Où il est question de conservation

Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 06:38. Édité par L'intendant zonard, Arkem et Pierre Jarillon. Modéré par Arkem. Licence CC By‑SA.

Étiquettes :

sept.

2023

À l’heure où les jardins regorgent de fruits et légumes (enfin, ceux qui ne subissent pas la sécheresse) et où l’on mitonne à tout-va conserves, confitures et terrines, le chemin de fer Transimpressux reprend les voyages dans le temps et l’espace commencés l’année dernière. Pour cette excursion, nous partirons de Babylone, vers 1750 avant notre ère, nous nous baladerons dans le fort romain de Vindolanda, au nord de l’Angleterre. Nous irons dire bonjour à Nicolas Flamel, nous passerons par le Portugal et la Belgique, par Sablé dans la Sarthe aussi. Sans oublier de faire un tour à Alexandrie et sur la Lune, eh oui, pour terminer à Nancy où nous ferons la connaissance de Fust et Shoeffer, quoique, ça aurait pu être Mayence.

Il s’agira, bien sûr, mais le lecteur ou la lectrice avisée aura déjà compris, de la conservation de l’écriture, de ses problèmes et de ses enjeux.

Le Transimpressux

Sommaire

Préambule

Dans cette dépêche, il ne sera pas question de sauvegarde parce que ce n’est pas l’angle, mais aussi parce que ce sujet a été traité à fond dans la série de journaux de Funix sur le sujet et qu’il serait incongru de traiter en un paragraphe un sujet aussi essentiel. La question des formats ne sera pas vraiment abordée non plus, elle fera l’objet d’une autre dépêche. Et, comme les précédentes, elle s’attache à remettre l’informatique dans le contexte historique de l’histoire de l’écriture.

On trouvera dans la partie « Dans la fabrique de la dépêche » les sources cités (et certaines autres), afin d’éviter les va-et-vient entre le texte et les notes.

De la nécessité et de l’intérêt

L’écriture est un facteur de transmission et de conservation des informations. Ce n’est pas une découverte, mais il convient de rappeler que l’invention de l’écriture est due à plusieurs facteurs, dans le désordre :

la transmission de la parole divine, et pas uniquement, avec l’histoire des tables de la loi dans lesquelles un dieu transmet à un prophète - Moïse - sa parole par le biais de tables de pierre gravées ;
l’administration des États ou des organismes : l’écriture chinoise aurait été inventée, selon une légende, par un fonctionnaire du nom de Canjie vers 4 500 av. notre ère, et l'on verra plus bas l’exemple « concret » des tablettes de Vindolanda ;
la communication et la conservation du corpus législatif et règlementaire : en France par exemple, l’ordonnance de Villers-Cotterêts d’août 1539, faisant du français la langue officielle du droit, est le texte de loi le plus ancien du droit français toujours en vigueur, et elle a été imprimée très tôt ;
des fins divinatoires : les plus anciennes traces d’écriture chinoise que l’on ait retrouvé remontent à la dynastie Shang (entre 1570 et 1405 av. notre ère), et servaient de registre des divinations royales ;
la nécessité de garder des traces notamment des transactions commerciales, des échanges entre individus (contrats de mariage et autres) ;
la communication entre personnes éloignées, ou avec des personnes sourdes et mal-entendantes : ainsi les carnets qui permettaient de converser avec un Beethoven devenu sourd sont des documents fondamentaux sur la vie du compositeur ;
etc.

Il s’ensuit donc que, pour toutes ces raisons, la conservation de l’écrit est une question primordiale et que la destruction des traces écrites peut être source de gros problèmes. Quoique, leur conservation peut aussi être source de désagréments, notamment les échanges de courrier. Il n’est pas forcément agréable de retrouver dans les archives les échanges épistolaires sordides concernant les héritages par exemple.

Des difficultés de conservation du papier

Le papier est un support fragile à tel point que, malgré l’utilisation du papier, à l’époque médiévale les tablettes de bois resteront encore utilisées :

surtout dans des abbayes allemandes ainsi que dans des lieux où le papier était considéré comme trop fragile pour être utilisé. Les tablettes de cire conservèrent alors leur atout de support d’écriture solide et d’utilisation facile en toutes circonstances. (Elisabeth Lalou, IRHT)

Le papier (et le papyrus d’ailleurs), plus que les autres supports matériels peut être la proie de bien des avanies qui nuisent à sa conservation.

En 1996 la paléographe médiéviste Maria José de Azevedo Santos exposait dans un article sur les conditions de conservation des actes et des livres au Portugal des XII^e au XV^e siècles toutes les calamités qui peuvent affecter les livres et actes de cette période :

Les agents de destruction étaient innombrables : d’abord l’homme lui-même, qui — ainsi qu’en témoigne notre documentation — déchirait, griffonnait, « lavait » les documents à la noix de galle, fragmentait les livres pour les relier […] et pour d’autres fins très variées la guerre, la Nature (avec ses incontrôlables : feux, inondations, séismes), la pollution de diverses origines, les bactéries, les insectes, les rats […] et tant d’autres fléaux.

À cela on ajoutera le fait que des tentatives de restauration ou de conservation des documents qui, à une époque semblaient prometteuses et sans risque, se révèlent calamiteuses dans le temps. Les feuillets et rouleaux du fonds Pelliot (1878–1945) datant du premier millénaire que l’explorateur, philologue et linguiste français avait trouvé dans le bassin du Tarim en Chine en sont une illustration.

Certains des documents étant à l’état de fragments, ils ont été doublés : collés sur un support qui pouvait être de la soie ou du papier, voire, les deux, ce qui pose la qualité de ces supports. La mousseline de soie a été abandonnée dans les années 1970 car elle se dégradait plus vite que le papier qu’elle était censée renforcer. Le papier, quant à lui, pouvant être de qualités diverses. Les encollages pouvant être mal réalisés, entraînant la dégradation des documents qu’ils renforçaient, etc. Il y a eu aussi des périodes où l’on ensachait les documents entre deux feuilles de diacétate de cellulose (du plastique), mais la durée de vie du matériau s’est révélée assez courte. En bref : le remède s’avérait pire que le mal.

Avec l’ère de l’imprimerie on arrive à une autre étape de l’histoire du papier. Les techniques d’impression évoluant, imprimer devient de plus en plus facile et de plus en plus abordable. Les processus de fabrication du papier évoluent aussi, qui vont rendre le papier moins résistant dans le temps. Le début du XIX^e siècle voit l’abandon du chiffon au profit de la cellulose des conifères, dont la fibre, défibrée par un râpage à la meule, est moins longue que celle du papier chiffon, et moins résistante. Ceci conjugué avec l’utilisation d’autres substances, la lignine, pour la cohésion des fibres de bois et l’alun-collophane pour l’encollage, rend le papier plus fragile. Et cela se constate assez vite :

en 1898 […] un bibliothécaire de la Library of Congress, John Russell Young, constate une détérioration du papier et demande aux éditeurs de fournir pour les bibliothèques quelques exemplaires sur bon papier, en vain. Pierre Cockshaw et Wim De Vos, Bulletin de l’Académie royale de Belgique, 1994.

Le problème prend de l’ampleur et est constaté au niveau mondial. Si vous avez fait des recherches dans des services d’archives par exemple, vous l’aurez peut-être constaté.

En 1978, la Bibliothèque nationale (qui ne s’appelait pas encore de France), procède à des sondages dans ses collections, le résultat est consternant.

Documents nécessitant un traitement plus ou moins approfondi :
Cartes et plans : 36 430 feuilles
Estampes et photographies : 2 575 990 feuilles
Livres imprimés : 670 000 volumes
Manuscrits : 13 000 volumes
Musique : 334 000 volumes, 3 770 feuilles
Publications officielles : 22 200 volumes
Arts du spectacle : 23 000 volumes, 3 141 000 feuilles.

Un budget de dix millions de francs (environ 1,5 millions d’euros) par an sur une période de dix à quinze ans est réservé à ce poste. Les documents seront traités dans le tout nouveau centre de conservation et de communication des documents imprimés et manuscrits de la Bibliothèque nationale à Sablé dans la Sarthe.

Les solutions préconisées à l’époque s’orientaient vers le micro-filmage des documents et leur restauration. Mais pas forcément pour tout, compte-tenu de l’importance de la masse à traiter et des coûts d’une opération chronophage et réclamant, qu’il s’agisse du micro-filmage ou de la restauration, des soins particuliers. En 1994 Pierre Cockshaw et Wim De Vos estimaient que les micro-films, dont la longévité estimée va de cent à cinq-cent ans, était :

une étape préalable à tout procédé de lecture optique qui se réalise plus facilement à partir d’un micro-film lisse qu’à partir de la surface rude d’un papier.

