux que ça.
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[+] [^]Re: Savoir communiquer
Posté par Jihem () le 28/05/2004 à 10:55. (lien). Évalué à -1.Exact mais malheureusement, la composition du comité d'organisation donne raison, d'une certaine manière, aux imbéciles qui caricaturent "libre=communiste" ou "libre=libertaire".
Je pense en outre que ni les syndicats, ni les partis n'auraient du être organisateurs mais uniquement des mouvements associatifs liés au libre et à l'informatique. On peut craindre une récupération de fait même si les motivations sont louables.
Par ailleurs, une fois de plus, le discours et la cause qui sont justes, à l'intar de ceux des alter mondialistes, restent flous et risquent d'être réduits à une idéologie de gauche alors que justement, le libre va (ou devrait aller) au delà des idées politiques.
Cela étant, la communication sur le sujet n'est pas simple: si on reste entre internautes et informaticiens, c'est un discours un peu nombriliste et élitiste sans aucune couverture médiatique, si on élargit, on gagne en poids mais on risque les amalgames. Cruel dilemne.-
[+] [^]Re: Savoir communiquer
Posté par url () le 28/05/2004 à 11:54. (lien). Évalué à -1.Et oui, cruel dilemne, amalgame... Ce que je crains le plus, - et malheureusement le phagocytage a commencé car l'idéologique se nourrit ainsi -, c'est que l'extrême gauche ne le récupère (ça pourrait être l'extrême droite mais eux sucent autre chose) et le mettent dans leur offre packagée globale. Il n'y a qu'à voir les ravages que ça fait dans les facs actuellement, pour ceux qui comme moi y étaient il y a quelques années je vous garantie que ça a clairement, et radicalement, empiré.
Donc. Pour tenter de dépolitiser le débat et de construire un discours qui sensibilise, je pense qu'il faut commencer par rassembler les symboles positifs du clivage droite-gauche et communiquer tout autant sur l'aspect 'social' disons pour par exemple "protection de la vie privée" et "responsabilité participative citoyenne", que sur son pendant 'économico-libéral' qui dirait "libre entreprise" et "bonne insertion dans la mondialisation".
On pourrait même parler de développement durable, avec la maîtrise des technologies de l'information (dans la Société de l'Information).
C'est peut-être encore un peu centriste tout ça, mais avec des idées, du contenu, des perspectives et pas trop d'idéologie et de politique. Ca n'est pas parfait mais le but est dans un premier temps de ne pas passer pour un anarchiste (au mauvais sens du terme) en parlant à quelqu'un de logiciels libres (par exemple), de ne pas avoir subitement d'étiquette qui anéantisse le propos.
Bref, de la modération bien placée en ces temps obscurs.
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[^]Re: Savoir communiquer
Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 28/05/2004 à 14:07. (lien). Évalué à 5.On proteste contre des lois votées par certains partis politiques, et on ne devrait pas être content d'être soutenus par d'autres ? Pour une fois que des partis politiques s'intéressent à l'informatique autrement que pour dire "oulàlà ce sont des pirates" ou faire passer des lois liberticides, on devait au contraire se féliciter.
Soutenir un mouvement, ça ne veut pas dire le récupérer. Le PCF et les Verts partagent notre combat, et ils le disent en soutenant la manifestation. C'est un point positif pour nous tous, plutôt que de rester dans notre coin sans soutien. Ce sont les élus PCF et Verts qui vont défendre notre cause aux différentes assemblées, que ce soit l'Assemblée Nationale, le Sénat, le Parlement Européen, ... Réjouissons-nous qu'ils nous soutiennent. Déplorons plutôt l'absence de certains autres partis (comme le Parti Socialiste, qui devrait lui aussi être là, n'est-ce pas Ludovic ?).
"le libre va (ou devrait aller) au delà des idées politiques."
Le libre _est_ une idée politique. Pas "politique politicenne", mais politique, dans le sens où c'est un choix d'organisation de la vie en société dans un domaine précis. C'est le choix du partage et de l'entreaide sur la concurrence et le chacun pour soi. C'est le choix de l'information libre contre l'information marchandise. Donc, oui, c'est un choix _politique_. Un petit tour sur le site de la Free Software Foundation, section "philosophy" est éloquent à ce sujet.
Que des partis politiques soutiennent les idées du logiciel libre, c'est bien, et c'est leur rôle (de prendre position sur des sujets touchant à l'organisation sociale et économique d'une société, même si c'est la "société virtuelle").
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Leçon d'histoire
Fichage des individus:
voici une leçon d'histoire de France. Les faits historiques sont les suivants, ensuite chacun est libre de commenter.
EN 1932 le Cartel des Gauches (PC, SFIO (le futur PS), etc...) remporte les élection législatives. Le gouvernement Herriot fait adopter une loi "protégeant la main-d'oeuvre nationale". Cette loi ne sera abolie que 49 ans plus tard.
En 1933, Daladier est président du conseil.
En 1936, le Front Populaire (toujours dans la mouvance de gauche) gagne les élections législatives. Léon Blum devient chef du gouvernement à son tour.
