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Distribution : Skype intégré dans Mandriva 2006
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ). Modéré le 22 décembre 2005.Au delà de cette annonce, on peut se demander pour quelles raisons Mandriva s'est tournée vers une solution propriétaire, aux protocoles fermés et posant des problèmes de sécurité, alors que le paysage de la téléphonie libre sur Internet évolue et progresse chaque jour. En effet, GnomeMeeting avance, et une nouvelle version 2.0 devrait sortir début 2006, avec des fonctionnalités de téléphonie. OpenWengo est une autre solution de téléphonie par Internet développée par l'opérateur Le Neuf. Cette solution est libre et repose sur des standards ouverts. Enfin, Google a déposé des propositions de spécifications à la fondation Jabber afin d'intégrer des fonctionnalités de téléphonie à Jabber.
Ne serait-il pas plus pertinent de faire progresser ces solutions libres, plutôt que de renforcer le monopole déjà bien établi d'un logiciel propriétaire ?
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Skype interdit de séjour dans l'enseignement supérieur et la recherche (2268 hits)
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Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Pourquoi Mandriva s'est-elle tournée vers skype? Juste pour satisfaire beaucoup d'utilisateur, la plupart pas forcément au courant des alternatives. Ca doit aussi concerner les personnes qui viennent de Windows et qui ont l'habitude d'utiliser skype. Mandriva est quand même une entreprise commerciale, elle ne peut pas toujours faire que ce qui est mieux pour le logiciel libre, son but est aussi de vendre. Et c'est malheureux à dire mais certains logiciels propriétaires comme skype sont plus vendeurs (car bien implantés) que gnomeMeeting ou Jabber. Y'a pas mal d'utilisateur qui connaissent pas Jabber (si si, c'est vrai !).
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Matthieu Duchemin (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:11. (lien). Évalué à 10.Je suis d'accord. Je rajouterais que pour l'instant il n'y a que Skype et OpenWengoo qui intègrent la video (je peux me tromper). De plus Skype à la plus grande base d'utilisateur, et je pense que Skype est plus connu en dehors de la France que openwengoo. C'est pas parce que openwengoo c'est libre ça roxor et que tous les geek ont migré dessus que l'utilisateur moyen va faire pareil. Pour ce dernier Skype marche très bien et il ne voit pas pourquoi il devrai changer. Dans un soucis de facilité la migration d'un utilisateur moyen de windows à Linux, Skype est la meilleur solution.
Il ne faut pas oublié que cela ne concerne que la version payante de la Mandriva ainsi que les membres du club.-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Alexandre Aractingi () le 22/12/2005 à 10:22. (lien). Évalué à 10.GnomeMeeting supportait la vidéo avant même que Skype et OpenWengo ne voient le jour...
Et je me permets de corriger également l'article en soulignant que GnomeMeeting a toujours eu des fonctionnalités de téléphonie (par définition), les nouveautés de 2006 concernent l'élargissement des protocoles supportés (SIP et H323).
Enfin pour Mandriva, l'intégration de Skype ne veut pas dire la suppression des autres softs. GnomeMeeting, MiniSIP, LinPhone etc sont toujours intégrés dans la distribution. La philosophie de Mandriva reste une philosophie ouverte dans ce qu'elle propose, et du point de vue utilisateur il est toujours bon d'avoir le plus large support de logiciels possible.-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par golum () le 22/12/2005 à 10:43. (lien). Évalué à 2.Pour GnomeMeeting je pense que la raison de sa mise à l'ecart est Gnome alors que Mandriva soutient KDE.
PS: ce n'est pas un troll juste un avis-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 13:04. (lien). Évalué à 6.Je crois surtout que c'est parce que la version win32 n'est pas encore finalisée... Ce qui signifie qu'il faut demander à tes correspondants windows d'utiliser netmeeting, qui n'a pas la même convivialité que les autres outils windows me semble t'il, et surtout que les utilisateurs de base ne connaissent pas...
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Jiel (page perso, ) le 22/12/2005 à 15:38. (lien). Évalué à 2.Mandriva met en avant KDE mais ne me semble pas laissait de côté GNOME pour autant, même s'il est peut-être moins bien intégré. Et de toutes façons, c'est assez rare qu'un utilisateur n'utilise que des logiciels KDE ou que des logiciels GNOME, chaque environnement possédant des logiciels avec des fonctionnalités que l'alternative ne propose pas (par exemple, pas d'équivalent KDE de Gimp).
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par patapon () le 22/12/2005 à 16:11. (lien). Évalué à 4.http://www.koffice.org/krita/
pas encore au niveau de gimp, mais il s'agit d'un logiciel visant le meme secteur.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 18:34. (lien). Évalué à 5.Pas si vrai, si on regarde sur ce lien http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Main/WebHome, un des commentaires d'Adam Williamson dit, à propos de la version club spécial noël :
" It will also have some new graphical stuff with a Christmas theme, and if you do a fresh install, GNOME will be the default desktop (just the default package choice, KDE is still included of course)."
Tradution grossière : Theme graphique noël, toussa,... et si vous faites une nouvelle install, gnome sera le bureau par défaut (juste le choix par défaut de paquet, KDE est toujours inclus, of course)...
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Ludovic Rio (page perso, ) le 22/12/2005 à 11:09. (lien). Évalué à 3.Evidemment, GnomeMeeting supporte la vidéo et la téléphonie (du moins certaines fonctionnalités) comme Skype mais GnomeMeeting me semble en dessous, notamment pour la qualité de l'audio : essayer de répéter de la musique avec 2 autres personnes... tester plusieurs solutions... pour l'instant, y a qu'avec Skype que ça marche plutôt bien... les timbres passent bien, quasiment pas de latence... Du coup, pas le choix... Skype... :o
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Matthieu C () le 24/12/2005 à 18:24. (lien). Évalué à 2.Tu utilise quel codec audio sous gnome meeting ?
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Ludovic Rio (page perso, ) le 26/12/2005 à 09:59. (lien). Évalué à 2.Si je me rappelle bien, je crois que c'était "G.711..."
Mais tu crois que le temps de latence dépend du codec audio? Je te pose la question car la qualité audio était un problème secondaire par rapport à la "pseudo-synchronisation" nécessaire pour faire de la musique.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Adrien BUSTANY (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 12:25. (lien). Évalué à 5.Skype ne supporte la vidéo que dans sa version bêta, uniquement disponible sous dos...
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Arnaud (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:14. (lien). Évalué à 10.C'est pour la même raison que les outils de messagerie instantannée libres intègrent les protocoles Yahoo, MSN... : Les utilisateurs veulent pouvoir communiquer simplement avec leurs connaissances 'Windowsiennes'. Et un besoin d'utilisateur, ça ne s'ignore pas, surtout si on s'appelle 'Mandriva'.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Grégory Wingel (page perso, ) le 22/12/2005 à 12:39. (lien). Évalué à 4.Tout à fait, voici comment ça se passe généralement :
A l'apparition de Skype, les premières personnes à l'avoir découvert étaient des "windowsiens" qui utilisaient par exemple TeamSpeak pour communiquer dans des folles parties de CS. Ils ont vu que c'était convivial et donc refillé le nom à leurs copines, amis, etc. Pour encore renforcer cela des fabriquants de matériel comme Logitech ont créés des produits (casques multimédias) avec l'appelation "Compatible Skype" (même si je n'ai jamais vu un casque/micro qui ne fonctionnait pas avec Skype, enfin soit), encore une fois les gens utilisant windows (et surtout les gamers) sont les premières cibles d'un tel marketing, car ce sont les principaux consommateurs de ces produits (toujours pour communiquer sur CS, WoW,...). L'utilisateur de base, achète un casque pour chatter, voit la publicité Skype, installe le logiciel, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Ils n'ont jamais entendu parler d'OpenWengo, ou GnomeMeeting, bien entendu car aucune publicité n'a jamais été faite pour ces logiciels, à part sur des sites parlant de logiciels libres, mais ils ne vont jamais sur ces sites.