À l’époque, en effet, la technologique informatique ne permettait pas d’envisager :

d’absorber la grande masse de documents qui repose dans les bibliothèques (Pierre Cockshaw et Wim De Vos).

En outre, le coût, prohibitif, et la durée des matériels, limitée, étaient un énorme frein.

Cette politique de micro-filmage a été lancée en 1990. Un consortium de bibliothèques se réunit pour créer ce qui deviendra une fondation, l’EROMM (European Register of Microform and Digital Masters) en 1994. Elle aura pour objectif de tenir un registre des micro-formes maîtres afin d’éviter des doublons. Le site est toujours en ligne, mais plus mis à jour depuis 2022.

Histoires d’écrits, histoires de vies

Il a été difficile de résister à donner ces quelques exemples qui mettent en scène une vie « quotidienne » et qui montrent tout ce que nos traces peuvent dire de nous sur des supports matériels différents (mais tous numérisés actuellement). On notera que les fax des années 1980-1990, ou même certaines facturettes de maintenant, vieillissent nettement moins bien, et sont devenus assez vite illisibles.

Réclamation d’un client mésopotamien mécontent, vers 1750 avant notre ère

Cette petite tablette d’argile, 11,6 centimètres de haut sur 5 de large et 2,6 d’épaisseur, qui, semble-t-il, est devenu un mème sur internet (je l’ai découverte grâce à un réseau social). Conservée au British Museum, c’est la première plainte d’un client à un fournisseur qui nous soit parvenue. En l’espèce, l’auteur, Nanni, reproche à son fournisseur de cuivre, Ea-nāṣir, après son refus de prendre le cuivre eu égard la faible qualité des lingots, d’avoir gardé l’argent avec lequel Nanni les avait payés et de l’avoir traité par-dessus la jambe. Il va sans dire que ces échanges avaient été consignés :

sur une tablette scellée gardée dans le temple de Šamaš.

Desquelles tablettes on n’a pas de trace pour autant que je sache.
La plainte de Nanni à Ea-nasir
La tablette de réclamation de Nanni envers son vendeur de cuivre indélicat vers 1750 av. notre ère, conservée au British Museum, photo Zunkir.

Les tablettes de Vindolanda, vers 87

Vindolanda, dans le nord de l’Angleterre, est le site d’un ancien fort romain. La première tablette y a été découverte en 1973. C’était une petite planche de bois de la taille d’une carte postale actuelle. Après cette tablette, plus de 1 800 autres ont été trouvées sur le site, ainsi que de nombreux artefacts. On écrivait sur ces tablettes soit directement à l’encre, soit, sur une couche de cire d’abeille. Il semblerait que les versions (environ 400) avec la cire aient été plutôt réservées aux écrits plus officiels.

Quoiqu’il en soit, c’est une mine d’information sur la gestion d’un camp romain, mais aussi sur la vie quotidienne dans le camp. C’est ainsi que l’on sait que Claudia Severa avait invité la femme du commandant du fort, Sulpicia Lepidina, à une fête d’anniversaire (par contre je ne sais pas si c’est le sien ou celui de quelqu’un d’autre).

Claudia Severa invite Sulpicia Lepidina à une fête d’anniversaire vers 87 av. notre ère. Tablette de Vindolanda écrite à l’encre, photo de Michel Wal.

Nicolas Flamel (entre 1330 et 1340 ― 1418)

Nicolas Flamel et sa femme sont, notamment, des personnages clés, quoique totalement absents, du premier tome des aventures de Harry Potter : Harry Potter à l’école des sorciers. Nicolas Flamel a acquis, assez tardivement et bien après sa mort à Paris, où il a vécu toute sa vie, la réputation d’alchimiste.

Étienne-François Villain, dans son Histoire critique de Nicolas Flamel et de Pernelle sa femme (page 2), un texte basé sur les divers actes et écrits laissés par Nicolas Flamel, signale que ce dernier :

prend dans les actes faits en son nom la qualité de bourgeois de cette capitale : il y ajoute toujours celle d’Ecrivain, & enfin, mais fort tard, on le trouve qualifié Libraire Juré en l’Université de Paris.

Et ajoute :

Quant à Pernelle sa femme, nous ignorons le lieu de sa naissance & quels étaient ses parens : elle pouvoit être née à Paris, ayant une sœur établie dans cette Ville, & s’y étant elle-même mariée deux fois avant que d’épouser Flamel.

La résurgence de Nicolas Flamel dans les mémoires au XVIII^e est due, selon toute probabilité, au fait qu’il existe une documentation plutôt abondante dans les archives de notaires et de tribunaux sur sa personne. Abondance qui pourrait paraître curieuse pour un « simple » bourgeois, écrivain, qui était peut-être chicanier, la famille de sa femme l’a été sans nul doute, et qui était très pieux. Entre l’héritage de son épouse, doublement veuve, et le fruit de son travail, il avait acquis une certaine aisance. Aisance grossie par les tenants de l’hypothèse d’un Flamel alchimiste qui n’ont pas étudié réellement le testament de Nicolas Flamel dont un double figure à la BnF. Et, puisque l’on parle de conservation, il s’agit d’un document (en parchemin) de plusieurs pages avec une reliure en demi-parchemin, taché par endroits mais en plutôt bon état.

Signature figurant sur le testament de Nicolas Flamel
Signature de sans doute pas Nicolas Flamel. À droite, le tampon Bibliothèque impériale, l’actuelle BnF, héritière de celle de Charles V a changé plus d’une fois de nom au cours de son histoire. Le dépôt légal qui constitue une bonne part son fond a été instauré par François 1^er en 1537.

D’une manière générale, les archives, de notaire notamment, mais pas que, les actes divers : état-civil, brevets et patentes professionnels, déclarations de création d’entreprises, jugements divers, etc. sont des sources d’informations qui permettent d’en savoir assez long sur une personne. Des sources de plus en plus numérisées.

L’ère informatique

La « dématérialisation » ne signifie pas l’absence de toute matérialité. Et c’est bien le problème. L’accès aux documents informatisés repose sur quatre facteurs :

le support de conservation,
les matériels, ordinateurs, écrans, etc.,
les logiciels qui permettent d’y accéder,
les formats des fichiers.

Ce qui fait quatre sources de problèmes pour accéder aux données ainsi conservées.

Au commencement était le papier

Même avec les ordinateurs ! On laissera de côté l’IBM 604 qui faisait saigner les doigts de Marion Créhange. Mais, aux débuts de l’informatique, on dialoguait avec les ordinateurs avec du papier : cartes et bandes perforées pour les programmes et sorties imprimantes pour les résultats. Les premières ont été utilisées jusqu’à la fin du millénaire précédent.

Inutile de dire que les ordinateurs aux premiers temps de l’informatique n’étaient pas vraiment un outil de conservation idéal de l’écriture.

Les premiers ordinateurs avec clavier et écran apparaîtront à la fin de la décennie 1970, de même que le concept d’ordinateur personnel.

Les supports magnétiques et autres supports souples

La souplesse ici, est celle du support lui-même, pas de son contenant.

Le support magnétique, inventé en 1888, a été le premier et est toujours un support utilisé pour stocker les données. Sous forme de bande au début. Ce qui faisait un décor tout trouvé pour les films de science-fiction des années 1970-1990 qui pouvaient montrer des murs de boitiers avec des fenêtres laissant voir les bandes magnétiques en train de tourner.

Bande magnétique Bull conservée au musée du CNAM, Paris.

Ensuite, avec l’arrivée des ordinateurs personnels ce sont les cassettes audio qui faisaient travailler l’ordinateur et stockaient les données. Parfois au format standard, Dick Francis dans le polard Le Professeur (1981) met en valeur comme élément clé de l’intrigue une cassette audio qui comporte en fait un programme pour gagner au tiercé, parfois pas. De toute façon, à cette époque chaque marque d’ordinateur avait son système d’exploitation spécifique, inter-opérable avec rien. Les bandes magnétiques ne sont pas un outil idéal pour travailler : on ne peut aller directement d’un endroit à un autre, ce qui rend le processus lent. En revanche, les bandes magnétiques encore maintenant sont un support de sauvegarde très adapté aux grandes quantités de données. Par exemple, la technologie Fujifilm/IBM permet de stocker jusqu’à 500To de données. Mais, évidemment, elles ne sont pas exemptes d’inconvénients.