A partir de 1934, la direction de la Sûreté nationale centralise divers fichiers constitués par l'administration. Cinq millions de Français et deux millions d'étrangers, classés "suspects" ou "indésirables" sont mis en fiche : un habitant sur six. La France comptait alors 40 millions d'habitant.
En 1936, Léon Blum et son gouvernement nomme sous-chef de bureau au cabinet du directeur de la Sûreté Nationale un homme dont le travail sera de superviser ce fichier général. Cet homme est bien noté par ses supérieurs en raison, selon les documents historiques et les dernières avancés des chercheurs du CNRS car :
- ses opinions sont plutôt favorables à la gauche française,
- son loyalisme envers les institution républicaines est sans faille.
Il s'appelle René Bousquet.
Voilà quelques faits historiques sur lesquels chacun peut méditer lorsqu'il s'agit de libertés individuelles et de fichage. Je ne ferait pas de rappel sur l'action de René Bousquet dans la collaboration avec l'envahisseur nazi, ni son implication dans les déportations des Juifs de France.
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[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 21/05/2004 à 00:40. (lien). Évalué à 9.C'est intéressant, mais on ne comprends pas bien ce que tu veux faire passer comme idée... que la droite ne mettra jamais au grand jamais en place un système de fichage d'individu, et que si ça existe, c'est la faute de ces salauds de socialo-communistes bolcheviques ? Ca te semble pas légèrement simpliste comme approche ?
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[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par PenPen () le 21/05/2004 à 01:28. (lien). Évalué à 3.C'est peut-être surtout pour montrer que ce genre de politique ne date pas d'hier?
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[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par Tennis Prono (page perso, ) le 21/05/2004 à 06:51. (lien). Évalué à 9.Que ce genre de pratique n'est pas limité aux sympathisants de droites ? Rappelez-vous la légalisation du STIC sous le gouvernement Jospin.
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Pas de bureau 3d libre sans drivers libres!
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[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2004 à 07:53. (lien). Évalué à 2.Peut-être voulait il rappeler que la politique ne se résume pas à un segment de droite où l'on se trouve plus ou moins à gauche ou à droite et où les extrêmes ne sont pas forcément ceux que l'on croît, que blancs, bleus ou rouges, les hommes sont finalement les mêmes.
Pour citer un petit chanteur - vaquette pour ceux qui connaissent : si je vous regarde, ce qui est à droite pour vous est à gauche pour moi et réciproquement.
Il existe des anarchistes de droite, tout comme le nazisme était au début du national-socialisme, et on pourrait aller loin comme ça.
après si yom yim voulait faire une bête analogie pour critiquer ou encenser la gauche ou la droite ou une connerie comme ça (ce que je ne crois pas, mais je peux me tromper), alors c'est comme les dicussions sur Dieu : je passe, ça ne m'intéresse pas.-
[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par LLibre () le 21/05/2004 à 08:12. (lien). Évalué à 6.Il existe des anarchistes de droite
il n'éxiste pas d'anarchistes de gauche ou de droite.
gauche et droite etant des valeurs parlementaires, et un anarchiste étant par essence anti-parlementariste, un anarchiste ne peut ni etre de gauche, ni de droite.
mais associer deux notions antagonistes peut plaire à certains intellectuels en mal de reconnaissance et d'apparence... bref, un "anarchiste de droite" ça n'existe pas.-
[^]Propagande historique
Posté par LupusMic (page perso, ) le 21/05/2004 à 09:28. (lien). Évalué à 1.un "anarchiste de droite" ça n'existe pas.
Je crois que tu te trompes lourdement. Que la fracture gauche-droite soit née dans le parlement de la première république ne veut pas dire que ça lui est endémique.
Gauche et droite sont, pour simplifier, des sacs d'idées prêtes à consommer (oui, les élections montrent à quel point le consummérisme a dévoré tout, jusqu'à la politique).
En gros, on peut dire que les anarchistes de gauche sont ceux qui considère que tout le monde peut se gérer idéalement, que chacun peut être responsable de lui (ni dieu, ni césar), et que tout le monde peut vivre en harmonie.
Les anarchistes de droites (anarcho-libéreaux) considèrent que c'est chacun pour sa gueule, et que le plus fort gagne. James Elroy fait partie de cette mouvance.
L'un comme l'autre sont des visions simplistes (idéales) de l'existence... et l'une est en train de gagner. Devinez laquelle ?-
[^]Re: Propagande historique
Posté par LLibre () le 21/05/2004 à 10:31. (lien). Évalué à 1.[bon, comme mes commentaires sont en négatifs depuis un moment, et que je risque d'etre moinssé parce que je n'écris pas comme la doxa (je risque donc de ne plus avoir de points pour pouvoir répondre à l'avenir).]
je pense que tu fais une confusion entre anarchistes et individualistes, et aussi entre anarchistes et libéraux (d'ailleurs anarcho-libéral est encore une de ces associations impossibles).
meme un anarchiste individualiste ne peut accepter le "chacun pour sa gueule" et le "que le plus fort gagne".
