NdM : J'ai rajouté un lien vers une opinion de Tim O'Reilly, qui s'interrogeait sur le bien-fondé de ce type de démarche.
NdM2 : Un autre point de vue sur le sujet, issu du Linux Journal, a été proposé par Zyvad et ajouté à la liste des liens. Merci également à guhh pour le lien vers l'article du Soir.
NdM3 : autre info par R. Viseur, « DAD (filiale de Belgacom), Certipost (une co-entreprise de la Poste et de Belgacom) et Arafox (un spécialiste belge du logiciel libre) viennent d'obtenir un contrat pour réaliser le portail de la Région Bruxelloise. L'ensemble sera entièrement basé sur du logiciel libre, excepté un outil de gestion de contenu, Ektron, coûtant moins de 4.000 euros. » Dépêche sur Ecocentric On parlait depuis quelques temps en région bruxelloise de rendre obligatoire l'utilisation de logiciels libres dans les institutions publiques. Après un accord intervenu fin février entre le PS, Ecolo et le MR à la Cocof (assemblée de la Commission de la Communauté Française), le MR avait finalement décidé de demander son avis au Conseil d'Etat belge (fin mars). Le Conseil d'Etat a rendu son verdict début juin et estime que l'institution régionale n'a aucune compétence en matière de marchés publics.
Martine Payfa (MR, présidente de l'assemblée francophone bruxelloise) estime que cet avis doit être pris au sérieux. Et parle d'une alternative, consistant à remplacer ce décret par une résolution prônant l'utilisation volontaire de logiciels libres...
Cet avis tombre alors que DAD (filiale de Belgacom), Certipost (une co-entreprise de la Poste et de Belgacom) et Arafox (un spécialiste bege du logiciel libre) viennent d'obtenir un contrat pour réaliser le portail de la Région Bruxelloise. L'ensemble sera entièrement basé sur du logiciel libre, excepté un outil de gestion de contenu, Ektron, coûtant moins de 4.000 euros.
Source : Le Soir, 5 juin 2003 / Datanews.
Aller plus loin
- La dépêche sur Ecocentric (4 clics)
- Une dépêche précédente (1 clic)
- Un portail (presque) libre pour Bruxelles (1 clic)
- DLFP : « Tim O'Reilly: La politisation grandissante du Logiciel Libre » (2 clics)
- LinuxJournal : « Linux Access in State and Local Government » (1 clic)
- Le Soir : « Le Conseil d'Etat boude les logiciels libres » (1 clic)
# Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Olivier . Évalué à 7.
D'un autre ... je me réjouis quand je vois naître des initiatives pour promouvoir les logiciels libres ...
Et pour conclure ... le gouvernement Belge étant actuellement en train d'être négocié/construit ... beaucoup d'entretiens ont lieu ... si jamais des personnes influentes peuvent faire entendre leurs souhaits pour l'utilisation des logicles libre ... tant mieux ;o)
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 10.
La plus grande arme des éditeurs propriétaires, c'est la tolérance des libreux...
Une mesure paradoxale (imposer le libre) aidera tout de même bien la communauté, les service publics et administrations ainsi que les entreprises à redevenir maitres de leur système d'information, de leur évolution de leur interopérabilité et surtout à reconquérir l'indépendance via-à-vis des éditeurs proprios...
L'interrogation sur le bien fondé de la démarche "imposer le libre" est louable, mais ils se battent eux, par fois au prix d'arrêter leurs vacances au ski ! ;-)
«Imposer» c'est Mal(TM), «imposer le libre» est une idée à considérer, car ça peut faire poser des questions, ce qui est Bien(TM).
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Christophe Morvan (site web personnel) . Évalué à 10.
A titre personnel, je ne pense pas que quelquechose d'aussi vague que « imposer » soit intrinsèquement bon ou mauvais. Tout dépend de la motivation et du contexte.
«imposer le libre» est une idée à considérer
Là encore, tout dépend du contexte : on ne peux pas imposer « à tout un chacun » le libre (je ne dis pas que c'est ce que tu sous-entendais).
En revanche il est _logique_ qu'une administration _impose_ le principe du logiciel libre à ses employés. Dans l'idée d'indépendance de l'état. Bref, dans ce cas le caractère « imposé » passe au second plan vu qu'il est déjà contenu dans le principe de « mission de service publique ».