Très vite, les supports matériels se sont diversifiés, avec l’apparition des disquettes dont la taille diminuera en même temps que croissaient leurs capacités de stockage. Même si, assez vite, elles n’ont pas été considérées comme des supports de stockages suffisants. Pour cela et pour un niveau plus individuel, il y a eu des supports à mi-chemin de la disquette et du disque dur, par exemple les ZIP.

Disque 5 pouces
Vue éclatée d’une disquette 3 pouces 1/2 conservée au musée du CNAM, Paris.

Les autres supports

Les bandes magnétiques ne supportaient pas bien les vibrations ce qui, pour aller sur la Lune, posait problème. Autant dire qu’embarquer un système informatique fonctionnant à base de ce type de support était inenvisageable.

On est en 1969, les disques optiques numériques n’existent pas encore, pas plus, évidemment, que les mémoires SSD. Solution : la mémoire en tore de ferrite. C'est un assemblage de fils qui passaient dans des rondelles métalliques, tissées à la main par des femmes, les LOL, Little Old Ladies.

Mémoire en tore de ferrite conservée au musée du CNAM, Paris.

Apparaîtront ensuite, dans les années 1980 les disques optiques numériques (DON) avec leurs variantes : CD, DVD, Blue-Ray etc. Puis les cartes SD, MicroSD et équivalents. Ce sont des supports d’archivages formidables réputés quasiment inusables pour certains. Il reste un léger petit problème : celui des lecteurs et de leur persistance dans les ordinateurs.

Les logiciels et les systèmes d’exploitation

On a un support d’archivage super, du matériel pour le lire. Ça ne suffit pas pour y accéder ! Encore faut-il que l’on dispose des logiciels susceptibles d’ouvrir les formats de documents.

Les débuts de l’informatique sont un cimetière de formats et de systèmes d’exploitation (SE). De systèmes d’exploitation pour commencer : chaque fabricant développait le sien, et rien n’était inter-opérable. Les disquettes de données ne passaient pas d’un SE à un autre. Le bulldozer Microsoft a réussi au moins, en laissant, certes, un champ de ruines derrière lui, à ce que cette situation change. C’est en 1992 par exemple que Microsoft, qui n’avait plus guère de concurrents, s’est rapproché d’Apple, l’idée était que les deux SE puissent se parler. Il y avait eu aussi un fourmillement de logiciels, chacun avec ses propres formats de fichiers. Toujours est-il qu’il y a une immense masse données inexploitable du fait de logiciels « perdus ».

C’est là qu’intervient le projet Software Heritage, lancé en 2015 sous forme d’association à but non lucratif et dont l’ambition

est de collecter, préserver et partager tous les logiciels disponibles publiquement sous forme de code source. Sur cette base, de nombreuses applications pourront en effet être créées, dans des domaines aussi variés que le patrimoine culturel, l’industrie et la recherche.

Le fondateur ? Roberto Di Cosmo, auteur d’un brûlot sur Microsoft et forcément sensibilisé au problème des logiciels privateurs. Aujourd’hui, Software Heritage recense 251 millions de projets et plus de 16 milliards de fichiers de code source uniques. Une tâche pas facile quand on sait qu’en 2018, il y avait 8 500 langages répertoriés.

Qui alimente la base de données ? Tout un chacun ! Le site propose une interface permettant de télécharger les sources.

Alexandrie une bibliothèque numérique construite en -323

Plus précisément, cette bibliothèque égyptienne fût créée sous la dynastie Ptolémaïque, donc entre 330 et 323 avant notre ère. On connaît les grandes lignes de son histoire : elle prospère jusqu’au règne de Ptolémée VIII (182 — 116 av. notre ère) pour ensuite décliner vers -145 et disparaître on ne sait pas exactement quand et probablement pas dans un incendie. Elle aurait pû contenir jusqu’à 500 000 livres.

Tout ça ne nous fait pas une bibliothèque numérique, seulement, éventuellement, un tas de ruines pour les archéologues. En revanche celle construite avec le soutien de l’Unesco et inaugurée en 2002, oui. Elle a été classée première bibliothèque numérique du 21^e siècle et contient plus 800 000 livres ainsi que 700 papyrus. Elle propose aussi 600 postes de consultation en ligne. Son fond est à la fois matériel et immatériel. Elle est proposée à l’inscription au patrimoine mondial de l’Unesco.

Et ça permet d’ajouter à cette partie une note plus positive.

L’informatique, la solution ? Oui mais

C’est une solution en effet parce que, on l’a vu plus haut, cela permet d’ouvrir un large accès à des documents écrits, sur quelque support que ce soit, qui peuvent être consultés partout et sauvegardés en x exemplaires. C’est une solution efficace aussi pour les archives personnelles ou d’entreprises. Cela ne fait aucun doute.

Mais ! Outre que les supports informatiques sont sujets à subir quelques-uns des problèmes du papier, incendies, inondations, insectes, ils ont eux-mêmes leurs propres faiblesses. Les supports réputés « inusables » ou « inaltérables » se révèlent plus fragiles que prévu et moins durables. Ils se démodent et finissent par ne plus être utilisables, faute de matériel adéquat pour y accéder. Et, enfin, tout ce qui est en ligne, notamment, est susceptible à un moment d’avoir affaire à diverses attaques informatiques. Dans une société totalement numérisée, la vigilance doit, sur le plan des archives et documents, être constante.

Mais, et là se pose aussi pour les livres, notamment, la question des droits d’auteur. Tant qu’un livre est couvert par le droit d’auteur et s’il n’existe pas en version électronique, il n’est pas possible légalement de le numériser pour le diffuser. Il y a encore des maisons d’éditions qui ne publient pas leurs livres, ou pas tous, dans des formats numériques, PDF ou EPUB. Il ne s’agit pas forcément de « beaux livres » ce qui peut être une bonne raison de ne les avoir que sous forme matérielle. Bien évidemment, les maisons d’éditions n’ont pas forcément numérisé tout leur fond ancien, qui peut avoir été imprimé sur du mauvais papier.

Fust et Schöffer : une police médiévale

Comme les autres dépêches vous ont présenté une police de caractères, il fallait, évidemment qu’il y en ait une dans celle-ci. La police Fust & Schoeffer (le lien ouvre directement sur le téléchargement de la police) a, en outre, le grand mérite de parler de l’histoire de l’imprimerie et de la typographie.

Fust, c’est le financeur, de Gutenberg notamment. Schoeffer, c’est le copiste et calligraphe qui commença comme apprenti dudit Gutenberg. Il l’aidera à mettre sa presse typographique au point. Schoeffer quittera son maître après le procès intenté par Fust à Gutenberg. Il rejoindra Fust qui avait récupéré le matériel de Gutenberg. Il épousera aussi la fille de Fust.

Cette police a été créée par l’Atelier National de Recherches Typographiques de Nancy (ANRT) dans le cadre de son travail de « re-création » des polices médiévales et c’est, évidemment, une police de type gothique. Le romain que nous utilisons actuellement, ne sera créé, par Nicolas Jenson, que vers 1470. Le premier ouvrage de l’imprimerie de Fust et Schoeffer est sorti en 1459.

C’est une police élégante qui ne comporte que les vingt-six lettres de l’alphabet. À utiliser donc surtout pour l’ornement : des titres par exemple.

Fust et Schoeffer

Dans la fabrique de la dépêche

Pour cette dépêche, qui bien que longue est trop succincte, j’ai donc consulté, lu, utilisé et souvent apprécié les sources suivantes citées dans leur ordre d’apparition, ou à peu près, dans le corps de l’article.

Sur l’écriture elle-même

L’écriture chinoise : plongée dans l’origine et l’histoire des caractères, chine365.fr.

Sur la difficulté de conservation du papier

Elisabeth Lalou : Les tablettes de cire médiévales : support, surface, Institut de Recherche et d’Histoire des textes (IRTH), 7 mars 2002.
Maria José de Azevedo Santos : Remarque sur les conditions de conservation des actes et des livres au Portugal (XII^{e-XV^e} siècles), Scriptorium Tome 50, N° 2, 1996. On peut le lire en ligne, télécharger un PDF ou récupérer le texte brut.
ARAAFU : CRBC (Conservation-restauration des biens culturels) N°38, 2022 ― PDF à télécharger. Notamment pour l’article sur Les papyrus médiévaux des Archives Nationales : faux et usage de faux de Solène Girard et Le fonds Pelliot (BnF) : histoire de la restauration d’une collection, vers une meilleure compréhension de son état de conservation et l’élaboration d’un protocole de restauration d’Émilie Arnaud. Chaque article peut être téléchargé séparément.
Jean-Marie Arnoult : Le centre de conservation et de communication des documents imprimés et manuscrits de la Bibliothèque nationale (Sablé, Centre Joël Le Theule), BBF (Bulletin des bibliothèques de France), t. 27, N°12, 1982. Article en ligne, on peut télécharger ce qui semble être une version originale.
Pierre Cockshaw, Wim De Vos : Le livre imprimé depuis 1830 et ses problèmes de conservation, N° 7-12, 1994. On peut le lire en ligne, télécharger un PDF ou récupérer le texte brut.