Quant à "james elroy", c'est un individualiste, pas anarchiste, mais libéral.
donc, selon moi, et j'insiste, la question de gauche et de droite n'a rien à faire avec le mouvement anarchiste.
certains de gauche, comme michel onfray essayent de se faire passer pour un anarchiste, mais ce n'est qu'un individualiste de gauche, c'est tout, et pour ellroy, c'est pareil, c'est un individualiste de droite.
le mouvement anarchiste est politique, et a une histoire. la gauche, la droite, ce n'est pas notre histoire actuelle ou passé, ni future. la gauche (démocrate - socialiste et autres) nous ont massacrés, éliminés ou étouffés, la droite (républicaine - fasciste) pareil.
on a donc rien en commun avec la droite et la gauche... ou bien il faut etre schizo ou falsificateur...-
[^]Re: Propagande historique
Posté par LupusMic (page perso, ) le 21/05/2004 à 11:37. (lien). Évalué à 2.J'espère que tu m'excusera, je me suis trompé de mot, dont la nuance est subtile mais importante ;)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme(...)-
[^]Re: Propagande historique
Posté par renoo () le 21/05/2004 à 12:51. (lien). Évalué à 2.Le mouvement anarcho-captialiste n'est pas un courant anarchiste, aucun des courants anarchistes (principalement individualistes, communistes libertaires, anarcho-syndicalistes) ne le reconnaisse comme anarchiste. Les anarcho-capitalistes sont autant anarchistes que les fascistes (national socialisme) sont socialistes. Le terme d'anarcho-capitalisme est "importé" des us et des mouvements liberaux, d'ailleurs ces derniers se réclament comme successeurs de l'école libérale classique (Bastiat) !
Contrairement à ce qu'affirme le lien wikipedia, l'anarcho-capitalisme n'est pas de l'aboutissement de l'anarchisme individualisme : les anarchistes individualistes (lire Stirner ou Tucker) ne sont pas capitalistes, ils s'opposent à tout revenu d'usure (dividendes, loyers...). Cet article ne respecte pas la neutralité de point de vue (élement sur lequel est basé wikipedia) à bien des egards et je dirais que c'est un mauvais article meme si j'ai pas le courage de le modifier (je pense d'ailleurs que certains y tiennent).
Quelques liens:
http://www.joe-linux.org/rubrique.php3?id_rubrique=41(...)
http://www.joe-linux.org/rubrique.php3?id_rubrique=39(...)
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[^]Re: Propagande historique
Posté par LLibre () le 21/05/2004 à 13:32. (lien). Évalué à 4.les "anarcho-capitalistes" ou plutot "libertariens" ne cessent de se revendiquer de "vrais libéraux" (car le mot libéralisme a été emprunté aux états unis par des "faux libéraux"), c'est la raison pour laquelle ils ont ajoutés "anarcho" (en référence au fait que les anarchistes sont individualistes, donc non nationalistes et non étatistes) à leur théorie afin de signifier leur radicalisme, ceci afin de se différencier des libéraux nationaux, mais dans le fond ce ne sont juste que des libéraux individualistes (mais rien à voir avec l'anarchisme en tant que théorie) et ceci pour se différencier des libéraux collectivistes (nationalistes, etatistes, etc).
d'ailleurs il y a une erreur dans la page de ce lien, tous les anarchistes socialistes ne sont pas collectivistes, c'est une des tendances qui existe au sein de l'anarchisme, mais qui ne fait pas tout l'anarchisme (mais bon, c'est une méthode connue, on accuse qu'un chien a la rage pour pouvoir abattre tout le chenil).
Mais bon, en tout cas, pour le 29, j'éspére qu'il y aura du monde afin de pouvoir créer des liens, car sinon on est mal barrés si on peut pas poser un contre poid... que ce soit anarchiste, libéral, individualiste, collectiviste, ou autre, il vaut mieux se solidariser contre cette loi liberticide avant que l'on ne puisse plus le faire (voir la belgique où ils en sont arrivés quant aux lois liberticides)...
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[^]Re: Propagande historique
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 21/05/2004 à 11:09. (lien). Évalué à 2.James Ellroy ? Celui qui a écrit Lune Sanglante ? J'en ai lu des romans noirs américains, et celui-là est gonflant comme un shampooing aux oeufs ! Ca m'a dégoûté de lire quoi que ce soit d'autre de cet auteur. Ce serait donc en plus un penseur politique ?
Pourrais-tu donner quelques repères qui permettent de comprendre en quoi Jame Ellroy est un anarcho-libéral ou un libertarien ? Ca me donnera peut-être quelque motivation pour le lire un peu plus.-
[^]Re: Propagande historique
Posté par LupusMic (page perso, ) le 21/05/2004 à 11:38. (lien). Évalué à 1.Je n'en ai aucune preuve. Je me fit à une amie (fan de lui) pour l'affirmer.
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[^]Re: Propagande historique
Posté par Bière Drabo () le 21/05/2004 à 14:53. (lien). Évalué à 2.> Les anarchistes de droites (anarcho-libéreaux) considèrent que c'est chacun
> pour sa gueule, et que le plus fort gagne.
