Journal Les sept péchés de Windows Seven

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Tags : aucun
19
26
août
2009
La Free Software Foundation, comme au bon vieux temps de la campagne BadVista, vient de lancer une nouvelle offensive contre le système d'exploitation de Microsoft.
Cette fois c'est la version Seven qui fait l'objet de la communication de la FSF. Le site joue sur la référence aux sept péchés capitaux et s'intitule "Windows 7 sins".

Bien entendu l'argumentaire ne porte pas sur les performances ou les fonctions de Windows Seven car ce n'est pas l'objet de la FSF que de jauger la qualité de l'OS :

"The new version of Microsoft's Windows operating system, Windows 7, has the same problem that Vista, XP, and all previous versions have had -- it's proprietary software. Users are not permitted to share or modify the Windows software, or examine how it works inside".

La campagne va juste se servir de la vague médiatique et publicitaire (le tsunami ?) pour informer les gens des problèmes génériques que posent les logiciels propriétaires.
On trouve donc un petit paragraphe sur :

* L'éducation
* Les DRM
* La sécurité
* La position de monopole de Microsoft
* Les standards
* L'impossibilité de migration
* La vie privée

Des flyers au format pdf sont disponibles afin de porter la bonne parole du logiciel libre jusqu'à la machine à café pour que vos collègues puissent voir eux aussi la lumière.
  • # Mode boulet ON

    Posté par . Évalué à 2.

    Je ne trouve pas l'URL où télécharger les flyers :-(
  • # Les 7 péchés capitaux

    Posté par . Évalué à 10.

    Gourmandise : "Seven, ça bouffe de la RAM à s'en faire péter la panse !"
    Avarice : "Depuis le temps que MS se fait des couilles en or, ils auraient pu baisser les tarifs !"
    Paresse : "MS dort encore sur ses lauriers, croyant que son monopole lui épargnera tout effort"
    Luxure : champ laissé à la libre interprétation de chacun
    Orgueil : "Billou se sent plus péter avec sa fondation !"
    Envie : "Windows aimerait tant ressembler à un vrai Unix"
    Colère : "Ça va chier sévère si un haut-cadre de MS annonce encore à Ballmer son intention de partir chez Google..."


    =======>[]
    • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

      Posté par . Évalué à 10.

      Luxure : champ laissé à la libre interprétation de chacun :

      Mon interprétation c'est : "MS ne peut s'empếcher de vouloir la mettre bien profond à la terre entière" ;)

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Tu confonds avec Apple.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

          Posté par . Évalué à 4.

          sauf que Apple, c'est par derrière !

          (pardon)

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

        Posté par . Évalué à 6.

        Je n'avais jamais vu de “ ế ”. On dirait un “ e ” avec un cheval dessus.
        • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

          Posté par . Évalué à 2.

          Vérification faite sur mon clavier : oui, ça sent le bépoiste !
          (^ mort + é = ế)
          Je pense que c'est utilisé en vietnamien.
          • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

            Posté par . Évalué à 2.

            eh non, je ne suis pas bépoiste, j'ai juste tapé par erreur ^ mort + é, c'est la première fois que cela m'arrive, c'est rigolo et joli. On dirait effectivement du vietnamien.

            ằắặềếễệồốổừứữự

            http://www.incks.com/en/vietnamese.html

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

              Posté par . Évalué à 5.

              j'ai oublié de dire : déjà que Vista (et sans doute 7) ne sait pas comment taper des majuscules accentuées en français (ÉÀÈÇ etc), je doute que le support natif du clavier vietnamien dans l'édition familiale occidentale soit à l'ordre du jour...

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

    • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      s/Envie/Jalousie/
      • [^] # Re: Les 7 péchés capitaux

        Posté par . Évalué à 2.

        L'envie est un péché capital, pas la jalousie...
        L'envie, c'est vouloir ce que l'autre a (donc l'en déposséder), alors que la jalousie, c'est vouloir la même chose que l'autre (donc ça nous pousse au cul pour réussir nous aussi à l'obtenir, mais sans en déposséder l'autre).

        Maintenant, peut-être voulais-tu dire que mon exemple était plus de la jalousie que de l'envie ? C'est vrai que mon propos à ce sujet est mal tourné
  • # Décidément...

    Posté par . Évalué à 4.

    ... la FSF ressemble de plus en plus à une religion. Marchez dans les pas de Saint-IGNUcius, et ne suivez pas Linus l'apostat !
    • [^] # Re: Décidément...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Non content d'avoir affirmé que la campagne BadVista était une réussite, ils persévèrent !

      Par curiosité, je me suis rendu sur le site de la FSF qui recommande gNewsense. Je me rends sur la page de cette distrib, je regarde un screenshot et tombe sur ça :

      http://www.aligunduz.org/wiki/images/e/e0/Screenshot_gNS2.1.(...)

      Par curiosité, me demandant ce qu'était la vidéo fsmatrix, je cherche sur google et la trouve. Et là, le choc : une vidéo de 2h (!) constituée d'extraits des différents Matrix (plus que probablement illégal donc), sans aucun montage ni transitions, sans réelle logique, le tout incrusté de sous-titres pour nous mettre en garde que Microsoft est la Matrice, que le logiciel proprio c'est le mal et que RMS est Néo.

      C'est moche, c'est mal foutu et c'est d'un nauséabond à faire peur.

      Franchement, la FSF donne l'impression de n'être plus qu'une bande de geeks mal-lavés qui adulent RMS au point d'aller sentir de plus près dès qu'il fait un prout et qui passent leurs nuits à mater Matrix en boucle en se convaincant qu'ils ont la Vérité. Alors ils impriment trois posters mal foutus disant "Windows Vista, sapu, cépalibre" puis se félicitent de leur succès, s'attribuant l'échec commercial de Vista (véridique).

      Quand on voit leurs actions et l'image qu'ils donnent, on se dit que, pour la promotion du logiciel libre, il n'y a qu'une chose de pire que Apple et Microsoft : la FSF.

      Et je refuse de rentrer dans la moindre critique constructive car s'ils ne sont pas capables de voir le mal qu'ils font au logiciel libre, cela n'est même pas la peine de discuter.
      • [^] # Re: Décidément...

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Tu pourrais avoir un peu plus de respects pour les gens qui ont démocratisé, et popularisé les logiciels libres.

        La licence GNU GPL est fondamental au mouvement du LL. La théorisation du discours est aussi fondamental.

        Tu aimerais nous faire croire que, c'est bon, maintenant, il n'y a plus besoin de barbus. Désolé, mais ces barbus sont les moines garant de la survie de l'idéal du Logiciel libre.

        Personnellement, j'ai plus confiance en la FSF pour défendre le logiciel libre qu'en Novell, IBM, Canonial et dans une moindre mesure Red Hat.

        Il faut des RedHat (pour Novell, j'en suis moins sûr), il faut des supertechos comme Linux mais il faut aussi que les communautés bénévoles soient représentés face aux marketteux et aux probiz.

        Le jour où RMS installera un soft propriétaire sur sa machine. On saura que la bataille du LL est perdu.

        Mais bon, j'imagine que casser du RMS, ca doit flatter l'égo.
        • [^] # Re: Décidément...

          Posté par . Évalué à 4.

          RMS, l'homme qui a démocratisé le traitement de texte pour qu'il soit accessible à tous ...
          =>[]
          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            s/traitement/processeur

            Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par . Évalué à 3.

            .... les gens normalement constitués de 3 mains constituées de 3 pouces, 2 index, 16 majeurs et 12 oriculaires pouvant se tortiller entre eux et ....
        • [^] # Re: Décidément...

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Je ne nie pas l'apport de la GPL, mais si tu parles de "fondamental", alors les licences BSD, antérieures, me paraissent plus adaptées au terme…

          Mes deux cents.
          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Le projet GNU, c'est quand même RMS. Les BSD existaient avant, c'est certain.

            Mais c'est lui qui a dit à un moment : "Maintenant, je veux un système libre, et entierement libre. Et si vous voulez travaillez avec du code libre, vous devez reverser à la communauté du libre".
      • [^] # Re: Décidément...

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        >>> je refuse de rentrer dans la moindre critique constructive car s'ils ne sont pas capables de voir le mal qu'ils font au logiciel libre, cela n'est même pas la peine de discuter

        Paraphrase : Je préfère critiquer comme un bourrin sans apporter le moindre argument rationnel parce que de toute façon j'ai raison et vous avez tort.
        • [^] # Re: Décidément...

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          Je trouve le logiciel libre très important et je pense que j'ai aidé, à mon humble niveau, à le démocratiser, à le promouvoir et à le déveloper (toi aussi d'ailleurs).

          Mais la dignité humaine est, chez moi, une valeur bien plus profonde. J'ai constaté de visu que ce n'est pas le cas de RMS. Et ces campagnes nauséabondes s'en ressentent.

          Une autre des valeurs que je tente de promouvoir est l'intelligence. La seule chose dont la FSF peut se targuer avec ses campagnes, c'est d'étaler une stupidité et une incompétence qui seraient amusantes si elles n'étaient pas un danger pour les valeurs que je défend ici : dignité humaine, intelligence ET logiciel libre.
          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par (page perso) . Évalué à 8.

            >>> Mais la dignité humaine est, chez moi, une valeur bien plus profonde. J'ai constaté de visu que ce n'est pas le cas de RMS.

            La dignité humaine ? Mazette rien que ça !
            Tu a des sources/preuves/récits sur ce mépris de la dignité humaine de la part de RMS ?
            • [^] # Re: Décidément...

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Voir mon commentaire plus bas. D'une manière générale, je n'ai jamais rencontré de gens qui se targuait de lutter contre "le Mal" sans faire de sévères entorses au respect de la personne humaine.
            • [^] # Re: Décidément...