Les trois exemples

Tablette de plainte à Ea-nasir, Wikipédia.
Tom Metcalfe : Ces tablettes antiques donnent un aperçu de la vie au sein de l’armée romaine, National Geographic, 24 mai 2023.
Le site officiel des tablettes de Vindolanda (lien en anglais).
Étienne-François Villain (17?―1784) : Histoire critique de Nicolas Flamel et de Pernelle sa femme ; recueillie d’actes anciens qui justifient l’origine & la médiocrité de leur fortune, contre les imputations des alchimistes. On y a joint le testament de Pernelle & plusieurs autres pièces…, G. Desprez (Paris, 1761.
Nicolas Flamel : testament téléchargeable aux formats PDF et JPG.
Une rapide mais précise histoire de la Bibliothèque nationale de France, BnF.

L’informatique

Quentin Gesp : Qui a inventé l’ordinateur ?, Ça m’intéresse, 13 juin 2019.
Bande magnétique, Wikipédia.
Stockage d'information, Wikipédia.
Qu’est-ce qu’une bande magnétique ?, Digital Recovery (c’est un site d’entreprise, mais c’est l’article le plus complet précis en français que j’ai vu sur le sujet, je n’ai aucun avis sur l’entreprise dont j’ignore tout).
Chris Mellor : 50TB IBM tape drive more than doubles LTO-9 capacity, Blockd and files, 23 août 2023.
Joshua J. Mark, trad. Babeth Étiève-Cartwright : Bibliothèque d'Alexandrie, 23 juillet 2023.
Dick Francis (1920 ― 2010) : Le Professeur, 1981 ― trad. Olivier Costa de Beauregard, Jean Dieudonné, Maurice Loi ― 10-18 (1994) ― EAN : 9782264001023.
Kaushik Patowary : That Time When Computer Memory Was Handwoven by Women, 20 février 2020.
Guénaël Pépin Software Heritage, le défi d'une archive mondiale du code source, 14 juin 2018.
La bibliothèque d’Alexandrie, un pont culturel entre les rives de la Méditerranée, 21 octobre 2022.

Pour compléter

Cette dépêche prenant des allures de fleuve, il me paraît plus simple et plus efficace de fournir des liens sur ces sujets vitaux que sont la conservation de nos propres documents numériques : fiches de paie, factures, contrats etc. Informations valables pour la France seulement, désolée.

Service-Public.fr : Comment conserver ses papiers : support papier ou électronique ?, 13 octobre 2022.
Code du travail numérique : Quels sont les délais de conservation des documents pour les entreprises ?, 1^er janvier 2023.
Francenum.gouv.fr : Comment sécuriser le stockage de vos documents grâce au coffre-fort numérique ?, 28 mars 2022.

Si vous voulez accéder à toutes les polices de l’ANRT. Ce sont essentiellement des polices médiévales. Outre Fust et Shoeffer (aussi écrit Fust et Shöffer), on trouvera notamment une police « manuscrite », Chaumont script, une Baskerville Italic ou une police d’initiales enluminées, Zainer Initials 45MM. Il y a également plusieurs polices « proto-roman », c’est-à-dire de caractères plus vraiment gothiques (rien à voir l’anglais « gothic », qui, pour une fonte, signifie que les caractères n’ont pas d’empattement) et pas encore comme les types de caractères « romains » que nous utilisons actuellement.

En 2018, j’avais écrit un opuscule Formats ouverts et métrologie qui est une des bases de ma réflexion sur le sujet mais qui mérite d’être un peu revu (pas tant que ça). Il est téléchargeable au format PDF.

Les photos ont été prises au musée du Conservatoire National des Arts et Métiers (CNAM), à Paris, un lieu fabuleux que je vous recommande très très chaudement. Prenez du temps parce que le musée est grand mais aussi parce qu’on termine par l’ancienne église de Saint-Martin-des-Champs où se trouve le pendule de Foucault et que vous ne voudriez pas manquer l’occasion de voir le pendule faire tomber une des petites chevilles de cuivre qui le parsèment.

Postambule

J’avais prévu de faire une série de dépêches estivales, et bref, celle-ci, qui devrait être suivie par deux autres de la même série, je pense, ne paraît qu’à peu près au moment de la « rentrée ». Il va, en effet, falloir s'attaquer à la question des formats.

Par ailleurs, et c’est une question que je vous pose. La série de journaux de Funix est bien intéressante et bien faite, j’en ai fait un EPUB pour mon usage personnel, donc sans re-travail ni autre. Mais est-ce que cela vous intéresserait que je retravaille cela pour en faire un livre numérique comme je l’avais fait avec Python mais avec une sélection plus importante des commentaires pour ne garder que ceux apportant réellement un complément aux journaux ? J’ai fait des progrès en EPUB et en maîtrise de Sigil depuis.

Également, j’ai passé en EPUB un certain nombre de références pour les lire plus confortablement, notamment les documents du site Persée. Si cela vous intéresse, je peux vous les envoyer en privé.

Oh, et j’espère que ces histoires de tout ce qui ne va pas ne vous ont pas déprimé.

Aller plus loin

Software Heritage (34 clics)
Ysabeau, un chouette caractère (79 clics)
Des histoires de caractères (52 clics)

# Label de qualité

Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 01 septembre 2023 à 09:26. Évalué à 10.

Ysabeau n'a pas failli à sa réputation avec cet article. Comme sur Wikipédia, il faudrait mettre un label de qualité sur les articles les plus remarquables qui traitent d'un sujet de fond, indépendamment de l'actualité.
- [^] # Re: Label de qualité
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 12:04. Évalué à 10. Dernière modification le 01 septembre 2023 à 12:07.
  
  Merci.
  
  Cette dépêche s'inscrit dans ma tentative de conquérir le monde, et aussi, plus sérieusement, l'objectif d'attirer peut-être un autre public sur LinuxFr.
  
  De toute façon, on aura peut-être vaguement compris, mais c'est un sujet qui m'intéresse fortement.
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
- [^] # Re: Label de qualité
  
  Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 12:43. Évalué à 9.
  
  Oui les dépêches sont souvent très inégales, celle-ci est vraiment remarquable. Au passage merci d'avoir cité mes journaux sur la sauvegarde/archivage :-)
  
  https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
  - [^] # Re: Label de qualité
    
    Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 13:11. Évalué à 7.
    
    Et pour ce projet de réunir tes journaux sur la sauvegarde en un seul EPUB qu'on donnerait en téléchargement ici, tu en penses quoi ? (essaie d'être objectif).
    
    Je ne te cache pas que je retravaillerai fort probablement, dans ce contexte, tes schémas.
    
    « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
    - [^] # Re: Label de qualité
      
      Posté par Funix (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 15:01. Évalué à 5.
      
      en tout objectivité :-), ça me pose aucun soucis d'autant que les journaux sont publiés sous licence CC.
      J'ai fait les schémas avec libreoffice, mais je reconnais que je suis pas spécialement doué.
      
      https://www.funix.org mettez un manchot dans votre PC
# formats ouverts

Posté par TuxMips le 01 septembre 2023 à 11:34. Évalué à 5. Dernière modification le 01 septembre 2023 à 11:35.

Assez occupé en ce moment, je n'ai fait que parcourir l'excellente, et vraisemblablement remarquable, publication d'Ysabeau.

Je vais certainement y revenir un peu plus tard à tête reposé, d'autant plus que j'ai travaillé plus de 20 ans dans la distribution des journaux et publications en formats papier.

Pour autant, cette publication d'Ysabeau m'a immédiatement fait penser aux excellentes réflexions de Thierry Stoehr que vous pouvez retrouver sur son blog.

Et sincèrement, en dépit de la relative fragilité du papier, c'est une solution qui semble encore retenue dès lors que l'on a besoin d'un archivage sérieux :
http://formats-ouverts.org/post/2004/07/10/27-plus-fort-que-les-formats-ouverts-electroniques
- [^] # Re: formats ouverts
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 11:59. Évalué à 5.
  
