Skype intégré dans Mandriva 2006

Posté par  (site web personnel) . Modéré par Jaimé Ragnagna.
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déc.
2005
Mandriva
Mandriva et eBay, qui a récemment acquis Skype, viennent de diffuser un communiqué de presse indiquant que la version 2006 de la distribution Mandriva intégrera le célèbre logiciel de téléphonie sur Internet. Le communiqué met en avant les nombreux avantages de la solution Skype, qui ont fait le succès de ce logiciel.

Au delà de cette annonce, on peut se demander pour quelles raisons Mandriva s'est tournée vers une solution propriétaire, aux protocoles fermés et posant des problèmes de sécurité, alors que le paysage de la téléphonie libre sur Internet évolue et progresse chaque jour. En effet, GnomeMeeting avance, et une nouvelle version 2.0 devrait sortir début 2006, avec des fonctionnalités de téléphonie. OpenWengo est une autre solution de téléphonie par Internet développée par l'opérateur Le Neuf. Cette solution est libre et repose sur des standards ouverts. Enfin, Google a déposé des propositions de spécifications à la fondation Jabber afin d'intégrer des fonctionnalités de téléphonie à Jabber.

Ne serait-il pas plus pertinent de faire progresser ces solutions libres, plutôt que de renforcer le monopole déjà bien établi d'un logiciel propriétaire ?

Aller plus loin

  • # Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

    Posté par  . Évalué à 9.

    Pourquoi Mandriva s'est-elle tournée vers skype? Juste pour satisfaire beaucoup d'utilisateur, la plupart pas forcément au courant des alternatives. Ca doit aussi concerner les personnes qui viennent de Windows et qui ont l'habitude d'utiliser skype. Mandriva est quand même une entreprise commerciale, elle ne peut pas toujours faire que ce qui est mieux pour le logiciel libre, son but est aussi de vendre. Et c'est malheureux à dire mais certains logiciels propriétaires comme skype sont plus vendeurs (car bien implantés) que gnomeMeeting ou Jabber. Y'a pas mal d'utilisateur qui connaissent pas Jabber (si si, c'est vrai !).
    • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Je suis d'accord. Je rajouterais que pour l'instant il n'y a que Skype et OpenWengoo qui intègrent la video (je peux me tromper). De plus Skype à la plus grande base d'utilisateur, et je pense que Skype est plus connu en dehors de la France que openwengoo. C'est pas parce que openwengoo c'est libre ça roxor et que tous les geek ont migré dessus que l'utilisateur moyen va faire pareil. Pour ce dernier Skype marche très bien et il ne voit pas pourquoi il devrai changer. Dans un soucis de facilité la migration d'un utilisateur moyen de windows à Linux, Skype est la meilleur solution.

      Il ne faut pas oublié que cela ne concerne que la version payante de la Mandriva ainsi que les membres du club.
      • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

        Posté par  . Évalué à 10.

        GnomeMeeting supportait la vidéo avant même que Skype et OpenWengo ne voient le jour...
        Et je me permets de corriger également l'article en soulignant que GnomeMeeting a toujours eu des fonctionnalités de téléphonie (par définition), les nouveautés de 2006 concernent l'élargissement des protocoles supportés (SIP et H323).
        Enfin pour Mandriva, l'intégration de Skype ne veut pas dire la suppression des autres softs. GnomeMeeting, MiniSIP, LinPhone etc sont toujours intégrés dans la distribution. La philosophie de Mandriva reste une philosophie ouverte dans ce qu'elle propose, et du point de vue utilisateur il est toujours bon d'avoir le plus large support de logiciels possible.
        • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

          Posté par  . Évalué à 2.

          Pour GnomeMeeting je pense que la raison de sa mise à l'ecart est Gnome alors que Mandriva soutient KDE.

          PS: ce n'est pas un troll juste un avis
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

            Je crois surtout que c'est parce que la version win32 n'est pas encore finalisée... Ce qui signifie qu'il faut demander à tes correspondants windows d'utiliser netmeeting, qui n'a pas la même convivialité que les autres outils windows me semble t'il, et surtout que les utilisateurs de base ne connaissent pas...
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Mandriva met en avant KDE mais ne me semble pas laissait de côté GNOME pour autant, même s'il est peut-être moins bien intégré. Et de toutes façons, c'est assez rare qu'un utilisateur n'utilise que des logiciels KDE ou que des logiciels GNOME, chaque environnement possédant des logiciels avec des fonctionnalités que l'alternative ne propose pas (par exemple, pas d'équivalent KDE de Gimp).
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

            Pas si vrai, si on regarde sur ce lien http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Main/WebHome, un des commentaires d'Adam Williamson dit, à propos de la version club spécial noël :

            " It will also have some new graphical stuff with a Christmas theme, and if you do a fresh install, GNOME will be the default desktop (just the default package choice, KDE is still included of course)."

            Tradution grossière : Theme graphique noël, toussa,... et si vous faites une nouvelle install, gnome sera le bureau par défaut (juste le choix par défaut de paquet, KDE est toujours inclus, of course)...
        • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

          Posté par  . Évalué à 3.

          Evidemment, GnomeMeeting supporte la vidéo et la téléphonie (du moins certaines fonctionnalités) comme Skype mais GnomeMeeting me semble en dessous, notamment pour la qualité de l'audio : essayer de répéter de la musique avec 2 autres personnes... tester plusieurs solutions... pour l'instant, y a qu'avec Skype que ça marche plutôt bien... les timbres passent bien, quasiment pas de latence... Du coup, pas le choix... Skype... :o
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  . Évalué à 2.

            Tu utilise quel codec audio sous gnome meeting ?
            • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

              Posté par  . Évalué à 2.

              Si je me rappelle bien, je crois que c'était "G.711..."

              Mais tu crois que le temps de latence dépend du codec audio? Je te pose la question car la qualité audio était un problème secondaire par rapport à la "pseudo-synchronisation" nécessaire pour faire de la musique.
      • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Skype ne supporte la vidéo que dans sa version bêta, uniquement disponible sous dos...
    • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

      Posté par  . Évalué à 10.

      C'est pour la même raison que les outils de messagerie instantannée libres intègrent les protocoles Yahoo, MSN... : Les utilisateurs veulent pouvoir communiquer simplement avec leurs connaissances 'Windowsiennes'. Et un besoin d'utilisateur, ça ne s'ignore pas, surtout si on s'appelle 'Mandriva'.
      • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

        Posté par  . Évalué à 4.

        Tout à fait, voici comment ça se passe généralement :
        A l'apparition de Skype, les premières personnes à l'avoir découvert étaient des "windowsiens" qui utilisaient par exemple TeamSpeak pour communiquer dans des folles parties de CS. Ils ont vu que c'était convivial et donc refillé le nom à leurs copines, amis, etc. Pour encore renforcer cela des fabriquants de matériel comme Logitech ont créés des produits (casques multimédias) avec l'appelation "Compatible Skype" (même si je n'ai jamais vu un casque/micro qui ne fonctionnait pas avec Skype, enfin soit), encore une fois les gens utilisant windows (et surtout les gamers) sont les premières cibles d'un tel marketing, car ce sont les principaux consommateurs de ces produits (toujours pour communiquer sur CS, WoW,...). L'utilisateur de base, achète un casque pour chatter, voit la publicité Skype, installe le logiciel, ce n'est pas plus compliqué que ça.

        Ils n'ont jamais entendu parler d'OpenWengo, ou GnomeMeeting, bien entendu car aucune publicité n'a jamais été faite pour ces logiciels, à part sur des sites parlant de logiciels libres, mais ils ne vont jamais sur ces sites.
        Arrive alors un linuxien, ami avec ces windowsiens, lui ne s'est jamais vraiment intéressé à la VoIP, il communique par Jabber et Irc, et n'a pas besoin de communiquer dans les jeux, il ne joue pas. Son ami windowsien lui dit un jour, " T'as Skype? c'est quoi ton id ? On fait une conférence avec "truc", un autre ami. Alors là il y a plusieurs possibilités:
        - répondre non je n'ai pas Skype, c'est pas libre, ca pue. J'ai OpenWengo/GnomeMeeting, proposé comme cela il y a très peu de chances de convaincre l'interlocuteur, et donc on se ferme à un moyen de communication, on reste devant son écran, seul, alors qu'on aurait pu passer un bon moment avec des amis.
        - répondre, non mais j'ai OW/GM, le windowsiens se dira peut-être que c'est bien aussi, mais il a 50 contacts à faire migrer, et continuera à utiliser Skype.
        - installer Skype vite fait, donner son ID, et discuter avec ses amis.

        Il y a beaucoup de chances que ce soit le point 3 qui arrive le plus souvent(si pour vous les rapports humains sont plus important que l'utilisation exclusive de logiciels libres ;) ), et voilà comment un linuxien se retrouve à utiliser un logiciel propriétaire, tout simplement pour garder le contact avec des amis. Ceci pourrait aussi s'appliquer à Jabber/MSN, à la différence près qu'il existe les passerelles, les clients multi-protocoles etc.
    • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      > Ne serait-il pas plus pertinent de faire progresser ces solutions libres, plutôt que de renforcer le monopole déjà bien établi d'un logiciel propriétaire ?

      C'est oublier que Mandriva est une société à but lucratif et que donc sa finalité ce n'est pas la paix dans le monde ou la progression du logiciel libre mais la progression de son chiffre d'affaires. Et pour le simple pékin, Skype ça fait "in" alors que GnomeMeeting il ne connait probablement pas.
      • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        C'est marrant comme, pour avoir simplement rappellé un fait, tu viens de te faire sévèrement moinsser par des moules qui voient Mandriva comme le messie, le sauveur du libre, et peut-être même une oeuvre caritative.

        C'est une société commerciale, elle cherche à toucher le plus grand nombre d'utilisateurs, les utilisateurs ils veulent Skype, Mandriva intègre Skype. Ce ne sera pas le premier ni le dernier programme proprio dans Mandriva...
        • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

          Posté par  . Évalué à 7.

          AMHA, ce qui vous vaut d'être "moinsser" c'est que vous avez l'air de justifier la logique de "je donne à l'utilisateur ce qu'il veut". Le problème, c'est que si on suit cette logique jusqu'au bout, linux aussi n'a aucun intérêt... (bah oui, la plupart des gens veulent windows...).
          Donc même si on peut comprendre la logique de Mandriva qui motive cette décision, si on est favorable au libre, on est obligé de la regreter...
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Je n'ai jamais dit que je cautionnais le geste, il s'agit juste d'essayer de le comprendre. La logique commerciale de Mandriva est ce qu'elle est, dans leur version free ils ne distribuent pas Skype, dans leur version pack ils le font, que je sache ils n'ont jamais prétendu ne faire que du libre.
            • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

              Posté par  . Évalué à 2.

              désolé si j'ai donné l'impression de vous accuser de ça.... ma phrase "vous avez l'air" était là pour l'éviter... je tenais simplement à préciser que même si on comprenait un comportement, on était pas forcément pour. Vous l'avez précisé aussi, merci, fin de la parenthèse...
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Le problème, c'est que si on suit cette logique jusqu'au bout, linux aussi n'a aucun intérêt... (bah oui, la plupart des gens veulent windows...).

            On n'a pas la meme logique jusqu'au bout...
            Dans ma version, Linux a un interet : il est gratuit.
            Faut pas se leurrer, les decideurs (au taf ou a la maison) s'en foutent de libre ou pas libre, ils veulent etre le moins cher possible en restant dans la légalité (peur du gendarme, pas par esprit de légalité... ;-) ).
            Donc : la plupart des gens veulent du gratuit, Linux et Skype sont un moyen d'avoir ca.

            Désolé de casser ton rêve, le libre n'est pas un argument pour la majorité des utilisateurs de Linux (surtout ceux en entreprises), c'est un moyen.
            • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

              Posté par  . Évalué à 6.

              "On n'a pas la meme logique jusqu'au bout..."
              moi je dirais qu'on ne connait pas les mêmes utilisateurs : à part en entreprise, personne ne paye windows, personne n'a peur du gendrame... désolé de casser ton rêve, mais si le libre n'a pas d'autres arguments que le fait d'être gratuit... il est comdamné car n'a aucun intérêt... autant signer la loi DADVSI, entériner les brevets logiciels et instaurer une "taxe MS" obligatoire à l'achat de chaque PC tout de suite...
            • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je re-formule ma réponse à ce message...
              oui les gens veulent ce qui est le - cher... si ils ont le choix. Et la plupart des gens (à cause des jeux, à cause de leurs habitudes, à cause de protocoles et formats fermés), n'ont pas le choix : c'est windows.
              Tu me parles des gens qui utilisent linux...
              mais moi dans mon message que tu as commenté, je parlais des gens en général, donc une écrasante majorité qui utilisent windows et non aucune envie de passer à un autre système... SAUF si il est compatible avec 100% des jeux, fait tourner Word, MSN, et photoshop...
              Passer à un autre OS parce qu'il est gratuit ? pourquoi faire ? puisqu'il en ont déjà un qui est gratuit...
              Si la liberté de choisir ses logiciels, la lutte contre les monopoles, l'innovation véhiculé par les logciciels libres n'a que peu d'intérêt, même pour les linuxiens (pourquoi pas, après tout ?), et bien le libre dans ce cas n'a AUCUN intérêt, puisque n'a AUCUNE différence avec le propriétaire.
              • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

                Posté par  . Évalué à 2.

                Mais si, il y a une différence, comme le dit le PDG de Mandriva ("proverbe" chinois):

                windows est moins cher que Linux: il faut 1 cd pour windows et 2 cds pour linux ! ...

                ++
            • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

              Posté par  . Évalué à 3.

              >> Désolé de casser ton rêve, le libre n'est pas un argument pour la majorité des utilisateurs de Linux (surtout ceux en entreprises), c'est un moyen.

              Dans ma boite on utilise du Libre, beaucoup, mais pas uniquement. On bench, on compare, et de préférence on prend du libre. Par exemple on est passé il n'y a pas si longtemps de Weblogic/Websphere à Resin/Tomcat (ok java sapusaipalibre. bon :). Il y a une excellente raison à ça : on monte des plateformes de hosting assez chargées, et il nous arrive souvent de rencontrer des bugs dans les soft qu'on utilise. Comme on a de grosses brutes de codeurs, ils sont capables de comprendre le bug, de le localiser, et même parfois de le corriger, ce qui est souvent rapidement pris en compte par les auteurs, et résoud notre problème. Avec un logiciel proprio, trouver le bug est bien plus difficile, et nous ne sommes absolument pas sur de voir notre bug corrigé.

              Il y a donc une véritable raison technique à l'utilisation de logiciels libres. He non nous ne sommes pas des hippies avec des chemises multicolores, on est des sales types qui font de la pub. :)
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  . Évalué à 2.


            (bah oui, la plupart des gens veulent windows...).


            Non, je regrette, beaucoup de gens ne savent pas vraiment ce qu'est un système d'exploitation, Window ou Linux.
            Ils veulent que leur ordinateur fonctionne ( donc pas forcément sous Win :) ), un point c'est tout.
        • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

          Posté par  . Évalué à -1.

          Je nuancerai tout de même: commercial ne veut pas forcément dire sans principe (les libéraliste effreinés on trop souvent tendance à nous le faire oublier) Un principe peut primer sur le pognon même pour une société commerciale (je dirais même qu'il est grave de penser que c'est le pognon qui prime). Quand Redhat rachète un produit il en fait un produit libre. Je suis déçu que ce ne soit pas le cas de Mandriva.
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

            +1
          • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

            Posté par  . Évalué à 5.