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Je crois que l'envie de briller en société à faire perdre le sens des mesures au Monsieur.
      • [^] # Re: Décidément...

        Posté par (page perso) . Évalué à 7.

        Mouais, après avoir vu RMS aux RMLL, j'ai plutôt pensé qu'il ne se prenait pas tant que ça au sérieux, jouait la caricature à fond et s'amusait du côté sectaire. Je n'ai pas trouvé ses réponses intégristes (à part des passages qui étaient de l'humour). Je trouve qu'il joue sont rôle.
        • [^] # Re: Décidément...

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Je l'ai vu humilier une personne au milieu de 1000 personnes sous prétexte qu'elle ne parlait un anglais parfait. Je l'ai vu insulter (à la limite de la grossierté) une personne qui a dit travailler dans une compagnie déposant des brevets. Après les insultes, il a refusé à la personne le droit de réponse en couvrant sa voix de borborygme et en criant "I don't talk with you". Je l'ai également vu insulter une dame avec un bébé car, c'est un fait connu, il a horreur des bébés (j'avais été pas vraiment amusé par une interview vidéo où il affirme ne pas comprendre comment on peut perdre son temps avec des bébés car ça pue, ça fait du bruit et ça empêche de coder).

          J'ai un sens de l'humour assez ouvert, je pense, mais j'ai été choqué et les personnes concernées n'ont pas eu l'air d'apprécier. (le gars qui avait difficile avec l'anglais en pleurait presque)

          Dernièrement, au GUADEC, il a de nouveau fait un petit scandale en disant que les femmes devaient être dépucélée à Emacs. Si le goût était douteux, il n'a jamais eu la décence de dire : "Je n'ai pas voulu dire ça, mes excuses à ceux qui se sont senti offensés". À la place, il a répondu par mail : "vous n'avez rien compris à ce que j'ai dit" (répondant point par point mais en ignorant superbement les critiques les plus importantes)

          De toutes façons, un type qui définit le bien et le mal de manière absolue, voulant que tout le monde accepte sa définition, est un type dangereux.
          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Pour ma part, je l'ai vu simplement dire plusieurs fois « je ne comprends pas » à des personnes posant des question parce qu'il avait du mal à comprendre ce qui était dit. Un peu sec mais rien de bien méchant (et ces personnes parlaient français donc il demandait de bien articuler, parler lentement et assez fort pour qu'il puisse comprendre).

            Pour le dépucelage à Emacs, il l'a dit aux RMLL mais c'était marrant et une parodie de religion. C'est plutôt pour se foutre des religions et faire de l'humour que pour faire passer un vrai message… il est évident qu'il ne pense pas qu'il faille dépuceler les femmes à Emacs.

            Il a un humour particulier auquel tu semble hermétique. Je ne dis pas qu'il n'ait pas parlé grossièrement à des personnes, mais que tu aies assisté à autant de scènes si violentes, ton interprétation d'autres ainsi que la différence avec ce que j'ai vu, je ne suis pas convaincu.
            • [^] # Re: Décidément...

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              >>> Pour le dépucelage à Emacs, il l'a dit aux RMLL mais c'était marrant et une parodie de religion.

              Surtout qu'il parle de "virgin" ce qui fait évidemment référence à la vierge Marie (référence à la religion) et pas de dépucelage.
              • [^] # Re: Décidément...

                Posté par . Évalué à 2.

                Ouais enfin elle était pas vierge pour rien la vierge Marie ... Il est explicitement fait référence à la notion de pucelage dans l'expression religieuse.

                Enfin je m'abstiendrait de commenter plus, je n'en sais pas plus.
            • [^] # Re: Décidément...

              Posté par . Évalué à 3.

              je l'ai vu simplement dire plusieurs fois « je ne comprends pas » à des personnes posant des question parce qu'il avait du mal à comprendre ce qui était dit.
              Ne présente-t-on pas RMS comme un parfait bilingue? (C'est une vraie question)
              Et puis quand on ne comprend pas, un petit "Please, can you repeat?" n'est-il pas plus adéquat?
              • [^] # Re: Décidément...

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                J'ai vu RMS présenter en anglais et français, il se débrouille bien avec le français mais on voit bien que c'est pas sa langue maternelle. Aussi bien en français qu'en anglais, il a tendance à faire répeter les questions "plus fort et en articulant".

                Enfin, c'est ce que j'ai constaté les quelques fois où je l'ai vu.

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                • [^] # Re: Décidément...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  ...sonotone ... ?

                  Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Qu'il soit un gros con n'est pas un problème.

            C'est une personne excentrique, ca c'est certain. Comme une rock star.

            Mais ca ne crédibilise en rien le discours de la FSF sur windows et les logiciels non libres. Désolé, mais les faîts rapportés ne sont pas si monstrueux.

            Linus aussi insulte, humilie et ridiculise. Ca fait parti du jeux.

            On sais que tu aimerais bien voir à la tête des mouvements de logiciels libres un mec joli et propre comme Steve Job ou MS. Mais l'habit ne fait pas le moine, et Job est plus dangereux que RMS pour les utilisateurs de logiciels.

            Tu as peur de quoi ? que RMS vienne violer ton nounours ?
            • [^] # Re: Décidément...

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              bah cela montre encore une fois qu'
              On peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui.
              Pierre Desproges
              • [^] # Re: Décidément...

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                je pense qu'on peut rire de tout. Mais dans "rire de tout", il y a "rire".

                Je peux raconter une blague sur les noirs, les homosexuels ou les belges (voire sur un noir homosexuel belge).

                Mais dire "Les noirs sont des cons", "Les homos il faultrait les enfermer" et "Les belges sont comme des noirs homosexuels", et bien, je ne pense pas que quiconque trouve ça drôle.

                RMS est de plus en plus dans ce type de discours agressif, sans construction et sans humour mais, comme c'est RMS, une frange adoratrice le défend comme étant un humour "spécial". Si ce n'était pas RMS, cela ne passerait certainement pas. Remarquez que je note une progression. Les discours de RMS d'il y a 7-8 ans me semblent plus drôles, plus ouverts, beaucoup moins méchants

                De plus, je m'interroge sur la pertinence d'un porte-parole public qui serait impénétrable et qui serait, à dessein, perçu comme hautement aggressif par le public.


                Je pense notamment à Linus Torvalds, qui est drôle dans ses attaques et n'hésite pas à remettre parfois les choses en perspectives (par exemple sa récente remarque sur les fanatiques anti-microsoft). Qui plus est, Linus Torvalds ne se revendique pas comme un porte parole de quoi que ce soit, il se considère comme un technicien.
                • [^] # Re: Décidément...

                  Posté par . Évalué à 10.

                  > "Les belges sont comme des noirs homosexuels"

                  merci de cesser immédiatement d'insulter les noirs et les homosexuels !
                • [^] # Re: Décidément...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  Mais dire "Les noirs sont des cons", "Les homos il faultrait les enfermer" et "Les belges sont comme des noirs homosexuels", et bien, je ne pense pas que quiconque trouve ça drôle.

                  Ben faut croire que tout le monde n'est pas comme toi et que certaines personnes apprécient ce genre d'humour... Non pas que je cautionne mais ton argument est particulièrement spécieux.

                  pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

                • [^] # Re: Décidément...

                  Posté par . Évalué à 4.

                  > Je pense notamment à Linus Torvalds, qui est drôle dans ses attaques et n'hésite pas à remettre parfois les choses en perspectives

                  Comme avec les singes masturbateurs ?!

                  The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

              • [^] # Desproges, RMS, et l'humour

                Posté par . Évalué à 5.

                Le contexte apporte beaucoup à la citation (je sais pas si c'est pas "mais pas avec tout le monde" d'ailleurs. C'est une citation du ... réquisitoire contre Jean Marie Le Pen.

                Alors si tu fais l'analogie avec un certain mec qui se revendique d'une certaine idéologie sans concessions, ça rend la citation ... savoureuse dans ce contexte ici aussi.


                --->[en courant]
        • [^] # Re: Décidément...

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          > j'ai plutôt pensé qu'il ne se prenait pas tant que ça au sérieux, jouait la caricature à fond et s'amusait du côté sectaire.

          Pour avoir passé un peu plus d'une journée avec lui, je peux t'assurer qu'il est quand même très premier degré comme bonhomme ...
          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Ouais enfin toutes les blagues sur Saint Ingnucius c'est du du premier degré tu crois ? Il se prend vraiment pour un saint ou il sait plaisanter (tout en égratignant les religions comme il aime le faire) ?
            • [^] # Re: Décidément...

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Oui, il sait faire des blagues, mais je t'assure que quand il s'énerve parce que quelqu'un a prononcé un mot qu'il n'aime pas (j'ai testé « Red Hat », ça marche assez bien), il vaut mieux pas essayer de contre-argumenter. Il traite les gens de fascistes pour un oui ou pour un non (vécu : le RMS qui s'égosille « these guys are fascists !! this is censorship ! » parce que le réseau était tombé en panne et qu'il pouvait plus lire ses mails ...). Bref, dire qu'il est pas sectaire mais que c'est juste pour de rire, c'est sympa, m'enfin ...
              • [^] # Re: Décidément...

                Posté par . Évalué à 5.

                selon wikipedia :

                L'idéologie fasciste est fondée sur :

                * Le nationalisme : "la GPL est la seule licence garante de la liberté, la BSD favorise l'ennemi" (je paraphrase)
                * Le culte du chef : "SAS RMS a la solution à tous vos problèmes" (je paraphrase)
                * L'encadrement de la population : https://my.fsf.org/associate/support_freedom?
                * Le haut centralisme de l'État
                * L'embrigadement des masses
                * La propagande : http://www.fsf.org/campaigns

                je rigole hein, j'apprécie que la FSF fasse des campagnes d'information sur les divers dangers des DRM, des brevets, de windows, apple etc mais c'est vrai que parfois la manière dont c'est dit peut braquer les gens qui ne connaissent pas bien le sujet (déjà que cela arrive à braquer les gens qui le connaissent...)

                note : "Dans son acception la plus large, le terme est employé pour disqualifier l'ennemi politique"

                Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Décidément...