  Merci.
  
  Je n'ai fait qu'effleurer la question des formats dans cette dépêche. Cela fera l'objet de la prochaine parce que c'est une question fondamentale.
  
  La situation a changé depuis 2004. Par exemple, le Journal Officiel en France est maintenant uniquement sur support électronique. L'évolution des matériels, logiciels et formats fait du numérique un support d'archivage de choix. Mais, on est bien d'accord, parce qu'il introduit un intermédiaire entre le document et le lecteur ou la lectrice, il rend l'écrit moins immédiat et peut le fragiliser. D'une autre côté, cela rend les documents copiables et reproductibles quasiment à l'infini et sans perte (théoriquement).
  
  Il n'y a pas de solution parfaite, seulement des compromis.
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# précision date, « avant notre ère » ambigü

Posté par bobo38 le 01 septembre 2023 à 12:51. Évalué à 2.

Merci pour l'article !

Archaeological excavations of the site show it was under Roman occupation from roughly 85 AD to 370 AD.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vindolanda

L'occupation romaine en Angleterre n'est que très tardive (de 85 à 370 après Jésus-Christ pour ce fort, d'après Wikipedia), il aura d'abord fallu conquérir la Gaule (52 avant Jésus-Christ) :-D On est loin des 1900 avant notre ère : en -1900 Rome n'existait pas encore. Je pense qu'il faudrait plutôt écrire « il y a 1900 ans » dans l'article.

En revanche la plus ancienne réclamation client dans les archives a bien l'air de dater de 1750 avant Jésus-Christ :-) Peut-être changer en « 1750 avant Jésus-Christ » dans l'article.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tablette_de_plainte_%C3%A0_Ea-nasir
- [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 13:04. Évalué à 0. Dernière modification le 01 septembre 2023 à 13:21.
  
  Oups, merci, j'ai modifié. J'ai dû confondre avec la date d'ouverture du site de fouilles ou avec, effectivement, une remarque du type "il y a 1900 ans" et j'ai d'énormes problèmes avec les nombres. J'ai un peu ré-organisé la dépêche pour remettre dans l'ordre chronologique.
  
  Et hors de question de parler de "avant Jésus-Christ", désolée, mais c'est une référence douteuse. Parler de "notre ère" ne l'est pas.
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
  - [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
    
    Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) le 01 septembre 2023 à 13:32. Évalué à 2.
    
    « Et hors de question de parler de "avant Jésus-Christ", désolée, mais c'est une référence douteuse. Parler de "notre ère" ne l'est pas. »
    
    La dépêche illustrait bien l'un des problèmes de l'expression « avant notre ère » : certaines personnes confondant avec l'expression « avant l'époque actuelle[*] ». Pour les dates historiques, le décalage est difficilement négligeable. Le pire selon moi, c'est l'expression « avant l'ère commune ». Les deux posent le problème d'une référence tacite comme si tout le monde devait naturellement se référer au christianisme et à l'occident pour les datations.
    
    De quel point de vue trouvez-vous que la référence à Jésus-Christ soit douteuse ? Religieusement ou historiquement ?
    
    [*] qui remporte haut la main la palme des mauvaises référence chronologique.
    
    « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
    - [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
      
      Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 13:44. Évalué à 4. Dernière modification le 01 septembre 2023 à 13:44.
      
      La référence est douteuse sur le plan historique et, effectivement a une connotation religieuse.
      
      L'expression "notre ère" est celle la plus adéquate.
      
      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
      - [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 14:18. Évalué à 3.
        
        Ou, plus officiellement « avant l'ère commune ». https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_commune C'est un terme classique et très utilisé.
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 01 septembre 2023 à 14:32. Évalué à 0. Dernière modification le 01 septembre 2023 à 14:37.
        
        J'ai vu plus souvent "avant notre ère" qui me paraît en plus sémantiquement plus correct :-) donc on garde et en plus, de toute façon il y a une unité d'écriture sur ce terme dans la dépêche. Ce serait ça ou l'abréviation.
        
        Bref, toujours est-il que c'est correct et non ethnocentré.
        
        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par Maderios le 02 septembre 2023 à 10:11. Évalué à -2.
        
        J'ai vu plus souvent "avant notre ère" qui me paraît en plus sémantiquement plus correct
        
        Le problème de la référence "avant/après JC", c'est qu'elle est occidentalo-centrée, basée sur une croyance et une culture occidentales, culture judéo-chrétienne. La majeure partie des gens de la planète n'est pas issue de cette culture. Les nouvelles générations de scientifiques, moins conservatrices, plus ouvertes et surtout, plus cosmopolites, n'emploient plus la référence avant/après JC.
        
        "avant Jésus-Christ"
        
        Utilisé pour nommer les années, les siècles et les millénaires avant l’année de la naissance de Jésus-Christ telle qu’elle fut évaluée au VIe siècle
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par barmic 🦦 le 02 septembre 2023 à 12:24. Évalué à 5.
        
        Je n'ai rien contre l'idée de remplacer JC par notre ère, mais
        
        Le problème de la référence "avant/après JC", c'est qu'elle est occidentalo-centrée, basée sur une croyance et une culture occidentales, culture judéo-chrétienne. La majeure partie des gens de la planète n'est pas issue de cette culture.
        
        C'est le propre du calendrier grégorien qui est basé entre autre sur la naissance estimée de Jésus (mais aussi la durée des semaines calquée sur la cosmologie chrétienne par exemple).
        
        Comme l'idée c'est de parler avec le calendrier grégorien ensuite et que ce dernier se base sur une estimation de la naissance, j'ai l'impression que c'est un peu une manière de cacher sous le tapis le fait que l'ensemble du calendrier est questionnable (et pas uniquement pour des questions religieuses, c'est de l’impérialisme culturel occidental).
        
        C'est d'ailleurs un sujet suffisamment problématique pour que l'ONU tente de s'y coller… en vain.
        
        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par Maderios le 02 septembre 2023 à 13:05. Évalué à 3.
        
        C'est le propre du calendrier grégorien qui est basé entre autre sur la naissance estimée de Jésus
        
        Oui mais dans notre calendrier, le mot "jésus christ" n’apparaît pas, on en a oublié l'origine religieuse. L'emploi répétitif d'une référence religieuse "JC" en histoire est non seulement incompatible avec le caractère scientifique de la discipline mais également une entorse au principe de laïcité cher à notre République. L'expression "avant notre ère" ou "après notre ère" exprime bien l'idée que ce système de datation est conventionnel. Elle est toujours basée sur l'idée d'un an 0 afin de ne pas avoir à réécrire l'ensemble du système de datation avec l'avantage d'être neutre.
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par barmic 🦦 le 02 septembre 2023 à 14:18. Évalué à 1.
        
        Oui mais dans notre calendrier, le mot "jésus christ" n’apparaît pas, on en a oublié l'origine religieuse.
        
        Je ne sais pas ce que tu entend par la. Quelle est la référence dont tu parles ?
        
        une entorse au principe de laïcité cher à notre République
        
        La première république à supprimé l'usage du calendrier grégorien, mais on est loin des principes de la première république. Envisager la France comme une seule république cohérente de 1789 à aujourd'hui serait une erreur. L'anticlericalisme de la révolution n'a que peu à voir avec la laïcité du début du siècle dernier.
        
        Pour les travaux scientifiques, un papier ne sera pas précis avant JC ou avant notre ère (ou en utilisant le calendrier indien ou chinois).
        
        Par contre je ne sais pas ce que c'est qu'après notre ère ?
        
        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
      - [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) le 01 septembre 2023 à 16:31. Évalué à 4.
        
        Surprenant.
        
        « [I]l aura d'abord fallu conquérir la Gaule (52 avant Jésus-Christ)[.] »
        
        À titre d'exemple, si vous trouvez la référence historique à Jésus-Christ douteuse, la cohérence voudrais aussi que vous contestassiez Alexandre le Grand, ou la guerre des Gaules : le premier est attesté par des témoignages de contemporains et par des documents quasiment d'époque quand le second ne nous est connu que par un unique témoignage dont le plus ancien exemplaire date du haut moyen-age.
        
        « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par orfenor le 02 septembre 2023 à 00:39. Évalué à 3.
        
        Sur la Guerre des Gaules, je ne serai pas si catégorique :
        
        Le témoignage de Jules César est peu fiable, mais ça ne remet pas en cause la réalité de sa conquete. On n'a certes plus les livres historiques de Tite-Live mais on sait qu'il a écrit sur la guerre menée par César. On a aussi d'autres récits d'histoire de Rome qui rapportent l'ascension de César, son role de chef militaire, son élection au consulat des Gaules et sa lutte avec Pompée.
        