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) . Évalué à 7.
Imposer des formats d'échange peut paraitre secondaire, mais c'est aussi efficace qu'un coup par la bande au billard. C'est une façon élégante de mettre hors circuit les formats propriétaires et par voie de conséquence de marginaliser les logiciels qui les produisent. Il faut savoir que l'on peut obtenir les spécifications des documents microsoft mais que ces spécifications sont incomplètes et entachées d'erreurs.
Exiger des formats totalement spécifiés est justifié par un souci de pérennité. Personne ne peut s'y opposer sans faire preuve de mauvaise foi.
Je pense qu'il est bon de lancer beaucoup d'actions comme celle de Bruxelles. Pendant que les lobbyistes vont lutter contre, ils sont neutralisés et ne nous font plus perdre de temps sur d'autres sujets. Car dans ce cas, ce sont eux qui sont sur la défensive, pas nous !
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par or zax . Évalué à 5.
Et je pense que le terme de logiciel libre est suffisamment explicite, cela doit être un outils de liberté, utilisé pour donner le pouvoir du choix à tous.
Si des communautés libres existent, c'est pour lutter contre des gens dont la vie n'est alimenté que par l'ambition et le désir de pouvoir.
Le logiciel libre est l'arme dont nous disposons pour dire non à ceux qui veulent imposer.
Quel est l'intérêt de dire libérez-vous des grands éditeurs si c'est pour leurs dire, enchainez vous avec notre communauté.
Il ne faut pas oublier que linux et les logiciels libres n'avait pas auparavant la finition, la robustesse, la rentabilité d'aujourd'hui. Pourtant la communauté à suivie ! Pourquoi ? Linux plus puissant, je ne pense pas, passer 3 heures à compiler et installer alors que sous des systèmes d'exploitations propriétéaire on faisait mieux et plus rapidement était un signe de puissance. Mais les produits libres depuis toujours sentent bon l'odeur de la transparence et du choix.
Nous ne devons pas chercher à imposer le libre, sinon ce n'est plus du libre, le fait d'imposer est ce contre quoi nous devons lutter, nos armes doivent être, l'information, la promotion, notre passion de l'informatique que nous devons essayer de transmettre.
N'oublions pas le beau combat du libre, qui est le combat du choix. Le combat est dur, mais de par son existence même, le libre à déjà gagné la plupart des batailles ....
zaxor
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Euclide (site web personnel) . Évalué à -2.
Premiere nouvelle. Le but avoué de la FSF est de détruire le business des éditeurs de logiciel, car ils nous privent de nos libertés.
Quel est l'intérêt de dire libérez-vous des grands éditeurs si c'est pour leurs dire, enchainez vous avec notre communauté.
Parce que ce utiliser le logiciel libre ca n'impose pas du tout de supporter la "communauté". On peut utiliser du logiciel libre et faire faire tous ses développements par des SSII. Comme c'est du libre par contre, on ne s'enchaine pas a une SSII
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par or zax . Évalué à 1.
Et je n'ai pas parlé de supporter mais d'être enchainé, ou dépendre.
Ce que je veux dire c'est que le libre peut faire des choix, et les systèmes proprio en faire d'autres. Peu importe qui a raison ou pas sur certain choix, mais si on impose le libre, on impose aussi les choix technique de la communauté du libre. Ce n'est pas bon, ce qui me semble le mieux c'est de pouvoir choisir en fonction des choix techniques et financiés, sans être guidé par un monopole.
Exemple, là ou je travaille, certains sont sous MS Office, d'autres OpenOffice. Ce qu'il y a d'intéressant, c'est que ceux qui sont sous office, sont resté sous office par choix. J'en ai rien à faire que tout le monde soit sous openoffice ou msoffice, mais au moins tout le monde connait les deux produits. Et plus le temps passe plus la part des utilisateurs openoffice augmente au détriment, alors que je n'ai fait que mettre à disposition un cd prêt à installer.
Si on ce bat contre les éditeurs, on se bat contre l'informatique, n'oublions les nombreux projets qui sont issus de produits commerciaux libéralisé. Mozilla, OpenOffice.org et ainsi de suite. Au dernière nouvelle ... linux est un clône d'Unix, on est bien content qu'un produit commercial très coûteux par son existence à permi d'inpirer notre OS préféré ( enfin je parle pour moi ).