            Je ne sais pas comment tu as compris la dépêche, mais Mandriva n'a pas racheté Skype !

            Par contre, Mandriva a racheté Lycoris et Connectiva, et finance des développeurs de logiciels libres.

            C'est toujours plus facile de filer quelques millions de dollars quand t'en as des centaines (voire des milliers), que quand t'en as pas. Au fait, c'est où que je télécharge Redhat ?
            • [^] # Hors sujet

              Posté par  . Évalué à 2.

              Au fait, c'est où que je télécharge [la distribution d'un grand fournisseur nord américain (ça m'ennuierait qu'ils risquent d'en vouloir encore à CentOS* à cause de mes conneries)] ?

              http://www.centos.org/
              * http://www.centos.org/modules/news/article.php?storyid=66

              « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

              • [^] # Re: Hors sujet

                Posté par  . Évalué à 5.

                Non, moi je veux Redhat, le truc dont le monsieur fait la pub parce que c'est génial, ça achète plein de trucs pour les rendre libres. Quand je vais sur le site de Mandriva, la distribution tellement décriée, je peux télécharger gratuitement leur distribution Mandriva Linux. Quand je vais sur le site Redhat, c'est où que je clique pour avoir Redhat Linux ?
                • [^] # Re: Hors sujet

                  Posté par  . Évalué à 3.

                  Mandriva vends une distribution avec des logiciels propriétaires, mais en donne la version qui ne contient que des logiciels libres.
                  RedHat vends une distribution qui ne contient pratiquement que des logiciels libres et le service qui va avec. Du coup, ils ne la donnent pas comme ça, mais donnent toutefois gratuitement les sources qui permettent de la recompiler et tolèrent même que d'autres distribuent une version déjà recompilée.

                  Le modèle n'est pas le même, mais dans les deux cas, on peut finalement se procurer une distribution libre pour pas un rond.

                  Dans ces conditions, je ne vois pas vraiment pas de quoi on peut se plaindre.
                  Il y a (eu ?) bien d'autres distributions qui n'étaient pas aussi ouvertes et dont le modèle économique était plus contestable...

                  « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

                • [^] # Re: Hors sujet

                  Posté par  . Évalué à 5.

                  ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/4/en/

                  Tu as les sources en GPL de toutes les Red Hat EL4 et mêmes quelques isos supplémentaires.

                  La Red Hat n'est plus disponible gratuitement sous forme d'isos (sauf lors de sa sortie où il était possible de l'avoir à l'oeil avec 1 mois de support : fallait en profiter), ni sous forme de binaires (RPMS). Elle contient 4 cd GPL, 1 cd proprio et 1 dvd de doc.

                  Maintenant, tu as le choix entre acheter le support et les cd, compiler toi même ta distrib à partir des sources (répertoires SRPMS) que tu trouveras à l'adresse mentionnée plus haut (après tout, il y a qq années, quasiment tous les logiciels n'étaient dispo que sous forme de tar.gz à compiler), soit te procurer l'un des nombreux clones de la Red Hat qui sont StartCom, CentOS, White Box, Tao Linux, ect ... et qui fournissent des cd ou des dvd d'installation.

                  Les mises à jour sont aussi disponibles sur le ftp et la Red Hat est toujours entièrement libre et gratuite sous GPL, le cd proprio est facultatif (je n'ai d'ailleurs rien installé de ce qu'il y a dessus). Le fait de fournir ou non des binaires tout prêts ou des isos n'a aucun rapport avec le libre.
      • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

        C'est oublier que Mandriva est une société à but lucratif et que donc sa finalité ce n'est pas la paix dans le monde ou la progression du logiciel libre mais la progression de son chiffre d'affaires.

        Et pourquoi son but ne serait pas à la fois de faire progresser son chiffre d'affaire _et_ le logiciel libre? C'est le cas de beaucoup d'entreprises commerciales qui font du libre (je pense notamment aux SSLL).

        Il faut arrêter d'opposer commercial et libre. La FSF a été la première a encourager tout le monde à faire du commercial (exemple: http://www.fsf.org/resources/service).

        Mandriva en tant qu'éditeur d'une distribution grand public permet au logiciel libre d'être accessible à plus de gens, et en plus à ma connaissance elle ne finance pas de logiciels propriétaires (pas comme d'autres?). Donc voilà, gagner plein d'argent et faire du libre n'est pas incompatible, on peut aimer le libre et aimer aussi être riche :-)
    • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

      Posté par  . Évalué à 4.

      Cela dit, quand elle au bord de couler, Mandrake/Mandriva ne fait plus appel à une logique "commerciale" mais aux valeurs du libre...

      Le beurre et l'argent du beurre ?
      • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

        Posté par  . Évalué à 5.

        Et le cul de la cremière?


        Mandriva supporte skype,; ils supportent egalement OpenWengo alors que la news semble dire le contraire.
        D'ailleurs il n'y a eu aucune news disant que Mandriva supportait OpenWengo.
        Voilà, moi je dis c'est bien, ça fait un logiciel de telephonie supporté d eplus, après OpenWengo et GnomeMeeting.
        • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

          Posté par  . Évalué à 3.

          Le cul de la crémière Mandriva est entre deux chaises:

          - quand ça va, on communique sur le propriétaire
          - quand ça va pas, on communique sur le libre

          Et il s'agit bien de communication, de marketing, ici. Si d'autres solutions libres n'étaient pas dispos en rpm, on me répondrait que je peux toujours compiler les sources! Certes, mais la cible que vise Mandriva ne sait pas ou ne veut pas compiler.
      • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

        Ou est l'appel aux valeurs du libre quand quelqu'un te dit qu'il a besoin d'argent pour ne pas mettre la clef sous la porte ?

        La logique est au contraire on ne peut plus commerciale, et ton pertinentage injustifié.
    • [^] # Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur

      Posté par  . Évalué à 2.

      A mon avis, c'est vite vu : Skype espere recuperer ainsi des clients payants (Skype out et compagnie), et paye probablement Mandriva pour mettre Skype dans leur distrib.

      C'est plus ca que pour les utilisateurs, qui installeront Skype s'ils en ont besoin (qu'il soit par defaut ou pas).
  • # Version Free ou payante ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    La news ne precise pas si ca concerne la version free (dans ce cas c'est grave) ou la version payante (dans ce cas bcps moins juste une réponse a une demande de marché).
    • [^] # Re: Version Free ou payante ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Le dernier logiciel propriétaire à avoir été inclus dans la version free de la Mandriva était Netscape 4.x. Donc, non cela ne concerne pas la version free.
      • [^] # Re: Version Free ou payante ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        sauf que Netscape n'était pas propriétaire mais déjà sous licence opensource (MPL) quand la 1ère Mandrake a vu le jour :-))))
    • [^] # Re: Version Free ou payante ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Ce n'est évidemment pas dans la version Free qui ne contient pas de logiciels propriétaires, comme chacun le sait.

      Cela concerne les versions boîte et les versions club.

      La nouvelle est d'ailleurs assez ancienne puisque la version 2006 est sortie il y a de nombreuses semaines, et intègre Skype (versions boîte et club).
      • [^] # Re: Version Free ou payante ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        >>La nouvelle est d'ailleurs assez ancienne puisque la version 2006 est sortie il y a de nombreuses semaines, et intègre Skype (versions boîte et club).

        Ce dont tu parles est juste skype inclus dans les packages.

        Là c'est une nouvelle fraiche (ou toute chaude selon les goûts) ou skype travaille étroitement avec Mandriva et développe une version spécifique à Mandriva. La news est parue avant hier dans le le groupe de discussion Early news de mandriva, et je doute que Gaël Duval appelle "toute chaude" une nouvelle de plusieurs semaines :p
    • [^] # Re: Version Free ou payante ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

      Dans les deux cas, ce n'est pas en privilégiant un logiciel propriétaire par rapport à un logiciel libre aux fonctionnalités équivalentes que Mandriva aide à faire progresser le logiciel Libre. C'est très différent d'intégrer un driver nVidia, ou un driver Linuxant, sans lequel on ne peut pas exploiter correctement une fonctionnalité de son matériel, et d'intégrer un logiciel propriétaire qui n'apporte aucun avantage par rapport à un logiciel libre.

      Voir aussi l'EULA de Skype : http://www.skype.com/company/legal/eula/ , édifiante comme la plupart des EULA propriétaires ; et voir aussi leur FAQ firewalling : http://www.skype.com/help/guides/firewall.html , où l'on voit que le seul moyen pour un administrateur de bloquer Skype est de fermer complètement son accès internet. Par défaut, Skype utilise n'importe quel port entre 1 et 65535; s'il ne peut pas, il utilisera le port https (443); s'il ne peut pas, il utilisera le port http (80); s'il ne peut pas, il utilisera un proxy https s'il est configuré dans Internet Explorer.
      • [^] # Re: Version Free ou payante ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -10.

        et d'intégrer un logiciel propriétaire qui n'apporte aucun avantage par rapport à un logiciel libre.

        Ah? Pour moi il a l'avantage de pouvoir faire de l'audio et de la video avec des amis qui ont que Skype.
        A ma connaissance, aucun logiciel n'est compatible Skype.
        Donc Skype apporte un avantage pour certains utilisateurs par rapport aux versions libres, qui passe au dessus de cette notion de liberté pour les utilisateurs.

        où l'on voit que le seul moyen pour un administrateur de bloquer Skype est de fermer complètement son accès internet

        C'est très très bien : je ne voit pas pourquoi mon admin a le droit de m'interdire quelque chose. j'ai accès a Internet ou non, point.
        Ca me fait penser à la censure voulue sur Internet : n'autoriser que les sites "biens", pas les sites "tendencieux", ou alors les operateurs mobiles qui veulent intedire Skype pour garder le fric sur la facturation voix (bien plus interessante).
        Et pour le moment personne n'a pu mettre en évidence un risque pour Skype...
        • [^] # Re: Version Free ou payante ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.


          Ah? Pour moi il a l'avantage de pouvoir faire de l'audio et de la video avec des amis qui ont que Skype.

          Il va falloir cinq ans là aussi pour que les gens se réveillent et se rendent compte qu'il vaudrait mieux pousser les amis en question vers des standards ouverts comme h323, SIP ou autres ? Comme avec MSN ?

          A ma connaissance, aucun logiciel n'est compatible Skype.

          Tiens ! Bizarre. Comment ça se fait ? Skype la joue Microsoft en imposant un standard de fait, et personne ne réagit. Le jour où Skype Free ne sera plus disponible, que tous ses utilisateurs seront bien dépendants du fournisseur, qu'est-ce qui va se passer ? Le jour où ils en auront marre de fournir une version Linux, tu vas les appeler comment tes amis qui n'ont que Skype ?

          C'est très très bien : je ne voit pas pourquoi mon admin a le droit de m'interdire quelque chose. j'ai accès a Internet ou non, point.

          Duh, tu as déjà travaillé dans une boîte normale ? Pourquoi ton admin aurait le droit de t'interdire quelque chose, voyons voir... parce que son patron lui a demandé ? Parce que la tolérance de ton patron vis à vis de ton utilisation d'internet pendant que tu travailles a ses limites ? Parce que t'es pas chez toi ?
      • [^] # Re: Version Free ou payante ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        Ya un monsieur là qui explique comment il fait pour bloquer Skype sur son réseau. http://lists.grok.org.uk/pipermail/full-disclosure/2005-Nove(...)

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

      • [^] # Re: Version Free ou payante ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        Bonjour,
        Je pense que le texte ci-dessus est éclairant : "Voir aussi l'EULA.....".
        Si ce logiciel peut cela, et s'il le peut avec un code opaque, les trois principes majeurs qui doivent prévaloir sont : méfiance, méfiance, méfiance !
        Dans la guerre de la communication et surtout de son interception, faudrait quand même veiller à rester... en Veille.
        Maintenant que Mandriva l'intègre ou non, m'est indifférent dans la mesure ou je ne veux pas avoir une confiance aveugle dans toutes les distrib même si c'est Linux qui en est à la base.
        Depuis le début, la LL fait appel à notre discernement contrairement au logiciel proprio, et c'est pas aujourd'hui que je vais laisser ou mieux que je vais me passer cette liberté de l'esprit.

        Mandriva propose et je ne prend que ce que je veux. Point.

        Pierrot
  • # Cette dépêche pue...

    Posté par  . Évalué à -5.

    C'est bien beau de critiquer Mandriva qui cherche à démocratiser toujours plus Linux, mais voilà faudrait ouvrir les yeux, façe en Skype, en libre, avec la visio-téléphonie, y'a rien, queudale, keudchi...

    Au passage, Mandriva intègre aussi les pilotes propriétaires ATI, nVidia, Intel, et de pas mal de périphériques. Mais c'est certain qu'il vaut mieux laisser monsieur tout le monde se démerder comme un gland avec son Linux 100% pur GPL, je suis certain qu'il appréciera configurer son matos à la mimine comme au bon vieux temps de DOS mais en pire.

    Tant que Mandriva propose une version en téléchargement 100% GPL, je m'en tamponne des logiciels propriétaires qu'ils pourraient bien inclure et vendre dans leur distribution commerciale. C'est une société, son but c'est de gagner de l'argent pour vivre, et en vivant, ils améliore Linux, le démocratise, etc.

    Ah mais j'y pense, pourquoi Ubuntu file des pilotes propriétaires dans sa distrib ? Et SuSE ?
    • [^] # Re: Cette dépêche pue...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

      voilà faudrait ouvrir les yeux, façe en Skype, en libre, avec la visio-téléphonie, y'a rien, queudale, keudchi...

      C'est peut-être pour ça que la dépêche précise de faire progresser ces solutions libres ?
      • [^] # Re: Cette dépêche pue...

        Posté par  . Évalué à -2.

        Euh, y a pas que Mandriva qui peut faire progresser ces solutions libres hein. Et puis à l'heure actuelle, les alternatives libres sont très loin d'être accessibles à l'utilisateur lambda qui aura acheté sa distrib. En tant que client, il a peut-être le droit d'avoir un truc qui fonctionne presque aussi facilement que son Windows, non ?

        Enfin, ça me fait rire une dépêche comme celle là en première page (et même en seconde page, elle n'aurait pas vraiment sa place). Non seulement elle traite d'un logiciel propriétaire, mais en plus le seul thème qu'elle étaye consiste à essayer de casser une distribution sortie il y a déjà quelques mois.

        C'est quand même la première fois que je vois une dépêche critiquant gratuitement une distribution linux libre sur ce site. J'en reviens à ce que je disais : info pas fraîche, interprétation limite, critique gratuite : cette dépêche pue !
        • [^] # Re: Cette dépêche pue...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

          C'est quand même la première fois que je vois une dépêche critiquant gratuitement une distribution linux libre sur ce site

          Tu dois pas venir souvent alors ...

          info pas fraîche

          Communiqué de presse daté du mercredi 21 décembre, soit hier.

          cette dépêche pue

          Possible. Proposes-en qui ne puent pas alors !
          • [^] # Re: Cette dépêche pue...

            Posté par  . Évalué à 4.

            Mandriva 2006, la version vendue, avec tous ses logiciels propriétaire, dont Skype (mais aussi Opera, Mindawn, Adobe®Reader 7.0, RealPlayer 10, FlashPlayer 7), est sortie officiellement le 6 octobre 2005, soit il y a presque 3 mois.