Si tu savais ce que veut dire "anarchiste", tu te rendrais compte que tu dis une énorme connerie. Un "anarchiste de droite" ou "anarcho-capitaliste" n'est pas anarchiste, c'est quelqu'un qui est trop crétin pour réfléchir 2 secondes à la notion d'anarchie et n'y voit qu'une faiblesse ou absence d'Etat. Ne fais pas la même erreur ! ;-)-
[^]Re: Propagande historique
Posté par gc (page perso, ) le 21/05/2004 à 15:28. (lien). Évalué à 5.Même si tous les autres "tendances" de l'anarchie récusent le terme d'anarcho-capitaliste, que tu le veuilles ou non il est utilisé par eux, ce n'est donc pas une erreur d'en parler.
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[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par gc (page perso, ) le 21/05/2004 à 12:21. (lien). Évalué à 4.Je pense qu'il parle des "anarcho-capitalistes", une sorte d'ultra-libéralisme qui dit qu'il faut supprimer totalement l'état car il enfreint le fonctionnement normal du capitalisme/libéralisme, pour obtenir une sorte de "capitalisme pur" ou bien un "marché pur" avec uniquement des auto-régulations.
Il faut savoir que toutes les autres tendances de l'anarchisme récusent totalement le titre "anarcho-capitaliste" que se donnent ceux-ci, car pour eux leurs courants de pensée sont parfaitement opposés.
Voir par exemple http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-capitalisme(...)
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[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par dawar (page perso, ) le 21/05/2004 à 08:58. (lien). Évalué à 2.Je crois (d'après ce que j'ai compris) qu'il voulait surtout dire qu'on ne sait pas de quoi sont fait les lendemains, et que toutes ces archives sont du pain béni pour n'importe quel régime un peu facho. Rappelez vous les dernières présidentielles...
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[^]Re: Leçon d'histoire
Posté par Michel Galle () le 21/05/2004 à 12:59. (lien). Évalué à 3.IL faut connaitre les partis de NOTRE TEMPS.
les Verts ne sont PAS le PS ni LO, pourtant on les mets "a gauche", et ils ont des idées communes
de même ,le PS n'est _plus_ le PS des années 30
de même le contexte international n'était pas du tout le même. il y avait réellement une peur de trouble civiles.
le fait est que nous ne sommes plus en faces des même problèmes sociaux et technologiques qu'en 40. Si le PS actuel est du bon coté, je m'en féliciterai, sinon il sera un parti à voter contre.
tout dépend donc de leurs positions, et il faut toujours se garder d'en devenir partisan à vie.
tiens d'ailleurs, personnellement, je ne suis pas contre le fichage (je ne suis ni anarchiste ni paranoïaque anti-état) , je suis bien plus dérangé par la "surveillance" (caméra partout), mais le fichage en soi, ben non, c'est un bon outil pour suivre une population, aussi bien pour de la prévention (santé, etc) que répression.
enfin bref, donc tout dépend.
en un mot comme en 100 je ne crois pas à la dérégularisation totale ni à un état omniprésent, je ne crois pas à la vertu de brevets sur des choses aussi vagues et universelles que les simples "idées" et concepts informatiques mais je pense que les brevets sont utiles pour protéger les investissements colossaux des industriels en aéronautique, mécanique etc (ce qui demande des machines et des usines donc des sommes hors d'atteinte du particulier et il faut bien que l'Etat soutienne un monopole _limité_ pour protéger ces investissements)
bref. selon les périodes, j'ai très bien pu détester le PS, etre pour les verts, ou même l'udf, parfois la LCR , mais curieusement jamais le rpr ou ump (sauf quand ils imposent des valeurs républicaines, mais bon c'est souvent pour faire du bruit)
Donc bon, gardons nous de nous fédérer à vie à un parti, un parti c'est un outil et des gens, si les gens à l'intérieur ont tous une vision différente de la votre.. ben ce n'est plus tenable
si par contre les idées des logiciels libres sont appréciés maintenant par des membres influents du Ps ou des Verts : profitons en !
et tant pis si dans le passé tout ne fut pas rose (!) . c'est bien de le savoir pour comprendre l'histoire, mais faut pas en être prisonnier.
Le fait est qu'à l'Europe, c'est surtout les groupes Verts et socialistes qui ont cherché à amender le projet de loi sur les brevets, et c'est le groupe Vert qui a fait venir Stallman à l'assemblée française.
c'est la mairie de Paris sous la gauche qui a fait une conférence de presse sur leur choix dans les logiciels libres, etc
Y en a qui disent "c'est du clientélisme bouuuh", à croire que ces gens considèrent un politique comme fondamentalement "sale", moi je dis : hé bien tant mieux ! déjà : 1: ca nous est utile. 2: hep.. y a parfois des politiciens sincères hein et qui y croient que c'est bon pour le pays.
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[+] [^]Re: Leçon d'histoire
Posté par Erwan (page perso, ) le 24/05/2004 à 07:57. (lien). Évalué à -1.Je ne ferait pas de rappel sur l'action de René Bousquet dans la collaboration avec l'envahisseur nazi, ni son implication dans les déportations des Juifs de France.
Ben si, tu viens de le faire.
Bruit.