Et si beaucoup de projets avance c parce que beaucoup de ceux qui y contribue sont des développeurs de SSII qui chez eux et pendants leurs pauses se consacrent au libre. Donc désolé mais vouloir la mort des SSII et des éditeurs de logiciels cela me parait stupide, surtout quand on voit que la convivialité de linux augmente grâce à des projets qui clône des produits commerciaux
zax
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Yusei (Mastodon) . Évalué à 9.
Dans les institutions publiques.
C'est carrément pas la même chose que de rendre obligatoire <quelque chose> pour tout le monde.
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par SQP . Évalué à 5.
ca me paraissait suffisamment clair tout en laissant la possibilité aux grosses sociétés qui en ont les moyens d'essayer de faire mieux (bon courage :)
cad payer pour un service que quand il est vraiment utile
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par gcherief . Évalué à 3.
# Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par guhh . Évalué à 10.
http://dossiers.lesoir.be/laviedunet/Internautes/A_03FDC3.asp(...)
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 1.
Désolé pour l'auteur de la dépêche, mais je trouve qu'elle n'est pas du tout claire comparée à l'article du soir ci-dessus...
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 1.
# Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 2.
Je suis pourtant résident en belgique, je connais le MR, je connais un peu les logiciels libres ; mais qu'est-ce que ça veut dire "l'institution régionale n'a aucune compétence en matière de marchés publics" ? C'est qui l'institution régionale ? C'est quoi le marché public en question ?
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par gcherief . Évalué à 1.
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par SQP . Évalué à 1.
et ton institution regionnale, je crois que c'est la region de bruxelles (la à toi de me renseigner)
en fait la phrase complete veut dire : "desole mais pour les gros contrats ou on peut s'en mettre plein les fouilles, on garde la main au niveau national"
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Lafrite . Évalué à 7.
Le marché public -> La fourniture de logiciel je pense.
Les marchés publics sont régis par des lois fédérales. Il n'est pas de la compétence des régions et communautés de les modifier.
CQFD
Amis français, tremblez, la décentralisation arrive chez vous ;-)
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Jean-Marc Leroy . Évalué à 8.
En clair, il faut que le MR dépose un décret au parlement fédéral dans le but de modifier le mode d'attribution des marchés publics dans le domaine spécifique de la micro-informatique. Ca doit déjà se faire dans d'autres secteurs, normalement.
Et oui, ce système est un peu pourri, mais il était au départ destiné à empêcher que l'on ne favorise une entreprise où le copain d'un élu bosse (ou qui aurait donné des sous, une villa, une dizaine de dames de compagnie, voire jeunes hommes de compagnie, etc). Résultat, maintenant les marchés s'attribuent entre corporations (les principaux acteurs du marché se réunissent généralement pour s'accorder sur les prix de manière à se partager le marché)
Et pour que les français jonglent rapidement avec notre beau système bien lourd, voici une rapide explication.
On a un Parlement fédéral, un Sénat et un gouvernement fédéral qui s'occupe de matières aussi triviales que les transports, la justice, la défense, l'intérieur, la santé, l'économie, les entreprises publiques(*), etc. Là-dessus, on a aussi des communautés (francophone, flamande, germanophone) qui s'occupent principalement du culturel, de l'éducation et de l'audiovisuel (entre autres). On a également des régions (flamande, wallonne, bruxelloise) qui s'occupent d'un peu de tout (environnement, santé, agriculture, transports, économie régionale).
Pour la petite histoire, les flamands ont réussi à fusionner leur communauté et leur région (bien que Bruxelles faisant partie de leurs compétences communautaires et non régionales).
Et ce cirque invraisemblable se poursuit depuis le début des années 90.
(*) à noter que le dernier en date, Rik Daems (libéral flamand), reste le recordman en matière de conneries faites dans son ministère... épinglons au passage le seul exemple de la Sabena ou du four qu'a failli être la Poste (bien que ce ne soit pas triste déjà maintenant)... mais je suis hors sujet, désolé, je connais le chemin...
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Lafrite . Évalué à 6.
Juste un détail, le parlement fédéral vote des lois, ce sont les régions&communautés qui votent des décrets.
Les marchés publics sont surveillés par la cours des comptes (http://www.courdescomptes.be/(...)) qui sont particulièrement chiant (c'est leur rôle).
Et ce cirque invraisemblable se poursuit depuis le début des années 90.