        D'autre part, si le manuscrit complet le plus ancien date du IXe, il n'est pas unique : on a trouvé ailleurs des fragments copiés à la meme époque. En outre on a des témoignages contemporains de César qui critiquent son livre.
        
        Donc La Guerre des Gaules est bien un livre de César et la guerre a bien eu lieu. Par contre les épisodes de cette guerre n'ont pas d'autres sources que Jules César.
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par vpo le 02 septembre 2023 à 12:42. Évalué à 2.
        
        Donc La Guerre des Gaules est bien un livre de César et la guerre a bien eu lieu. Par contre les épisodes de cette guerre n'ont pas d'autres sources que Jules César.
        
        Pas d'autres sources que Jules César ? Et l'interview en personne de Vercingétorix qui confirme, dans confessions d'histoire, les dires de son copain de tente Jules, qu'en fait-on?
        https://www.youtube.com/watch?v=q2Ovjosefdo
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par Pierre Jarillon (site web personnel) le 02 septembre 2023 à 20:17. Évalué à 8.
        
        Pour Alésia, les documents d'époque portent tous la mention 52 AV JC, non ? On a aussi les journaux régionaux et les vidéos de la même époque ! Trêve de plaisanterie, un zéro de référence pour les datations ne peut être qu'une convention arbitraire.
        Aujourd'hui, les ordinateurs sont calés sur le nombre de secondes écoulées depuis le 1ᵉʳ janvier 1970 à 0h.
        Ce temps noté time_t est par conséquent relié au calendrier grégorien, tout comme le temps universel UTC.
        Nous avons une référence qui fonctionne bien. Gardons-la, car aucune n'a plus de légitimité.
        
        [^] # Re: précision date, « avant notre ère » ambigü
        
        Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 03 septembre 2023 à 21:48. Évalué à -1.
        
        C'est surtout que je ne vois absolument pas le rapport avec dépêche ni le commentaire.
        
        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# JC

Posté par Jépéry le 01 septembre 2023 à 23:05. Évalué à 5.

Bonsoir à tous,

je découvre ce blog et je commence avec cet article. Je ne l’ai pas encore lu intégralement, mais c’est vraiment agréable de lire une publication d’une telle qualité, documentée avec des renvoies sérieux. Si tous les articles allient fond et forme, il y a un une sacrée qualité de publication ici !
En parlant de sacrée, je n ai pas trop compris en quoi l utilisation de Jesus-Christ posait problème pour la datation. En premier lieu, car c’est utilisé par la communauté des historiens, dans les programmes scolaires et plus largement dans une
Immense partie des publications scientifiques. Il faut, de toute façon, s’entendre sur des moments communs qui permettent de se repérer dans le temps.
L existence historique de Jesus ne repose pas uniquement sur un corpus chrétien et on trouve des mentions chez Flavius Josèphe, un certain nombre de textes paiens, des mentions reprises par Suetone etc…
On pourrait objecter que les sources chrétiennes, donc partiales, sont trop prééminentes dans cette démonstration, mais l’ensemble est relativement cohérent et concorde avec les autres témoignages.
Pour ce qui est des miracles… nous sommes dans la croyance et plus dans l histoire.

Je m empresse d aller lire cet article et félicite son auteur, car le début est prometteur !
Merci à vous, Ysabeau
- [^] # Re: JC
  
  Posté par orfenor le 02 septembre 2023 à 00:22. Évalué à 3.
  
  L existence historique de Jesus ne repose pas uniquement sur un corpus chrétien
  Pour ce qui est des miracles…
  
  Qui d'ailleurs, pour ce qui est du Canon, a été rédigé par au moins la troisième génération (vers 70-130) quand ce n'est pas beaucoup plus tardif (jusqu'à 370 il me semble). Hors du canon, on trouve des manuscrits plus anciens, tels celui de Judas le jumeau (dit Thomas, parce que Thoma en grec signifie jumeau), d'où sont absents les miracles et anecdotes biographiques, on n'y trouve que des paroles de Jésus. Ce qui laisse penser qu'il y a bien eu un Jésus historique, dont la sagesse a été consignée en dehors de toute manifestation de divinité et d'organisation d'église (les gnostiques notamment n'avaient pas "besoin" de sa divinité).
  
  NB : les travaux sur la littérature orale africaine ont montré que dans une culture de l'oralité, on peut transmettre des récits sans déformation pendant des siècles (je n'ai plus les références, qui étaient rapportées dans un des bouquins d'Amadou Hampaté Ba).
  - [^] # Re: JC
    
    Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (site web personnel) le 02 septembre 2023 à 18:27. Évalué à 3.
    
    Jumeau en grec ce ne serait pas plutôt didymos ?
    
    « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace
    - [^] # Re: JC
      
      Posté par orfenor le 02 septembre 2023 à 19:50. Évalué à 2. Dernière modification le 02 septembre 2023 à 19:51.
      
      Oui pardon, merci de rectifier! j'ai inversé didyme en grec et thoma en araméen. Les paroles de Jésus sont rapportées par Jude Thoma Didyme, c'est à dire Judas le jumeau, Didyme traduisant Thoma en grec.
# Retour au vivant

Posté par MFX le 02 septembre 2023 à 21:11. Évalué à 2.

Le stockage de données sur ADN semble être une voie explorée depuis plusieurs années, pour la durabilité de l'information, et sa compatibilité avec le vivant pour des opérations de transformation, réplication, etc… Voir la vidéo publiée par l'Institut d'astrophysique de Paris à ce sujet https://www.youtube.com/live/BKtKISW_j7o?si=eZ2aFpCHr3jUB-x_
- [^] # Re: Retour au vivant
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 03 septembre 2023 à 21:26. Évalué à 2.
  
  Merci.
  
  J'avais vu l'info aussi.
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Merci Ysabeau !

Posté par Serge Julien le 03 septembre 2023 à 10:52. Évalué à 4.

Passionnante et bien documentée, la dépêche porte à coup sûr le label de qualité propre à Ysabeau ! Merci !

Je ne trouve plus la source, mais j'avais lu quelque part que la Nasa perdait chaque année des données rien que parce que la copie de certaines archives dépassait la durée de vie de certains supports.

Quand ils n'égarent pas carrément des archives historiques : La NASA a égaré les bandes son et vidéo du premier pas de l'homme sur la Lune…
- [^] # Re: Merci Ysabeau !
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 03 septembre 2023 à 21:25. Évalué à 3.
  
  Merci.
  
  J'avais vu ça aussi. D'où l'intérêt de la numérisation à condition de ne pas s'endormir dessus et de bien suivre l'actualité du secteur : matériels et logiciels, formats dans une peut-être moindre mesure.
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# BP / AP

Posté par Quinane le 03 septembre 2023 à 15:06. Évalué à 1.

Merci cette dépêche documentée.

Concernant «avant notre ère», les scientifiques préfèrent désormais «avant le présent», AP ou BP en anglais. Laïque, non lié à une culture et qui s'affranchit d'un calendrier.

Le numérique permettant pour la première fois une reproduction sans perte à l'infini, ce qui rend le contenu agnostique aux supports. Pour peu que le suivi soit fait avant l'obsolescence (et qui est consubstantielle du privateur).

Le manque de fiabilité des bandes est un souvenir depuis l'abandon des DLT. Les LTO ou les 3592 ont une fiabilité supérieure aux disques mécaniques.
# Année de naissance de Jésus-Christ

Posté par FrancoisA30 (site web personnel) le 03 septembre 2023 à 18:17. Évalué à 1. Dernière modification le 03 septembre 2023 à 18:22.

La référence à Jésus-Christ est douteuse en tant que date.
La plupart des historiens actuels semblent d'accord pour dire que Jésus-Christ serait né en -6 avant Jésus-Christ (selon le calendrier grégorien actuellement en vigueur en 2023).

Ce qui voudrait dire en toute logique que nous ne sommes pas en 2023 !

Pour information, les Romains démarraient leur calendrier à l'année de la création de Rome (puisque Jésus-Christ n'était pas né à cette époque-là).

En théorie, les écrans bleux sont rare. En pratique, les utilisateurs appellent rarement le support pour dire : Bonjour.
- [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
  
  Posté par Maderios le 03 septembre 2023 à 19:16. Évalué à -2.
  