Je n aime pas l idée de faire du bruit... Certes, les manifestants sont tous tres contents, on les voit au vingt heure apres, on retrouve deux trois politiques qui paradent au premier rang et qui font de la leche au peuple, c ets l euphorie générale et tout et tout. Mais le couple avec enfants en bas age qui entend un tohu bohut pendant la sieste de son nourisson, la grand mere seule dans son appart, l etudiant qui révise ses partiels, ces gens là ont autre chose a faire que d ecouter des braillements et mugissements sortis d'Outre Ternet pour s exprimer dans la rue. Liberté de rassemblement ne signifie pas autorisation au tapage diurne.
Je prefere plutot les marches silencieuses, ou alors tant qu a faire, essayer plutot de faire participer des groupes de musiciens libres, ou qui sont favorables au P2P par exemple, et qui jouraient, *calmement* toutefois, le long de la marche.
Enfin, je suis un peu outré de voir écrit "avec le soutien de machin bidule truc" dans la news... L utilisateur qui se plaint, ok. Qu un groupe d utilisateurs participe en son nom, ok. Qu un mouvement politique vienne, je m y oppose. Et en quoi y a t il "soutien" ?
FSF, CopyLeft, certes, mais c est "nous". donc ce n est pas un soutien. Ou alors y a un retronyme aussi comme dans "GNU" c est ca? "Machin supporte Machin qui supporte Machin qui supporte Machin......" Passe encore.
Mais les verts.... laissez moi rire... il est où le soutien? Pour moi les choses sont claires: pas d argent, pas de soutien. Et je n ai pas souvenir qu une tete de liste ait fait un don à un de nos mouvements. Il est plus important de picniquer devant la Ferme des Célébrités, c est plus médiatique que de s occuper de millions d'internautes... Mais là, tout à coup! une manif! Ca veut dire du monde, ca veut dire des télés... Vite! envoyons un représentant!
Je ne pense pas pouvoir assister a cette manif, mais si j y vais, j aurai un tshirt: "Non à la LEN, et mon voisin est hypocrite", et je me collerai à toutes les "personnalités" proches d une caméra....
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[^]Re: Bruit.
Posté par thranduil (page perso, ) le 21/05/2004 à 03:52. (lien). Évalué à 9.Je n aime pas l idée de faire du bruit... Certes, les manifestants sont tous tres contents, on les voit au vingt heure apres, on retrouve deux trois politiques qui paradent au premier rang et qui font de la leche au peuple, c ets l euphorie générale et tout et tout. Mais le couple avec enfants en bas age qui entend un tohu bohut pendant la sieste de son nourisson, la grand mere seule dans son appart, l etudiant qui révise ses partiels, ces gens là ont autre chose a faire que d ecouter des braillements et mugissements sortis d'Outre Ternet pour s exprimer dans la rue. Liberté de rassemblement ne signifie pas autorisation au tapage diurne.
C'est vrai quoi, d'ailleurs, pour ne pas gêner la circulation, manifestons sur les trottoirs, et allons y par vague de 10, pour ne pas gêner les passants.
Une manif c'est fait pour être vu et entendu, sinon ça sert à rien.
Si tu supportes pas qu'il y ait du bruit dans la rue un samedi en pleine après midi, faut pas vivre à Paris.-
[^]Re: Bruit.
Posté par renoo () le 21/05/2004 à 13:26. (lien). Évalué à 1.Enfin pour que ca fasse du bruit et que ca se sache, c'est pas forcement le son qui porte le plus. La manifestation des pompiers a fait pas mal de bruit ces derniers temps (baston contre les crs), mais des actions symobliques (bruler des voitures ou des pc) peuvent en faire aussi.
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[^]Re: Bruit.
Posté par LLibre () le 21/05/2004 à 14:16. (lien). Évalué à 1."bruler des pc" et des modems, afin de faire le lien internet? (LEN).
bruler l'effigie/la-fenétre de windows associé au drapeau européen? (pour les brevets EU).
les cartes d'élécteurs aussi? (pour leur montrer qu'ils ne sont rien sans élécteurs)
et le drapeau français? (ah non. on peut pas, sinon c'est direct la prison).
c'est des propositions... aprés c'est mieux de faire un acte visible et compréhensible...-
[^]Re: Bruit.
Posté par LupusMic (page perso, ) le 21/05/2004 à 14:33. (lien). Évalué à 0.Si je vois quelqu'un brûler quelque chose je le tappe pas, je lui mets la tête au-dessus du brasier. Non pour qu'il cuise, mais qu'il innale les saloperies de métaux lourds qui sont légions dans nos matériels informatique !
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[+] [^]Re: Bruit.
Posté par LLibre () le 21/05/2004 à 15:06. (lien). Évalué à -2.oui, brulons plutot les camionnettes qui participent à la manifestation et qui vont, par leur pot d'échappement, faire sortir du plomb dans l'air si sain de paris...
ou bien faire un ordi et un modem en carton? (et la forét amazonienne?) ou retirer la carte mére et les composants nocifs, puis bruler la carcasse...
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[^]Re: Bruit.
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[^]Re: Bruit.
Posté par Jonathan Loriaux (page perso, ) le 21/05/2004 à 07:54. (lien). Évalué à 11.Mais les verts.... laissez moi rire... il est où le soutien? Pour moi les choses sont claires: pas d argent, pas de soutien. Et je n ai pas souvenir qu une tete de liste ait fait un don à un de nos mouvements.