            Je veux bien que tu ai reçu un communiqué de presse, que personnellement je n'ai pas (encore ?) eu, mais avoue que côté fraîcheur de l'info, ce n'est pas vraiment ça.

            Après, désolé si je prend mal ta critique gratuite de Mandriva, mais personnellement j'arrive à concevoir qu'ils intègrent des logiciels propriétaires dans leur distribution payante, d'autant plus que les alternatives libres ne sont pas encore au niveau de Skype, ni en terme de simplicité, ni en terme de fonctionnalités, et ni en terme de nombre d'utilisateurs.

            Mandriva contribue déjà largement au libre, et je trouve déplacé de leur reprocher de ne pas contribuer à tous les projets.
        • [^] # Re: Cette dépêche pue...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

          cette dépêche pue !

          C'est bien beau de critiquer Mandriva qui cherche à démocratiser toujours plus Linux, mais voilà faudrait ouvrir les yeux, façe en Skype, en libre, avec la visio-téléphonie, y'a rien, queudale, keudchi...

          Ta remarque pue...
          Informe-toi.
      • [^] # Re: Cette dépêche pue...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Mandriva n'est qu'un acteur du libre parmis tant d'autres. Ils contribuent au libre en fournissant une distrib 100% GPL, en mettant en avant des projets comme LSB, en supportant des projets comme kat (d'ailleur Laurent Montel à fait un paquet de patchs pour kat à un moment ou l'auteur n'avait pas de temps à y consacrer), et même en le vendant (voir des boites avec marqué en gros Linux en rayon à la fnac, ça fait de la pub pour Linux).

        L'intégration de Skype ne remet pas en cause leur participation au libre. Et pour faire progresser les solutions libres de visio-téléphonie il faudrait qu'ils mette à disposition du temps d'un de leur employé. Mais bon comme je l'ai dit plus haut, ils le font déjà pour d'autres projets, est ce qu'on va les blâmer parque qu'ils ne le font pas pour ces logiciels? Le libre c'est avant tout une communauté dont Mandriva n'est qu'un des acteurs.
        • [^] # Re: Cette dépêche pue...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Souvent, le passage à Linux est bloqué par un seul logiciel. Si ce logiciel est skype, une Mandriva entachée de skype est un moindre mal et est une bonne position d'attente avant une alternative libre à Skype.

          C'est ce qui est en train de se passer avec Acrobat Reader. Sur les conseils d'André Pascual, j'ai installé kpdf sur une cooker avec KDE3.5. J'ai dû me rendre à l'évidence : plus besoin d'Acrobat Reader, kpdf est vraiment un cran au dessus. Le glossaire http://www.linuxgraphic.org/downloads/linuxgraphic_org_gloss(...) passe parfaitement, le menu arborescent fonctionne, les miniatures aussi et le système de recherche est très performant. Bref, c'est beau !

          Il me tarde que Kskype soit en version 1.0 :-)
          • [^] # Re: Cette dépêche pue...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Est-ce que tu peux lire correctement les PDF du Monde, en édition complète ? Jusqu'à présent, seul Adobe Reader me donnait satisfaction, avec eux ; et ils me sont très importants... Si tu veux faire un test, contacte-moi en PV, et je t'en ferai parvenir un.
            Autre avantage de l'Adobe Reader : il est indépendant du bureau utilisé. J'imagine que kdpf nécessite toute la machinerie Qt/KDE, non ? De même qu'Evince avec Gnome. C'est un peu dommage quand on aime les bureaux épurés et très légers (je travaille avec Fluxbox et IceWM).
  • # Universités ? Labo de recherche ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Il me semble qu'il y a une une directive imposant aux labo de recherche et aux universités d'éradiquer Skype de tous leur postes.

    Si c'est effectivement le cas, en intégrant Skype, Mandriva ne se ferme t'elle pas la porte du marché pourtant conséquant des universités ?
    • [^] # Re: Universités ? Labo de recherche ?

      Posté par  . Évalué à 10.

      Tu sais, Mandriva c'est moderne, à la pointe de la technologie linuxienne même : tu peux désinstaller un logiciel !
    • [^] # Re: Universités ? Labo de recherche ?

      Posté par  . Évalué à 5.

      Dans les grandes entreprises et les universités il y a un service informatique qui se charge de faire les installations. Dans ce cas présent, les personnes du service informatique n'installeront pas le logiciel incriminé, c'est aussi simple que cela.
      • [^] # Re: Universités ? Labo de recherche ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        En plus les universités et autres instituts public (qui par ailleurs utilise principalement debian ou fedora) n'installe pas à partir des CD d'installations mais avec le Réseau sur la base d'image préconfiguré avec les points de montages NFS et SAMBA qui vont bien, les client LDAP configurés ... Donc en gros ils s'en moquent.

        Par contre bien que moyennement entousiaste pour Skype je vois ça comme une bonne chose tout simplement parce que ça augmente la diversité de l'offre.
    • [^] # Re: Universités ? Labo de recherche ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Certains "labo" ont décidé de ne pas suivre la directive et en particulier ceux qui sont multi-tutelles.
      Si encore la raison avait été du style "utiliser uniquement du logiciel libre pour la visio/audio sur IP" alors je pense que ça aurait eu plus de chance d'être suivi mais la raison d'interdiction n'a pas été convainquante. Résultat, le communiqué du haut fonctionnaire de la défense (un nom comme ça), il passe à la corbeille.
      Pour ma part, je n'utilise pas skype parce qu'il n'a pas (entre autre) de plugin audio jack nativement parce que justement "on" ne peut pas participer à son développement.
  • # une question qui me vient à l'esprit...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    J'ai une question qui me vient à l'esprit quand on propose openwengo comme alternative à skype... (ce n'est pas la seule, mais celle là me gène)

    Car bon, ok, openwengo est libre, mais derrière, c'est quand même un opérateur téléphonique, qui, par l'intermédiaire d'un logiciel libre va se récupérer un des plus grand fichier de clients ! comme ça, il pourra simplement faire des offres plus ciblées...

    Donc est-ce réellement mieux ?
    (enfin, les deux sont peut-être à mettre dans le même panier non ?)
    • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      openwengo est libre, mais derrière, c'est quand même un opérateur téléphonique, qui, par l'intermédiaire d'un logiciel libre va se récupérer un des plus grand fichier de clients ! comme ça, il pourra simplement faire des offres plus ciblées...

      MDR !!
    • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -3.

      Tu oublie de préciser que Wengo et Openwengo sont des produits de Neuf telecom...et Neuf telecom c'est Vivendi Universal...

      Et VU soutient très fortement l'adoption des DRM.

      Openwengo c'est libre mais ça pue.
      • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

        Juste pour info, recherche le signataire 333 sur cette page:
        http://eucd.info/petitions/index.php?petition=2&pour_voi(...)

        Maintenant MA question: tu as fait quoi pour le libre et as tu signe la pétition demandant le retrait du projet de loi DADVSI ?

        Une expression qui te convient parfaitement: "comme les baleines: grande gueule petite queue"
        • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

          Posté par  . Évalué à 3.

          Surtout , si tu appliques ce genre de raisonnement tu ne fais plus rien.
          Tu trouveras toujours un actionnaire qui te déplait dans n'importe quel produit que tu consommes.

          Maintenant le dicton du jour c'est
          Les amis de mes amis sont mes .....ennemis
        • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

          J'ai bossé pour 2 distributions Linux, pour l'une en tant que graphiste bénévole, pour l'autre en tant que graphiste et packageur salarié.
          J'ai ue la chance de présenter une de ces distribution aux RMLL 2004.
          Je suis secrétaire (depuis peu certe) d'un Lug et je participe à la vie de ce lug dpuis 2 ans.
          J'administre un cyber café libre (une asso loie 1901) dans lequel nous utilisons logiciels libres sous windows et distributions Linux.
          J'ai signé deux des pétitions, celle de EUCD.info ainsi que celle lancée par les bibliothécaires.

          Est ce que cela répond à tes questions monsieur le grossier ?

          D'habitude je répond à ce genre de propos par PM...donc désolé de poluer le fil de discution avec ces réponses mais je deteste me faire insulter de la sorte.
          • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

            je deteste me faire insulter de la sorte.

            Cool et ben la prochaine fois tu reflechiras 2 fois avant d'insulter les autres et de sortir des conneries.
            Openwengo [...] ça pue [...] Openwengo c'est Vivendi Universal

            ./
            • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

              Tu reflechira peut être aussi à deux fois avant de parler des gens que tu ne connait pas de la façon dont tu l'a fait.
              J'ai utilisé un tounure connue des linuxfériens et je l'ai inversé...en aucun cas je n'ai insulté qui que ce soit moi.

              J'ai cherché à montrer, de façon humorsitique mais ça t'a échappé, que dans le chao actuel on peut tomber sur des situations peu banales....Mandriva/Skype, Openwengo/VU ...
    • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      OpenWengo n'est qu'un exemple. Il y a des dizaines de logiciels, tous basés sur un protocole standardisé, publié et libre qui s'appelle SIP. Pour n'en citer que quelques uns: GnomeMeeting (bien qu'il soit plus orienté H323), kphone, minisip, etc. (une liste assez complète se trouve sur http://www.voip-info.org/wiki/index.php?page=VOIP+Phones ).

      Personnellement, je me suis intéressé à la VoIP il n'y a que très peu de temps de cela, et je me rend compte que c'est assez similaire au monde Microsoft/Linux. D'un coté tu as quelques logiciels totalement propiétaires, implémentant des protocoles horribles, fermés, buggés, non portables et accompagnés d'EULA à tomber par terre (Skype pour n'en citer que le plus connu qui autorise à utiliser ta machine pour faire du calcul), et de l'autre côté, si tu fais un miminum de recherches, un monde très proche du libre, voire libre où tu peux téléphoner pour quasiment rien n'importe où dans le monde (et en utilisant des logiciels libres).
      Par exemple, faites une recherche sur 'FWD' sur Google, et vous trouverez le plus gros opérateur (FreeWorldDialup, http://www.freeworlddialup.com/ ) supportant SIP. Concernant les passerelles entrantes téléphone physique->réseau SIP, on peut en trouver des gratuites assez facilement, voire même des opérateurs qui permettent le financement réseau SIP->téléphone fixe avec l'argent récupéré sur les gens qui te téléphonent (http://www.voipuser.org/ pour le + connu). Un très bon site pour tout savoir sur les opérateurs, les logiciels, les bon plans, les numéros est http://www.voip-info.org/ ).

      Ce que j'aime dans SIP c'est que tous les opérateurs (que ce soit Wengo, FWD, voipuser, sipphone, etc) peuvent tous communiquer entre eux sans aucune difficulté et en utilisant n'importe quel logiciel libre implementant SIP. Ca c'est la liberté. J'ai pas ça avec Skype.
      • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Ca me flingue a chaque fois que l'on parle de skype on ressort gnomeeting et consort, c'est pas pareil gnomeeting n'a pas de gestion de contact, gnomeeting n'est pas un systeme de messagerie instantanée (avec etat de presence des amis) qui fait de la voip.

        Que gnomeeting integre un serveur de contact pour avoir une gestion des amis connecter sans avoir a s'entredonné une adresse ip ou passer par un annuaire antidéluvien ILS .....

        SKYPE != Gnomeeting

        Le seul concurrent en libre et openwengo...Si bien sur celui supporte l'audio conference a 4.
        • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

          Posté par  . Évalué à 2.

          La gestion de la présence sera supportée dans la version SIP.
          Pour les contacts, GnomeMeeting s'interface depuis quelques version déjà à Evolution Data Server. Nul besoin d'entrer une IP pour appeler tes contacts, de plus un "annuaire" global est dispo sur www.gnomemeeting.net
        • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          bon... on va la refaire...
          Je vais me faire l'avocat de Damien qui doit en avoir marre de voir les mêmes trucs écrits... Déjà débattu ici...

          http://linuxfr.org/comments/655523.html#655523

          Plus besoin d'annuaire avec GM 2.0, une adresse SIP suffit.
          Pas de gestion de contacts, et c'est pas prévu pour le moment.
          • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            oups, pas de gestion de présence je voulais dire...
            • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

              Posté par  . Évalué à 1.

              Désolé pour la présence - mauvaise info de ma part...
            • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

              Posté par  . Évalué à 6.

              Je confirme ce qui vient d'être dit :
              GnomeMeeting (qui va d'ailleurs changer de nom parce que beaucoup trop de monde ne voit pas ce logiciel comme un softphone et uniquement comme un clone de netmeeting) en version 2 (prévue pour début 2006, mais la version CVS marche déjà bien, avec des paquets déjà disponibles pour redhat et debian cf. http://snapshots.gnomemeeting.net/, ou une bonne vieille compilation à la mimine) est compatible SIP, c'est-à-dire compatible avec, par exemple, window$ messenger qui est installé par défaut avec XP et aura peut-être une gestion de présence des contacts (ou alors ce sera pour la version qui viendra juste après la 2.0).

              La version windows de gnomemeeting arrive elle aussi, à grand pas semble-t-il.

              D'ailleurs vous pouvez déjà me téléphoner :
              sip:yannick@gnomemeeting.net

              Il faut le dire et le redire : gnomemeeting, c'est un téléphone avec l'image en plus. Ainsi, avec le gnomemeeting actuel (version 1.2) on peut appeller de vrais téléphones fixes pour pas cher en passant par un provider.

              Je suis triste de voir un projet comme celui-ci qui a 5 ans d'existence, qui a fait beaucoup sur le plan de la VoIP bien avant tous les autres, se voir incompris, même ici ! Vous allez finir par dégouter Damien Sandras, le fondateur du projet...

              Pour finir, j'ai un gnomemeeting en 64bits... Na !
              • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

                Posté par  . Évalué à 5.

                J'ajoute que le port win32 est assez avancé maintenant. Il demande à être testé plus en profondeur et il y a quelques trucs pas encore bien en place, mais il fonctionne.

                Snark sur #gnomemeeting
        • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Dis, tu n'as pas vraiment lu ce que j'avais écris ? J'ai bien dit que Gnomemeeting était plus orienté H323 que SIP bien qu'il le supporte, mais pas de façon "prioritaire".

          Pareil pour "le seul" concurrent libre, j'ai donné plusieurs références. Je te les redonne avec les url vu que tu n'as pas l'air d'avoir lu mon message jusqu'au bout:

          - Kphone (k pour KDE): http://www.wirlab.net/kphone/
          - Minisip: http://www.minisip.org/ (personnellement mon préféré. simple fait juste ce que je veux: appeler/répondre).
          - Twinkle (http://www.twinklephone.com/ )
          - Shtoom (http://shtoom.divmod.org/ ): en python + twisted !
          - linphone (http://www.linphone.org )
          - sipXphone and sipXezPhone (http://www.sipfoundry.org/sipXphone/ )

          Ils sont TOUS Opensource. Ca fait pas mal de concurrents, non? Il y en a d'autres. Tu pourras trouver une liste non exhaustive sur http://www.voip-info.org/wiki-Open+Source+VOIP+software .
      • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Je ne connais bien ni skype ni gnomemeeting, mais skype propose au moins une chose qu'il ne me semble pas que Gnomemeeting fasse : la possibilité d'avoir un numéro de téléphone en tarification locale à l'étranger. Exemple: un copain qui est aux USA peut se faire appeler sur son PC pour le prix d'une communication locale par sa grand-mère qui n'a même pas de PC.

        (mais on est d'accord sur les inconvénients)
        • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

          Posté par  . Évalué à 5.