Ce cirque à un mérite : on détricote un état où coexistent deux communautés linguistique sans aucune violence. On peut pas en dire de même partout.
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 0.
Mais je pense que c'est un peu léger pour une dépèche : il y a peu d'infos: on ne sait pas si le MR va vraiment déposer sa demande au niveau fédéral ni si elle va aboutir...
(Note : je suis français "résident" en belgique depuis 2 ans, mais j'ai encore beaucoup à apprendre sur la législature belge...)
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 2.
La dépêche reprend l'historique de cette procédure : c'est donc assez complet (surtout avec les liens). Mais il est vrai qu'il est difficile de s'y retrouver entre les différentes instances belges.
> il y a peu d'infos: on ne sait pas si le MR va vraiment déposer sa demande au niveau fédéral ni si elle va aboutir...
Sauf erreur de ma part, on en sait rien ! Ca fait partie de leur programme électoral au niveau fédéral, mais ils retournent leur veste au niveau régionnal. Et (voir plus bas) promeuvent Windows 2003 au Ministère des Affaires Etrangères (MR) ! Donc, pour le moment, on ne peut pas dire plus.
Au niveau bruxellois, c'est flou aussi, car l'avis du Conseil d'Etat n'est pas contraignant (c'est un "avis"). Ils doivent donc encore en discuter (Ils =Ecolo / PS / MR).
# liberté... et modération
Posté par Anonyme . Évalué à 10.
Mais il exprime des points de vue politique, même s'il ne l'assume pas (ce qui est généralement le plus dangereux, lorsque des gens font de la politique en s'en cachant), en disant qu'il pense que les états ne doivent pas avoir de politique pro-libre.
Le libre, ça regroupe beaucoup de courants. Tim O'Reilly, Linus Torvalds sont plus dans la ligne du néo-libéralisme à la Madelin (même la comparaison vous déplait, observer les discours et comparez !) alors que Richard Stallman est plutôt dans la ligne du l'esprit libéral à la Victor Hugo / Blum / De Gaulle (pour donner encore des exemples français - dur de trouver un exemple contemporain pour ce second pendant !).
Les premiers pensent que tout doit se réguler « naturellement », par l'offre et la demande, et que toutes les lois régulant l'économie, par exemple, nuisent à la liberté d'entreprise.
Les autres pensent que doit primer la liberté des individus et que des lois peuvent être garantes de cette liberté.
En conséquence, les premiers pensent que l'informatique libre doit s'imposer par les lois du monde d'industrie et du commerce. Les seconds trouvent normal que les sociétés fassent leurs choix et imposent certains choix.
Pour ma part, je me reconnais plutot dans le second courant brossé très grossièrement (ce n'est pas un courant à proprement parler, mais une approche dans la notion de liberté). Je pense qu'un governement peut faire des choix pour sa société en sélectionnant des produits selon des critères clairs.
Je ne suis pas choqué que les compagnies de transport en commun privilégie les bus utilisant des moyens de locomotions relativement propres (gaz naturel etc...), je ne suis pas choqué que l'on offre des primes pour ceux qui construisent des maisons chauffées partiellement à l'énergie solaire.
De la même manière, il ne me choquerait pas que l'Etat favorise le libre dans ses structures.
Pareillement, ça ne me choque pas que l'Etat soit détaché des Eglises. Mais ça me choquerais que l'Etat interdise des croyances. Tout comme pour le logiciel propriétaire.
Note concernant linuxfr et la modération : Le lien vers O'Reilly as-t-il été ajouté par le modérateur ? Si ce n'est pas le cas, très bien, un auteur de dépeche à le droit de présenter un point de vue.
Si c'est le cas, ceci me parait intolérable : le modérateur doit veiller à l'intérêt possible d'une dépêche et à sa cohérence. Mais je ne vois pas qui l'a mandaté pour ajouter un élément qui change le sens de la dépêche en mettant en lumière un point de vue. Cela aurait été tolérable si toute la palette des points de vue avait été présenté, ce qui n'est pas le cas.
[^] # Re: liberté... et modération
Posté par Xavier Antoviaque (site web personnel) . Évalué à 4.