        Posté par . Évalué à 3.

        Bon, tu prends un lien qui vient apparemment du site de gNewsense mais qui n'en a pas vraiment l'air, tu vas voir la film dont on voit l'aperçu dans ledit screenshot, tu le critiques en faisant l'amalgame avec la FSF (on s'est bien éloigné du sujet quand même). Franchement, arrête ta parano et base toi sur de vraies choses pour savoir "l'image qu'ils donnent".

        Quant à dire ça et refuser toute critique ...
        • [^] # Re: Décidément...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Je sais, je perds un peu la main, les vacances, toussa. Mais pour une reprise, le troll a pas mal pris quand même non ?
          • [^] # Re: Décidément...

            Posté par . Évalué à 2.

            Je sais, je perds un peu la main

            Tu vas avoir du mal avec Emacs alors ...
            • [^] # Re: Décidément...

              Posté par . Évalué à 2.

              Surtout sur du bepo...

              Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Décidément...

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Ça n'a rien à voir.

      La FSF s'est aperçu depuis l'avènement d'Ubuntu que le marketing fonctionnait très bien avec les masses.

      Et ils n'ont qu'une mission: "Éradiquer les éditeurs de logiciels aux sources non libres." Autant utilisé les armes adéquates; la dance RMS ou la Free Software Song ne suffisent plus.
      • [^] # Re: Décidément...

        Posté par . Évalué à 3.

        Adéquates ? Ça se discute, un peu. La distribution de tracts militants, de mon expérience ça se repère à 12 km, ça finit à la poubelle, et ça fait fuir celui qui se fait assaillir de prospectus, publicités et autres.
  • # encore, mais pas la bonne cible

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Bonjour,

    pourquoi encore parler de Machin?
    Pourquoi la FSF ne fait pas plutôt de la communication sur les qualités des Linux? (si si, il y en a).

    Dernièrement, j'ai voulu ajouter une imprimante à Machin, or l'imprimante était connectée sur un serveur Cups. Hé bien même avec l'IP et le port, Machin est incapable de trouver l'imprimante. C'est lamentable.

    En comparaison, mon Linux (ok, c'est surtout grâce au bon gestionnaire d'imprimante) est capable de scanner le réseau et de trouver TOUTES les imprimantes, que ce soit celles connectées à des serveurs cups, ou directement en réseau.

    Sous Linux, ajouter une imprimante, c'est 3 minutes.
    Sous Machin, il faut aller chercher le putain de driver, puis lui fourrer le nom exact. C'est à peine plus rapide si l'imprimante est générique (et donc gérée par le serveur cups).

    Je ne comprends pas comment font certain pour continuer à aimer Machin... l'ignorance probablement.

    Les mêmes plus tard reviennent me voir pour des problèmes de virus, c'est généralement à ce moment-là que je leur propose l'installation d'un Linux sur leur bécane, ce qui règle définitivement le problème :)

    Linux à beaucoup de qualités :
    - le prix
    - la documentation
    - la communauté
    - le réseau,
    - la cohérence des paquets du système
    - la fiabilité
    - la stabilité (sauf si on utilise les drivers proprio comme Nvidia, mais ce n'est pas la faute de Linux).

    A bientôt
    Grégoire
    • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      En comparaison, mon Linux (ok, c'est surtout grâce au bon gestionnaire d'imprimante) est capable de scanner le réseau et de trouver TOUTES les imprimantes, que ce soit celles connectées à des serveurs cups, ou directement en réseau.

      Pas scanner, malheureux ! On n'est plus à l'âge de pierre : aujourd'hui, les imprimantes et les serveurs d'impression publient leur présence, par diffusion ou, au mieux, par multidiffusion.
    • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

      Posté par . Évalué à 7.

      Il ne faut pas confondre la FSF et la linux foundation (et encore je suis même pas sur que ce soit son job de faire ça).
      Le but de la FSF est de défendre le logiciel libre : ses qualités générales pour les développeurs et les utilisateurs, pas forcément linux et ses points fort techniques.
    • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

      Posté par . Évalué à 4.

      Pourquoi la FSF ne fait pas plutôt de la communication sur les qualités des Linux? (si si, il y en a).

      Pourquoi "plutôt" ? Pourquoi choisir entre les deux ?
    • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

      Posté par . Évalué à 1.

      - la stabilité (sauf si on utilise les drivers proprio comme Nvidia, mais ce n'est pas la faute de Linux).

      Mouais. Chez moi, le pilote nVidia plante bien moins souvent que Firefox...
    • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

      Posté par . Évalué à 2.

      Ces problèmes techniques, ils sont "facilement" résolvables pour du proprio. Ça ne sera jamais un avantage définitif du LL, et c'est même plus souvent un défaut (avoir trop d'options de configuration peut te paraître bien à toi, mais pas à tout le monde). En plus, pBpG pourrait dire que le problème vient de toi car tu as mal utilisé Machin (je suppose que tu connais mieux Linux, et donc ton avis est peut-être biasé par ta maîtrise de l'outil).

      Par contre, le côté libre, ça le proprio ne pourra jamais l'avoir.
      • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Bonjour,

        mon amie qui connaissait bien son Machin voulait imprimer. Je lui ai donné l'adresse IP du serveur, et elle m'a demandé de le faire moi-même.

        Une fois devant la machine, j'ai vu que c'était simple, mais l'adresse Ip et le port ça ne suffit pas à Machin.

        C'est dommage, parce que sous Linux, ça suffit (et comme ça, il n'y a pas besoin de scanner le réseau).

        Peut être que la liste des imprimantes trouvées par Cups se fait en partie grâce aux annonces par les imprimantes, c'est vrai que c'est rapide...

        Bref, sous Linux, c'est plus simple, on n'est pas obligé de connaître le nom de l'imprimante.

        A bientôt
        Grégoire
        • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Bien sur que si cela fonctionne ipp avec Windows...

          Il suffit de donner l'URL ipp et ca roule... C'est clair que si tu lui donne un @ ip et un n° de port, ca risque pas de fonctionner. Mais sous Linux non plus d'ailleurs...
    • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      >> Sous Linux, ajouter une imprimante, c'est 3 minutes.

      Pas toutes, pas encore.
      J'ai une OKI C5200N au labo, c'est pas ça encore…

      J'ai du passer par [http://foo2hiperc.rkkda.com/] et je peux maintenant imprimer en noir et blanc, recto uniquement. Pour une imprimante recto-verso, couleur à diodes electroluminescentes, ça la fout un peu mal.

      Heureusement, le dev nous a gratifié de drivers portables, mais ça a été un après-midi entier, pour trouver les drivers, les installer et tester.
      Sous un os proprio répandu, t'as le CD qui va avec le matériel, tu l'installes, et ça marche. Même pas besoin de tester…
      • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Sous un os proprio répandu, t'as le CD qui va avec le matériel, tu l'installes, et ça marche. Même pas besoin de tester…

        Parfois, sous les OS proprio, ça n'est plus compatible, et l'imprimante t'es alors totalement inutilisable (sauf sous Linux).

        Je pense en particulier à une imprimante de la marque Tali, dont le constructeur interne était Kyocera. Sous Linux, j'ai pu m'en servir sans soucis. Sous Machin elle ne l'était plus. (et c'est comme ça que je l'ai eue).

        Pareil pour les scanners SCSI, souvent ça fonctionne bien sous Linux quand ailleurs ça n'est pas utilisable. (d'ailleurs, les drivers sous Linux sont souvent bien meilleurs que ceux fournis avec le scanner).

        Alors oui de temps en temps la matériel est mal reconnu, ou alors il faut aller chercher le driver sur le site du constructeur (Konica-Minolta 5430DL) ou sur le site de foo2lava (KM2435).

        Et quand tu n'as plus le CD, ça reste toujours problématique.

        Pour l'imprimante HP1200, sous Linux, on n'a pas besoin de faire un tours sur Internet ni d'insérer un pauvre CD. Sous Machin, il faut lui chercher son driver, sur un CD (quand on l'a) ou sur Internet, et c'est pénible (plus que de cliquer dans le gestionnaire cups).

        En conclusion :

        Ça reste quand même plus simple sous Linux la plupart du temps.
        • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          >> our l'imprimante HP1200, sous Linux, on n'a pas besoin de faire un tours sur Internet ni d'insérer un pauvre CD.

          Oui, ben j'ai pas une HP1200, ah dommage.
          "De temps en temps, c'est pas reconnu". C'est mon message précédent quoi. Et dans ce cas là, ça tourne sous l'OS sale.

          C'est comme les cartes 3D ATI, ou je sais pas quoi. Tu peux faire tourner ça sous linux, mais généralement, c'est plus simple à utiliser sous windows pour avoir ta 3D et tout le tintouin.

          Quand au matos périmé, eh bien il tourne sur des OS périmés aussi (puisque pbpg parle de NT4 qui tourne encore, voilà ceux qui utilisent ton imprimante Kyocera) !
          La plupart des boites n'ont que faire de supporter du matos périmé pour des OS tout aussi périmés. Linux tente de garder tout son code, c'est son choix. Je serais une boite rationnelle, je ferais passer ça à la poubelle. Et pourtant, du vieux matos, j'en ai accumulé avec amour aussi.