Arrive alors un linuxien, ami avec ces windowsiens, lui ne s'est jamais vraiment intéressé à la VoIP, il communique par Jabber et Irc, et n'a pas besoin de communiquer dans les jeux, il ne joue pas. Son ami windowsien lui dit un jour, " T'as Skype? c'est quoi ton id ? On fait une conférence avec "truc", un autre ami. Alors là il y a plusieurs possibilités:
- répondre non je n'ai pas Skype, c'est pas libre, ca pue. J'ai OpenWengo/GnomeMeeting, proposé comme cela il y a très peu de chances de convaincre l'interlocuteur, et donc on se ferme à un moyen de communication, on reste devant son écran, seul, alors qu'on aurait pu passer un bon moment avec des amis.
- répondre, non mais j'ai OW/GM, le windowsiens se dira peut-être que c'est bien aussi, mais il a 50 contacts à faire migrer, et continuera à utiliser Skype.
- installer Skype vite fait, donner son ID, et discuter avec ses amis.
Il y a beaucoup de chances que ce soit le point 3 qui arrive le plus souvent(si pour vous les rapports humains sont plus important que l'utilisation exclusive de logiciels libres ;) ), et voilà comment un linuxien se retrouve à utiliser un logiciel propriétaire, tout simplement pour garder le contact avec des amis. Ceci pourrait aussi s'appliquer à Jabber/MSN, à la différence près qu'il existe les passerelles, les clients multi-protocoles etc.-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par CopainJack (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 13:02. (lien). Évalué à 5.Juste pour dire que les 'gamers' que je connais déteste Skype pour son utilisation lors d'un jeu. Il consomme beaucoup plus de ressource que Teamspeak.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par ouah (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:16. (lien). Évalué à 2.> Ne serait-il pas plus pertinent de faire progresser ces solutions libres, plutôt que de renforcer le monopole déjà bien établi d'un logiciel propriétaire ?
C'est oublier que Mandriva est une société à but lucratif et que donc sa finalité ce n'est pas la paix dans le monde ou la progression du logiciel libre mais la progression de son chiffre d'affaires. Et pour le simple pékin, Skype ça fait "in" alors que GnomeMeeting il ne connait probablement pas.-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Benjamin François (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:41. (lien). Évalué à 1.C'est marrant comme, pour avoir simplement rappellé un fait, tu viens de te faire sévèrement moinsser par des moules qui voient Mandriva comme le messie, le sauveur du libre, et peut-être même une oeuvre caritative.
C'est une société commerciale, elle cherche à toucher le plus grand nombre d'utilisateurs, les utilisateurs ils veulent Skype, Mandriva intègre Skype. Ce ne sera pas le premier ni le dernier programme proprio dans Mandriva...-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par ohkami () le 22/12/2005 à 10:05. (lien). Évalué à 7.AMHA, ce qui vous vaut d'être "moinsser" c'est que vous avez l'air de justifier la logique de "je donne à l'utilisateur ce qu'il veut". Le problème, c'est que si on suit cette logique jusqu'au bout, linux aussi n'a aucun intérêt... (bah oui, la plupart des gens veulent windows...).
Donc même si on peut comprendre la logique de Mandriva qui motive cette décision, si on est favorable au libre, on est obligé de la regreter...-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Benjamin François (page perso, ) le 22/12/2005 à 10:07. (lien). Évalué à 3.Je n'ai jamais dit que je cautionnais le geste, il s'agit juste d'essayer de le comprendre. La logique commerciale de Mandriva est ce qu'elle est, dans leur version free ils ne distribuent pas Skype, dans leur version pack ils le font, que je sache ils n'ont jamais prétendu ne faire que du libre.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par ohkami () le 22/12/2005 à 10:22. (lien). Évalué à 2.désolé si j'ai donné l'impression de vous accuser de ça.... ma phrase "vous avez l'air" était là pour l'éviter... je tenais simplement à préciser que même si on comprenait un comportement, on était pas forcément pour. Vous l'avez précisé aussi, merci, fin de la parenthèse...
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Zenitram (page perso, ) le 22/12/2005 à 10:26. (lien). Évalué à 2.Le problème, c'est que si on suit cette logique jusqu'au bout, linux aussi n'a aucun intérêt... (bah oui, la plupart des gens veulent windows...).
On n'a pas la meme logique jusqu'au bout...
Dans ma version, Linux a un interet : il est gratuit.
Faut pas se leurrer, les decideurs (au taf ou a la maison) s'en foutent de libre ou pas libre, ils veulent etre le moins cher possible en restant dans la légalité (peur du gendarme, pas par esprit de légalité... ;-) ).
Donc : la plupart des gens veulent du gratuit, Linux et Skype sont un moyen d'avoir ca.
Désolé de casser ton rêve, le libre n'est pas un argument pour la majorité des utilisateurs de Linux (surtout ceux en entreprises), c'est un moyen.-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par ohkami () le 22/12/2005 à 10:48. (lien). Évalué à 6."On n'a pas la meme logique jusqu'au bout..."
moi je dirais qu'on ne connait pas les mêmes utilisateurs : à part en entreprise, personne ne paye windows, personne n'a peur du gendrame... désolé de casser ton rêve, mais si le libre n'a pas d'autres arguments que le fait d'être gratuit... il est comdamné car n'a aucun intérêt... autant signer la loi DADVSI, entériner les brevets logiciels et instaurer une "taxe MS" obligatoire à l'achat de chaque PC tout de suite...
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par ohkami () le 22/12/2005 à 11:08. (lien). Évalué à 3.Je re-formule ma réponse à ce message...
oui les gens veulent ce qui est le - cher... si ils ont le choix. Et la plupart des gens (à cause des jeux, à cause de leurs habitudes, à cause de protocoles et formats fermés), n'ont pas le choix : c'est windows.
Tu me parles des gens qui utilisent linux...
mais moi dans mon message que tu as commenté, je parlais des gens en général, donc une écrasante majorité qui utilisent windows et non aucune envie de passer à un autre système... SAUF si il est compatible avec 100% des jeux, fait tourner Word, MSN, et photoshop...
Passer à un autre OS parce qu'il est gratuit ? pourquoi faire ? puisqu'il en ont déjà un qui est gratuit...
Si la liberté de choisir ses logiciels, la lutte contre les monopoles, l'innovation véhiculé par les logciciels libres n'a que peu d'intérêt, même pour les linuxiens (pourquoi pas, après tout ?), et bien le libre dans ce cas n'a AUCUN intérêt, puisque n'a AUCUNE différence avec le propriétaire.-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Arachne (page perso, ) le 23/12/2005 à 20:17. (lien). Évalué à 3.>> Désolé de casser ton rêve, le libre n'est pas un argument pour la majorité des utilisateurs de Linux (surtout ceux en entreprises), c'est un moyen.