          Euh... ça, ce n'est pas au logiciel de le faire, c'est une question de fournisseur de service. Et justement, skype lie les deux, alors que gnomemeeting permet de choisir son fournisseur.

          Là encore, l'orientation est vers la liberté de l'utilisateur...

          Snark sur #gnomemeeting
          • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            Oui, bien sûr. Mais, la force de "skype" (logiciel + fournisseur de service), c'est autant le service que le logiciel justement. Je suis très content que gnomemeeting me permette de choisir, et j'étudirai sérieusement cette option quand je chercherai de la téléphonie internationnale pas chère. Mais pour l'utilisateur lambda, skype, c'est beaucoup de service sans se prendre la tête.

            Mais peut-être que tout cela est possible avec les fournisseurs de services de gnomemeeting. Je ne peux qu'avouer mon igrorance dans ce domaine.
        • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

          Posté par  . Évalué à 4.

          De Damien Sandras, gnomemeeting developpeur :
          Gnomemeeting 2 is "a SIP solution (with other GnomeMeeting users, or mainly with SIP PBX’es like Asterisk, or to give PC-To-Phone/Phone-To-PC calls with SIP providers)."

          Gnomemeeting 2 est compatible SIP (avec d'autres utilisateurs de GnomeMeeting, ou principalement avec les PBX SIP comme Asterisk, or pour donner des appels d'un PC vers un téléphone / d'un téléphone vers un PC avec des providers SIP).

          Source : http://blog.gnomemeeting.net/index.php?p=21

          Gnomemeeting 2 le fera.
    • [^] # Re: une question qui me vient à l'esprit...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      => GnomeMeeting

      (désolé)
  • # Je suis partagé

    Posté par  . Évalué à 5.

    Tant mieux pour manchose si ils arrivent à vivre et si ils intègrent de plus en plus de proprio dans leur distribution pour faire plaisir à plein de windowsiens qui vont lacher leur truc pour leur machin.

    Maintenant, peut être qu'ils vendent, en même temps que la boite sur étagère, un peu de la liberté de l'acheteur. Ok, l'acheteur est content, mais se rend-t-il compte qu'il n'utilise pas un logiciel libre ?

    Mandr_chose précise-t-elle sur ces boites que la solution qu'elle propose n'est pas entièrement libre ? N'utilise-t-elle pas l'attrait de linux (par pour les seins de tux, mais bien parce que c'est libre) pour vendre du propriétaire ? Si demain chose_driva proposait un windows media player 10 qui tournerait dans un wine/truc/chose qu'elle serait votre réaction ?

    Ne dite pas que cela n'arrivera pas, ce n'est pas la question. Je ne crie pas harro sur le baudet (pardon, le pingouin) mais je me pose une question.

    Maintenant je puis comprendre qu'ils font face à des demandes/besoins? et se doivent de répondre car leur objectif est de vendre. Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions, la voie de la liberté est très très arride. je ne sais pas si ce choix à court terme (pour vendre demain 1000000 .... boite manchose) est le meilleur.

    Dans le monde du libre personne n'oublie, les réputations se font et se défont très vite.

    De plus je ne voudrais pas que Skyppe(pardon e-bay) surfe sur cet état de fait (ce que le communiqué commun laisse supposer) pour tenter de faire croire que skype c'est libre, ce qui par effet de domino va diminuer l'attrait d'une véritable solution libre.

    Faut-il demander à linus T. ET Richard S. de créer un logo copyrighté appliqué sur les solutions 100% libre ? Je serais pret à payer pour financer cette mise en place. N'oubliez pas que le plus important de tout c'est quand même la liberté.
    • [^] # Re: Je suis pas rtagé

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      C'est pour les mêmes raisons que Mandriva intègrait une version CVS de xorg, c'est les sponsors.
      La distribution Mandriva Linux ne peut se permettre d'ignorer les logiciels propriétaires. Par contre, tout ce qui est développé en interne à Mandriva est sous licence GPL.

      Préfererais-tu l'inverse ? ne pas intégrer de proprio mais limiter la redistribution ? moi pas.
      • [^] # Re: Je suis pas rtagé

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

        J'ajouterais que si on regarde bien

        Mandriva demande de l'argent a ses utilisateurs => "demarchage, mendicité", c'est mal.
        Redhat en demande aux entreprises, => "ils oublient le particulier", c'est mal
        Mandriva propose des partenariats a des industriels, cherche à satisfaire ses clients même quand ils demandent du proprio => c'est mal, il y a du prorio
        Suse fait une distribution de qualité avec juste un centre de controle proprio sous une license non commercial => "c'est mal, c'est contre le libre".

        Avec tout ça, je vais finir par culpabiliser de pas offrir gratuitement mes prestations en tant qu'ingé, chaque fois que quelqu'un trouve un moyen de vivre avec du libre, il y a toujours quelqu'un pour critiquer.

        En attendant, à lyon, un developpeur d'openwengo est venu sur un stand ou j'etait, il a discuté sur comment intégré le soft, 1 semaine plus tard, il avait été mis dans contribs, cad sur le dépot officiel parce que j'ai relayé la demande à un packageur.

        On attends encore les paquets officiels chez d'autres distributions.

        Et surtout que openwengo, c'est des versions subversions, etc.

        Et doit je aussi rappeler 2 faits évidents :
        1) mandriva fournit gnomemeeting dans main depuis... que ça existe. Dans toutes ses distributions ( sur les miroirs si c'est pas sur les cds ).
        2) skype, c'est comme la tele, si tu veut pas l'utiliser, tu appuie sur le bouton.

        Combien de gens vont dire "bouh, skype c'est mal, c'est proprio" et se jeter sur leur msn/yahoo/aim sans voir leur propre contradiction ?

        Combien de gens vous passer à linux parce que justement skype marche encore avant de comprendre le libre et de changer d'outil ?
  • # Actu piégée : vous êtes tombé dedans

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    On est ici d'habitude très critique sur les journalistes qui ne s'informent pas et qui tombent tête baissée dans n'importe quel communiqué...
    Le communiqué qu'a diffusé hier Mandriva est un communiqué complètement opportuniste, qui surfe sur la vague des multiples annonces autour du matériel compatible Skype. Profitant du succès de Skype, chaque constructeur beugle comme un malade dès qu'il sort un casque ou un micro prétendument compatible Skype. Après tout, pourquoi pas Mandriva, hein ?
    Mas ça fait depuis sa sortie que les boîtes 2006 intègrent Skype ! Au mois d'octobre, Mandriva l'annonçait déjà (ici http://wwwnew.mandriva.com/fr/company/press/pr/mandriva_rele(...) ), et c'était passé comme une lettre à la Poste.
    Le futur "la version 2006 de la distribution Mandriva intégrera" n'en est que plus hallucinant.
    Vraiment, cette actu ne mérite même pas un journal de seconde page.
    Maintenant, c'est toujours une occasion rêvée de casser un peu de proprio, et de traiter Mandriva de collabo. Choisir à la place des autres, avec un peu de saint-justisme et de lynchage, ça mange pas de pain.
    (Mais c'est vrai que j'aimerais bien qu'un acteur comme Mandriva donne un coup de pouce à OpenWengo, ça serait bien.)
    • [^] # Re: Actu piégée : vous êtes tombé dedans

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à -2.

      Comme je le rappelais dans un commentaire plus haut...Openwengo c'est Vivendi Universal...
      Je vois assez mal Mandriva donner un "coup de pousse" à un logiciel qui va servir les intérets d'un groupe qui a pousser le gouvernement sur la voie de l'adoption des DRM.
      • [^] # Re: Actu piégée : vous êtes tombé dedans

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

        Il faut arrêter avec les derrière machin il y a machin... Maintenant, en plus de la condition "libre", il faut aussi regarder qui il y derrière derrière derrière derrière derrière ? Vous allez vous arrêtez où ?
        Le tribunal que vous érigez lentement, avec sa géométrie variable, est en train de nous paralyser tous.
        • [^] # Re: Actu piégée : vous êtes tombé dedans

          Posté par  . Évalué à 0.

          Ouais, enfin faudrait pas non plus oublier le rachat de Netscape par AOL et le suite que l'on connait..

          Oui, ce n'est pas une preuve de trahison, mais c'est en revanche un risque clair.

          Romain
  • # Pourquoi raisons Mandriva s'est tournée vers skype

    Posté par  . Évalué à 2.

    Pourquoi ? Parce qu'y a des éditeurs de logiciels, parfois, ils faut qu'ils mangent.
  • # Skype Linux ne vaut rien..

    Posté par  . Évalué à 10.

    Voila, juste pour ajouter mon troll, skype sous linux c'est un peu mort..

    Ainsi le dernier chlog approtant des nouveautés date de septembre, et ils en st tjrs à la version 1.2 au lieu de 1.4 voire 2.0 ss windows.

    Enfin, sur les forums linux, on apprend qu'un support ALSA - et tous ceux qui ont des cartes son ne supportant pas le hardware mixing l'attendent depuis longtemps.. - est en route depuis octobre, mais sans aucune bonne nouvelle depuis.
    De plus les paquets debian sont non installable pour une banale histoire de chgt de dependances qu'ils auraient pu regler depuis longtemps en deux clics..
    Pas non plus de binaires amd64 -> chroot toussa toussa...

    Ensuite ya qu'à voir l'exaspération des users devant l'absence de réponse sérieuse du staff... Et les appels à utilise openwengo...

    Bref, il y a encore de belle opportunités pour les alternatives à skype!


    Romain
  • # Vive le libre!

    Posté par  . Évalué à 0.

    La liberté est quelquechose de très difficile a obtenir. C'est un combat permanent ou les ennemis sont invisibles.
    Est-ce que la GPL en serait là si RMS n'avait pas été ce fanatique intransigeant?
    Y aurait-il eu linux si Linus n'avait pas voulu être libre de créer son propre OS?
    Certains ici parlent du libre comme si c'était leur raison de vivre mais mandriva balance un communiqué marketing comme toutes les autres boites qui vendent du camenbert compatible skype et tout s'effondre.
    Là, on comprend que Mandriva, c'est pas la croix rouge, les alternatives libres sont trop merdiques pour qu'on puisse les aider, ça ne vient que dans leur version payante donc il n'y a aucun problème, il faut aider les utilisateurs venant de windows à se sentir chez eux, on ne peut pas se passer de skype....
    Le libre, ce n'est pas ça les mecs. Vous n'avez pas vu la loi DADVSI qu'on nous prépare? Et vous continuez à n'avoir aucun recul vis-à-vis de Mandriva?
    Vous aimez tellement votre distrib que vous pensez que la moindre critique à son égard sur linuxfr va la faire brutalement disparaître?
    L'ironie du sort, c'est que c'est plutôt la préservation des intérêts d'entreprises propriétaires comme skype (que mandriva soutient dans son entreprise d'appropriation de la voip), microsoft, vivendi universal qui risque de faire le plus de mal à Mandriva.
    Soyons clairs. Ne venez pas me dire que Mandriva est le champion du libre si après vous me dites qu'ils sont obligés d'inclure skype et de vendre et promotionner du logiciel propriétaire pour vivre.
    Il y a assez de distribs totalement libres et non commerciales qui méritent vraiment ce titre pour le brader à la première entreprise venue.
    Mandriva est une entreprise commerciale qui utilise le libre auquel elle contribue pour vendre ses produits.
    Ca va choquer pas mal de mandrivistes mais celui qui base sa vision et son attachement au libre sur mandriva n'est pas d'une grande aide pour le libre.
    S'il suffit que Mandriva annonce qu'ils intègrent skype pour que vous vous mettiez à dénigrer les projets libres et à privilégier le confort des (hypothétiques)utilisateurs windows et les intérêts commerciaux d'une entreprise, comment vous demander de promouvoir les solutions libres autour de vous?
    Comment vous demander de ne pas utiliser les solutions propriétaires quand une alternative libre existe?
    Qu'est-ce qu'il faut que Mandriva fasse pour que vous commenciez à avoir l'once d'un regard critique à leur égard?Vous n'avez pas compris l'importance des formats ouverts pour linux pour ne pas voir le danger que représente la propagation de skype?
    Je ne vous demande pas de les placer sur le bûcher mais simplement reconnaître que ce n'est pas une grande avancée pour libre serait déjà un début.....
    J'attends maintenant les réponses classiques pleines d'incohérences de ceux qui essayent de défendre le libre et mandriva en même temps quelque soient les agissements de mandriva.
    J'espère qu'un défenseur du libre et utilisateur de mandriva osera se manifester et regarder froidement les implications de ce genre d'annonce en particulier et l'approche de Mandriva en général (son évolution surtout).
    • [^] # Re: Vive le libre!

      Posté par  . Évalué à 2.

      Vous n'avez pas compris l'importance des formats ouverts pour linux pour ne pas voir le danger que représente la propagation de skype?
      Je ne vous demande pas de les placer sur le bûcher mais simplement reconnaître que ce n'est pas une grande avancée pour libre serait déjà un début.....

      Le même genre de problème se pose dans la situation inverse, avec les versions pour Windows des logiciels libres.
      Dans quelle mesure les versions Windows de Firefox et OOo attirent-elles des gens vers les logiciels libres, et dans quelle mesure justifient-elles pour leurs utilisateurs de ne pas faire l'effort de passer à Linux ?

      Dans ce cas précis, dans quelle mesure cette annonce est-elle susceptible d'attirer de nouveaux utilisateurs vers Linux, et dans quelle mesure est-elle susceptible d'inciter des gens qui utilisent déjà Linux à utiliser Skype et à en devenir dépendants ?
      Ce genre de trucs est à double tranchant, et il me paraît bien difficile de savoir a priori si le bilan sera négatif ou positif...

      Cela dit, il faut relativiser un peu pour Skype : au moins n'inclut-il pas de code propriétaire qui tourne en mode noyau, pas comme les pilotes propriétaires de cartes graphiques...
      Bon, d'un autre côté, étant un logiciel réseau, il lui serait assez facile de contenir un spyware et de cacher des informations transmises à l'insu de l'utilisateur dans son flux normal.

      « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

      • [^] # Re: Vive le libre!

        Posté par  . Évalué à 3.

        Le même genre de problème se pose dans la situation inverse, avec les versions pour Windows des logiciels libres.
        Dans quelle mesure les versions Windows de Firefox et OOo attirent-elles des gens vers les logiciels libres, et dans quelle mesure justifient-elles pour leurs utilisateurs de ne pas faire l'effort de passer à Linux ?



        Firefox et OOo ont enormement participé à populariser le libre aupres du grand public, chose qui n'aurait pas été possible sans des versions windows. Et personnellement, je pense que ceci est benefique dans la mesure où ça fait decouvrir le libre à bien des personnes qui n'en auraient jamais entendu parler.

        Par ailleurs GNU/Linux n'a pas le monopole des os libres. Et il est parfaitement compréhensible que des utilisateurs restent sous windows ou sous mac os s'ils estiment qu'il est plus convivial/qu'il leur correspond mieux.
        • [^] # Re: Vive le libre!

          Posté par  . Évalué à 4.

          Firefox et OOo ont enormement participé à populariser le libre aupres du grand public, chose qui n'aurait pas été possible sans des versions windows. Et personnellement, je pense que ceci est benefique dans la mesure où ça fait decouvrir le libre à bien des personnes qui n'en auraient jamais entendu parler.

          En effet. Mais d'un autre côté, certaines personnes restent sous Windows parce qu'elles sont attachées à certains logiciels propriétaires qui n'existent que sous Windows. L'arrivée de ces logiciels sous Linux pourrait leur faire reconsidérer l'éventualité de passer sous Linux.