Si pour toi du soutien se limite à des dons en argent, je trouve ça déplorable. Je ne suis pas neutre en la matière (parce que candidat du parti vert belge francophone aux régionales du 13 juin), mais on ne peut pas dire que les verts soient "hors du coup" en matière de liberté électronique. Il suffit de regarder le "soutient" (je ne sais pas s'ils ont donné de l'argent) qu'ils ont apporté aux "contres brevets".
Il est encore plus dommage (je ne parle pas pour toi) qu'en la matière, dès qu'une formation politique (n'importe laquelle) se montre dans ces matières, elle soit taxée d'électoralisme. Il faut savoir quoi, soit on veut de la politique qui s'intéresse aux problèmes et s'implique directement avec les citoyens, soit on veut une bande de techniciens au dessus de la melée qui n'en ont rien à foutre et ne pensent qu'à toucher leurs Euro.
Voilà ce que j'en dis.--
Jonathan Loriaux - Indépendant - Gestion de projets web, création et conception de sites internet-
[^]Re: Bruit.
Posté par Benjamin (Jabber id, page perso, ) le 21/05/2004 à 08:29. (lien). Évalué à 3.Bon, c'est pas pour les enfoncer, mais ils étaient de ceux en France qui nous avaient pondu des lois tout aussi débiles et tout aussi censurées par le conseil constitutionnel il y a quelques années
et à peine passés dans l'opposition, ils se renseignaient par-ci par-là pour savoir comment crypter leurs mails, augmenter leur sécurité etc.
Bref, désolé d'être cynique ... mais ils sont comme tout le reste...-
[^]Re: Bruit.
Posté par Adrien (page perso, ) le 21/05/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 5.Quand les Verts étaient dans le gouvernement Jospin, ils protestaient contre les lois "sécuritaires" de Vaillant. Tu peux trouver facilement les propos de Mamère contre la LSQ. Normalement les Verts se sont abstenus lors du vote de ces lois.
Faut se renseigner sur la politique tout le temps, pas seulement en temps électoral pour critiquer.
Le soutien officiel des Verts à cette manif est donc tout à fait logique, ils font d'ailleurs partie de la FIL. Après, si tu refuses le soutien politique, libre à toi, mais je me demande comme tu comptes faire abroger dans ce cas les lois contre lesquelles tu te bats.-
[^]Re: Bruit.
Posté par xael (page perso, ) le 21/05/2004 à 10:37. (lien). Évalué à 3.Normalement les Verts se sont abstenus lors du vote de ces lois.
C'est bien là une partie du problème : si ceux qui étaient contre d'opposaient fermement au lieu de s'abstenir... le poids ne serait pas le même. Et c'est pareil pour les brevets logiciels.-
[^]Re: Bruit.
Posté par tcherno () le 21/05/2004 à 10:47. (lien). Évalué à 1.je suis bien d'accord. on peut meme se demander s'ils n'ont pas peur de se mouiller à agir comme cela.... ça serait tout de même surprenant pour un parti politique; à croire qu'il y a de serieuses pressions qui s'exercent sur eux...
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[^]Re: Bruit.
Posté par Psycoach () le 22/05/2004 à 20:01. (lien). Évalué à 1.Tu veux t'en prendre à des politiques qui se battent pour les mêmes choses que toi ??
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[^]Re: Bruit.
Posté par tcherno () le 23/05/2004 à 12:39. (lien). Évalué à 1.non. je veux seulement les pousser un peu à se mouiller, à prendre une position claire nette et précise. tu trouves normal toi, de ne rien dire quand on n'est pas d'accord? moi je crois (en fait je suis sûr) qu'il faut dire "je ne suis pas d'accord" plutot que dire "je m'en fous", ou ne rien dire.
et puis, je n'appelle pas "se battre" le fait de ne pas prendre position.-
[^]Re: Bruit.
Posté par Adrien (page perso, ) le 23/05/2004 à 15:13. (lien). Évalué à 4.Les Verts se sont mouillés dans cette affaire. C'était en plus fin 2001 / début 2002 et les présidentielles approchaient, Mamère parlait partout de cette loi "liberticide". Après, politiquement, ils ne pouvaient pas voter contre, car ça ne servait à rien. Quand tu es dans la majorité et que tu es contre une loi, tu t'abstiens.
Ça fait partie des nombreuses couleuvres avalées par les Verts pendant le mandat Jospin. Je reconnais que ça fait beaucoup, et je comprendrai que tu n'acceptes pas ce genre d'explication (moi-même je trouve qu'on a laissé passer trop de trucs sans gueuler...).
Bon, sinon, les Verts ont été le parti le plus actif au parlement européen au sujet des brevets logiciels, ils ont fait des confs, ont invité RMS (avec Cohn-Bendit) (RMS invité à l'Assemblée par Mamère aussi). Si c'est pas se mouiller. Lors de la fondation du Parti vert européen [1] ils ont même voté une motion contre la brevétabilité logicielle. [2]
Bon, je vais arrêter là ma propagande tournesolienne. :-)
[1] http://eurogreens.org(...)
[2] http://bix.enix.org/index.php/2004/02/23/270-VertsEuropeensEtLogici(...)-
[^]Re: Bruit.