          Alors oui, c'est simple quand ça marche, mais je te le dis, y a encore des moments aujourd'hui ou certains matériels sont aussi chiants à installer (quand ils marchent) sous linux qu'à mes débuts sous debian Slink. Et pas forcément du matos dernière génération, loin de là…

          Je vais à la Fnac, au Darty, au BicCamera, à l'Apple Store, j'achète du matos au pif, je rentre chez moi, en 20 minutes il marche, point barre. Une de mes webcam, mon ancienne tablette graphique, mes deux cartes wifi externes, mon téléphone portable, l'imprimante du lab, c'est que du matos qui est n'est pas reconnu, ou qui ne marche que difficilement (ndiswrapper pour une des cartes wifi, et le driver précedemment cité pour l'imprimante).

          En conclusion :
          Quand ça marche pas, et que c'est plus à la mode, tu peux te grater avec linux (car en pratique, les drivers ne vont pas se créer tous seuls).
          • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Tu prends le sujet à l'inverse :
            - tiens j'ai acheté un nouveau portable
            - ah bah tiens, hmmm j'ai Vista
            - arg, l'imprimante n'a plus de pilote, elle imprimait sous XP pourtant ? la carte nvidia a des perfs pourries (vi ça a été corrigé, 6 mois après, toute ressemblance avec un cas de carte neuve pas reconnue sous Linux serait fortuite) ? eh oh ma webcam /o\ (et là tu rachètes tout ?) comment ça mon scanner est trop vieux pour être encore pris en charge ?

            La vente liée marche dans les deux sens, mets-à-jour ton pilote^Wmatériel (parce que bon faut comprendre le matériel obsolète que tu as, il n'est plus vendu donc pourquoi le gérer, toute ressemblance avec les pilotes propriétaires nvidia serait fortuite).
            Au fait, les pilotes du Fast 800 ils fonctionnent encore ?
            • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              >> Tu prends le sujet à l'inverse :

              Moi ? Non. Je dis uniquement que dire que "tout marche du premier coup sous linux" est un mensonge, et qu'en revanche "le matériel en vente à dans les grandes surfaces, lui, est beaucoup plus simple à faire tourner sous les windows en vente dans les mêmes grandes surfaces".
              Et que les arguments du genre "moi j'ai pas le même matériel et ça marche", ça n'aide aucunement à faire fonctionner le matos des autres.
              • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                idem que sous windows : dire "tout le temps ça marche" en fait c'est du pour mensonge. Nous sommes bien d'accord, je n'aime pas survendre non plus, mais j'aime bien rappeler que ce n'est rose d'aucun des deux côtés, simplement pas forcément dans les mêmes cas.
                pour windows c'est plutôt "cela ne marche plus"
                pour GNU/Linux, c'esr plutôt "cela ne marche pas encore"
                Dans les deux cas, mieux vaut racheter du matériel pris en charge effectivement plutôt que de retenir sa respiration en attendant qu'il soit opérationnel. Ce pourquoi les listes de matériel compatible sont particulièrement importantes (comme http://hardware4linux.info par exemple).
      • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

        Posté par . Évalué à 2.

        Sous un os proprio répandu, t'as le CD qui va avec le matériel, tu l'installes, et ça marche. Même pas besoin de tester…

        Donc les tests de validation des services info c'est pour passer le temps?
        • [^] # Re: encore, mais pas la bonne cible

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Tu parles de quoi ?

          J'ai aucune idée de ce qu'est un "test de validation des services", et je me demande en quoi ça concerne le fait que l'utilisateur final qui achète du matos se contente d'installer le logiciel du CD.
  • # Et la traduction en français ?

    Posté par . Évalué à 5.

    ... parce que si on laisse traîner des tracts en anglais à côté de la machine à café, déjà que ceux en français ne sont pas toujours lus, j'ai de forts doutes quant'à la portée du message ...

    --
    lgmdmdlsr
  • # Apocalypse selon Saint Déhèrème

    Posté par . Évalué à 10.

    Ou donc est l'apocalypse des DRM de Windows Vista promise par la campagne Bad Vista ?

    Connaissez-vous des utilisateurs de Vista qui se sont vu interdire l'accès à leurs propres fichiers ? dont les vidéos ont été censurées ? ou qui ont subis les mille malheurs prédits dans http://badvista.fsf.org/what-s-wrong-with-microsoft-windows-(...) ?

    BeOS le faisait il y a 15 ans !

    • [^] # Re: Apocalypse selon Saint Déhèrème

      Posté par . Évalué à 6.

      En fait c'est arrivé sur le Kindle.
      Pour les windowsiens, il y a FairUse4Wm qui réduit ce genre de risque.

      Lisible = copiable = sauvegardable.
    • [^] # Re: Apocalypse selon Saint Déhèrème

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Tu ne t'intéresse qu'à ce qui se produit vraiment ?

      Jusqu'à ce qu'Amazon s'en serve vraiment, ils pouvaient juste effacer les fichiers achetés par leurs clients, mais ils n'allaient pas le faire, voyons, c'est de la paranoïa, vous en connaissiez, des gens dont ils avaient effacé les fichiers ? Jamais ils ne l'auraient fait, c'est trop gros pour y croire !

      Sauf que… la possibilité existait, et qu'ils l'ont utilisée. Dommage.
    • [^] # Re: Apocalypse selon Saint Déhèrème

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Il y a pas mal d'utilisateurs qui se sont plains d'avoir un son dégradé lorsqu'ils mettaient un CD ou un CD-ROM dans leur lecteur. Il y en a qui ne peuvent plus lire les fichiers qu'ils ont téléchargé en payant sur des plates-formes de téléchargement qui utilisaient des technologies de DRM maintenant abandonnées.

      Il y a des tas de gens qui sont énervés à chaque fois qu'il doivent regarder un clip mensonger "télécharger c'est du vol" parce que leur lecteur DVD ne permet pas de le passer. Ça n'est pas lié à Vista ? Non mais c'est le même monde, les mêmes principes.

      Par chance, les DRM meurent. Si ça n'était pas le cas, on continuerait sans doute d'assister à ce genre d'affaires. Ce n'est pas l'apocalypse, c'est juste mettre des bâtons dans les roues à ses propres clients. Même sans DRM, on verra sans doute encore longtemps des entreprises et des lobbies qui voudront nous empêcher d'utiliser notre ordinateur comme nous l'entendons sous prétexte de préserver la création, de lutter contre le terrorisme, de relancer l'économie, etc ... C'est contre cela que la FSF lutte avec une campagne comme BadVista.
      • [^] # Re: Apocalypse selon Saint Déhèrème

        Posté par . Évalué à 6.

        Par chance, les DRM meurent

        Hein? Pour la musique oui, pour les médias vidéo on est encore loin d'espérer ne serait-ce que de commencer à les les voir remis en question.
  • # À quand une campagne « STOP FSF » ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Dites, je suis vraiment le seul à trouver que la FSF est absolument contre-productive avec ses campagnes pleurnichardes ?

    Je me doute qu'il s'agisse de leur mission, m'enfin quand même, là... Je doute que les 499 destinataires soient intéressés par une campagne de propagande/troll qui, même si elle se base sur des faits plutôt véridiques, ne donne qu'une image protestataire et chiante de la communauté des logiciels libres.

    Et si, au lieu de dépenser du temps et de l'argent dans ce type de campagne, la FSF contribuait un peu plus à une véritable campagne présentant et vantant les mérites des logiciels libres avec des exemples de logiciels qui ont fait leurs preuves, sans toujours cogner contre les adversaires ? ...ou à mettre plus d'argent dans le développement directement, à travers des subventions sous formes, par exemple, de bounties dans les projets phares n'ayant pas un soutien financier de la part de grosses entreprises ?

    Surtout que j'ai rarement vu Mozilla foncer tête-baissée contre Microsoft, et que ça ne les a pas empêchés d'atteindre ~30% de part de marché dans les navigateurs.
    • [^] # Re: À quand une campagne « STOP FSF » ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      >>> Et si, au lieu de dépenser du temps et de l'argent dans ce type de campagne, la FSF contribuait un peu plus à une véritable campagne présentant et vantant les mérites des logiciels libres

      Oui enfin là il suffit de cliquer sur le lien de la FSF (dans le coin supérieur gauche de la page "Vista 7 sins") pour arriver sur l'argumentaire pro-logiciel libres. C'est pas dur hein ?


      >>> <i<Je doute que les 499 destinataires soient intéressés par une campagne de propagande/troll qui, même si elle se base sur des faits plutôt véridiques, ne donne qu'une image protestataire et chiante

      Tu est allé voir la liste des campagnes de la FSF avant d'écrire ça ? C'est par ici : http://www.fsf.org/campaigns/
      Moi je suis content que la FSF essaye de se battre contre les DRM (campagne DeffectiveByDesign), contre les brevets logiciels (campagne EndSoftPatents), contre les tentatives de la RIAA d'étendre le copyright (campagne RIAA Expert Witness Fund), pour l'interopérabilité des applications bureautiques (campagne OpenDocument), pour les codecs libres (campagne PlayOgg), etc etc.
      Pas toi ?


      >>> mettre plus d'argent dans le développement directement, à travers des subventions sous formes, par exemple, de bounties dans les projets phares n'ayant pas un soutien financier de la part de grosses entreprises ?

      OK d'accord donc en fait tu ne connais pas la FSF c'est ça ?
      Il y a une liste de projets prioritaires à soutenir : http://www.fsf.org/campaigns/priority.html
      Dedans tu retrouve Gnash, Coreboot, etc et il y a même une page spéciale si tu veux faire un don aux projets de cette liste prioritaire : https://my.fsf.org/donate/directed-donations/high-priority

      Maintenant si tu estimes qu'il n'y a pas assez de dons je t'invite à contribuer. La FSF ne peut dépenser que l'argent qu'elle reçoit de gens comme toi et moi. Elle n'a pas de presse à imprimer les billets contrairement à ce que tu sembles penser....
    • [^] # Re: À quand une campagne « STOP FSF » ?