Dans ma boite on utilise du Libre, beaucoup, mais pas uniquement. On bench, on compare, et de préférence on prend du libre. Par exemple on est passé il n'y a pas si longtemps de Weblogic/Websphere à Resin/Tomcat (ok java sapusaipalibre. bon :). Il y a une excellente raison à ça : on monte des plateformes de hosting assez chargées, et il nous arrive souvent de rencontrer des bugs dans les soft qu'on utilise. Comme on a de grosses brutes de codeurs, ils sont capables de comprendre le bug, de le localiser, et même parfois de le corriger, ce qui est souvent rapidement pris en compte par les auteurs, et résoud notre problème. Avec un logiciel proprio, trouver le bug est bien plus difficile, et nous ne sommes absolument pas sur de voir notre bug corrigé.
Il y a donc une véritable raison technique à l'utilisation de logiciels libres. He non nous ne sommes pas des hippies avec des chemises multicolores, on est des sales types qui font de la pub. :)
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par littletux (page perso, ) le 24/12/2005 à 10:25. (lien). Évalué à 2.
(bah oui, la plupart des gens veulent windows...).
Non, je regrette, beaucoup de gens ne savent pas vraiment ce qu'est un système d'exploitation, Window ou Linux.
Ils veulent que leur ordinateur fonctionne ( donc pas forcément sous Win :) ), un point c'est tout.
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[+] [^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Alexandre Garel () le 22/12/2005 à 14:40. (lien). Évalué à -1.Je nuancerai tout de même: commercial ne veut pas forcément dire sans principe (les libéraliste effreinés on trop souvent tendance à nous le faire oublier) Un principe peut primer sur le pognon même pour une société commerciale (je dirais même qu'il est grave de penser que c'est le pognon qui prime). Quand Redhat rachète un produit il en fait un produit libre. Je suis déçu que ce ne soit pas le cas de Mandriva.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 22/12/2005 à 18:54. (lien). Évalué à 5.Je ne sais pas comment tu as compris la dépêche, mais Mandriva n'a pas racheté Skype !
Par contre, Mandriva a racheté Lycoris et Connectiva, et finance des développeurs de logiciels libres.
C'est toujours plus facile de filer quelques millions de dollars quand t'en as des centaines (voire des milliers), que quand t'en as pas. Au fait, c'est où que je télécharge Redhat ?-
[^]Hors sujet
Posté par Arthur Accroc () le 22/12/2005 à 19:18. (lien). Évalué à 2.Au fait, c'est où que je télécharge [la distribution d'un grand fournisseur nord américain (ça m'ennuierait qu'ils risquent d'en vouloir encore à CentOS* à cause de mes conneries)] ?
http://www.centos.org/
* http://www.centos.org/modules/news/article.php?storyid=66--
« Ils font la fête au mois de juillet,
en souvenir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation. »
Renaud, Hexagone-
[^]Re: Hors sujet
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 22/12/2005 à 19:26. (lien). Évalué à 5.Non, moi je veux Redhat, le truc dont le monsieur fait la pub parce que c'est génial, ça achète plein de trucs pour les rendre libres. Quand je vais sur le site de Mandriva, la distribution tellement décriée, je peux télécharger gratuitement leur distribution Mandriva Linux. Quand je vais sur le site Redhat, c'est où que je clique pour avoir Redhat Linux ?
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[^]Re: Hors sujet
Posté par Arthur Accroc () le 23/12/2005 à 01:07. (lien). Évalué à 3.Mandriva vends une distribution avec des logiciels propriétaires, mais en donne la version qui ne contient que des logiciels libres.
RedHat vends une distribution qui ne contient pratiquement que des logiciels libres et le service qui va avec. Du coup, ils ne la donnent pas comme ça, mais donnent toutefois gratuitement les sources qui permettent de la recompiler et tolèrent même que d'autres distribuent une version déjà recompilée.
Le modèle n'est pas le même, mais dans les deux cas, on peut finalement se procurer une distribution libre pour pas un rond.
Dans ces conditions, je ne vois pas vraiment pas de quoi on peut se plaindre.
Il y a (eu ?) bien d'autres distributions qui n'étaient pas aussi ouvertes et dont le modèle économique était plus contestable...--
« Ils font la fête au mois de juillet,
en souvenir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation. »
Renaud, Hexagone
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[^]Re: Hors sujet
Posté par philippe_a () le 24/12/2005 à 21:37. (lien). Évalué à 5.ftp://ftp.redhat.com/pub/redhat/linux/enterprise/4/en/
Tu as les sources en GPL de toutes les Red Hat EL4 et mêmes quelques isos supplémentaires.
La Red Hat n'est plus disponible gratuitement sous forme d'isos (sauf lors de sa sortie où il était possible de l'avoir à l'oeil avec 1 mois de support : fallait en profiter), ni sous forme de binaires (RPMS). Elle contient 4 cd GPL, 1 cd proprio et 1 dvd de doc.
Maintenant, tu as le choix entre acheter le support et les cd, compiler toi même ta distrib à partir des sources (répertoires SRPMS) que tu trouveras à l'adresse mentionnée plus haut (après tout, il y a qq années, quasiment tous les logiciels n'étaient dispo que sous forme de tar.gz à compiler), soit te procurer l'un des nombreux clones de la Red Hat qui sont StartCom, CentOS, White Box, Tao Linux, ect ... et qui fournissent des cd ou des dvd d'installation.
Les mises à jour sont aussi disponibles sur le ftp et la Red Hat est toujours entièrement libre et gratuite sous GPL, le cd proprio est facultatif (je n'ai d'ailleurs rien installé de ce qu'il y a dessus). Le fait de fournir ou non des binaires tout prêts ou des isos n'a aucun rapport avec le libre.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Jiel (page perso, ) le 22/12/2005 à 16:01. (lien). Évalué à 6.C'est oublier que Mandriva est une société à but lucratif et que donc sa finalité ce n'est pas la paix dans le monde ou la progression du logiciel libre mais la progression de son chiffre d'affaires.
Et pourquoi son but ne serait pas à la fois de faire progresser son chiffre d'affaire _et_ le logiciel libre? C'est le cas de beaucoup d'entreprises commerciales qui font du libre (je pense notamment aux SSLL).
Il faut arrêter d'opposer commercial et libre. La FSF a été la première a encourager tout le monde à faire du commercial (exemple: http://www.fsf.org/resources/service).
Mandriva en tant qu'éditeur d'une distribution grand public permet au logiciel libre d'être accessible à plus de gens, et en plus à ma connaissance elle ne finance pas de logiciels propriétaires (pas comme d'autres?). Donc voilà, gagner plein d'argent et faire du libre n'est pas incompatible, on peut aimer le libre et aimer aussi être riche :-)
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Gohar () le 22/12/2005 à 12:30. (lien). Évalué à 4.Cela dit, quand elle au bord de couler, Mandrake/Mandriva ne fait plus appel à une logique "commerciale" mais aux valeurs du libre...
Le beurre et l'argent du beurre ?-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par divad () le 22/12/2005 à 12:36. (lien). Évalué à 5.Et le cul de la cremière?
Mandriva supporte skype,; ils supportent egalement OpenWengo alors que la news semble dire le contraire.
D'ailleurs il n'y a eu aucune news disant que Mandriva supportait OpenWengo.