  Jésus-Christ serait né en -6 avant Jésus-Christ
  
  En admettant que ce personnage ait existé, pas seulement dans l'imagination des écrivains mais dans la réalité, ce qui n'est pas prouvé. Oui, bien sûr, on en parle dans certains textes mais pas de preuves archéologiques (interview de l'historienne Evelyne Ferron), à la différence des Sagas islandaises sur les Vikings, textes qui rapportent des faits dont certains sont confirmés par des découvertes archéologiques en Amérique du nord.
  
  Les découvertes archéologiques corroborent, comme avancée dans les sagas, la thèse d’une courte colonisation viking en Amérique du Nord. Les nouvelles découvertes révèlent quels éléments du récit ont une base historique, et lesquels n’en ont peut-être pas. La plus grande avancée fut la découverte, en 1960, du site de L’Anse aux Meadows au Canada par un couple d'archéologues norvégiens, Anne Stine et Helge Ingstad.
  https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2023/01/ce-que-nous-savons-vraiment-de-la-presence-viking-en-amerique-du-nord
  - [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
    
    Posté par barmic 🦦 le 04 septembre 2023 à 10:17. Évalué à 2.
    pas de preuves archéologiques
    
    Je vois pas comment tu peux avoir des preuves archéologique de quelqu'un qui n'est pas un conquérant, un architecte ou à minima un chef d'État.
    
    J'ai l'impression qu'il y a aussi un mélange entre :
    - est-ce que le Christ a existé ?
    - est-ce que les évangiles disent vraies ?
    - est-ce qu'un homme nommé Jésus a existé et a était à l'origine d'une nouvelle religion ?
    Si les 2 premiers sont associés à des croyances religieuses, il existe des textes non chrétiens qui font référence à ce gars. Il faut voir que pour le peuple romain l'histoire de Jésus n'avait probablement rien de très intéressant (un gars qui se prétend être le Christ).
    
    Je ne vois pas comment il pourrait exister d'élément matériel issu de quelque chose d'aussi anecdotique.
    
    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
    - [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
      
      Posté par Maderios le 04 septembre 2023 à 11:23. Évalué à -1.
      
      Je vois pas comment tu peux avoir des preuves archéologique de quelqu'un qui n'est pas un conquérant, un architecte ou à minima un chef d'État.
      
      Les hominidés n'appartenaient pas à ces catégories et pourtant, ils ont laissé des traces, la plus ancienne remonte même à 153 000 ans
      
      il existe des textes non chrétiens qui font référence à ce gars.
      
      D'un point de vue scientifique, les textes ne sont pas des preuves d'existence. L'historienne citée précédemment l'explique très bien.
      - [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
        
        Posté par barmic 🦦 le 04 septembre 2023 à 14:38. Évalué à 3.
        
        Les hominidés n'appartenaient pas à ces catégories et pourtant, ils ont laissé des traces, la plus ancienne remonte même à 153 000 ans
        
        Ça n'a rien à voir ce sont des traces d'un peuple et pas d'un individu.
        
        D'un point de vue scientifique, les textes ne sont pas des preuves d'existence. L'historienne citée précédemment l'explique très bien.
        
        Elle dit que ce qui serait l'élément le plus solide de son existence serait une preuve archéologique, mais elle passe en suite un quart d'heure à énumérer des éléments qui tendrait à montrer son existence. De ce que je vois j'ai l'impression que la plupart des gens qui se posent la question sont croyants (ou en tout cas ils sont mieux référencé). Mais j'ai pas l'impression qu'un consensus scientifique ai émergé pour trancher la question vers un oui ou un non. C'est plus comme le lien que tu as donné « on a des éléments pour et des éléments contre ». Des fois la science ne sait pas.
        
        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
        
        [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
        
        Posté par Maderios le 04 septembre 2023 à 17:19. Évalué à -1.
        
        j'ai l'impression que la plupart des gens qui se posent la question sont croyants
        
        Oui et par définition, les croyants ont envie de "croire" (1), ce qui n'est pas le cas de la démarche scientifique basée sur des preuves matérielles et non des paroles ou écrits.
        Croire : "Être persuadé de l'existence et de la valeur de… (tel dogme, tel être religieux ou mythique)."
    - [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
      
      Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) le 05 octobre 2023 à 20:26. Évalué à 3.
      De plus, le lien pointé ne dit pas non catégoriquement mais juste : peut-être bien que oui, peut-être bien que non… Mais visiblement Madeiros n’a pas écouté pas plus qu’il ne fera cas des liens de vulgarisation suivants :
      
      https://thechosen.fr/jesus-a-t-il-existe/
      
      https://www.youtube.com/watch?v=6vasbjzv34M
      
      “It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
      - [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
        
        Posté par BAud (site web personnel) le 05 octobre 2023 à 21:25. Évalué à 0.
        
        pour info : Jésus est mort
        
        ce commentaire est à caractère purement informatif
  - [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
    
    Posté par Adeimantos le 06 septembre 2023 à 17:50. Évalué à 6.
    
    Quelques remarques :
    - Comme plusieurs commentateurs l'ont rappelé, l'existence réelle d'un individu nommé "Jésus" (et l'existence de sa famille) est attestée par des textes rédigés par des auteurs non-chrétiens (comme Flavius Josèphe), ce qui accrédite l'idée que tout n'est pas inventé … Certes, l'existence matérielle de quelqu'un est très souvent reliée, pour les périodes lointaines, à des mentions littéraires et parfois lapidaires. Si on prend l'exemple de Socrate, qui n'a rien écrit, on serait en mal d'en prouver l'existence réelle par l'archéologie, s'il n'y avait pas le témoignage écrit de ses contemporains (comme Platon et Xénophon, pour citer les principaux, ou Aristophane, l'auteur des comédies). C'est la même chose pour Jésus. Par exemple, Paul de Tarse (celui qui deviendra "saint Paul", l'auteur de plusieurs lettres aux communautés paléo-chrétiennes), qui a rédigé ses textes autour de 50 après J.C., était un juif de bonne famille venu du sud de la Turquie actuelle, est allé étudier à Jérusalem pour devenir rabbin. Il a même participé (passivement) à la lapidation d’Étienne (le premier martyr chrétien), gardant les manteaux de ceux qui jetaient des pierres sur Étienne. Certes, Paul de Tarse n'a pas connu Jésus, mais il était en relation avec des compagnons de Jésus plus âgés, comme Pierre et Jacques, qui comme Paul, sont allés évangéliser.
    - Les questions historiques relevant de l'Antiquité nécessitent des témoignages croisés : témoignages littéraires, paléographie, archéologie, mais ce n'est pas toujours possible, pour des raisons variées (l'incendie des archives en forme un exemple). Concernant Jésus, la recherche historique et archéologique, et paléographique (cf. les manuscrits attribués aux Esséniens, les [manuscrits de la Mer Morte]) est assez intense depuis longtemps. Comme il a été dit, on ne sait pas exactement qui est Jésus, même si son nom (comme celui de Joseph et de Marie) est un nom courant à son époque (cf. cette page sur le tombeau de Talpiot).
    - Comme la discussion sur l'existence réelle de Jésus vient à propos de la tradition du comput calendaire grégorien (qui a remplacé le calendrier julien), il n'y a pas beaucoup de sens à remettre en question l'existence réelle de Jésus à ce propos, puisque croyants ou pas, la plupart des Occidentaux, du moins institutionnellement, se fondent sur la date supposée de la naissance de Jésus pour établir les dates. Certes, on a le droit de remettre en question l'orientation "occidentalo-centrée" du calendrier commun aux institutions internationales. Les Juifs et les Musulmans utilisent d'autres références, mais personne n'aurait à l'idée de contester le calendrier des Musulmans ou des Juifs (ou des Hindous) avec l'argument selon lequel la date originelle est fondée sur des supputations. On peut prendre l'exemple des Romains : comme vous le savez, les Romains ont développé une histoire très précise de leur république, jusqu'à indiquer quand, comment, où, de quelle manière Rome a été fondée (le 21 avril 753 [av. J.C.] !). Tout le monde sait que la date de fondation de Rome est pure invention imaginaire. Mais ce n'est pas une raison pour se gausser des professeurs de latin, voire de les mépriser pour être des individus "romano-centrés" !
    - Si, pour revenir à la dépêche d'Ysabeau, les Akkadiens ont usé de l'écriture cunéiforme principalement pour compiler des transactions commerciales (la plupart des tablettes relèvent de la comptabilité), le code d'Hammurabi parle d'un personnage dont on ne sait rien si ce n'est qu'il a existé dans une fourchette historique à peu près fiable. Ce qui est remarquable, c'est que les vestiges archéologiques "en dur" (argile et pierre principalement) peuvent donner des sources fiables au travers des écritures qu'elles portent et dans la mesure où elles sont en grand nombre (comme les inscriptions grecques à Athènes, qui permettent de croiser des informations sur la succession des régimes politiques); pour le reste, comme par exemple décrypter les modes de vie de l'homme de Néanderthal ou de Cro-Magnon à partir de la fouille d'un campement, c'est très certainement faire preuve d'une grande imagination. Ce qui nous renvoie, encore, à l'importance de l'écriture et de sa conservation. Que l'écriture soit une invention récente, qu'elle soit passée par des supports assez divers et qu'elle fasse l'objet aujourd'hui d'un sérieux souci de conservation, voilà qui est extraordinaire !
    Merci Ysabeau pour ce travail !
- [^] # Re: Année de naissance de Jésus-Christ
  
  Posté par Tit le 04 septembre 2023 à 08:44. Évalué à 4. Dernière modification le 04 septembre 2023 à 08:46.
  