      Posté par . Évalué à 4.

      Je vois pas le rapport avec vanter les mérites de certains logiciels libres, ou mettre de l'argent dans leur developement.

      Microsoft fait des choses contestables, et ca mérite d'etre dénoncé. Et pour ca, je trouve le site pas trop mal fait. C'est pas mettre de l'argent dans du developement ou vanter les qualités techniques de certains logiciels qui va aider les gens à se rendre compte du comportement de Microsoft, et leur faire comprendre que independement des qualités des logiciels, ils ont plutot interet à favoriser les logiciels libres quand c'est possible.
    • [^] # Re: À quand une campagne « STOP FSF » ?

      Posté par . Évalué à 5.

      Les adversaires tapent eux même sur leurs adversaires, il faut voir les fuds Get the fact ou les pubs apple pour voir que c'est un mode de communication populaire (et probablement d'une efficacité douteuse). Pourtant eux vendent (parfois de force).
    • [^] # Re: À quand une campagne « STOP FSF » ?

      Posté par . Évalué à 2.

      En fait ils attendent la sortie de Hurd pour la lancer, leur campagne :)
  • # Ah le beau FUD

    Posté par . Évalué à 6.

    1) Poisoning education : Microsoft spends large sums on lobbyists and marketing to corrupt educational departments.

    Heureusement on sait tous que les boites vendant du Linux ne font rien de ce genre elles, le marketing et le lobbyisme chez IBM, Redhat et Novell ca n'existe pas du tout.

    2) Invading privacy: Microsoft uses software with backward names like Windows Genuine Advantage to inspect the contents of users' hard drives. The licensing agreement users are required to accept before using Windows warns that Microsoft claims the right to do this without warning.

    a) Rien n'oblige les utilisateurs de Windows 7 a faire tourner WGA
    b) Il n'inspecte pas le contenu du disque, mais verifie le systeme lui-meme et rien d'autre

    3) Monopoly behavior: Nearly every computer purchased has Windows pre-installed -- but not by choice. Microsoft dictates requirements to hardware vendors, who will not offer PCs without Windows installed on them, despite many people asking for them

    C'est 100% faux et facilement prouvable (accord avec la justice, existence de nombreux PCs sans Windows)

    4) Lock-in: Microsoft regularly attempts to force updates on its users, by removing support for older versions of Windows and Office, and by inflating hardware requirements.

    C'est tres drole ca, MS fait encore du support pour NT4(1996) et Windows 2000 (2000) ainsi que XP (2001).
    Qq'un ici pour me montrer une boite qui fait du support pour une distrib Linux de 2001 ? Non bien sur.

    5)Abusing standards: Microsoft has attempted to block free standardization of document formats, because standards like OpenDocument Format would threaten the control they have now over users via proprietary Word formats. They have engaged in underhanded behavior, including bribing officials, in an attempt to stop such efforts.

    De nouveau totalement faux, MS n'a absolument rien fait pour bloquer la standardisation d'ODF

    6)Enforcing Digital Restrictions Management (DRM): With Windows Media Player, Microsoft works in collusion with the big media companies to build restrictions on copying and playing media into their operating system.

    Marrant, j'ai jamais eu aucun probleme avec mes videos personnelles et mp3, c'est drole comme ils ecrivent cela pour induire que ca affecte toutes les videos et fichiers audios hein

    7)Threatening user security: Windows has a long history of security vulnerabilities, enabling the spread of viruses and allowing remote users to take over people's computers for use in spam-sending botnets. Because the software is secret, all users are dependent on Microsoft to fix these problems -- but Microsoft has its own security interests at heart, not those of its users.

    Quand on voit la quantite de failles dans les distribs, je rigoles un grand grand coup.
    • [^] # Re: Ah le beau FUD

      Posté par . Évalué à 4.

      Hmm, je ne sais pas s'il est très constructif de répondre à l'appeau aux trolls de la FSF par des fuds MS. pBpG serait-il inscrit à la PSF (privative software foundation)? On sait bien que la situation n'est pas une simple opposition bon/mauvais, que ce soit dans un sens ou dans l'autre.
    • [^] # Re: Ah le beau FUD

      Posté par . Évalué à 3.

      Allez, je rentre dans le troll ;-)

      Heureusement on sait tous que les boites vendant du Linux ne font rien de ce genre elles, le marketing et le lobbyisme chez IBM, Redhat et Novell ca n'existe pas du tout.
      Pas dans l'éducation, non.

      existence de nombreux PCs sans Windows
      Quand bien même ils soient nombreux, s'il y a ne serait-ce qu'un pourcent des machines dans le commerce, il y a un problème, tu ne penses pas ?

      Qq'un ici pour me montrer une boite qui fait du support pour une distrib Linux de 2001 ? Non bien sur.
      Si une distrib possédait 95% du marché, je peux t'assurer qu'elle en ferait du support. Faut comparer ce qui est comparable.

      De nouveau totalement faux, MS n'a absolument rien fait pour bloquer la standardisation d'ODF
      Hihi, c'est pour ça que les formules ne sont pas les mêmes que dans les autres tableurs ?

      Marrant, j'ai jamais eu aucun probleme avec mes videos personnelles et mp3, c'est drole comme ils ecrivent cela pour induire que ca affecte toutes les videos et fichiers audios hein
      Parce que tu sais qu'il ne faut pas utiliser WMV et WMA, mais c'est pourtant le choix par défaut dans Windows, et dont la protection est activée (encore que c'était le cas sous Xp, j'avoue n'avoir pas essayé sous Vista). Et les gens ne savent pas que ça se règle.

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

      • [^] # Re: Ah le beau FUD

        Posté par . Évalué à -1.

        Pas dans l'éducation, non.

        Oui bien sur, ils le font ailleurs mais comme par miracle, dans l'education ils evitent... un peu de serieux stp

        Quand bien même ils soient nombreux, s'il y a ne serait-ce qu'un pourcent des machines dans le commerce, il y a un problème, tu ne penses pas ?

        Il y a peut-etre un probleme pour Linux oui, mais il n'est pas du a MS, alors que c'est ce que la FSF dit. Si la demande n'est pas la par exemple, le probleme vient de Linux, si le probleme vient de l'integration, les distribs, etc...

        Hihi, c'est pour ça que les formules ne sont pas les mêmes que dans les autres tableurs ?

        Non, ca c'est du au fait qu'ODF est pourri et ne definit pas les formules, ca n'a rien a voir avec la standardisation d'ODF.

        Parce que tu sais qu'il ne faut pas utiliser WMV et WMA, mais c'est pourtant le choix par défaut dans Windows, et dont la protection est activée (encore que c'était le cas sous Xp, j'avoue n'avoir pas essayé sous Vista). Et les gens ne savent pas que ça se règle.

        Meme avec WMV et WMA, si tu encodes tes propres chansons et autres avec tu ne risques pas de perdre quoi que ce soit ou d'etre limite.
        • [^] # Re: Ah le beau FUD

          Posté par . Évalué à 4.

          Oui bien sur, ils le font ailleurs mais comme par miracle, dans l'education ils evitent... un peu de serieux stp
          En tout cas, s'il le font, c'est déjà plus discret, parce que l'on n'en entend pas parler du tout.

          Il y a peut-etre un probleme pour Linux oui, mais il n'est pas du a MS, alors que c'est ce que la FSF dit. Si la demande n'est pas la par exemple, le probleme vient de Linux, si le probleme vient de l'integration, les distribs, etc...
          Difficile de croire que ce n'est pas dû à MS, puisque c'est bien leur produit qu'on retrouve sur la majorité des machines en vente.

          Genre : « oh mince, notre OS est installé sur quasiment tout le matériel en vente, mais c'est sans notre intervention, ça s'est fait tout seul ». En effet, faut être sérieux.

          Non, ca c'est du au fait qu'ODF est pourri et ne definit pas les formules, ca n'a rien a voir avec la standardisation d'ODF.
          Alors pourquoi faire une implémentation différente de celle de tout le monde ?
          Avec le passif de Microsoft, on a du mal à imaginer que ce n'est pas une manoeuvre pour plomber OpenDocument.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

          • [^] # Re: Ah le beau FUD

            Posté par . Évalué à 0.

            Difficile de croire que ce n'est pas dû à MS, puisque c'est bien leur produit qu'on retrouve sur la majorité des machines en vente.

            Genre : « oh mince, notre OS est installé sur quasiment tout le matériel en vente, mais c'est sans notre intervention, ça s'est fait tout seul ». En effet, faut être sérieux.


            Il y a la rumeur, et il y a la realite : l'accord avec la justice interdit a MS de faire pression sur les constructeurs, et il y a un comite qui revoit _tous_ les contrats avec les OEMS.

            Alors pourquoi faire une implémentation différente de celle de tout le monde ?
            Avec le passif de Microsoft, on a du mal à imaginer que ce n'est pas une manoeuvre pour plomber OpenDocument.


            a) Office a deja un format de formules, celui d'Excel, ODF 1.2 va bientot sortir, avec un format totalement different des versions precedentes, pourquoi implementer un truc non-standard qui va disparaitre bientot ?
            b) Les autres suites ont beau avoir un truc qui semble identique, ils ne se comportent pas de maniere similaire et cela peut causer de serieux problemes quand tu passes un document de l'un a l'autre, sans meme que l'utilisateur s'en rende compte. cf. http://blogs.msdn.com/dmahugh/archive/2009/05/09/1-2-1.aspx

            Et oui, c'est ce qui arrive quand on laisse passer un format totalement bacle comme standard.
          • [^] # Re: Ah le beau FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            >>>> Heureusement on sait tous que les boites vendant du Linux ne font rien de
            >>>> ce genre elles, le marketing et le lobbyisme chez IBM, Redhat et Novell ca
            >>>> n'existe pas du tout.