Voilà, moi je dis c'est bien, ça fait un logiciel de telephonie supporté d eplus, après OpenWengo et GnomeMeeting.-
[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Gohar () le 23/12/2005 à 11:30. (lien). Évalué à 3.Le cul de la crémière Mandriva est entre deux chaises:
- quand ça va, on communique sur le propriétaire
- quand ça va pas, on communique sur le libre
Et il s'agit bien de communication, de marketing, ici. Si d'autres solutions libres n'étaient pas dispos en rpm, on me répondrait que je peux toujours compiler les sources! Certes, mais la cible que vise Mandriva ne sait pas ou ne veut pas compiler.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 23/12/2005 à 15:39. (lien). Évalué à 5.Ou est l'appel aux valeurs du libre quand quelqu'un te dit qu'il a besoin d'argent pour ne pas mettre la clef sous la porte ?
La logique est au contraire on ne peut plus commerciale, et ton pertinentage injustifié.
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[^]Re: Pourquoi? Parce que Skype est vendeur
Posté par Erwan (page perso, ) le 22/12/2005 à 13:23. (lien). Évalué à 2.A mon avis, c'est vite vu : Skype espere recuperer ainsi des clients payants (Skype out et compagnie), et paye probablement Mandriva pour mettre Skype dans leur distrib.
C'est plus ca que pour les utilisateurs, qui installeront Skype s'ils en ont besoin (qu'il soit par defaut ou pas).
Version Free ou payante ?
La news ne precise pas si ca concerne la version free (dans ce cas c'est grave) ou la version payante (dans ce cas bcps moins juste une réponse a une demande de marché).
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[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par Matthieu Duchemin (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:13. (lien). Évalué à 7.Le dernier logiciel propriétaire à avoir été inclus dans la version free de la Mandriva était Netscape 4.x. Donc, non cela ne concerne pas la version free.
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[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par philippe_a () le 24/12/2005 à 21:52. (lien). Évalué à 2.sauf que Netscape n'était pas propriétaire mais déjà sous licence opensource (MPL) quand la 1ère Mandrake a vu le jour :-))))
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[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par Samuel V. () le 22/12/2005 à 09:14. (lien). Évalué à 10.Ce n'est évidemment pas dans la version Free qui ne contient pas de logiciels propriétaires, comme chacun le sait.
Cela concerne les versions boîte et les versions club.
La nouvelle est d'ailleurs assez ancienne puisque la version 2006 est sortie il y a de nombreuses semaines, et intègre Skype (versions boîte et club).-
[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 18:42. (lien). Évalué à 3.>>La nouvelle est d'ailleurs assez ancienne puisque la version 2006 est sortie il y a de nombreuses semaines, et intègre Skype (versions boîte et club).
Ce dont tu parles est juste skype inclus dans les packages.
Là c'est une nouvelle fraiche (ou toute chaude selon les goûts) ou skype travaille étroitement avec Mandriva et développe une version spécifique à Mandriva. La news est parue avant hier dans le le groupe de discussion Early news de mandriva, et je doute que Gaël Duval appelle "toute chaude" une nouvelle de plusieurs semaines :p
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[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:21. (lien). Évalué à 7.Dans les deux cas, ce n'est pas en privilégiant un logiciel propriétaire par rapport à un logiciel libre aux fonctionnalités équivalentes que Mandriva aide à faire progresser le logiciel Libre. C'est très différent d'intégrer un driver nVidia, ou un driver Linuxant, sans lequel on ne peut pas exploiter correctement une fonctionnalité de son matériel, et d'intégrer un logiciel propriétaire qui n'apporte aucun avantage par rapport à un logiciel libre.
Voir aussi l'EULA de Skype : http://www.skype.com/company/legal/eula/ , édifiante comme la plupart des EULA propriétaires ; et voir aussi leur FAQ firewalling : http://www.skype.com/help/guides/firewall.html , où l'on voit que le seul moyen pour un administrateur de bloquer Skype est de fermer complètement son accès internet. Par défaut, Skype utilise n'importe quel port entre 1 et 65535; s'il ne peut pas, il utilisera le port https (443); s'il ne peut pas, il utilisera le port http (80); s'il ne peut pas, il utilisera un proxy https s'il est configuré dans Internet Explorer.-
[+] [^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par Zenitram (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:44. (lien). Évalué à -10.et d'intégrer un logiciel propriétaire qui n'apporte aucun avantage par rapport à un logiciel libre.
Ah? Pour moi il a l'avantage de pouvoir faire de l'audio et de la video avec des amis qui ont que Skype.
A ma connaissance, aucun logiciel n'est compatible Skype.
Donc Skype apporte un avantage pour certains utilisateurs par rapport aux versions libres, qui passe au dessus de cette notion de liberté pour les utilisateurs.
où l'on voit que le seul moyen pour un administrateur de bloquer Skype est de fermer complètement son accès internet
C'est très très bien : je ne voit pas pourquoi mon admin a le droit de m'interdire quelque chose. j'ai accès a Internet ou non, point.
Ca me fait penser à la censure voulue sur Internet : n'autoriser que les sites "biens", pas les sites "tendencieux", ou alors les operateurs mobiles qui veulent intedire Skype pour garder le fric sur la facturation voix (bien plus interessante).
Et pour le moment personne n'a pu mettre en évidence un risque pour Skype...-
[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par Colin Leroy (page perso, ) le 22/12/2005 à 10:11. (lien). Évalué à 10.
Ah? Pour moi il a l'avantage de pouvoir faire de l'audio et de la video avec des amis qui ont que Skype.
Il va falloir cinq ans là aussi pour que les gens se réveillent et se rendent compte qu'il vaudrait mieux pousser les amis en question vers des standards ouverts comme h323, SIP ou autres ? Comme avec MSN ?
A ma connaissance, aucun logiciel n'est compatible Skype.
Tiens ! Bizarre. Comment ça se fait ? Skype la joue Microsoft en imposant un standard de fait, et personne ne réagit. Le jour où Skype Free ne sera plus disponible, que tous ses utilisateurs seront bien dépendants du fournisseur, qu'est-ce qui va se passer ? Le jour où ils en auront marre de fournir une version Linux, tu vas les appeler comment tes amis qui n'ont que Skype ?
C'est très très bien : je ne voit pas pourquoi mon admin a le droit de m'interdire quelque chose. j'ai accès a Internet ou non, point.
Duh, tu as déjà travaillé dans une boîte normale ? Pourquoi ton admin aurait le droit de t'interdire quelque chose, voyons voir... parce que son patron lui a demandé ? Parce que la tolérance de ton patron vis à vis de ton utilisation d'internet pendant que tu travailles a ses limites ? Parce que t'es pas chez toi ?
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[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par Krunch (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 10:07. (lien). Évalué à 4.Ya un monsieur là qui explique comment il fait pour bloquer Skype sur son réseau. http://lists.grok.org.uk/pipermail/full-disclosure/2005-Nove(...)
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Free Softwares Users Group Arlon (Sud Luxembourg, Belgique)
pertinent, e adj. Approprié ; qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
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[^]Re: Version Free ou payante ?
Posté par tipic () le 22/12/2005 à 12:59. (lien). Évalué à 4.Bonjour,
Je pense que le texte ci-dessus est éclairant : "Voir aussi l'EULA.....".
Si ce logiciel peut cela, et s'il le peut avec un code opaque, les trois principes majeurs qui doivent prévaloir sont : méfiance, méfiance, méfiance !