          En quoi est-ce formidable que des gens utilisent des logiciels libres sous un système propriétaire, mais serait-ce catastrophique qu'ils utilisent des logiciels propriétaires sous un système libre ?

          Qui plus est, si quelqu'un utilise un logiciel, c'est parce qu'il l'a choisi. S'il utilise Windows, c'est souvent parce que c'est le seul système sous lequel tourne son logiciel. Il n'a pas eu le choix. Le fait que la majorité des logiciels propriétaires ne supportent que Windows assoit le monopole de Microsoft et garantit ses rentes pour un produit dont peut-être pas grand monde n'a réellement plus envie que du carburant qu'il met dans sa voiture.

          Il faut aussi considérer tous les aspects du problème. Supposons que tous les logiciels propriétaires existent sous Linux. Son utilisation serait alors certainement bien plus répandue (ne serait-ce que pour le prix).
          D'un côté les logicels propriétaires seraient plus omniprésents, mais de l'autre, la "part de marché" de Linux donnerait un plus grand poids aux développeurs du noyau par rapport aux constructeurs de matériel et on serait peut-être débarassé des pilotes propriétaires dans le noyau...

          « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

          • [^] # Re: Vive le libre!

            Posté par  . Évalué à 2.

            En effet. Mais d'un autre côté, certaines personnes restent sous Windows parce qu'elles sont attachées à certains logiciels propriétaires qui n'existent que sous Windows. L'arrivée de ces logiciels sous Linux pourrait leur faire reconsidérer l'éventualité de passer sous Linux.


            Ben moi je vois les choses à l'envers:
            -- Les version windows des logiciels libres participent à faire connaitre le libre.
            -- Les version linux des logiciels proprio participent à créer une dépendance forte envers du pas libre.. En effet, si un jour l'éditeur de tel solution proprio archi répandue sous linux décide de passer essentiellement à windows, alors on te resservira ton argument dans l'autre sens, et ton client repassera en windows..

            Ainsi, l'effort vers des solutions alternatives libres, ou en tout cas des protocoles, dans le cas de skype, est très important...


            Romain
            • [^] # Ce n'est pas toujours si simple...

              Posté par  . Évalué à 3.

              -- Les version windows des logiciels libres participent à faire connaitre le libre.
              -- Les version linux des logiciels proprio participent à créer une dépendance forte envers du pas libre..

              Tu as de la chance de vivre dans un monde en noir et blanc.

              Suppose (au hasard...) une université.
              Les enseignants décident, à l'occasion de la modification des programmes due à la dernière réforme (l'instabilité permanente instaurée par la succession rapide des réformes étant une bonne manière d'assurer la dégradation des diplômes), d'ajouter un peu de pratique sur AutoCAD, et pas autre chose, parce qu'AutoCAD est considéré comme la référence dans l'industrie.
              Conséquence : il faut des licences d'AutoCAD (ce n'est pas encore très choquant, vu que c'est le logiciel qu'on veut utiliser), mais aussi des licences de Windows et administrer sur les machines un Windows en plus du Linux qui sert pour les cours d'info.
              Je trouve pour ma part pénible d'avoir à administrer des Windows vu que c'est contradictoire en soi, et lamentable qu'on paye la taxe Microsoft avec l'argent de nos impôts alors qu'on n'a pas spécialement l'utilité de Windows lui-même.
              J'accueillerais donc avec joie la sortie d'une version Linux d'AutoCAD : même si je trouve bien dommage d'utiliser un logiciel propriétaire, ce serait déjà un gros progrès que Windows ne soit pas imposé avec.
              Cela dit, tu peux toujours penser que c'est bien de payer la taxe Microsoft avec de l'argent public pour que Linux ne soit pas sali par AutoCAD...

              En effet, si un jour l'éditeur de tel solution proprio archi répandue sous linux décide de passer essentiellement à windows

              Il est déjà arrivé que des éditeurs commencent à éditer une version Linux, puis arrêtent ensuite, par exemple un correcteur grammatical français.
              Cependant, dans les cas en question, il y avait peu de clients (payants) sous Linux.
              S'il y avait beaucoup de clients payants sous Linux, l'éditeur ne prendrait logiquement pas le risque de se couper d'une partie de son marché (et qu'un autre puisse en récupérer une part) juste pour servir l'intérêt de Microsoft.
              L'exception étant Microsoft (s'ils faisaient tout d'un coup une version Linux d'Office pour en vendre plus, ils pourraient très bien décider ensuite d'arrêter pour vendre plus de Windows) et les logiciels métiers en regards desquels le coût du système et même du matériel sont négligeables (et qui sont généralement livrés clés en main).
              Au delà, si tu utilises un logiciel propriétaire, tu es de toute totalement à la merci de l'éditeur qui peut toujours décider de l'abandonner complètement ou de fournir un produit totalement différent sous le même nom (les deux se sont vus) parce qu'il n'y a pas assez de clients, parce que la boîte a été gérée n'importe comment et coule, ou juste par connerie. Accepter la dépendance vis à vis d'un logiciel propriétaire, c'est être pieds et poings lié, bien au delà de la question Linux/Windows.
              La question revient donc à savoir si c'est bien ou pas que les gens qui n'ont pas conscience de cela ou qui n'ont pas le choix puissent être sous Linux.

              Ainsi, l'effort vers des solutions alternatives libres, ou en tout cas des protocoles, dans le cas de skype, est très important...

              En effet.
              Cela dit, je ne suis pas sûr que l'existence ou pas de Skype sous Linux soit vraiment déterminante sur l'existence de solutions libres. Je citerai Erwan en disant qu'il existe même des logiciels libres qui ne tournent que sous Windows.
              Et pas tellement non plus dans le succès de Skype, la grosse partie de son "coeur de cible" utilisant Windows...

              « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

      • [^] # Re: Vive le libre!

        Posté par  . Évalué à 3.

        Dans quelle mesure les versions Windows de Firefox et OOo attirent-elles des gens vers les logiciels libres, et dans quelle mesure justifient-elles pour leurs utilisateurs de ne pas faire l'effort de passer à Linux ?

        Encore une fois, OOo et Firefox sont avant tout des logiciels Windows, beaucoup de developpeurs sont sous Windows, alors arretez de penser que ce sont des logiciels Linux qui ont ete portes sous Windows !

        Un logiciel libre n'est pas forcement un logiciel Linux, il y en a qui ne tournent que sous Windows.
        • [^] # Re: Vive le libre!

          Posté par  . Évalué à 3.

          Encore une fois, OOo et Firefox sont avant tout des logiciels Windows, beaucoup de developpeurs sont sous Windows, alors arretez de penser que ce sont des logiciels Linux qui ont ete portes sous Windows !

          En effet, mais si j'avais mis konqueror ou gnumeric, ça aurait été moins pertinent : ça n'est pas trop utilisé sous Windows...

          Un logiciel libre n'est pas forcement un logiciel Linux, il y en a qui ne tournent que sous Windows.

          Oui, mais quel rapport avec la discussion en cours ?
          Que les gens ont bien raison de rester sous Windows parce que c'est là qu'il y a le plus de développeurs, et de continuer à payer leur dîme à Microsoft pour utiliser des logiciels libres et bien souvent gratuits ?

          À mon avis, les développeurs qui font des logiciels libres uniquement pour Windows, ils sont bien gentils de soutenir le commerce de Microsoft pour pas un rond...

          « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

          • [^] # Re: Vive le libre!

            Posté par  . Évalué à 3.

            En effet, mais si j'avais mis konqueror ou gnumeric, ça aurait été moins pertinent : ça n'est pas trop utilisé sous Windows...

            Eh oui, en l'occurence konqueror et gnumeric (contrairement a Firefox et OOo) sont des logiciels Linux a la base. Ca fait reflechir sur le fameux argument "gardons nos super logiciels Linux pour nous".

            Oui, mais quel rapport avec la discussion en cours ?

            Ceux qui considerent tous les logiciels libres comme des logiciels Linux qu'on a tort de porter sous Windows ont tout faux. Il y a pas mal de developpeurs de logiciels libres qui sont contents d'etre sous Windows et qui s'en contre-foutent, de Linux.
            • [^] # Re: Vive le libre!

              Posté par  . Évalué à 2.

              Eh oui, en l'occurence konqueror et gnumeric (contrairement a Firefox et OOo) sont des logiciels Linux a la base.

              D'ailleurs, ils sont moins lourds (enfin dommage qu'il n'existe pas une version de Konqueror qui ne lance pas tous les serveurs bouffe mémoire de KDE quand on veut justement éviter ce dernier pour ça...).

              Ca fait reflechir sur le fameux argument "gardons nos super logiciels Linux pour nous".

              Il y en a qui ont été portés sous Windows. The GIMP, par exemple.
              Bon, les windowsiens préfèrent Photoshop piraté...
              Sinon, PostgreSQL et MySQL (enfin au moins l'un des deux), Apache... existent en version Windows, mais ce n'est pas ce qui attire le lambda user...
              J'ai du mal à trouver dans mon utilisation des exemples de logiciels attirants pour l'utilisateur moyen : à part Firefox et de temps en temps OOo, les logiciels que j'utilise sont plutôt du genre mutt et xterm (le vrai)...
              Ah, les langages multiplateforme quand même (je parle bien sûr de Perl, Python... pas du super langage multiplateforme officiel non libre dont quelqu'un disait récemment, en gros, "ne compte pas trop dessus sur Linux/PPC" ( http://linuxfr.org/comments/665150.html#665150 )), qui n'attirent peut-être pas non plus l'utilisateur de base, mais ont toutefois un certain succès auprès des utilisateurs avancés.

              Ca fait reflechir sur le fameux argument "gardons nos super logiciels Linux pour nous".

              Par ailleurs, je n'ai pas dit ça non plus. En fait, je n'ai pas d'avis définitif sur la question.
              J'ai juste dit que je ne voyais pas en quoi il serait Mal que des logiciels propriétaires existent sous Linux (tant qu'on n'est pas obligé de les utiliser et qu'ils ne tournent pas en mode noyau !) s'il est Bien que des logiciels libres existent sous Windows. Les mêmes personnes sont capables de dire les deux...

              Il y a pas mal de developpeurs de logiciels libres qui sont contents d'etre sous Windows et qui s'en contre-foutent, de Linux.

              En effet. Mais ça ne peut m'amener quà le remarque qu'ils sont bien gentils de soutenir le commerce de Microsoft pour pas un rond...
              Quand Windows sera bien bien truffé de DRM, de TCPA et autres, ils commenceront peut-être à avoir un peu mal au cul quand même...

              « Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone

  • # compatibilite libre-windgrrrr

    Posté par  . Évalué à -2.

    Bonjour,

    je ne suis pas sûr que tous les commentaires ici fassent enormement avancer les choses.

    Effectivement ce qui attire "certains" chez linux c'est que c'est gratuit pas le fait que ce soit libre.

    D'autre part mandriva fait enormement de bien a linux et au libre. cette distribution est extremement facile a installer et son environnement kde est tres proche de windaube ce qui seduit facilement les daubiens.

    Pour ce qui est d'openwengo peu importe qui est derriere. C'est libre zut et c'est deja fondamentalement different.

    Pour apporter ma pierre au vrai sujet de cet atrticle, gnomemeeting marche tres bien et est compatible avec netmeeting (qui est installe pardefaut sous zindaube). C'est tres importnat pour les logiciels libres d'etre compatibles avec ce qui se fait sous wind$$ze.

    Dans le lignee de cette remarque. Est-ce qu'openwengo est compatible avec skype?

    Je pense que c'est par la qu'on peut pousser les gens au libre : faire des logiciels libres compatible avec les logiciels proprietaires puis faire en sorte que les logiciles libres s'installe sous zind$$z...

    PS : je suis desole pour les accents je suis sut un clavier ricain.
    • [^] # Re: compatibilite libre-windgrrrr

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      openwengo compatible avec skype ca va être dur.

      mais tu peut appeler ton numéro fixe openwengo avec skype et vice versa (je sais pas si skype propose une ligne fixe ?)

      mais la compatibilité entre réseaux est pour le moment impossible
  • # L'avis d'un confrère

    Posté par  . Évalué à 5.

    ....comme le troll , s'essouffle un peu.
    http://www.toolinux.com/news/opinion/edito_oui_mandriva_a_pe(...)

    Mon sentiment dans tout ça c'est que c'est difficile d'être une boite de LL, car non seulement il faut survivre dans la jungle des logiciels proprio mais en plus il faut toujours supporter les critiques de son propre camp qui en demande toujours plus et n'est jamais satisfait. La moindre action est commentée, amplifiée, décortiquée, tounemoulée, critiquée :).

    Pour une fois je partage l'avis de Cooker , la rhétorique en moins

    "Nul n'est prophète en son pays"
    JC
  • # Interview à ce propos

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Une interview de François Bancilhon ou il explique un peu l'accord avec Skype et donne son avis sur l'inclusion de ce logiciel non libre :
    http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,39297(...)

    « Le contrat prévoit également du "co-marketing" (partage des outils et moyens marketing, Ndlr). Nous pouvons ainsi communiquer autour de la marque Skype, dont le logo est mis en avant sur nos boîtes »

    « Pour faire simple, nous touchons une commission pour chaque nouveau client ayant pris des options payantes de Skype via Mandriva Linux. »

    « Sur le marché professionnel, il y a une demande pour fournir la plus large palette d'outils, qu'ils soient propriétaires ou libres, et nous sommes ouvert à ce type de mélange.

    Je rappelle que nous intégrons déjà depuis longtemps Acrobat Reader d'Adobe qui est un produit propriétaire, mais très utile pour nos clients. Il y a d'autres exemples, tels que Flash, Java, le support des réseaux Wi-Fi, de Winmodem, les drivers Nvidia et Ati, Real Player etc. Pour le reste, nous restons fidèles à notre politique de privilégier des applications ou composants en licence GPL »
    • [^] # Re: Interview à ce propos

      Posté par  . Évalué à 2.

      Pour faire simple, nous touchons une commission pour chaque nouveau client ayant pris des options payantes de Skype via Mandriva Linux

      Quand je lis ça, je ne me fais plus d'illusions quand au futur de mandriva...
      Ils vont de plus en plus loin dans l'adoption des modèles marketing et commerciaux classiques des entreprises faisant du propriétaire.
      Ils avaient commencé par inclure de la pub dans leur distrib.
      Ils sont ensuite passé à la valeur ajoutée apportée par des réductions sur la vente de produits propriétaires.
      Maintenant, ils passent aux annonces de partenariat avec les entreprises ayant le vent en poupe (skype) et se font sponsoriser leur distrib (intel) comme n'importe qu'elle marque de lessive.
      Ils se font de l'argent en diffusant et en incitant à l'utilisation de logiciels propriétaires.
      A quand le spyware uniquement présent dans la version payante?
      Ca me fait penser aux sharewares qui se mettent à ressembler à de vrais sapins de noël dés qu'ils commencent à avoir un peu de succés...
      François Bancilhon fait bien de rappeler qu'ils privilégient l'utilisation de logiciels libres parce que juste avant il dit:
      « Sur le marché professionnel, il y a une demande pour fournir la plus large palette d'outils, qu'ils soient propriétaires ou libres, et nous sommes ouvert à ce type de mélange..
      Pour moi, ce n'est plus le discours d'un acteur majeur du libre mais simplement celui d'une entreprise cherchant à faire des bénéfices dans le monde du logiciel qu'il soit libre ou propriétaire.
      Les utilisateurs de mandriva devraient s'adapter à cette réalité plutôt qu'essayer de vivre dans l'utopie de la vision originelle de mandrake.
      • [^] # Re: Interview à ce propos

        Posté par  . Évalué à 1.