            >>>Pas dans l'éducation, non.

            >> Oui bien sur, ils le font ailleurs mais comme par miracle, dans l'education ils evitent...
            >> un peu de serieux stp

            > En tout cas, s'il le font, c'est déjà plus discret, parce que l'on n'en entend pas parler
            > du tout.

            Hum.

            Je travaille dans une des trois sociétés citées et je suis en contact avec des clients dans le secteur de l'éducation en France et dans le reste de l'Europe pratiquement tous les jours sans que ce soit mon domaine.

            http://www.ibm.com/education
            http://www.redhat.com/solutions/education/
            http://www.novell.com/industries/education/
            http://www.microsoft.com/education/default.mspx

            Bon après on peut comparer les méthodes employées pour promouvoir le produit/service/solution dans le secteur de l'éducation ou le taux de pénétration de chacune des sociétés mais je ne saurais pas me prononcer à ce sujet.

            pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

            • [^] # Re: Ah le beau FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              A quelle niveau ? Universitaire?

              Parce que au niveau du secondaire, la seul société c'est Canonical (Projet Eole) mais il semble que cela soit juste un support payant et non une démarche de Canonical pour baisser ses prix et remporter le marché des serveur en collège/Lycées.
              • [^] # Re: Ah le beau FUD

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                Aussi bien niveau universitaire que secondaire.

                pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

      • [^] # Re: Ah le beau FUD

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        « Si une distrib possédait 95% du marché, je peux t'assurer qu'elle en ferait du support. Faut comparer ce qui est comparable. »


        Dans les logiciels libres il peut y avoir de la concurrence sur le support, ce qui reste impossible dans les logiciels propriétaires. On se souviendra de Oracle Unbreakable Linux par exemple [https://linuxfr.org//~patrick_g/22981.html]

        Si une distribution libre a 95 % du marché et qu'elle arrête le support, alors une autre société pourra proposer ses services pour continuer le support.
        • [^] # Re: Ah le beau FUD

          Posté par . Évalué à 0.

          Comme d'hab, il y a la theorie et la realite, j'ai deja demande plusieurs fois des exemples de societes faisant la maintenance et support de distribs qui ne sont plus supportees par leur editeur, jamais eu d'exemple.

          La theorie c'est bien beau, mais tant que ce n'est pas prouve en pratique ca ne vaut absolument rien.
          • [^] # Re: Ah le beau FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Il n'y a pas d'exemple parce qu'il n'y a pas de demande.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Ah le beau FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              Et il n'y a pas de demande de support longue durée parce qu'en partie une distribution de 2009 peut tourner sur une machine datant de 2001
              • [^] # Re: Ah le beau FUD

                Posté par . Évalué à 3.

                Ca c'est des conneries, la plupart des societes gardent des vieux systemes non pas a cause de l'OS, mais a cause de HW et softs specifiques.
                • [^] # Re: Ah le beau FUD

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Tout à fait, et ça montre bien le problème de la dépendance aux logiciels propriétaires.
                  En effet, de nombreuses boites ne changent pas d'OS parce que… elles ne peuvent pas.
                  Je suis tombé une fois sur une boite sous windows 3.1. Ils m'ont dit qu'ils étaient toujours dessus parce que leur logiciel de gestion n'a jamais été maintenu et qu'il ne tourne pas sur les versions plus récentes de Windows.
                  Un boite qui va passer à Linux va utiliser des logiciels librent (sinon, autant resté sous Windows), et ces problèmes n'apparaîtrons pas.

                  Du support sur 10 ans sous Linux ? pour quelle raison ?
                  Les migrations ne sont pas compliqué, et les mises à jours des logiciels étant libre aussi, une boite va moins être tanté de resté sur une vieille version pour ne pas payer une nouvelle licence.

                  Alors oui, ceci est plus compliqué pour une migration d'une version de PHP à une autre où il va avoir à faire des retouches sur du code, mais ça, je pense que c'est un peu le boulot de la maintenance de celui qui à fait le code.

                  Après, les vrais blocages reviennent toujours avec l'enfermement dans le propriétaire quand le support est mauvais (mais comment savoir à l'avance l'avenir d'un éditeur de logiciels ?)
                  Et là, il peut y avoir de vrai gros blocages, avec impossibilité de mettre à jour un ordinateur (et le jour où il tombe en panne, on fait quoi ?).
                  • [^] # Re: Ah le beau FUD

                    Posté par . Évalué à 6.

                    Alors oui, ceci est plus compliqué pour une migration d'une version de PHP à une autre où il va avoir à faire des retouches sur du code, mais ça, je pense que c'est un peu le boulot de la maintenance de celui qui à fait le code.

                    Après, les vrais blocages reviennent toujours avec l'enfermement dans le propriétaire quand le support est mauvais (mais comment savoir à l'avance l'avenir d'un éditeur de logiciels ?)


                    Hummm, va demander du support 10 ans après sur un logiciel métier (même libre) que tu as fait développé par une boite qui n'existe même plus, on verra la tête de ton prestataire de service.
                    • [^] # Re: Ah le beau FUD

                      Posté par . Évalué à 2.

                      C'est exactement là le problème du propriétaire.
                      À la rigueur, pour du PHP, si on a les droits dessus, on peut demander à un autre prestataire de faire la mise à jour. Mais quand c'est du code fermé et que justement plus personne n'est là pour mettre à jour le code, et bien c'est fini.
                      D'où l'importance du libre pour les logiciels de gestion d'entreprises par exemple, ça évite de perdre sans reccours possible 10 ans d'archives
                      • [^] # Re: Ah le beau FUD

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Un code écrit comme un cochon, même libre, c'est difficile à reprendre. Et pas mal de boites font appel à des prestas pour développer une application en interne (elle peut être libre mais ça ne change rien au fait que la boite l'utilise en interne, par ex). De ce côté-ci, propriétaire ou pas, même si tu as la possibilité d'engager ensuite un autre presta pour maintenir le code, tu es passé d'une servitude à une autre : on passe de « je dépends d'un soft proprio » à « je dépends d'un prestataire précis ». Le deuxième cas est sans doute « moins pire », car si vraiment ça ne va pas, on peut toujours changer, mais ça n'empêche pas que ça coûte cher, voire très cher de faire maintenir un soft. Surtout si ladite boite est la seule à l'utiliser.
                  • [^] # Re: Ah le beau FUD

                    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                    Linux va utiliser des logiciels librent

                    Je n'ai pas l'habitude de réagir sur les fautes, mais là...
                    • [^] # Re: Ah le beau FUD

                      Posté par . Évalué à 4.

                      Ben quoi ? Tu connaissais pas le verbe "librer" ?
                      Je libre, tu libres, il/elle/on libre...

                      Je vois pas ce qui te choque dans sa phrase :-p
            • [^] # Re: Ah le beau FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              De plus, plus tu veux du support long, plus tu remonte à une époque à laquelle la part de marché de linux était encore plus faible.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

            • [^] # Re: Ah le beau FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Comme on ne touche pas à un système qui marche, il *devrait* y avoir de la demande.

              Je pense que les boites sont quelque peu forcées à mettre à jour les OS car le support ne dure pas. Ça évolue si vite que les SSIII n'ont aucun intérêt à s'occuper de logiciels aux interfaces périmées et qui ont changé 10 fois en 5 ans. Je ne suis même pas sûr qu'un gars sous Jaunty Jackalope sache utiliser une Warty Warthog…
      • [^] # Re: Ah le beau FUD

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        C'est désolant de voir un tel poste avoir un meilleur score que le post auquel il répond ...
        Le post d'origine de pbpg, est relativement vrai (sauf peut être sur l'éducation, et encore avec les formations &co on peut en douter), bien que trollifère (pour changer.)
        Alors que ce post est juste complétement faux ...
        • [^] # Re: Ah le beau FUD

          Posté par . Évalué à -3.

          C'est désolant de voir un tel poste avoir un score positif ...
          Alors que ce post est juste complétement faux ... Tout comme le post d'origine de pbpg.
          Sachant qu'en plus le post en réponse est relativement vrai (sauf peut être sur l'éducation, et encore avec les formations &co on peut en douter), bien que trollifère (pour changer.)
      • [^] # Re: Ah le beau FU

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        > Pas dans l'éducation, non.
        OLPC, c'est sous fedora juste à cause de la gratuité ?
        Éducation nationale sour Red Hat, c'est passé sans aucun lobbying peut-être ? [http://www.silicon.fr/fr/news/2007/09/05/l-education-nationa(...)]

        Faut pas pousser mémé dans les orties, c'est blindé de lobbying ici aussi.

        >> Si une distrib possédait 95% du marché, je peux t'assurer qu'elle en ferait du support. Faut comparer ce qui est comparable.
        Euh, NT4 pèse combien aujourd'hui ?
        Y'a des boites qui font du support Ubuntu ?

        De toute façon, jamais un linux ne fera 95% du marché, il y a trop de distros et de trolls pour ça…
    • [^] # Re: Ah le beau FUD

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Heureusement on sait tous que les boites vendant du Linux ne font rien de ce genre elles, le marketing et le lobbyisme chez IBM, Redhat et Novell ca n'existe pas du tout.

      Montre moi des sites de boîtes vendant du logiciel libre créant des "associations d'enseignants" pour faire la promotion de leur produit. Un petit lien intéressant : http://www.framablog.org/index.php/post/2008/02/11/projetice(...)
      • [^] # Re: Ah le beau FUD

        Posté par . Évalué à 4.