Si c'est le cas, ceci me parait intolérable : le modérateur doit veiller à l'intérêt possible d'une dépêche et à sa cohérence. Mais je ne vois pas qui l'a mandaté pour ajouter un élément qui change le sens de la dépêche en mettant en lumière un point de vue. Cela aurait été tolérable si toute la palette des points de vue avait été présenté, ce qui n'est pas le cas. </blockquote>
En quoi l'ajout par un modérateur (je préfère d'ailleurs le terme éditeur, qui correspond plus à notre travail) d'un lien est-il plus « intolérable » que par l'auteur d'une dépêche ? Surtout que je ne me suis pas caché de l'avoir ajouté moi-même, c'est marqué en toutes lettres.
Ici l'addition du lien était destinée à rajouter des éléments au débat, et certainement pas à l'enfermer. Si tu désires en rajouter un autre, vers un texte qui apporte d'autres éléments de réflexion, libre à toi de le proposer dans les commentaires. On ajoute régulièrement des liens à une dépêche de cette manière.
[^] # Re: autres arguments
Posté par zyvad . Évalué à 1.
http://www.linuxjournal.com/article.php?sid=6927(...)
[^] # les dépeches ne sont pas les commentaires des modérateurs
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Là ça modifie la nature du débat, l'oriente autrement. C'est un commentaire personnel qui à sa place dans les commentaires, pas dans la dépêche.
Le modérateur n'a pas, à mon sens, à utiliser le dépeche pour faire ses commentaires. Lorsqu'un lien est ajouté parce qu'il ajoute des éléments allant dans le même sens que la dépêche soit. Ici, il s'agit d'une dépeche evoquant une situation politique. Et là, tu as cru bon de mettre en avant un point de vue sur la question, ce qui n'aurait été tolérable que si tu avais mis en avant, équitablement, tout les points de vue sur la question.
Bref, si tu n'es pas capable de faire une distinction entre ton travail de modération et ta participation en tant qu'utilisateur, à mon sens, tu n'es pas qualifié pour être modérateur.
# Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 7.
Le Ministère des Affaires Etrangères (pour rappel, le ministre Louis Michel est membre du MR...) a récemment participé à la conférence de lancement de Microsoft Windows Server 2003 en Belgique (au Kinepolis, pour ceux qui y était).
L'orateur (chef du département informatique du Ministère) a expliqué comment il comptait déployer cette technologie partout dans le monde (Ministère + Ambassades)... (un court extrait de cette conférence est disponible sur http://www.microsoft.com/belux/fr/press/info/info.asp?contact=yes&a(...) )
Alors le MR serait-il du genre "faîtes ce que je dis et pas ce que je fais" ?
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 2.
-> proposition de décret votée par MR, PS et Ecolo en faveur des LL
-> puis demande du MR au Conseil d'Etat (PS pas content)
-> puis portail bruxellois en LL
-> puis avis négatif du Conseil d'Etat (d'où MR refroidi)
Et entre temps, le MR a mis la proposition de décret sur le LL dans son programme pour le fédéral...
Et pour cloturer le tout, la Province du Brabant flammand (si mes souvenirs sont bons) vient de basculer de vieux Unix en MS Windows 2003.
Donc, c'est pas clair ! Mais ce qui est positif, c'est qu'il semble de plus en plus y avoir de concurrence face à Windows dans ce domaine.
# Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Une proposition de loi au sénat belge.
J'aimerais dire qu'il ne peut y avoir de lois imposant à tous le logiciel libre. Par contre, dans le cadre d'une administration publique, je trouve logique qu'une loi impose que les logiciels utilisés permettent d'avoir accès au code source (afin de savoir ce qu'ils font, imaginez un backdoor dans une administration traitant des données importantes sur l'état ?) et qu'ils soient redistribuables (afin de préserver le principe d'égalité et que tout administré puisse avoir accès aux informations le concernant, par exemple si l'administration met à sa disposition le logiciel de lecture)
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par yoho (site web personnel) . Évalué à 1.
Oui, et puis aussi que les modifications apportées au code source soient aussi publiées et redistribuables (pour les même raisons que celles que tu énonce) : cela s'appelle la GPL et donc c'est du logiciel libre. Je ne saisis pas la nuance entre LL et ce que tu dis.
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
# Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Le vote bruxellois sur le logiciel libre a du plomb dans l'aile
Posté par Robert VISEUR (site web personnel) . Évalué à 2.
http://www.vnunet.be/datanews/detalle.asp?ids=/News/Top_Stories/Ent(...)
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.