        T'inquiète, ils vont bientôt délocaliser en Chine ! Là-bas, pour un bol de riz par jour ils ont des milliers d'esclaves programmeurs officiels qualifiés. Et quand l'employé Chinois sera trop cher (comprendre qu'il voudra des sushis avec son riz), ben d'ici là, ils auront le choix entre partir dans un éventuel autre pays miséreux à main d'½uvre bon marché, ou rejoindre de nouveau la France, où des millions de chômeursd'esclaves (plus de 50% de la population active) SDF et crève-la-faims seront prêts à travailler pour une demi-baguette par jour.
        • [^] # Re: Interview à ce propos

          Posté par  . Évalué à 2.

          Il aurait été plus utile de répondre aux arguments avancés non ?

          Ou alors tu penses peut etre qu'une distrib commerciale est "contrainte" d'adopter les méthodes en cours pour les logiciels propriétaires si elle veut survivre ? Que les membres du "club" ("club" qui à l'epoque où mandriva allait mal etait, parait-il, une source de revenus plus importante que les packs) souscrivent pour avoir des logiciels proprio sur leur distrib ? Que les acheteurs sont si cons qu'ils vont se ruer sur un pack parce qu'il y a un logo "certified by skype" ou "centrino" ?

          Mon avis qui n'engage que moi, c'ets que ce genre d'attitude fait bien plus de mal au libre qu'il n'apporte de bienfaits à mandriva.
          • [^] # Re: Interview à ce propos

            Posté par  . Évalué à 2.

            Répondre à quoi ? À un utopiste qui vient de se rendre compte que pour vivre il fallait de l'argent et qu'il est difficile de vivre du logiciel libre ?

            Non merci, on a déjà tenu ce débat là de nombreuses fois. Si quelqu'un n'est pas content de la politique de Mandriva, rien ne l'empêche de reprendre le code libre, de faire sa propre distribution, et de monter sa boîte où, lorsqu'il en aura marre de bosser gratuitement pour se taper tous les jours les critiques de pleins d'éternels insatisfaits, et que son proprio lui rappelera qu'il faut payer le loyer, on verra comment il compte faire pour se mettre un truc au fond de l'estomac.
            • [^] # Re: Interview à ce propos

              Posté par  . Évalué à 0.

              Non, si quelqu'un n'est pas content de la politique de Mandriva, il n'a qu'à utiliser une autre distribution, ce que bizarrement, quelques personnes dans mon entourage ont fait (je parle bien de la politique, non de la qualité de leur distrib). Apres tout c'est pas les distrib communautaires qui manquent (oui oui ça peut exister sans boite commerciale derriere...).

              Et par ailleurs, si Mandriva a des soucis d'argent, ça nous oblige à approuver toutes leurs actions ?

              Et tant qu'on y est, je ne vois pas pourquoi tu remets sur le tapis les pauvres petits developpeurs qui ont à peine de quoi se payer un loyer quand on parle de l'inclusion de proprio dans une distrib qui fait du libre pour sa version "bas de gamme" mais qui met du proprio pour ses versions "premium".
              S'ils estiment qu'ils ne gagnent pas assez en faisant du libre, qu'ils fassent du proprio, c'est pas une honte à ce que je sache, il paraitrait meme que des contributeurs du libre travaillent pour des vilains capitalistes le jour pour payer leur loyer.


              Maintenant, si tu penses serieusement qu'un petit logo sur leur pack et un communiqué de presse va rendre leur pauvre petite vie de smicard meilleure, aucun doute, tu te trompe.
              • [^] # Re: Interview à ce propos

                Posté par  . Évalué à 3.

                Si des personnes de ton entourage ont migré vers une autre distribution pour des raisons politiques, tant mieux pour elles. J'espère qu'elles ont trouvé ce qu'elles cherchaient.

                Par contre, à partir du moment où tu trouves que tout ce que fait Mandriva est sujet à caution ou à chier (commentaire auquel je répondais), ce n'est plus un problème de changement de distribution là, c'est une attaque ciblée et volontaire, de la critique gratuite et inutile. D'où ma proposition de se lancer pour essayer de faire mieux.

                Après, si je parle des « pauvres petits développeurs qui ont peine à se payer un loyer », c'est parce que derrière Mandriva, ce ne sont pas quelques étudiants, mais de vrais employés qu'il faut rémunérer et une entreprise qu'il faut faire vivre.

                Entendons nous bien : ces programmeurs font du logiciel libre.

                Ce n'est pas parce que le service d'empaquetage de d'intégration de quelques logiciels propriétaire est facturé dans la version boîte que ça change quoi que ce soit à la valeur de la distribution : Mandriva propose une distribution libre.
        • [^] # Re: Interview à ce propos

          Posté par  . Évalué à 2.

          C'est dingue. Vous parlez comme si Skype était un argument de vente assez fort pour sauver Merdrake du gouffre ?

          Hé, reveillez-vous. Personne ne va se mettre à acheter un pack mandrake parce qu'il y a un logo Skype dessus.
          Je pourrais comprendre qu'on tolère un logiciel propriétaire dans une distrib si ça en fait un argument de vente principal, comme les drivers nvidia et ati, mais là, on parle d'un truc qu'à peu prêt 99% des gens sains s'en foutent complètement, de skype.

          J'ai hate de voir dans une bonne paire d'années le nombre de ventes que skype aurait soit disant rapporté à Merdrake.

          C'est dommage d'aller dans ce sens alors que des distribs comme Fedora ou OpenSUSE vont vers l'ouverture et l'apologie du libre.
          • [^] # Re: Interview à ce propos

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            déja c'est pas censé rapporter des ventes... mais des revenus supplémentaires !
            Skype n'a pas été intégré gracieusement dans la distribution ...
          • [^] # Re: Interview à ce propos

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            C'est dingue, dire qu'il y a encore des gens pour croire qu'il y a une foule de mandriviste qui moinssent dès qu'on critique mandriva, alors que la moindre critique (bien souvent basée sur des rumeurs ou des idées reçues) sur Mandriva se fait allégrement pertinenter.

            Encore une fois pour le petit :
            Red Hat -> Fedora (que du Libre)
            SLES (ou Novell OES) -> OpenSuse (que du Libre)
            Mandriva -> Mandriva Free (que du Libre) (et ça s'appelle plus Mandrake et encore moins Merdrake)

            Pour info je t'écris depuis une distribution Kubuntu.
          • [^] # Re: Interview à ce propos

            Posté par  . Évalué à 4.

            Raaaah lala !! je le crois pas depuis des années que je lis Linuxfr je pensais que je m'étais fait à cette ambiance et à ce genre de propos... Et finalement, le jour où je craque et créer mon compte, c'est pour réagir à un discours qui me paraît oublieux de certaines réalités...

            Utilisateur de redhat puis mandrake puis mandriva depuis longtemps (oui, une redhat déjà francisée à l'installation j'ai trouvé ça pratique !), je ne suis en aucun cas hostile aux autres distribution mais je dois avouer que je trouve mandriva vraiment très bien.

            Tout ça pour dire que, dans mon entourage, comme beaucoup d'utilisateurs du système au pingouin, j'ai tenté de faire des conversions avec plus ou moins de succès. Et les utilisateurs lambda (pas les ingénieurs ou les gars qui ont commencé à programmer en bidouillant leur minitel pour l'interfacer avec une cafetière), ils ont certaines habitudes qu'ils souhaitent retrouver :
            - ils ont acheté une webcam pour faire du msn avec leurs amis (ou leur famille qui habite loin, enfin ça c'est juste pour dire que y'a pas que des kévin qui draguent sur meetic avec).
            - ils ont un clavier avec plein de touches et ils aimeraient qu'elles marche sans se prendre la tête
            - ...

            Et Skype, ne vous en déplaisent, est un soft qui CARTONNE en ce moment. Et beaucoup de gens s'en servent ou envisagent de le faire. Alors, proposer Skype dans une version boîte, c'est une démarche logique dans la prestation de service (fournir une distribution quasi "clé en main"). Après tout, personne ne s'enflamme pour la présence de Acrobat Reader, alors qu'il y a Xpdf...

            Je trouve dommage de fustigier comme ça un acteur du libre qui, à mon avis, fait beaucoup pour la communauté (corrections de bug, développement de soft...) parce qu'ils ont à côté une démarche commerciale. Les deux sont-ils tant que ça antinomiques ? Devra-t-on toujours choisir entre les gentils libristes et les méchants propriétaires ? Effectivement, des alternatives libres existent face ç Skype. Mais sont-elles aussi performantes ? utilisables ? Mandriva me paraît une distribution vraiment accessible et permettant un pont entre les utilisateurs lambda et linux. Une fois sous mandriva, l'utilisateur pourra un jour remplacer skype par autre chose, mais pour cela, laissons le déjà venir...
            • [^] # Re: Interview à ce propos

              Posté par  . Évalué à 3.

              Je trouve dommage de fustigier comme ça un acteur du libre qui, à mon avis, fait beaucoup pour la communauté (corrections de bug, développement de soft...) parce qu'ils ont à côté une démarche commerciale.

              Tu veux qu'on compare la contribution au libre par Redhat et Suse contre la presque pas contribution de Mandriva ? tout l'apport de redhat et suse dans le kernel linux, l'apport de redhat dans gcc, gnome, ext3, nptl l'apport de suse dans alsa, reiserfs, KDE, xfree, et maintenant mono et XGL chez Novell ? les acquisitions que redhat a fait, qui leur a coûté de l'argent et qu'ils ont libéré (GFS, Netscape Enterprise Suite) ? et j'en oublie.

              C'est quoi la contrib de mandriva ? un installeur buggé jusqu'à l'os ? 3 patchs dans l'année pour le kernel ? urpmi ?

              Je trouve ça incroyable d'ailleurs de voir comment redhat s'en sort alors qu'ils ont toujours respecté le libre et *beaucoup* contribué. Leur distribution payante, elle, ne contient pas de proprio. (Malheureusement, je crois qu'on ne peut en dire autant de Novell/SuSE)
              Mandriva n'aurait jamais existé que le monde linux tournerait toujours bien. On ne peut pas dire pareil de Redhat ou Suse. C'est simple, Conectiva, la distrib que Mandriva a acheté, contribuait plus au libre que mandrake (Ils ont même eu.. Marcelo, mainteneur Kernel période 2.4.). La logique des choses aurait voulu que ce soit Conectiva qui rachète mandrake, mais bon, le monde n'est pas toujours tel qu'il devrait être.
              • [^] # Re: Interview à ce propos

                Posté par  . Évalué à -1.

                D'accord avec tout ce qui précède, Mandrake n'a jamais rien apporté au libre. Ils prennent tout et sont ingrats, ne redonnent rien.
              • [^] # Re: Interview à ce propos

                Posté par  . Évalué à 2.

                A ce propos, il est bon de rappeller que des entreprises proprio font des apports significatifs au libre egalement ( je pense notamment à IBM, meme s'il joue sur tous les tableaux - libre & proprio).

                D'ailleurs, sans des financements massifs de la part de grandes sociétés, linux ne serait pas devenu ce qu'il est aujourd'hui.
                • [^] # Re: Interview à ce propos

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  Disons que ce qui me gêne avec les entreprises à la Mandriva, c'est qu'elles profitent énormément et, elle a le culot de ne pas être réellement du côté du libre comme Redhat alors qu'elle apporte rien au libre.

                  Prenons le cas de Sun. C'est une entreprise proprio, ils ont ouvert Openoffice et une partie de Solaris.
                  Ils existeraient encore aujourd'hui s'ils n'avaient pas ouvert Staroffice. Ils ne dépendent donc pas du libre, et ils y contribuent. J'estime qu'ils ne doivent rien à la communauté. IBM c'est pareil, ils peuvent se passer du libre, ce n'est pas ce qui fait exister et vivre cette entreprise. On ne peut donc rien exiger d'eux.

                  Si le libre n'existait pas, Mandriva n'aurait aucune raison d'être. C'est donc normal de se sentir choqué quand une telle entreprise fait ami corps et âme avec le proprio, surtout quand on voit que la contribution au libre en général de la part de mandriva est quasi inexistante. Quand on existe que grace au libre, la moindre des choses c'est au moins d'y participer activement, et si tel n'est pas le cas, de ne pas intégrer tous ces programmes proprio pour se faire bien voir du côté windowseux.

                  Malgrès le fait que je n'aime pas la distribution en elle même (goût personnel), je voue un respect immense pour Redhat du fait qu'elle est une entreprise intègre. Elle profite du libre, mais elle donne beaucoup au libre aussi. Et elle n'intègre pas du proprio. C'est admirable. Et ils ont même été un des premiers à montrer qu'on peut être une grande entreprise linux et être bénéficiaire.
              • [^] # Re: Interview à ce propos

                Posté par  . Évalué à 2.

                Je trouve ça incroyable d'ailleurs de voir comment redhat s'en sort alors qu'ils ont toujours respecté le libre et *beaucoup* contribué. Leur distribution payante, elle, ne contient pas de proprio. (Malheureusement, je crois qu'on ne peut en dire autant de Novell/SuSE)

                Je trouve ça dommage aussi mais bon, c'est pas en tapant sur Mandriva que ça arrange les choses... Mais c'est une habitude typique de l'être humain. Quand quelque chose ne marche pas comme on veut, plutôt que de se focaliser sur les solutions, on critique ceux pour qui ça marche bien. Est-ce vraiment un crime de réussir ? Je veux dire, c'est pas comme s'ils forçaient les gens à utiliser les composants proprio de la distrib en pack. C'est pas comme si leurs sources étaient pas dispo... Perso, urpmi j'aime beaucoup ! ça me simplifie la tâche. Je croyais que la force du libre était dans sa diversité... On devrait s'émerveiller du nombre de distributions différentes et de leurs forces respectives plutôt que de cracher sur celles qui ne nous conviennent pas.

                Personnellement, je pense que la contribution la plus importante pour le libre et pour linux venant de mandriva ne tient pas dans leurs contributions en source mais se situe plutôt au niveau de l'apport en image. Une distribution comme Mandriva (et ce n'est pas la seule, je sais) apporte une crédibilité face au grand public et permet un accès au plus grand nombre. Je suis désolé, programmeur de formation reconverti dans l'édition, j'étais pas très assidu en cours de système et je suis une quiche en administration du coup. J'avoue que des distributions "simple d'accès" j'aime bien. ça me facilite la tâche dans ma vie quotidienne et surtout, quand je convertis des amis ou de la famille, ça me simplifie la tâche... déjà parce qu'ils acceptent de le faire. C'est tout bête mais quand vous avez à faire à un utilisateur vaguement avancé (genre, je sais installé un xp, des drivers, un soft...) et bah, une install mdk, ça impressionne... c'est plus simple qu'une install de windows !

                Bref, tout ça pour dire que je comprends pas cet acharnement face à des gens qui ne font rien de répréhensible et qui, en plus, joue le jeu du libre...
                • [^] # Re: Interview à ce propos

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Quand quelque chose ne marche pas comme on veut, plutôt que de se focaliser sur les solutions, on critique ceux pour qui ça marche bien. Est-ce vraiment un crime de réussir ?