        Le commentaire de pbpg est bourré de fuds, comme sa remarque sur les failles, ceci a été débattu plein de fois, mais on a toujours le droit aux mêmes remarques. Que les distribs aient plus/autant/moins de failles n'est même pas la question et ne change rien au fud qu'une distribution n'est absolument pas le même produit qu'un windows vendu quasi nu. La comparaison est plutôt difficile voir absolument pas représentative de la réalité. Sans parler qu'on ne connaît de windows que les failles publiées. Ce genre de concours de qui en a la plus grosse ne veut concrètement rien dire. Bref, j'ai connu un pbpg un peu plus inspiré qu'aujourd'hui.
        • [^] # Re: Ah le beau FUD

          Posté par . Évalué à 1.

          Le commentaire de pbpg est bourré de fuds, comme sa remarque sur les failles, ceci a été débattu plein de fois, mais on a toujours le droit aux mêmes remarques. Que les distribs aient plus/autant/moins de failles n'est même pas la question et ne change rien au fud qu'une distribution n'est absolument pas le même produit qu'un windows vendu quasi nu.

          Oh mais rassures-toi, je compares pas une distrib entiere a Windows, je compares OS a OS en prenant les briques comprises dans un Windows uniquement. Suffit de prendre Firefox vs. IE pour voir ou se trouve le probleme. Tu remarqueras que le torchon de la FSF ne parle absolument pas de temps d'exposition hein, il dit specifiquement que Windows est rempli de vulnerabilites et insinue qu'on ne les patch pas ce qui est absolument faux et qu'une install Linux comparable a tout autant voire plus de vulnerabilities que nous.

          La comparaison est plutôt difficile voir absolument pas représentative de la réalité. Sans parler qu'on ne connaît de windows que les failles publiées. Ce genre de concours de qui en a la plus grosse ne veut concrètement rien dire. Bref, j'ai connu un pbpg un peu plus inspiré qu'aujourd'hui.

          Tu prends 1 patch de chez Redhat pour le kernel, il couvrira regulierement plus d'une faille, tout comme chez nous. Quand on compare le nombre de patchs sortis, ce probleme n'entre pas en compte vu qu'on s'amuse pas a sortir des patchs non-securite qui contiennent des patchs de securite en catimini.
    • [^] # Re: Ah le beau FUD

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Très intéressant pBpG, tu nous montre le code qu'on puisse juger tes dires?

      Comment ça tu ne peux pas?...
      • [^] # Re: Ah le beau FUD

        Posté par . Évalué à 1.

        Inutile, il y a largement assez de gens sur cette planete qui ont acces aux sources pour que tu n'aies pas besoin de l'auditer toi-meme, tout comme tu n'as jamais audite les sources de Linux et te limites a faire confiance au fait que d'autres le font.
        • [^] # Re: Ah le beau FUD

          Posté par . Évalué à 2.

          Quand on se pose une question sur le fonctionnement de telle partie du kernel ou d'un programme, il suffit d'aller voir les sources. Ce n'est pas parce qu'on le ne fait systématiquement pas qu'on ne doit pas pouvoir le faire, ne serait-ce que partiellement et de façon très incomplète.

          Tu justifies le fait qu'on a pas à le faire par le fait qu'on ne l'a jamais fait. C'est très fort.

          The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

          • [^] # Re: Ah le beau FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à 8.

            Non, le monsieur il te dit de dormir tranquille. D'autres s'occupent de ta sécurité. S'ils font parti des élu qui ont accès au code, c'est qu'ils sont meilleurs que toi.

            N'aie pas peur et endors-toi.
          • [^] # Re: Ah le beau FUD

            Posté par (page perso) . Évalué à -3.

            Je crois que rien, rien du tout, ne t'empêche de demander à quelqu'un qui a le droit, de vérifier les sources pour toi.
            Et je crois même que tu peux remonter les bugs que tu observes.

            Alors,
            1/ en supposant que pbpg ait accès au code source (ce dont je n'ai aucune idée, je ne connais pas son poste chez MS), c'est pas en lui tombant dessus qu'il va t'aider. C'est du bon sens.
            2/ si tu crèves d'envie de voir le code, postule chez eux !
            3/ Pourquoi veux-tu voir le code d'un OS que tu ne veux pas utiliser, que tu n'aurais pas le droit de modifier, et que tu n'aurais pas le droit de réutiliser ?!

            Tu justifies qu'on doit pouvoir le faire car d'autres le permettent. C'est très fort.
            Rappelle moi de lapider ta copine/femme la prochaine fois que je la vois en pantalon… C'est pas parcequ'on ne le fait pas systématiquement qu'on ne doit pas pouvoir le faire, hein, ne serait-ce que partiellement et de façon très incomplète.


            (sans aucune attaque personnelle, c'est juste que je trouve que tu défends des "acquis" qui ne sont pas universels.)
            • [^] # Re: Ah le beau FUD

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Je crois que rien, rien du tout, ne t'empêche de demander à quelqu'un qui a le droit, de vérifier les sources pour toi.

              1/ en supposant que pbpg ait accès au code source (ce dont je n'ai aucune idée, je ne connais pas son poste chez MS), c'est pas en lui tombant dessus qu'il va t'aider. C'est du bon sens.


              Non, car tu ne peux pas divulguer le code et avec tout les NDA ça m'étonnerais que tu puisse divulguer (publiquement) l'existence d'une faille que tu as vu dans le code.

              2/ si tu crèves d'envie de voir le code, postule chez eux !

              Il me semble (mais je peux me tromper) que pour éviter des fuites, tu n'as pas accès, en tant qu'employé, à tout le code source, seulement ce que tu as besoin pour travailler

              3/ Pourquoi veux-tu voir le code d'un OS que tu ne veux pas utiliser, que tu n'aurais pas le droit de modifier, et que tu n'aurais pas le droit de réutiliser ?!

              Pour vérifier que pbpg ne dit pas des conneries.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Ah le beau FUD

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                > Non, car tu ne peux pas divulguer le code et avec tout les NDA ça m'étonnerais que tu puisse divulguer (publiquement) l'existence d'une faille que tu as vu dans le code.

                Le but étant qu'il remonte le bug à qui est susceptible de le corriger au sein de la boite. Je ne parle pas de divulguer le code mais de le "vérifier". Si bug il y a, il est dans l'intérêt de tout le monde de le réparer.
                Et tu peux trouver des bugs sans les sources. Les buffers overflows t'en a plein que tu peux découvrir et exploiter sans avoir jamais vu la tête du code.

                > à tout le code source, seulement ce que tu as besoin pour travailler

                Je précise alors: demande à travailler sur la partie du code qui t'intéresse.
                Je suis sûr qu'aucun codeur du kernel linux (ou BSD) ne connait tous les recoins du code, alors ça ne devrait pas t'empêcher de dormir non plus.

                Ensuite, un OS, c'est un OS. C'est pas comme si c'étaient les seuls à avoir cette compétence.
                Il y a largement assez d'infos sur l'architecture du noyau windows pour te satisfaire.
                Un scheduler, c'est un scheduler. Un FS, c'est un FS. Ça a pas changé depuis les bouquins de Tanenbaum…


                >> Pour vérifier que pbpg ne dit pas des conneries.

                Ouais. Et "who watches the watchmen?", hein…
                Puis bon, on dirait presque que tu cherches une excuse dans windows pour t'en prendre à pbpg. Une réponse meilleure aurait été "pour développer du code portable sous licence BSD avec une API facilement compatible avec les différents OS libres et proprios", ou "pour sastistfaire mon insatiable goût pour la prog bas niveau", voire "pour pirater les sous-marins de l'armée américaine". Mais là, franchement…
              • [^] # Re: Ah le beau FUD

                Posté par . Évalué à 1.

                Non, car tu ne peux pas divulguer le code et avec tout les NDA ça m'étonnerais que tu puisse divulguer (publiquement) l'existence d'une faille que tu as vu dans le code.

                Si tu trouves une faille, tu la divulges, a nous. Si on ne fait rien, divulger une faille de maniere anonyme il n'y a rien de plus simple hein.

                Il me semble (mais je peux me tromper) que pour éviter des fuites, tu n'as pas accès, en tant qu'employé, à tout le code source, seulement ce que tu as besoin pour travailler

                Perdu, tu as acces a tout(cad t'es chez Windows t'as acces a Windows, pas Office). Les gens a l'exterieur idem.

                Pour vérifier que pbpg ne dit pas des conneries.

                Prends un job dans une des nombreuses universites ayant acces aux sources, dans un gouvernement ou dans n'importe quelle societe ayant >=1500 postes Windows et tu pourras verifier.
                • [^] # Re: Ah le beau FUD

                  Posté par . Évalué à 0.


                  Si tu trouves une faille, tu la divulges, a nous. Si on ne fait rien, divulger une faille de maniere anonyme il n'y a rien de plus simple hein.


                  Tiens je te divulge une faille dans ton système; "Une 0 day ça se vend 50.000$. Alors faut pas trop compter sur les soumissions gratos."


                  Perdu, tu as acces a tout(cad t'es chez Windows t'as acces a Windows, pas Office). Les gens a l'exterieur idem.

                  M'enfin! on te l'a déjà dit: Le code source sert à rien si c'est pas le binaire issu de sa propre compilation qu'on utilise...


                  Prends un job dans une des nombreuses universites ayant acces aux sources, dans un gouvernement ou dans n'importe quelle societe ayant >=1500 postes Windows et tu pourras verifier.


                  Dis-mois, sont vachement disciplinés ces gens ! Avec tout ce qu'on trouve en warez...
                  Si des gars de tf1 sont capable de balancer des films à diffusion très restreinte, je conçois mal comment un code diffusé à des milliers d'étudiants ne pointe pas le bout de son nez.
                  • [^] # Re: Ah le beau FUD

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Tiens je te divulge une faille dans ton système; "Une 0 day ça se vend 50.000$. Alors faut pas trop compter sur les soumissions gratos."