Dans la guerre de la communication et surtout de son interception, faudrait quand même veiller à rester... en Veille.
Maintenant que Mandriva l'intègre ou non, m'est indifférent dans la mesure ou je ne veux pas avoir une confiance aveugle dans toutes les distrib même si c'est Linux qui en est à la base.
Depuis le début, la LL fait appel à notre discernement contrairement au logiciel proprio, et c'est pas aujourd'hui que je vais laisser ou mieux que je vais me passer cette liberté de l'esprit.
Mandriva propose et je ne prend que ce que je veux. Point.
Pierrot
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[+] Cette dépêche pue...
C'est bien beau de critiquer Mandriva qui cherche à démocratiser toujours plus Linux, mais voilà faudrait ouvrir les yeux, façe en Skype, en libre, avec la visio-téléphonie, y'a rien, queudale, keudchi...
Au passage, Mandriva intègre aussi les pilotes propriétaires ATI, nVidia, Intel, et de pas mal de périphériques. Mais c'est certain qu'il vaut mieux laisser monsieur tout le monde se démerder comme un gland avec son Linux 100% pur GPL, je suis certain qu'il appréciera configurer son matos à la mimine comme au bon vieux temps de DOS mais en pire.
Tant que Mandriva propose une version en téléchargement 100% GPL, je m'en tamponne des logiciels propriétaires qu'ils pourraient bien inclure et vendre dans leur distribution commerciale. C'est une société, son but c'est de gagner de l'argent pour vivre, et en vivant, ils améliore Linux, le démocratise, etc.
Ah mais j'y pense, pourquoi Ubuntu file des pilotes propriétaires dans sa distrib ? Et SuSE ?
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[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:37. (lien). Évalué à 5.voilà faudrait ouvrir les yeux, façe en Skype, en libre, avec la visio-téléphonie, y'a rien, queudale, keudchi...
C'est peut-être pour ça que la dépêche précise de faire progresser ces solutions libres ?-
[+] [^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 22/12/2005 à 09:48. (lien). Évalué à -2.Euh, y a pas que Mandriva qui peut faire progresser ces solutions libres hein. Et puis à l'heure actuelle, les alternatives libres sont très loin d'être accessibles à l'utilisateur lambda qui aura acheté sa distrib. En tant que client, il a peut-être le droit d'avoir un truc qui fonctionne presque aussi facilement que son Windows, non ?
Enfin, ça me fait rire une dépêche comme celle là en première page (et même en seconde page, elle n'aurait pas vraiment sa place). Non seulement elle traite d'un logiciel propriétaire, mais en plus le seul thème qu'elle étaye consiste à essayer de casser une distribution sortie il y a déjà quelques mois.
C'est quand même la première fois que je vois une dépêche critiquant gratuitement une distribution linux libre sur ce site. J'en reviens à ce que je disais : info pas fraîche, interprétation limite, critique gratuite : cette dépêche pue !-
[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Thomas Petazzoni (page perso, ) le 22/12/2005 à 10:06. (lien). Évalué à 6.C'est quand même la première fois que je vois une dépêche critiquant gratuitement une distribution linux libre sur ce site
Tu dois pas venir souvent alors ...
info pas fraîche
Communiqué de presse daté du mercredi 21 décembre, soit hier.
cette dépêche pue
Possible. Proposes-en qui ne puent pas alors !-
[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 22/12/2005 à 10:37. (lien). Évalué à 4.Mandriva 2006, la version vendue, avec tous ses logiciels propriétaire, dont Skype (mais aussi Opera, Mindawn, Adobe®Reader 7.0, RealPlayer 10, FlashPlayer 7), est sortie officiellement le 6 octobre 2005, soit il y a presque 3 mois.
Je veux bien que tu ai reçu un communiqué de presse, que personnellement je n'ai pas (encore ?) eu, mais avoue que côté fraîcheur de l'info, ce n'est pas vraiment ça.
Après, désolé si je prend mal ta critique gratuite de Mandriva, mais personnellement j'arrive à concevoir qu'ils intègrent des logiciels propriétaires dans leur distribution payante, d'autant plus que les alternatives libres ne sont pas encore au niveau de Skype, ni en terme de simplicité, ni en terme de fonctionnalités, et ni en terme de nombre d'utilisateurs.
Mandriva contribue déjà largement au libre, et je trouve déplacé de leur reprocher de ne pas contribuer à tous les projets.-
[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 18:46. (lien). Évalué à 2.En fait il s'agit d'une autre news comme je l'ai dit plus haut ;)
http://linuxfr.org/comments/663990.html#663990
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[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Damien Sandras (page perso, ) le 22/12/2005 à 14:09. (lien). Évalué à 8.cette dépêche pue !
C'est bien beau de critiquer Mandriva qui cherche à démocratiser toujours plus Linux, mais voilà faudrait ouvrir les yeux, façe en Skype, en libre, avec la visio-téléphonie, y'a rien, queudale, keudchi...
Ta remarque pue...
Informe-toi.
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[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Matthieu Duchemin (page perso, ) le 22/12/2005 à 09:53. (lien). Évalué à 8.Mandriva n'est qu'un acteur du libre parmis tant d'autres. Ils contribuent au libre en fournissant une distrib 100% GPL, en mettant en avant des projets comme LSB, en supportant des projets comme kat (d'ailleur Laurent Montel à fait un paquet de patchs pour kat à un moment ou l'auteur n'avait pas de temps à y consacrer), et même en le vendant (voir des boites avec marqué en gros Linux en rayon à la fnac, ça fait de la pub pour Linux).
L'intégration de Skype ne remet pas en cause leur participation au libre. Et pour faire progresser les solutions libres de visio-téléphonie il faudrait qu'ils mette à disposition du temps d'un de leur employé. Mais bon comme je l'ai dit plus haut, ils le font déjà pour d'autres projets, est ce qu'on va les blâmer parque qu'ils ne le font pas pour ces logiciels? Le libre c'est avant tout une communauté dont Mandriva n'est qu'un des acteurs.-
[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 24/12/2005 à 09:03. (lien). Évalué à 3.Souvent, le passage à Linux est bloqué par un seul logiciel. Si ce logiciel est skype, une Mandriva entachée de skype est un moindre mal et est une bonne position d'attente avant une alternative libre à Skype.
C'est ce qui est en train de se passer avec Acrobat Reader. Sur les conseils d'André Pascual, j'ai installé kpdf sur une cooker avec KDE3.5. J'ai dû me rendre à l'évidence : plus besoin d'Acrobat Reader, kpdf est vraiment un cran au dessus. Le glossaire http://www.linuxgraphic.org/downloads/linuxgraphic_org_gloss(...) passe parfaitement, le menu arborescent fonctionne, les miniatures aussi et le système de recherche est très performant. Bref, c'est beau !
Il me tarde que Kskype soit en version 1.0 :-)-
[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Zorro () le 24/12/2005 à 09:25. (lien). Évalué à 3.Est-ce que tu peux lire correctement les PDF du Monde, en édition complète ? Jusqu'à présent, seul Adobe Reader me donnait satisfaction, avec eux ; et ils me sont très importants... Si tu veux faire un test, contacte-moi en PV, et je t'en ferai parvenir un.
Autre avantage de l'Adobe Reader : il est indépendant du bureau utilisé. J'imagine que kdpf nécessite toute la machinerie Qt/KDE, non ? De même qu'Evince avec Gnome. C'est un peu dommage quand on aime les bureaux épurés et très légers (je travaille avec Fluxbox et IceWM).-
[^]Re: Cette dépêche pue...