                  Ho oui, ça marche mieux pour Mandriva et pas du tout pour les autres.
                  Hint : linux est majoritairement utilisé sur les serveurs et ça rapporte niveau $$.
                  Hint : Mandriva est un minus dans ce domaine.
                  Hint : http://news.netcraft.com/archives/2005/12/05/strong_growth_f(...)

                  Redhat + Fedora = écrasante majorité. Suivi par debian et suse.
                  Même gentoo est au dessus de mandriva alors que c'est un systeme source based.

                  Une distribution comme Mandriva (et ce n'est pas la seule, je sais) apporte une crédibilité face au grand public et permet un accès au plus grand nombre. Je suis désolé, programmeur de formation reconverti dans l'édition, j'étais pas très assidu en cours de système et je suis une quiche en administration du coup. J'avoue que des distributions "simple d'accès" j'aime bien. ça me facilite la tâche dans ma vie quotidienne

                  C'est vrai qu'il est unanimement reconnu que redhat/fedora, au pire suse, est une distrib difficile d'accès. Et que mandriva a révolutionné le milieu.
                  En terme d'image, je dirais que mandriva est une nuisance. Je sais qu'on ne généralise pas sur des cas perso mais la majorité des gens que j'ai vu passer sous mandriva ont dû affronter un enfer de bugs depuis la Mandrake 9. ( j'ai un souvenir très positif de mandrake 8.2 )
                  J'ai rarement vu des gens hurler sur leur redhat/fedora. Sauf ptet la FC2, je ne sais pour quelle raison, n'était pas une super cuvée.

                  et qui, en plus, joue le jeu du libre...

                  Avec ses maigres contributions générales et son amour depuis toujours pour le proprio en bundle ? D'ailleurs qui se souvient du bundle Mandrake - The Sims ??
                  Ils n'ont jamais joué le jeu du libre. Redhat l'a fait, Suse ne l'a pas fait à 100% mais avait le mérite de contribuer. Mandrake ne contribue pas et a toujours été favorable au proprio pour se donner une image marketing. Cette distribution n'a rien pour elle, si ce n'est d'être vomitive.
                  • [^] # Re: Interview à ce propos

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Pour la première phrase que j'ai cité, je crois que tu as mal compris ce que je voulais dire. Au contraire, je ne disais pas que redhat s'en sortait mal, je disais que c'était incroyable, dans le sens *impressionnant* de voir redhat sortir la tête de l'eau, fièrement, en ayant toujours soutenu le libre à 300%.
                    Redhat a d'ailleurs de très bonnes parts de marché.
                  • [^] # Re: Interview à ce propos

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

                    >> Hint : linux est majoritairement utilisé sur les serveurs et ça rapporte niveau $$.
                    Hint : Mandriva est un minus dans ce domaine.

                    Le problème de Mandriva, la crédibilité. La com. Ils ne communiquent pas assez, et ne se positionnent pas clairement. Sur ce point ils ne sont pas défendable, et ils doivent changer les choses. Concernant les serveurs, on ne peut pas faire une analyse à l'emporte pièce comme ça. Attention aux "get teh facts". Il y a aussi un aspect historique, mandriva étant d'abord vu comme produit desktop.

                    >>Redhat + Fedora = écrasante majorité. Suivi par debian et suse.
                    Même gentoo est au dessus de mandriva alors que c'est un systeme source based.

                    C'est vraiment de la critique pour la critique. Ça ne veut rien dire.

                    >> Ils n'ont jamais joué le jeu du libre.

                    Les produits qu'ils développent ne sont pas GPL, c'est ça ?

                    >> J'ai rarement vu des gens hurler sur leur redhat/fedora.

                    Moi si, c'est pour ça que de nombreux serveurs sont en 7.2 de red hat

                    >> D'ailleurs qui se souvient du bundle Mandrake - The Sims ??

                    et les packs éducatifs libres, etc.

                    >>Mandrake ne contribue pas

                    certes, pas encore au point mais : http://kat.mandriva.com/

                    >>toujours été favorable au proprio pour se donner une image marketing.

                    Tu veux dire les logos toussa ? Ou le fait qu'il y ait des pilotes ? Je suis d'accord avec toi, la comm et l'image sont a retravailler, et je pense qu'ils essaient. Il ne faut pas oublier qu'il y a des développeurs derrière, pas que des commerciaux.

                    >>Cette distribution n'a rien pour elle, si ce n'est d'être vomitive.

                    Je dirais la même chose de cette insulte.
                    • [^] # Re: Interview à ce propos

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Le problème de Mandriva, la crédibilité. La com. Ils ne communiquent pas assez, et ne se positionnent pas clairement. Sur ce point ils ne sont pas défendable, et ils doivent changer les choses.
                      Paradoxalement, le problème de mandriva vient aussi de l'amour de sa communauté.
                      Le retour des utilisateurs est fondamental pour une entreprise. Il faut savoir répondre aux attentes des clients tout en les devançant.
                      Quand l'entreprise prend une direction qui n'est pas la bonne, les consommateurs ralent et n'achètent plus, ce qui est révélateur.
                      Chez mandrake, celà n'a jamais existé. Les utilisateurs ont toujours été aveuglés par leur amour pour cette distribution pour diverses raisons et la suivent peut importe où elle va.
                      C'est pour celà que mandrake a frôlé le dépôt de bilan et qu'elle se retrouve à survivre en grande partie grâce à un club qui n'a aucune valeur. Bonjour la pérennité...
                      Si les utilisateurs étaient plus exigeants, on ne se retrouverait pas avec ce "truc" incohérent (la distrib user friendly qui veut en même temps être aussi touffue qu'une debian, les champions du libre qui vendent de plus en plus de propriétaire, la distrib fière d'être française mais dont le site est en anglais par défaut, la distrib libre qui sort avant pour les membres du club mais que tu peux partager librement...; et bien d'autres).

                      C'est vraiment de la critique pour la critique. Ça ne veut rien dire
                      Si les chiffres de netcraft ne veulent rien dire, sur quoi peut-on se baser pour avoir un indicateur de l'utilisation en tant que serveur des différentes distribs?
                      Serais-tu tenter de défendre l'idée farfelue d'une utilisation massive de mandriva en serveur dans le monde?

                      Je suis d'accord avec toi, la comm et l'image sont a retravailler, et je pense qu'ils essaient.
                      Peut-être. Personnellement, je pense qu'ils continuent dans la même voie, c'est-à-dire une fuite en avant désorganisée sans tenir compte des attentes réelles de leurs consommateurs.
                      Ne me dis pas que beaucoup d'utilisateurs de mandriva ne souhaiteraient pas que leur distrib ne fasse que du libre.
                      Ne me dis pas qu'il est impossible de vivre en ne faisant que du libre, certains y arrivent.
                      Ne me dis pas que certains ne voudraient pas avoir plus de contrôle sur l'avenir de leur distribution plutôt que d'apprendre au fil des communiqués de presse où va leur distrib.
                      Ne me dis pas que personne ne vois qu'un utilisateur venant de windows où il a au maximum 30 applications dans son menu démarrer à besoin de 13000 paquets......

                      Je dirais la même chose de cette insulte.
                      Tu ne t'es jamais demandé pourquoi la mandrake récolte toute cette haine?
                      Par exemple, lorsqu'elle était au plus mal, je souhaitais que cette société disparaisse.
                      Pourquoi toute cette haine?
                      Parce que pour moi, liberté va avec responsabilité. A quoi ça sert d'avoir la liberté si on l'utilise n'importe comment?
                      Pour moi, c'est ce que fait mandriva et c'est ce qu'elle crée comme utilisateurs.
                      Regarde l'épisode actuel.
                      Mandriva passe un accord avec un éditeur de logiciel propriétaire qui a le vent en poupe et espère dégager des bénéfices lorsque les utilisateurs mandriva utiliserons les services payants qui viennent avec ce logiciel propriétaire.
                      Les utilisateurs mandriva font bloque et répondent aux critiques à coup de : il faut bien manger, il y a déjà des drivers propriétaires, c'est uniquement dans la version payante, les équivalences libres sont même dénigrées.
                      Bref, tout va bien.
                      Aucun ne se dit que:
                      -la propagation et la mise en avant d'une version propriétaire porte préjudice aux versions libres équivalentes
                      -le fait qu'un éditeur linux distribue son logiciel n'encourage pas cet éditeur à ouvrir son protocole d'autant plus que les versions libres concurrentes sont marginalisées du même coup
                      -une fois que skype sera bien implanté et que les utilisateurs seront accros, rien ne les oblige à continuer le développement de leur version linux (elle est déjà en retard) et à ce moment là windows n'est bien souvent qu'à une longueur de boot...
                      -le fait que mandriva récupère de l'argent lors de l'utilisation des services de skype par les linuxiens ne permet pas d'anticiper sur l'avenir de ce partenariat.

                      Le libre est plus important que la société mandriva. Des distributions bien mieux que mandriva, même commerciales, il y en a plein.
                      Ce n'est pas en applaudissant un partenariat foireux comme celui-là que les choses s'arrangeront pour Mandriva.
                      Il faut que les utilisateurs s'organisent dans les forums, créent un site indépendant d'utilisateurs, une association pour que leur voix soit entendue et qu'ils puissent aider réellement mandriva à faire les bons choix plutôt que de leur donner aveuglément de l'argent.
                      • [^] # Re: Interview à ce propos

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        Tu ne t'es jamais demandé pourquoi la mandrake récolte toute cette haine?
                        Par exemple, lorsqu'elle était au plus mal, je souhaitais que cette société disparaisse.
                        Pourquoi toute cette haine?


                        Moi j'ai bien ma p'tite idée, mais je ne suis pas certain qu'elle te fasse plaisir à entendre.

                        Y'en a quand même qui sont graves ici, hein...
                        • [^] # Re: Interview à ce propos

                          Posté par  . Évalué à -1.

                          Moi j'ai bien ma p'tite idée, mais je ne suis pas certain qu'elle te fasse plaisir à entendre.
                          Tu pourrais apporter quelquechose au débat pour une fois?
                          A part dire "il faut bien qu'ils mangent" et jouer maintenant au jeu des devinettes, tu as des arguments à proposer?

                          Y'en a quand même qui sont graves ici, hein...
                          Qui est le plus grave? Celui qui expose le fond de sa pensée à tous dans le but d'aider à la compréhension d'un problème ou celui qui n'a pas le courage d'assumer ses paroles et se cache derrière des banalités?

                          Moi, j'assume ce que je dit et je le fais dans le but de faire les gens réfléchir même si les mots sont durs. Je suis moi même à la recherche de réponses.
                          En général, ceux qui ont ta réaction sont souvent ceux qui sont les plus bornés et qui refusent la réflexion et la confrontation des idées.
                          Vu ta signature, je pensais que tu n'avais pas peur des mots mais finalement, tu as peur de les dire et peur de les entendre.
                          Laisse donc ceux qui ont réellement quelquechose de réfléchi et de constructif à dire s'exprimer stp.
                          • [^] # Re: Interview à ce propos

                            Posté par  . Évalué à -1.

                            Laisse donc ceux qui ont réellement quelquechose de réfléchi et de constructif à dire s'exprimer stp.


                            En ce moment de recueillement poétique intense, je vous annonce que j'ai envie de péter.
                      • [^] # Re: Interview à ce propos

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                        >>Ne me dis pas que certains ne voudraient pas avoir plus de contrôle sur l'avenir de leur distribution plutôt que d'apprendre au fil des communiqués de presse où va leur distrib.

                        Il y a des sondages sur le sujet :

                        http://forum.mandrivaclub.com/viewtopic.php?t=43596
                        http://forum.mandrivaclub.com/viewtopic.php?t=43627

                        Mais pourquoi tant de haine, et pas juste du désintéret, ou l'expression d'un désaccord ?
                        • [^] # Re: Interview à ce propos

                          Posté par  . Évalué à 2.

                          Il y a des sondages sur le sujet :

                          Mouais, c'est un début bien timide. De plus, ces forums ne sont-ils pas réservés aux abonnés du club pour l'écriture?
                          Je pensais plutôt à quelquechose en dehors du club mandriva.
                          Des initiatives personnelles de la communauté des utilisateurs de mandriva.
                          Existe-t-il un site indépendant de la communauté Mandriva avec forum, chat et autres?
                          C'est ce qui serait intéressant pour obtenir naturellement un regard plus critique sur la distrib.
                          Quand je lis le discours du DG de mandriva, je constate qu'il est très content des 45% de bénéfices provenant des entreprises et compte aller plus loin.
                          Je pense que c'est le moment (s'il n'est pas déjà trop tard) pour les particuliers de se faire entendre sinon la suite se fera sans vous.
                          Vous avez l'exemple de redhat qui montre d'une part qu'une distrib tournée vers l'entreprise, c'est pas très fun pour le particulier et d'autre part, qu'une communauté peut obtenir ce qu'elle veut quand elle s'engage fortement (fedora).

                          Mais pourquoi tant de haine, et pas juste du désintéret, ou l'expression d'un désaccord ?
                          Ce n'est pas de la haine. C'est de l'énervement devant tant de gâchis.
                          Il y aurait tant de bonnes choses à faire avec la mandriva et sa communauté mais tant de mauvais choix, tant d'adoration passive...
                          Je trouve que le soutien indéfectible des utilisateurs de mandriva devrait être mieux récompensé. La société mandrivasoft n'est pas à la hauteur de sa communauté.
                          Il faudrait aussi que cette communauté se réveille et réclame sont dû.
                          Contribuer au libre, ce n'est pas seulement payer gentillement l'abonnement à un club. C'est aussi participer aux forums, donner son avis même s'il dérange, dénoncer ce qui ne va pas pour améliorer les choses.
                          • [^] # Re: Interview à ce propos

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                            Les sondages c'est moi. Mais je n'ai rien à voir avec Mandriva.

                            Sinon il faut etre abonné alumni (c'est gratuit) pour écrire dans les forums...


                            >>Je trouve que le soutien indéfectible des utilisateurs de mandriva devrait être mieux récompensé. La société mandrivasoft n'est pas à la hauteur de sa communauté.
                            Il faudrait aussi que cette communauté se réveille et réclame sont dû.

                            Tout à fait d'accord. C'est une ambiance bizarre. Je suis juste contre la systématisation de la critique contre mandriva. Je suis contre le manque de transparence et d'écoute des utilisateurs (du moins en apparence) de la boite. Mais il est vrai que je viens seulement de me "réveiller" et de commencer à tenter d'obtenir plus d'informations sur le rapport entreprise/membres du club.
                            • [^] # Re: Interview à ce propos

                              Posté par  . Évalué à 2.