                    Chacun son truc, plein de gens nous rapportent les failles gratuitement.

                    M'enfin! on te l'a déjà dit: Le code source sert à rien si c'est pas le binaire issu de sa propre compilation qu'on utilise...

                    Non ca c'est une belle connerie et rien d'autre. Il n'est pas tres complique de prendre un binaire et de verifier qu'il correspond a un code source donne de maniere automatique.

                    Dis-mois, sont vachement disciplinés ces gens ! Avec tout ce qu'on trouve en warez...
                    Si des gars de tf1 sont capable de balancer des films à diffusion très restreinte, je conçois mal comment un code diffusé à des milliers d'étudiants ne pointe pas le bout de son nez.


                    Ca s'appelle la menace de se prendre un gros proces en pleine figure.
                    • [^] # Re: Ah le beau FUD

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      > > je conçois mal comment un code diffusé à des milliers d'étudiants ne pointe pas le bout de son nez.

                      > Ca s'appelle la menace de se prendre un gros proces en pleine figure.

                      Et d'ailleurs, c'est pas comme si y'avait pas eu des fuites (enfin, au moins une à ma connaissance).
                    • [^] # Re: Ah le beau FUD

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Il n'est pas tres complique de prendre un binaire et de verifier qu'il correspond a un code source donne de maniere automatique.

                      Ah tiens, je ne pensais pas que c'était possible. Tu as plus d'infos là-dessus ? Ça se fait comment ?

                      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                      • [^] # Re: Ah le beau FUD

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        C'est pas trivial, loin de là, mais tu as plein d'invariants que tu peux retrouver.
                        Et d'ailleurs, quand je débogue un programme avec GDB, je m'apperçois que ça correspond. Après tu peux avoir des optims (inlining, extrusion de boucle, etc) qui change des choses, mais d'une manière générale, tu t'y retrouve bien.

                        Et t'as même depuis des dizaines d'années des désassembleurs qui te sortent du code C à partir d'un binaire…

                        Après, un coup d'œil humain, et t'arrives à te convaincre (plus ou moins facilement selon la taille du code) que le code est le même (s'il l'est).

                        Tu peux aussi compiler ton code source, et comparer les executions des binaires. Technique très utilisée (c'est du model-checking en quelque sorte) pour vérifier qu'un programme se comporte comme l'implantation de référence.
                      • [^] # Re: Ah le beau FUD

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Faut connaitre quel compilo a genere le code (histoire de savoir quel type d'optimisations il fait, quels choix il fait, ...) et ensuite tu prends le code binaire avec les symbols de debogguage et tu en gros regenere ce que le compilo a fait et compare. Il y aura qqe differences ici ou la dues au fait que l'emulation du compilo d'origine n'est pas parfaite, faut normaliser l'usage des registres, mais une deviation non-minime par rapport au code sera tres vite detectee.
        • [^] # Re: Ah le beau FUD

          Posté par . Évalué à 2.

          Inutile, il y a largement assez de gens sur cette planete qui ont acces aux sources pour que tu n'aies pas besoin de l'auditer toi-meme, tout comme tu n'as jamais audite les sources de Linux et te limites a faire confiance au fait que d'autres le font.

          Dis moi, avec tous ces brevets, et avec les lois régissant la propriété intellectuelle, pourquoi le code source serait pas public ? On pourrait pourtant l'examiner sans pouvoir en faire quelque chose !
          • [^] # Re: Ah le beau FUD

            Posté par . Évalué à 2.

            C'est vrai ca, d'ailleurs il y a des lois contre le vol, pourquoi tu fermes ta porte a cle ?
            • [^] # Re: Ah le beau FUD

              Posté par . Évalué à 2.

              Parce que sinon, les assurances disent que l'on est responsable du vol (à croire qu'une porte non fermé avec 3 points signifient maintenant « servez-vous »).
              Alors que dans ce cas, je pense que la protection est toujours valable.
    • [^] # Re: Ah le beau FUD

      Posté par . Évalué à 1.

      xp est encore en vente non ?
  • # Et les droits?

    Posté par . Évalué à 3.

    En utilisant le logo Microsoft© Windows© sur des pictos aussi vilains, RMS va finir par se prendre un procès aux fesses.
  • # Trop bourrin

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Cette campagne de la FSF, c'est bien gentil et tout ça, mais il suffit de lire les réactions sur tous les forums qui en parlent et ça ne passe pas DU TOUT, les gens sont énervés et n'acceptent pas ce discours purement critique ; les conséquences de cette campagne sont à l'opposé de ce que cherche la FSF.
    Je pense -et j'aimerai me tromper- que là ils sont totalement à côté de la plaque en matière de message et d'image :/
    • [^] # Re: Trop bourrin

      Posté par . Évalué à 2.

      Histoire d'être un peu constructif, et de faire un bilan à chaud, sur OSNews :
      * http://www.osnews.com/story/22064/FSF_Launches_Windows_7_Sin(...)
      Le post est plutot critique, il y a débat dans les commentaires, j'en ai pas lu assez pour prendre la température.

      Vous avez les réaction d'autres sites ?
    • [^] # Re: Trop bourrin

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Ce qui énerve surtout les gens c'est que les réactions avaient été identiques lors du lancement de la campagne "BadVista".

      Mais bon, tout le monde peut se tromper, tout le monde n'est pas un as du marketing et beaucoup se sont dit qu'il s'agissait d'une exception.

      Lorsque la campagne BadVista a annoncé sa "victoire", les réactions ont été plus virulentes. Non seulement ils persistaient mais en plus ils étaient persuadés d'être dans le bon.
      http://www.google.com/search?hl=en&q=badvista%20victory&(...)

      C'était assez incroyable de clamer victoire alors que la toute grande majorité de la communauté s'exprimant sur les blogs/forums était ouvertement opposée à cette campagne.


      Le lancement de cette campagne Windows 7 est donc la preuve manifeste qu'ils ne souhaitent pas du tout écouter la communauté et qu'ils sont dans un monde totalement déconnecté des besoins du terrains. Là où certains défendaient badvista du bout des lèvres (ils n'étaient pas nombreux mais il y en avait), il n'y a tout simplement plus personne pour ne fût-ce qu'émettre l'idée que ça pourrait être utile.

      Je connais plusieurs personnes qui ont arrêté leurs donations à la FSF suite à BadVista. Je comptais acheter des t-shirts sur leur stand du FOSDEM et ne l'ai jamais fait à cause de BadVista. Si la FSF n'est pas capable de comprendre ça à la 3ème fois, cela est très effrayant.
      • [^] # Re: Trop bourrin

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        • [^] # Re: Trop bourrin

          Posté par (page perso) . Évalué à 9.

          Les 3 petits prout prouts de 140 caractères sont censés être représentatif de quoi ?

          Mon dieu, la révolution a l'air d'avoir déjà commencé sur twitter.

          Un peu de sérieux.
      • [^] # Re: Trop bourrin

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Lis calmement http://badvista.fsf.org/


        Two years later, the campaign has nearly 7,000 registered supporters, the name Vista is synonymous in the public eye with failure, and we are declaring victory.

        Like Olympic marathon winner Joan Benoit Samuelson, we look at victory as "milestones on a very long highway". We have not yet convinced all Windows users or even all Vista users to switch to a fully free operating system like gNewSense. There is still much work to be done...


        En gros, nul part dans le texte, ils s'attribuent la défaite de Vista. Mais ils disent se réjouir du malheur de Vista. Qu'ils sont contents d'avoir eu 7000 supporters, et même des non hachers.


        Second, we helped expose the restrictions Vista imposes on its users.


        Ils sont content d'avoir PARTICIPER au débat sur les restrictions de VIsta.

        Bref, rien à voir avec ce que tu crois avoir lu.
      • [^] # Re: Trop bourrin

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        toi, t'es fâché de ne pas avoir eu ton autocollant badvista hein ?
        Pourtant, beaucoup de ceux qui l'ont essayé (Vista hein pas l'autocollant) ont été content de le recevoir (l'autocollant, pas vista hein, faut suivre...), tellement cela collait à leur expérience :-) (oui, vista a eu des régression, certains croient que 7 les corrige toutes et livre tout ce qui était prévu dans LongHorn d'ailleurs, initialement, ou pas).
  • # Vive la comm

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Bon vu les retours, il semblerait que beaucoup de monde considère la communication de la FSF mal ficelée. Mon dieu quelle horreur.

    Mais bon, même avec des millions, des p'tits gars bien coiffés, parfumés et qui facturent très cher, les conneries d'autres en font aussi.

    Un exemple :
    http://www.lemonde.fr/technologies/article/2009/08/26/en-pol(...)

    Bon troll...
  • # ils feraient mieux de parler de leurs points fort

    Posté par . Évalué à 0.

    Je suis content de lire ses commentaires, et de me rendre compte que la communauté linuxfr.org, est pas autant, comment dire ?!
    Pas autant extrémiste que je le croyais.
    Au vu de certains commentaires que j'avais lu sur se site, je croyais que tout le monde était corps et âme adorateur et défenseur du sacro-saint RMS.
    Ce n'est pas le cas !!! Votre communauté ne fait que monté dans mon estime.

    Effectivement je crois qu'il vaudrais mieux parler des très nombreux atout de Linux, plutôt que taper sur les méchants vilains.
    Les méthodes de la FSF ne font que décrédibiliser les logiciels libre.

    Du coup les gens se braquent contre. C'est dommage.

    Pour preuve les nombreux commentaires (qui se transforme peu à peu en usine à troll) de cette article:
    http://www.pcinpact.com/actu/news/52746-fsf-windows-drm-info(...)

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