Posté par Bruce Le Nain (Jabber id, page perso, ) le 24/12/2005 à 10:32. (lien). Évalué à 2.Je crois que certaines options (comme sélectionner et copier du texte) ne sont pas dispo dans kpdf ou evince
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Universités ? Labo de recherche ?
Il me semble qu'il y a une une directive imposant aux labo de recherche et aux universités d'éradiquer Skype de tous leur postes.
Si c'est effectivement le cas, en intégrant Skype, Mandriva ne se ferme t'elle pas la porte du marché pourtant conséquant des universités ?
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[^]Re: Universités ? Labo de recherche ?
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 22/12/2005 à 09:28. (lien). Évalué à 10.Tu sais, Mandriva c'est moderne, à la pointe de la technologie linuxienne même : tu peux désinstaller un logiciel !
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[^]Re: Universités ? Labo de recherche ?
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[^]Re: Universités ? Labo de recherche ?
Posté par left () le 22/12/2005 à 09:30. (lien). Évalué à 5.Dans les grandes entreprises et les universités il y a un service informatique qui se charge de faire les installations. Dans ce cas présent, les personnes du service informatique n'installeront pas le logiciel incriminé, c'est aussi simple que cela.
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[^]Re: Universités ? Labo de recherche ?
Posté par Jakie Kasperwsky () le 22/12/2005 à 09:48. (lien). Évalué à 3.En plus les universités et autres instituts public (qui par ailleurs utilise principalement debian ou fedora) n'installe pas à partir des CD d'installations mais avec le Réseau sur la base d'image préconfiguré avec les points de montages NFS et SAMBA qui vont bien, les client LDAP configurés ... Donc en gros ils s'en moquent.
Par contre bien que moyennement entousiaste pour Skype je vois ça comme une bonne chose tout simplement parce que ça augmente la diversité de l'offre.-
[^]Re: Universités ? Labo de recherche ?
Posté par Stéphane Téletchéa (page perso, ) le 22/12/2005 à 12:59. (lien). Évalué à 1.De nombreux laboratoires utilisent Mandriva aussi, de grands entreprises aussi.
Il ne faut pas mettre sur un piédestal debian et redhat !!!
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[^]Re: Universités ? Labo de recherche ?
Posté par Christophe (rOotix) GUILLOUX (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 10:32. (lien). Évalué à 3.Certains "labo" ont décidé de ne pas suivre la directive et en particulier ceux qui sont multi-tutelles.
Si encore la raison avait été du style "utiliser uniquement du logiciel libre pour la visio/audio sur IP" alors je pense que ça aurait eu plus de chance d'être suivi mais la raison d'interdiction n'a pas été convainquante. Résultat, le communiqué du haut fonctionnaire de la défense (un nom comme ça), il passe à la corbeille.
Pour ma part, je n'utilise pas skype parce qu'il n'a pas (entre autre) de plugin audio jack nativement parce que justement "on" ne peut pas participer à son développement.
une question qui me vient à l'esprit...
J'ai une question qui me vient à l'esprit quand on propose openwengo comme alternative à skype... (ce n'est pas la seule, mais celle là me gène)
Car bon, ok, openwengo est libre, mais derrière, c'est quand même un opérateur téléphonique, qui, par l'intermédiaire d'un logiciel libre va se récupérer un des plus grand fichier de clients ! comme ça, il pourra simplement faire des offres plus ciblées...
Donc est-ce réellement mieux ?
(enfin, les deux sont peut-être à mettre dans le même panier non ?)
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[+] [^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 22/12/2005 à 11:13. (lien). Évalué à -2.openwengo est libre, mais derrière, c'est quand même un opérateur téléphonique, qui, par l'intermédiaire d'un logiciel libre va se récupérer un des plus grand fichier de clients ! comme ça, il pourra simplement faire des offres plus ciblées...
MDR !!
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[+] [^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par brunus (page perso, ) le 22/12/2005 à 11:16. (lien). Évalué à -3.Tu oublie de préciser que Wengo et Openwengo sont des produits de Neuf telecom...et Neuf telecom c'est Vivendi Universal...
Et VU soutient très fortement l'adoption des DRM.
Openwengo c'est libre mais ça pue.-
[+] [^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 22/12/2005 à 12:08. (lien). Évalué à -1.Juste pour info, recherche le signataire 333 sur cette page:
http://eucd.info/petitions/index.php?petition=2&pour_voi(...)
Maintenant MA question: tu as fait quoi pour le libre et as tu signe la pétition demandant le retrait du projet de loi DADVSI ?
Une expression qui te convient parfaitement: "comme les baleines: grande gueule petite queue"-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par golum () le 22/12/2005 à 12:43. (lien). Évalué à 3.Surtout , si tu appliques ce genre de raisonnement tu ne fais plus rien.
Tu trouveras toujours un actionnaire qui te déplait dans n'importe quel produit que tu consommes.
Maintenant le dicton du jour c'est
Les amis de mes amis sont mes .....ennemis
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par brunus (page perso, ) le 22/12/2005 à 13:21. (lien). Évalué à 4.J'ai bossé pour 2 distributions Linux, pour l'une en tant que graphiste bénévole, pour l'autre en tant que graphiste et packageur salarié.
J'ai ue la chance de présenter une de ces distribution aux RMLL 2004.
Je suis secrétaire (depuis peu certe) d'un Lug et je participe à la vie de ce lug dpuis 2 ans.
J'administre un cyber café libre (une asso loie 1901) dans lequel nous utilisons logiciels libres sous windows et distributions Linux.
J'ai signé deux des pétitions, celle de EUCD.info ainsi que celle lancée par les bibliothécaires.
Est ce que cela répond à tes questions monsieur le grossier ?
D'habitude je répond à ce genre de propos par PM...donc désolé de poluer le fil de discution avec ces réponses mais je deteste me faire insulter de la sorte.-
[+] [^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par tanguy_k (page perso, ) le 22/12/2005 à 14:24. (lien). Évalué à -2.je deteste me faire insulter de la sorte.
Cool et ben la prochaine fois tu reflechiras 2 fois avant d'insulter les autres et de sortir des conneries.
Openwengo [...] ça pue [...] Openwengo c'est Vivendi Universal
./-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par brunus (page perso, ) le 22/12/2005 à 17:52. (lien). Évalué à 6.Tu reflechira peut être aussi à deux fois avant de parler des gens que tu ne connait pas de la façon dont tu l'a fait.
J'ai utilisé un tounure connue des linuxfériens et je l'ai inversé...en aucun cas je n'ai insulté qui que ce soit moi.
J'ai cherché à montrer, de façon humorsitique mais ça t'a échappé, que dans le chao actuel on peut tomber sur des situations peu banales....Mandriva/Skype, Openwengo/VU ...
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Luc Stepniewski (page perso, ) le 22/12/2005 à 11:21. (lien). Évalué à 10.OpenWengo n'est qu'un exemple. Il y a des dizaines de logiciels, tous basés sur un protocole standardisé, publié et libre qui s'appelle SIP. Pour n'en citer que quelques uns: GnomeMeeting (bien qu'il soit plus orienté H323), kphone, minisip, etc. (une liste assez complète se trouve sur http://www.voip-info.org/wiki/index.php?page=VOIP+Phones ).