                              Mais il est vrai que je viens seulement de me "réveiller" et de commencer à tenter d'obtenir plus d'informations sur le rapport entreprise/membres du club.
                              Mieux vaut tard que jamais :)
                              En tout cas, bravo pour ta démarche ouverte et positive.
                              J'espère que tu contamineras les autres avec cette envie de savoir où va Mandriva.
                              Avoir des utilisateurs éveillés, attentifs et curieux ne pourra leur faire que du bien.
      • [^] # Re: Interview à ce propos

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Merci, monsieur Torquemada pour votre avis éclairé ! Ainsi, les utilisateurs de Mandriva vont retrouver la voie de la raison et de la lumière, eux qui étaient dans les ténèbres. Merci à votre tribunal d'avoir si bien montré que Mandriva ne participait pas au libre, que ses utilisateurs étaient enfermés par des gros gros méchants commerciaux, et étaient des veaux incapables de faire un choix parmi tout ce que leur propose une société. Ça te vient pas à l'idée qu'on puisse être téléspectateur sans jamais regarder TF1 ?
        Merci aussi de nous faire croire que toutes les autres distrib sont des êtres purs et éthérés, avec que des bons p'tits djeunz qui travaillent gentiment pour la noblesse de l'art, en refusant comme la peste tout ce qui tombe de la Lune ou des retraités de Floride.
        Toujours facile de jouer le chevalier blanc, et de bavasser des anathèmes violentes quand on est lâchement installé derrière son clavier.
  • # Elle est où la news ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    C'est peut-être la faute à une lenteur du côté de Skype, de Mandriva ou de l'auteur de la dépêche, je sais pas, mais il faut se réveiller, la 2006 est sortie depuis longtemps (2 mois et demi)... Skype est là et bien là depuis le début...

    Pourquoi on parle pas des accords avec Intel et HP d'ailleurs ?
    • [^] # Re: Elle est où la news ?

      Posté par  . Évalué à -1.

      Je sais pas pour toi mais je préfaire une info tardive que pas d'info du tout... de plus si tu as des informations sur des accord entre Intel et HP pourquoi pas proposer une Dépêche..
  • # Skype est là, mais ...

    Posté par  . Évalué à 10.

    $ urpmq gnomemeeting --media 'Main (ftp1)'
    gnomemeeting
    $ urpmq wengo --media 'Contrib (ftp3)'
    openwengo

    En clair, gnomemeeting est également disponible sur Mandriva, dans le "media" principal (il est même présent sur le DVD), et OpenWengo est disponible en contrib.
    Ces alternatives ne sont donc pas du tout effacées, et Mandriva n'impose aucun choix de logiciel.

    De plus, la version "Free" (disponible sur les miroirs) ne contient que des logiciels libres, donc gnomemeeting et pas Skype.

    Et il n'est pas anormal qu'une version "commerciale" de Mandriva puisse inclure des logiciels propriétaires tels que Skype, à coté de drivers propriétaires tels ceux accélérant les cartes nvidia/ati.

    Pour les réfractaires à ces solutions non-libres, il existe toujours la version "Free", qui n'est pas prête de disparaitre.
    • [^] # Re: Skype est là, mais ...

      Posté par  . Évalué à -2.

      Et il n'est pas anormal qu'une version "commerciale" de Mandriva puisse inclure des logiciels propriétaires tels que Skype, à coté de drivers propriétaires tels ceux accélérant les cartes nvidia/ati.
      Si on voit les choses de façon si basique, tout est "normal" effectivement.
      En allant plus loin, on constate que mandriva ne fait pas qu'inclure skype.
      Ils toucheront de l'argent lorsque les utilisateurs de mandriva utiliseront les services payants de skype... Ca va quand même plus loin qu'une simple intégration d'un logiciel propriétaire non?
      Tu penses qu'ils ont fait ce deal et que derrière, ils se croisent les doigts en priant pour que les gens utilisent les services propriétaires et payant de skype?
      Déjà, ils ont mis un logo "première distribution linux à supporter centrino". Heu, non, ça c'est autre chose...Un logo "skype included!".
      Ensuite, j'aimerai bien savoir si skype est installé lors d'une installation standard de mandriva...
      Aprés, qu'est-ce qui viendra? A un moment, ils verront bien si ça leur rapport de l'argent ou pas.
      Si ça leur en rapporte, ils s'arrêteront là tu penses?
      Tout celà est donc totalement différent de l'inclusion d'un driver propriétaire pour une carte graphique.
      Ici, il y a propagation et incitation à l'utilisation d'un logiciel propriétaire qui freine l'avancée des solutions libres concurrentes.
      Je me fous totalement de la politique de mandriva mais je ne suis pas venu au libre pour agir comme un mouton de panurge. J'ai la liberté d'appeler un chat un chat...
      Ce qui est grave dans cette histoire, c'est la dénégation de la politique de mandriva. Certains vont jusqu'à remettre en cause la contribution au libre de redhat (mandriva n'existerait pas sans la version GPL de redhat en passant...) pour défendre la soi-disant pureté de mandriva vis-à-vis du libre.
      Mandriva n'est plus mandrake 5.x lancée par Gaël Duval qui a d'ailleurs été rangé dans une
      C'est une entreprise qui fait des acquisitions, signe des partenariats avec des acteurs libres et commerciaux, utilise des techniques commerciales classiques adressées au grand publique (seule distrib compatible centrino, incluant le phénoménal skype,...).
      Libre et propriétaire font donc partie intégrante de la stratégie commerciale et marketing de mandriva qu'on le veuille ou non.

      Pour les réfractaires à ces solutions non-libres, il existe toujours la version "Free", qui n'est pas prête de disparaitre.
      Comment tu peux affirmer celà madame soleil?
      Mandriva étant une entreprise, elle est sujette aux lois du marché et le dépôt de bilan est toujours possible. Je crois même qu'ils ont été à 2 doigts de disparaître avant d'être sauvé par ses gentils utilisateurs non?
      Etant donné que les contributions extérieures sont très peu nombreuses par rapport à la taille de la distribution, on ne peut pas non plus se fier à une reprise par la communauté.
      Si tu veux faire ce genre d'affirmation, utilise des distributions totalement libres et ayant une communauté fortement impliquée, ça passera mieux ;)
      • [^] # Re: Skype est là, mais ...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        >> Mandriva n'est plus mandrake 5.x lancée par Gaël Duval qui a d'ailleurs été rangé dans une

        Ton clavier s'est blo
        • [^] # Re: Skype est là, mais ...

          Posté par  . Évalué à 0.

          Ton clavier s'est blo
          mdr
          Tu me donnes l'occasion de rappeler qu'au départ, c'est Gaël Duval qui a converti Le Marrois au libre.
          Je pense aussi que c'est lui qui a permis à mandrake de garder une orientation libre aussi longtemps.
          Je ne suis pas étonné de voir que son affaiblissement au sein de mandriva coïncide avec la tournure de plus en plus commerciale et agressive que prend la société.
          Le parcours de Bancilhon est moins glamour que celui de Duval et le libre n'y apparait pas. On comprend qu'il sait diriger une entreprise mais jusqu'à quel point peut-il le faire en respectant les contraintes du libre.
          Son discours est de ce point de vue très révélateur et je n'ai plus aucun doute lorsque je vois écrit ceci en trés gros sur zdnet:
          François Bancilhon, DG de Mandriva: «Nous sommes ouverts au panachage de composants propriétaires et libres»

          Lorsqu'il parle de 2006, il dit :
          L'année prochaine, nous allons poursuivre notre politique d'acquisitions, mais je ne peux en dire plus pour l'instant. Nous allons également poursuivre notre développement sur le marché professionnel. Actuellement, 40 à 45% de nos revenus sont réalisés auprès des entreprises. Enfin, nous souhaitons nous implanter sur les marchés d'avenir que sont la Russie et la Chine. Les accords décrochés avec HP et Intel devraient y contribuer.

          Et là, le discours est le même que celui de n'importe quel microsoft, adobe, oracle venu.
          Les attentes des entreprises n'étant généralement pas les mêmes que celles des particuliers, ça promet pour la suite.
          • [^] # Re: Skype est là, mais ...

            Posté par  . Évalué à 2.

            Les attentes des entreprises n'étant généralement pas les mêmes que celles des particuliers, ça promet pour la suite.


            Mandriva va devenir plus stable ?




            -----------> [[]]
      • [^] # Re: Skype est là, mais ...

        Posté par  . Évalué à 6.


        [Pour les réfractaires à ces solutions non-libres, il existe toujours la version "Free", qui n'est pas prête de disparaitre.]
        Comment tu peux affirmer celà madame soleil?

        Parce que je travaille à Mandriva (et notamment sur cette version Free).


        Etant donné que les contributions extérieures sont très peu nombreuses par rapport à la taille de la distribution, on ne peut pas non plus se fier à une reprise par la communauté.

        C'est complètement faux, les contributions extérieures sont très importantes.
        Les paquetages en "contrib" sont le plus souvent maintenus par des contributeurs externes, et beaucoup de contributeurs participent à l'élaboration des paquetages en "main" (mkinitrd, samba, python, ...).


        Si tu veux faire ce genre d'affirmation, utilise des distributions totalement libres et ayant une communauté fortement impliquée, ça passera mieux ;)

        Ah, il ne suffit plus d'être Madame Soleil ?
        "Mandriva Free" est une distribution totalement libre, et la communauté est loin d'être inactive, il suffit de regarder l'activité sur la liste de diffusion "cooker".
  • # GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

    Posté par  . Évalué à 1.

    ce qui m'ennerve c'est que la plus part des gents que je connais utilisent MSN, alors que ça déconne vraiment trop (déco surpriz, pas libre...) et j'ai rien trouvé qui fonctionne bien sous Linux avec, je veux dire par là sans avoir une déco toutes les 3-4 heures (téléchargement) en utilisant ma webcam et micro.... bon je sais je demande beaucoup... sinon je commence à avoir quelques contacts sur skype, qui tourne mieux je trouve...( dsl si k'ai trollé )
    Sinon je pense que GnomeMeeting peut avoir beacoup d'avenir, mais ça serait télement bien d'avoir une version Windows pour les zautres qui veulent/peuvent pas passer sur Linux... je sais k'il existe netmeeting, mais bon... une version libre c'est telement mieux et j'ai déja eu des pb entre netmeeting et GnomeMeeting..., qu'en pensez-vous?
    • [^] # Re: GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

      Posté par  . Évalué à -5.

      c'est quoi le problème.
      si je veux communiquer avec le reste du monde , je prends ce que je réussis à installer. Et je n'ai jaùmais réussi à utiliser autre chose que skype. n'en déplaise aux fous du dieu libre que je défends mais je n'apprécie pas de bouffer de la merde sous prétexte que cela convient mieux à certains.
      le jour ou je pourrai utiliser normalement gnomemeeting, je le ferai.
      C'est quoi ces troudu qui disent aux autres ce qu'ils doivebt faire au nom de la liberté quand cela ne les regarde pas.
      Moins d'intégrisme permettrait d'etre plus intégré. D
      • [^] # Re: GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Quel a été ton problème lors de l'utilisation de GnomeMeeting?
        • [^] # Re: GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

          Posté par  . Évalué à 1.

          non, GnomeMeeting marche bien, j'adore même, mais c'est Netmeeting que j'aime pas trop sous Cro$oft car j'arrive pas à faire un chat au micro... il se peux que ça vienne pas de moi car l'utilisateur que j'ai en à l'autre bout utilise netmeeting, et je l'ai jamais utilisé .. bref si yavai aussi gnomemeeting sur windows, jpense ke je pourrai mieux aider à configurer... c'est simplement une idée... gnomemeeting comme standar multiplateforme moi ça me dérengerai pas... au contraire!!
          • [^] # Re: GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

            Posté par  . Évalué à -3.

            salut.
            tout simplement, gnomemeeting n'a jamais pu etre utilisé ni n'a jamais su profiter de mon ordi alors que skype sait tirer parti du même matériel.
            donc, n'en déplaise aux fous du tout libre, aux inconditionnels de je ne sais quelle théorie de fanatiques qui non seulement mettent au pilori une distribution offrant tout un panel d'applications et soutient plus le libre que pas mal d'entre vous, si une appli ne fonctionne pas sur mon ordi, et ce quelque soit la distribution utilisée, dès que j'ai l'occasion de pouvoir en utiliser une qui me permet de ne pas me retrouver reclus car l'équivalent libre est en pleine évolurtion et sera bientôt opé"rationnel, et pourra être accepté par plus de matériel encore, je fais avec ce que j'ai.
            Tu dis: gnomemeeting marche très bien. Chez d'autre, il fonctionne, tout simplement. chez moi, il ne fonctionne pas.
            Ne faisonsdonc pas d'un cas une généralité. et ne devenons pas des intégristes du libre. parce qu'il faudrait pas beaucoup se forcer pour dire que t'es pas très doué pour ne par être capable d'utiliser netmmeting sous vindo.
            • [^] # Re: GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

              Deux petites remarques: GnomeMeeting a des plugins pour tous les drivers qui existent, que ce soit OSS, ALSA ou V4L. Donc quand tu dis que GnomeMeeting ne sait pas tirer parti de ton matériel, je crois que tu fais plutôt référence à la distribution que tu utilises, et pas au soft. Cela montre en tout cas que tu es un petit nouveau, donc je ne t'en veux pas pour tes remarques.

              D'autre part, quand tu essayes de te donner un genre en produisant des tyrades plus longues que sensées, relis-toi afin de voir si ce que tu dis est compréhensible, car ce n'est pas toujours le cas.
      • [^] # Re: GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

        Posté par  . Évalué à -1.

        c'est quoi le problème.

        bouffer de la merde

        ces troudu



        Heureusement que nombre de contributeurs au libre font abstraction des gens comme toi.
        • [^] # Re: GnomeMeeting.. MSN.. Skype..

          Posté par  . Évalué à -2.

          "Heureusement que nombre de contributeurs au libre font abstraction des gens comme toi."

          il est vrai que l'objectivité, l'esprit de tolérance et l'impartialité de tous ces contributeurs bavant sur mandriva et vomisant sur skype sont des exemples à suivre.
          L'utilité d'un produit ne se satisfait pas uniquement au fait qu'il appartient à une caste.
          S'il ne fonctionne pas chez moi, tu as beau me dire qu'il est merveilleux, pour moi, il ne me sert à rien tant qu'il n'est pas fonctionnel. Et ce aussi prometteur que puisse être son devenir.

          Et au vu des nombreux mots doux quelque peu fanatiques mais logiques pour certains, la seule réponse me permet d'appeler cet objet de non désir, n'ayant pour moi aucune utilité si ce n'est des ennuis pour utiliser mon ordi une merde.

          Sachant qu'une merde, pour être le résultat d'une transformation plus ou moins réussie, mais jamais inutile est la première étape d'une série à venir de transformations pouvant aboutir à l'éclosion d'une belle plante, même après avoir nourri de nombreux animaux et chauffé certaines demeures.

          Donc, cher ami, un peu de respect avec cette merveille de la nature que peut être une merde, même si son odeur ou sa présence peut en incommoder certains, moi, sur mon ordi tant qu'elle ne m'est pas utile, d'autres pour sa simple évocation, trop coupés de la douce réalité de la vie, avec ses odeurs diverses et multiples, sa poésie, ses douceurs et ses aigreurs.......

          Mais je ne vous ferai pas l'apologie de cette merveille comme d'aurte la font de logiciels dits libres. Mais je vous laisserai vous pencher sur son cas à elle lorsque vous serez amené à en fournir comme tout un chacun. Et pourquoi pas un jour déposer un brevet sur elle.
  • # merde et troudu

    Posté par  . Évalué à -1.

    De plus, dans mon patois local, (eh oui, l'avantage de la diversité culturelle) TROUDU peut signifier TORDU , contrairement à trouduc qui lui est le diminutif dont tu désirais certainement parler.
    Mais il est vrai que cette proximité auditive pourrait ne pas s'arrêter là, lorsque l'on voit les baveries crapuleuses sus citées.
    • [^] # Re: merde et troudu

      Posté par  . Évalué à 3.

      Tu as tout à fait raison, d'ailleurs, par chez moi, salanculai veut dire que tu apprécies beaucoup une personne. D'ailleurs, tous les Ubuntistes sont des salanculais :-)

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