Posté par renoo () le 24/05/2004 à 12:56. (lien). Évalué à 3."Quand tu es dans la majorité et que tu es contre une loi, tu t'abstiens. "
Un raisonement tres politicard ca. Quand tu es contre quelque chose, tui le dis et tu votes contre. Ca fait des vagues mais c'est le prix à payer pour etre libre.-
[^]Re: Bruit.
Posté par Gaël Le Mignot (page perso, ) le 24/05/2004 à 15:12. (lien). Évalué à 6.La situation lorsqu'on est une minorité à l'intérieur d'un gouvernement n'est jamais simple. En 1997, le PS a eu la majorité absolue dans l'Assemblée. Ils auraient pu gouverner seuls, sans les Verts, le PCF ni le Mouvement des Citoyens. À partir de ce moment là, les autres composantes de la "gauche plurielle" étaient en position de faiblesse vis-à-vis du PS.
Les Verts, comme le PCF, ont préféré faire partie du gouvernement, en tentant de peser sur les décisions, plutôt que d'être dans l'opposition. C'est un choix qui se comprend. À de nombreuses reprises, le PCF, comme les Verts, se sont retrouvés opposés à une décision de Mr. Jospin (sur des sujets communs ou différents). À chaque fois, la question de "claquer la porte" s'est posée. À chaque fois les deux partis ont jugé plus utile de rester dans le gouvernement.
Après, on peut théoriquement voter contre une loi, tout en restant de le gouvernement. Le PCF a voté contre certaines lois, dont la LSQ. Mais voter contre un gouvernement que l'on soutient, ça pose aussi de gros problèmes. Vu qu'il est impossible de bloquer la loi de toute façon (majorité absolue du PS), voter contre ou s'abstenir ne change fondamentalement rien, c'est juste symbolique, mais ça peut avoir de graves conséquences sur les relations entre les partis à l'intérieur du gouvernement, et en définitive être nuisible aux _idées_ que le parti en question défend. Les critiquer de manière constructive oui, les dénigrer non.
Je ne dis pas que je suis d'accord avec ce comportement. À titre personnel, je n'ai pas voté PCF en 2002 (même si c'est le parti dont je me sens le plus proche), parce que j'estimais justement que le PCF aurait du dire "NON !" sur certains sujets (exiger que certaines promesses comme le droit de vote pour les étrangers soient tenues, ne pas accepter certains points de politique étrangère, comme le soutien de la France à l'invasion du Kosovo et de l'Afghanistan, la LSQ, les privatisations, ...). Maintenant, il faut bien prendre en compte la situation en 1997-2002, où le PS pouvait parfaitement gouverner sans l'aide du PCF ni des Verts.
Si on veut participer au gouvernement dans de telles conditions, et essayer de peser _concrètement_ pour certaines idées, il faut accepter d'avaler des couleuvres. Ou alors, on rejoint l'opposition, on reste fidèle à ses idées sur le principe, mais on ne peut pas vraiment les faire progresser dans la pratique. Il faut trouver un juste milieu entre ces deux extrêmes, et si, dans la "gauche plurielle", le PCF et les Verts ont accepté d'avaler trop de couleuvres AMHA, on ne peut pas non plus leur jeter la pierre.
Pour l'impact d'une mobilisation, si on voit les revirements, même partiels, du gouvernement sur certains points précis (les chercheurs, les intermittants, les recalculés, les explusions locatives, ...) on ne peut nier que, au moins parfois, les luttes ont des effets concrets. Pas assez ? Certes, mais c'est au contraire une raison pour continuer les combats !
PS: pour la comparaison entre le PCF et la Corée du Nord, j'ose espérer que c'était une blague...
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[+] Vive la gaule libre et a bas la dictature européenne
ben ouais quoi, on n'a plus rien de droit de faire dans ce pays !
d'ailleurs ja recherche un hébergeur de site gratos en Afrique ou dans un pays ou il n'y aura pas de brevets logiciel pour héberger mes logiciels GPL.
Si qq'un en connait.....car je ne trouve rien
et bien sur VIVE LINUX
D'ailleurs, étant développeur indépendant, si les brevets logiciels passent en Europe, je demanderai à être apatride car je ne veux plus faire partie ni cautioner un pays, une europe de facho qui se permettent de tirer un trait sur ma profession comme ça.
Le peuple est censé être souverain, qu'en reste t'il ? rien
Je pense qu'il est plus que temps de bouger !
a bon entendeur
salut
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[+] [^]ah j'oubliais...
Posté par pinguoin_coquin () le 21/05/2004 à 04:37. (lien). Évalué à -8.A BAS LE SYSTEME DE NOTATION DE LINUXFR !
qui est une obstruction à la libertée d'expression
qui est complice avec la mode du politiquement correct !
Arg ca tombe en plein RRX
Y aurat un moyen de connaitre la position ou le parcour de la manife apres le rassemblement et le depart, parce que celui-ci tombe en même temps que l'inscription pour les 8èmes Rencontres Rôlistes de l'X.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[^]Re: Arg ca tombe en plein RRX
Posté par brissambre (page perso, ) le 21/05/2004 à 06:40. (lien). Évalué à 4.La manif part de Colonel Fabien puis rejoint le canal St Martin par la Rue Louis Blanc et longe et canal jusqu'a Bastille. Fin prevue devant les marches de l'Opera.