Personnellement, je me suis intéressé à la VoIP il n'y a que très peu de temps de cela, et je me rend compte que c'est assez similaire au monde Microsoft/Linux. D'un coté tu as quelques logiciels totalement propiétaires, implémentant des protocoles horribles, fermés, buggés, non portables et accompagnés d'EULA à tomber par terre (Skype pour n'en citer que le plus connu qui autorise à utiliser ta machine pour faire du calcul), et de l'autre côté, si tu fais un miminum de recherches, un monde très proche du libre, voire libre où tu peux téléphoner pour quasiment rien n'importe où dans le monde (et en utilisant des logiciels libres).
Par exemple, faites une recherche sur 'FWD' sur Google, et vous trouverez le plus gros opérateur (FreeWorldDialup, http://www.freeworlddialup.com/ ) supportant SIP. Concernant les passerelles entrantes téléphone physique->réseau SIP, on peut en trouver des gratuites assez facilement, voire même des opérateurs qui permettent le financement réseau SIP->téléphone fixe avec l'argent récupéré sur les gens qui te téléphonent (http://www.voipuser.org/ pour le + connu). Un très bon site pour tout savoir sur les opérateurs, les logiciels, les bon plans, les numéros est http://www.voip-info.org/ ).
Ce que j'aime dans SIP c'est que tous les opérateurs (que ce soit Wengo, FWD, voipuser, sipphone, etc) peuvent tous communiquer entre eux sans aucune difficulté et en utilisant n'importe quel logiciel libre implementant SIP. Ca c'est la liberté. J'ai pas ça avec Skype.-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Sylvain (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 12:45. (lien). Évalué à 2.Ca me flingue a chaque fois que l'on parle de skype on ressort gnomeeting et consort, c'est pas pareil gnomeeting n'a pas de gestion de contact, gnomeeting n'est pas un systeme de messagerie instantanée (avec etat de presence des amis) qui fait de la voip.
Que gnomeeting integre un serveur de contact pour avoir une gestion des amis connecter sans avoir a s'entredonné une adresse ip ou passer par un annuaire antidéluvien ILS .....
SKYPE != Gnomeeting
Le seul concurrent en libre et openwengo...Si bien sur celui supporte l'audio conference a 4.-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Alexandre Aractingi () le 22/12/2005 à 13:12. (lien). Évalué à 2.La gestion de la présence sera supportée dans la version SIP.
Pour les contacts, GnomeMeeting s'interface depuis quelques version déjà à Evolution Data Server. Nul besoin d'entrer une IP pour appeler tes contacts, de plus un "annuaire" global est dispo sur www.gnomemeeting.net
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 13:23. (lien). Évalué à 3.bon... on va la refaire...
Je vais me faire l'avocat de Damien qui doit en avoir marre de voir les mêmes trucs écrits... Déjà débattu ici...
http://linuxfr.org/comments/655523.html#655523
Plus besoin d'annuaire avec GM 2.0, une adresse SIP suffit.
Pas de gestion de contacts, et c'est pas prévu pour le moment.-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/12/2005 à 13:26. (lien). Évalué à 2.oups, pas de gestion de présence je voulais dire...
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Alexandre Aractingi () le 22/12/2005 à 13:36. (lien). Évalué à 1.Désolé pour la présence - mauvaise info de ma part...
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Yannick () le 22/12/2005 à 13:49. (lien). Évalué à 6.Je confirme ce qui vient d'être dit :
GnomeMeeting (qui va d'ailleurs changer de nom parce que beaucoup trop de monde ne voit pas ce logiciel comme un softphone et uniquement comme un clone de netmeeting) en version 2 (prévue pour début 2006, mais la version CVS marche déjà bien, avec des paquets déjà disponibles pour redhat et debian cf. http://snapshots.gnomemeeting.net/, ou une bonne vieille compilation à la mimine) est compatible SIP, c'est-à-dire compatible avec, par exemple, window$ messenger qui est installé par défaut avec XP et aura peut-être une gestion de présence des contacts (ou alors ce sera pour la version qui viendra juste après la 2.0).
La version windows de gnomemeeting arrive elle aussi, à grand pas semble-t-il.
D'ailleurs vous pouvez déjà me téléphoner :
sip:yannick@gnomemeeting.net
Il faut le dire et le redire : gnomemeeting, c'est un téléphone avec l'image en plus. Ainsi, avec le gnomemeeting actuel (version 1.2) on peut appeller de vrais téléphones fixes pour pas cher en passant par un provider.
Je suis triste de voir un projet comme celui-ci qui a 5 ans d'existence, qui a fait beaucoup sur le plan de la VoIP bien avant tous les autres, se voir incompris, même ici ! Vous allez finir par dégouter Damien Sandras, le fondateur du projet...
Pour finir, j'ai un gnomemeeting en 64bits... Na !-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Snark_Boojum () le 22/12/2005 à 14:50. (lien). Évalué à 5.J'ajoute que le port win32 est assez avancé maintenant. Il demande à être testé plus en profondeur et il y a quelques trucs pas encore bien en place, mais il fonctionne.
Snark sur #gnomemeeting
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Luc Stepniewski (page perso, ) le 22/12/2005 à 14:57. (lien). Évalué à 3.Dis, tu n'as pas vraiment lu ce que j'avais écris ? J'ai bien dit que Gnomemeeting était plus orienté H323 que SIP bien qu'il le supporte, mais pas de façon "prioritaire".
Pareil pour "le seul" concurrent libre, j'ai donné plusieurs références. Je te les redonne avec les url vu que tu n'as pas l'air d'avoir lu mon message jusqu'au bout:
- Kphone (k pour KDE): http://www.wirlab.net/kphone/
- Minisip: http://www.minisip.org/ (personnellement mon préféré. simple fait juste ce que je veux: appeler/répondre).
- Twinkle (http://www.twinklephone.com/ )
- Shtoom (http://shtoom.divmod.org/ ): en python + twisted !
- linphone (http://www.linphone.org )
- sipXphone and sipXezPhone (http://www.sipfoundry.org/sipXphone/ )
Ils sont TOUS Opensource. Ca fait pas mal de concurrents, non? Il y en a d'autres. Tu pourras trouver une liste non exhaustive sur http://www.voip-info.org/wiki-Open+Source+VOIP+software .-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Damien Sandras (page perso, ) le 22/12/2005 à 14:59. (lien). Évalué à 5.J'ai bien dit que Gnomemeeting était plus orienté H323 que SIP bien qu'il le supporte, mais pas de façon "prioritaire".
Je dirais que depuis la 2.00, c'est l'inverse, c'est H.323 qui n'est plus prioritaire.
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 22/12/2005 à 14:39. (lien). Évalué à 3.Je ne connais bien ni skype ni gnomemeeting, mais skype propose au moins une chose qu'il ne me semble pas que Gnomemeeting fasse : la possibilité d'avoir un numéro de téléphone en tarification locale à l'étranger. Exemple: un copain qui est aux USA peut se faire appeler sur son PC pour le prix d'une communication locale par sa grand-mère qui n'a même pas de PC.
(mais on est d'accord sur les inconvénients)-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Snark_Boojum () le 22/12/2005 à 14:53. (lien). Évalué à 5.Euh... ça, ce n'est pas au logiciel de le faire, c'est une question de fournisseur de service. Et justement, skype lie les deux, alors que gnomemeeting permet de choisir son fournisseur.