[+] déçu
pfff je suis déçu, j'ai vu l'affiche, j'ai espéré un moment qu'on aurait le droit à un retour psychédélique de mon groupe préféré mais non, on va avoir le droit au, euh, "mur du son"... Mais bon les goûts et les couleurs ca ne se discute pas... allez hop je salue tout de même l'initiative.
Un Mur du Son contre le Mur des lois liberticides
j'éspére que le mur du son (les sonos et instruments de musique) sera alterné par des prises de positions politiques, genre explication de la situation par micro, car tout le monde ne lira pas les tracts, mais beaucoup pourront écouter facilement, si les exemples sont simples, etc...
[+] publicité honteuse
La manifestation sera accompagnèe de deux camions équipés de sonos, sur lesquels joueront tout au long du trajet Miss Helium (Techno-Punk) et Antidote (Sound System techno). Toute oeuvre de l'esprit librement partagée par son créateur est la bienvenue sous quelque forme que ce soit.
J'ai des docs GNU GFDL, des firmwares binaires, des polices pas libres, un logo debian non-free, des protocoles sharewares brevetés, du Julio Iglésias propriétaire pompé sur kazaa, une trademark de LinuxFr(tm) et la photo des fesses à ma soeur.
Kinenveu ?
Enfin ça bouge ! :-)
Je trouve cette initiative excellente : il me paraît URGENT, vu la gravité de la situation, d'oublier un peu les trolls le temps d'éviter la catastrophe de la brevetabilité.
Si on y arrive, on pourra se remettre à débattre autant qu'on veut de savoir s'il faut dire Linux ou GNU/Linux, si Debian est mieux que Mandrake, etc...
Concernant le soutien des politiques, je pense que c'est justement dans ce genre de combats qu'ils doivent être.
Je suis allé faire un tour sur le site des verts, et les points 6 et 31 de leur programme m'ont bien intéressé :
http://elections.lesverts.fr/article.php3?id_article=146(...)
mobilisation natianle
Je suis de Caen et je souhaiterais savoir s'il y a une date à laquelle une manif dans les villes autres que paris est prévue ,merci .
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[^]Re: mobilisation natianle
Posté par tekool (page perso, ) le 24/05/2004 à 15:27. (lien). Évalué à 3.Va voir sur le site odebi.org, ils organisent des actions ponctuels de tractage et dans les forums, y'en a qui parlent d'organiser des évènements le même jour. Autrement n'hésite pas à aller tracter le 29 mai avec quelques potes en centre ville, près des magasins de disque, sur les parking des supermarchés :
Tu trouveras des tracts sur les sites de la dépêche
Et d'autres plus thématiques ici : http://linuxfr.org/~tekool/13033.html(...)
lobbying
Bon j'ai envoyé un mail aux verts, au PS et aujourd'hui à ATTAC (sans compter un certaine pollution des mails de mes amis / collègues de travail).
Pour l'instant seuls les verts ont répondu et ils seront présent. C'est toujours ça de gagner.
Hummmm je sens que pour les élections européennes prochaines ....
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[^]Re: lobbying
Posté par Manuel Menal (page perso, ) le 27/05/2004 à 19:14. (lien). Évalué à 7.Comme indiqué dans la nouvelle, effectivement, les seuls partis politiques à soutenir la manifestation sont les Verts et le Parti Communiste Français.
Rappelons brièvement que les Verts avaient dès le début pris position contre la Loi sur la Confiance en l'Économique Numérique, de la même façons qu'ils avaient pris position contre la LSQ de Daniel Vaillant, dénonçant son caractère liberticide comme les associations appelantes. Ils ont à de nombreuses reprises rappeler qu'il était inadmissible que le réglement des litiges entre deux entités privées puisse se faire par une autre entité privée, faisant référence à l'article tant décrié (les propos sont presque mots pour mots, mais pas exactement, j'arrive pas à relire mes notes :-) Je n'ai pas de données sur le vote des députés Verts - ils ne constituent pas un groupe à l'Assemblée et je ne peux donc pas vérifier leur position exacte, mais nul ne doute qu'ils ont voté contre ce projet - ou alors, il y a un gros problème de contradiction.
De la même façon, le groupe CRC au Sénat, regroupant le Parti Communiste Français et le Mouvement des Citoyens - Pôle Républicain, s'est fermement prononcé contre cette loi, reprenant la même argumentation que celle qui a été développée par les militants, puisque leur démarche a été la consultation, pour la rédaction des amendements notamment. Ils sont ainsi signataires de la pétition contre la LEN. IRIS avait d'ailleurs remercié les sénateurs de ce groupe suite au vote en seconde lecture au Sénat (http://refperso.com/article.php3?id_article=62(...) pour l'article, et http://www.groupe-crc.org/article.php3?id_article=662(...) pour la position du Groupe.)
iRIS en profitait alors pour dénoncer le double discours du Parti Socialiste, qui est assez frappant lorsqu'on compare les prises de positions au Sénat et à l'Assemblée des députés, et le site du Parti Socialiste. Certains me
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