Là encore, l'orientation est vers la liberté de l'utilisateur...
Snark sur #gnomemeeting-
[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 22/12/2005 à 14:58. (lien). Évalué à 3.Oui, bien sûr. Mais, la force de "skype" (logiciel + fournisseur de service), c'est autant le service que le logiciel justement. Je suis très content que gnomemeeting me permette de choisir, et j'étudirai sérieusement cette option quand je chercherai de la téléphonie internationnale pas chère. Mais pour l'utilisateur lambda, skype, c'est beaucoup de service sans se prendre la tête.
Mais peut-être que tout cela est possible avec les fournisseurs de services de gnomemeeting. Je ne peux qu'avouer mon igrorance dans ce domaine.
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Yannick () le 22/12/2005 à 14:55. (lien). Évalué à 4.De Damien Sandras, gnomemeeting developpeur :
Gnomemeeting 2 is "a SIP solution (with other GnomeMeeting users, or mainly with SIP PBX’es like Asterisk, or to give PC-To-Phone/Phone-To-PC calls with SIP providers)."
Gnomemeeting 2 est compatible SIP (avec d'autres utilisateurs de GnomeMeeting, ou principalement avec les PBX SIP comme Asterisk, or pour donner des appels d'un PC vers un téléphone / d'un téléphone vers un PC avec des providers SIP).
Source : http://blog.gnomemeeting.net/index.php?p=21
Gnomemeeting 2 le fera.
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[^]Re: une question qui me vient à l'esprit...
Posté par Damien Sandras (page perso, ) le 22/12/2005 à 13:44. (lien). Évalué à 4.=> GnomeMeeting
(désolé)
Je suis partagé
Tant mieux pour manchose si ils arrivent à vivre et si ils intègrent de plus en plus de proprio dans leur distribution pour faire plaisir à plein de windowsiens qui vont lacher leur truc pour leur machin.
Maintenant, peut être qu'ils vendent, en même temps que la boite sur étagère, un peu de la liberté de l'acheteur. Ok, l'acheteur est content, mais se rend-t-il compte qu'il n'utilise pas un logiciel libre ?
Mandr_chose précise-t-elle sur ces boites que la solution qu'elle propose n'est pas entièrement libre ? N'utilise-t-elle pas l'attrait de linux (par pour les seins de tux, mais bien parce que c'est libre) pour vendre du propriétaire ? Si demain chose_driva proposait un windows media player 10 qui tournerait dans un wine/truc/chose qu'elle serait votre réaction ?
Ne dite pas que cela n'arrivera pas, ce n'est pas la question. Je ne crie pas harro sur le baudet (pardon, le pingouin) mais je me pose une question.
Maintenant je puis comprendre qu'ils font face à des demandes/besoins? et se doivent de répondre car leur objectif est de vendre. Le chemin de l'enfer est pavé de bonnes intentions, la voie de la liberté est très très arride. je ne sais pas si ce choix à court terme (pour vendre demain 1000000 .... boite manchose) est le meilleur.
Dans le monde du libre personne n'oublie, les réputations se font et se défont très vite.
De plus je ne voudrais pas que Skyppe(pardon e-bay) surfe sur cet état de fait (ce que le communiqué commun laisse supposer) pour tenter de faire croire que skype c'est libre, ce qui par effet de domino va diminuer l'attrait d'une véritable solution libre.
Faut-il demander à linus T. ET Richard S. de créer un logo copyrighté appliqué sur les solutions 100% libre ? Je serais pret à payer pour financer cette mise en place. N'oubliez pas que le plus important de tout c'est quand même la liberté.
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[^]Re: Je suis pas rtagé
Posté par Erwann Robin (page perso, ) le 22/12/2005 à 23:00. (lien). Évalué à 1.C'est pour les mêmes raisons que Mandriva intègrait une version CVS de xorg, c'est les sponsors.
La distribution Mandriva Linux ne peut se permettre d'ignorer les logiciels propriétaires. Par contre, tout ce qui est développé en interne à Mandriva est sous licence GPL.
Préfererais-tu l'inverse ? ne pas intégrer de proprio mais limiter la redistribution ? moi pas.-
[^]Re: Je suis pas rtagé
Posté par Misc (page perso, ) le 23/12/2005 à 01:37. (lien). Évalué à 4.J'ajouterais que si on regarde bien
Mandriva demande de l'argent a ses utilisateurs => "demarchage, mendicité", c'est mal.
Redhat en demande aux entreprises, => "ils oublient le particulier", c'est mal
Mandriva propose des partenariats a des industriels, cherche à satisfaire ses clients même quand ils demandent du proprio => c'est mal, il y a du prorio
Suse fait une distribution de qualité avec juste un centre de controle proprio sous une license non commercial => "c'est mal, c'est contre le libre".
Avec tout ça, je vais finir par culpabiliser de pas offrir gratuitement mes prestations en tant qu'ingé, chaque fois que quelqu'un trouve un moyen de vivre avec du libre, il y a toujours quelqu'un pour critiquer.
En attendant, à lyon, un developpeur d'openwengo est venu sur un stand ou j'etait, il a discuté sur comment intégré le soft, 1 semaine plus tard, il avait été mis dans contribs, cad sur le dépot officiel parce que j'ai relayé la demande à un packageur.
On attends encore les paquets officiels chez d'autres distributions.
Et surtout que openwengo, c'est des versions subversions, etc.
Et doit je aussi rappeler 2 faits évidents :
1) mandriva fournit gnomemeeting dans main depuis... que ça existe. Dans toutes ses distributions ( sur les miroirs si c'est pas sur les cds ).
2) skype, c'est comme la tele, si tu veut pas l'utiliser, tu appuie sur le bouton.
Combien de gens vont dire "bouh, skype c'est mal, c'est proprio" et se jeter sur leur msn/yahoo/aim sans voir leur propre contradiction ?
Combien de gens vous passer à linux parce que justement skype marche encore avant de comprendre le libre et de changer d'outil ?
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Actu piégée : vous êtes tombé dedans
On est ici d'habitude très critique sur les journalistes qui ne s'informent pas et qui tombent tête baissée dans n'importe quel communiqué...
Le communiqué qu'a diffusé hier Mandriva est un communiqué complètement opportuniste, qui surfe sur la vague des multiples annonces autour du matériel compatible Skype. Profitant du succès de Skype, chaque constructeur beugle comme un malade dès qu'il sort un casque ou un micro prétendument compatible Skype. Après tout, pourquoi pas Mandriva, hein ?
Mas ça fait depuis sa sortie que les boîtes 2006 intègrent Skype ! Au mois d'octobre, Mandriva l'annonçait déjà (ici http://wwwnew.mandriva.com/fr/company/press/pr/mandriva_rele(...) ), et c'était passé comme une lettre à la Poste.
Le futur "la version 2006 de la distribution Mandriva intégrera" n'en est que plus hallucinant.
Vraiment, cette actu ne mérite même pas un journal de seconde page.
Maintenant, c'est toujours une occasion rêvée de casser un peu de proprio, et de traiter Mandriva de collabo. Choisir à la place des autres, avec un peu de saint-justisme et de lynchage, ça mange pas de pain.
(Mais c'est vrai que j'aimerais bien qu'un acteur comme Mandriva donne un coup de pouce à OpenWengo, ça serait bien.)
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[+] [^]Re: Actu piégée : vous êtes tombé dedans
Posté par brunus (page perso,


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