  Jésus-Christ serait né en -6 avant Jésus-Christ
  
  j'en déduis que Jésus-Christ est né au moment du big bang.
  
  (Supposons que JC soit né en 0 de "notre ère", comme JC est né en -6 avant JC, on en déduit que JC est né en -6, mais comme JC est né en -6 avant JC, alors JC est né en -12, en -18, -24 etc.)
# Et Internet Archive ?

Posté par Stéphane Bortzmeyer (site web personnel, Mastodon) le 03 septembre 2023 à 21:03. Évalué à 4.

Une historienne me fait remarquer que l'article oublie de mentionner Internet Archive http://web.archive.org/
- [^] # Re: Et Internet Archive ?
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 03 septembre 2023 à 21:21. Évalué à 3.
  
  J'y ai pensé. En fait je ne savais pas trop comment le caser dans tout ça. Mais ça peut faire l'objet d'un chapitre particulier justement qui concernerait l'accès aux informations et l'intérêt, ou non, d'avoir accès aux sources d'origine. De toute façon, malgré la longueur de la dépêche, j'ai été rapide sur plein de sujets.
  
  Merci, je le note.
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
- [^] # Re: Et Internet Archive ?
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 06 septembre 2023 à 10:56. Évalué à 3.
  
  À rajouter aussi les archives des pages web par la BnF. Mais consultables uniquement à la BnF ou dans son réseau de partenaires).
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Quelques détails sur les formats de stockage informatiques

Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) le 04 septembre 2023 à 09:30. Évalué à 7.
Je suis un peu embêté de voir la mémoire à tores de ferrite dan la section sur les supports de stockage non magnétiques. Les tores de ferrites stockent de l'information grâce à leur polarisation magnétique, il me semble?

Pour les formats de stockages sur cassettes au début de la micro-informatique, il y a des formats standardisés, par exemple le standard de Kansas City, qui apparaissent assez tôt (1975 pour celui-ci).

Certains fabricants de micro-ordinateurs ont plus tard fait le choix de développer leurs propres formats, pour des raisons de performances (stocker plus de données), de fiabilité (meilleurs algorithme de détection d'erreurs), ou de coût (algorithmes plus simples, processeurs pas assez rapides, …).

Enfin pour les formats de disquettes: Microsoft a certes imposé le système de fichiers FAT, mais un niveau en-dessous, le format des disquettes et l'interfaçage des lecteurs était défini par des spécifications qui ne sont pas dûes à Microsoft:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Floppy_disk_drive_interface pour l'interfaçage entre le lecteur de disquettes et le contrôleur,qui date du milieu des années 1970. Ce standard de fait est utilisé par IBM sur le PC mais pas par les autres constructeurs. La raison est que IBM utilise un composant contrôleur de disquettes existant, là ou d'autres fabricants dont Apple ont choisi de concevoir des circuits plus simples n'utilisant pas un tel contrôleur.
- Le format physique des disquettes (5"1/4 puis 3.5") est défini par Shugart (pour la première) et par Sony (pour la deuxième), ils seront plus tard standardisés par exemple par l'ECMA. D'autres formats proposés par d'autres constructeurs existent aussi mais ont connu moins de succès.
- L'encodage des données sur les disquettes (découpage en secteurs, CRC pour la détection d'erreurs etc) est plutôt défini par le composant contrôleur de disquettes. Le format trouve ses origines https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_3740, ensuite il est réutilisé par Western Digital en 1976 qui va le modifier pour augmenter la capacité des disquettes, et enfin ce format est réutilisé par NEC sur le contrôleur µPD765 commercialisé en 1978 et qui sera intégré sur les PC d'IBM.
Donc finalement Microsoft n'est pas pour grand chose dans l'élaboration de ce format de stockage.
- [^] # Re: Quelques détails sur les formats de stockage informatiques
  
  Posté par Tonton Th (site web personnel, Mastodon) le 04 septembre 2023 à 09:58. Évalué à 3.
  
  Le format physique des disquettes (5"1/4 puis 3.5")
  
  Tes disquettes 8", hard- ou soft-sectored ?
  - [^] # Re: Quelques détails sur les formats de stockage informatiques
    
    Posté par BAud (site web personnel) le 04 septembre 2023 à 20:28. Évalué à 2.
    
    /me balourde une bande 8250 à TontonTh< :p
- [^] # Re: Quelques détails sur les formats de stockage informatiques
  
  Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 04 septembre 2023 à 11:14. Évalué à 3. Dernière modification le 04 septembre 2023 à 11:56.
  
  Pour la question du tore de ferrite, j'avoue je ne sais pas trop ! Mais c'est l'argument que j'ai vu à l'utilisation dans des conditions comme celles des voyages des missions Apollo.
  
  Maintenant il y aurait peut-être eu un autre intertitre plus adapté, mais là je manque d'imagination.
  
  Concernant les formats des cassettes audio, c'est marrant mais tu mets le doigt sur un truc auquel je n'avais pas pensé. Moi je pensais au format matériel, pas au format de données. Comme celui des disquettes d'ailleurs. Ce qui m'amène à Microsoft. Je n'ai pas écrit que Microsoft avait imposé un quelconque format mais qu'il s'était débrouillé pour se débarrasser de la plupart de ses concurrents (là je parle de SE). En revanche, oui, en 1992, Microsoft et Apple se sont rapprochés afin que les disquettes d'un SE puisse être lues de l'autre et réciproquement (et là il ne s'agit donc pas du format matériel des disquettes évidemment, mais de leur formatage).
  
  « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
  - [^] # Re: Quelques détails sur les formats de stockage informatiques
    
    Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) le 05 septembre 2023 à 09:59. Évalué à 4.
    
    Pour la question du tore de ferrite, j'avoue je ne sais pas trop ! Mais c'est l'argument que j'ai vu à l'utilisation dans des conditions comme celles des voyages des missions Apollo.
    
    Pour les systèmes embarqués dans les missions Apollo, le premier problème avant de se poser des questions sur les radiations, c'est plutôt les vibrations. Ça me semble difficile de faire fonctionner correctement un lecteur de disquettes ou même de bandes magnétiques dans une fusée en train de décoller.
    
    Le choix se porte plutôt sur des solutions "solid state", sans composants mécaniques. Il y a peu de choix à l'époque, c'est le tout début des ROMs à base de transistors: https://www.computerhistory.org/siliconengine/semiconductor-read-only-memory-chips-appear/ et ceux-ci sont sensibles aux radiations (mais surtout, ils apparaissent un peu tard pour être embarqués dans Apollo).
    
    La mémoire à tores de ferrite est magnétique (donc moins sensible aux radiations qu'une mémoire à base de transistors) et "solid state" (pas de composants mécaniques qui ne survivraient pas aux vibrations). C'est donc effectivement un bon choix.
    
    En revanche, oui, en 1992, Microsoft et Apple se sont rapprochés afin que les disquettes d'un SE puisse être lues de l'autre et réciproquement (et là il ne s'agit donc pas du format matériel des disquettes évidemment, mais de leur formatage).
    
    Mais avant ça il a fallu se mettre d'accord sur le matériel: Apple avait choisi les disquettes 3"1/2 pour le Macintosh, alors que les PC avaient historiquement des disquettes 5"1/4, puis ont eu les deux types de lecteurs pendant une période de transition.
    
    La convergence et l'amélioration de l'intéropérabilité s'est faite petit à petit. On pourrait remonter un peu plus tôt et parler aussi de l'invention du code ASCII, et de ses prédécesseurs (code Baudot par exemple), ou de ses successeurs comme Unicode. Il y aurait là encore de quoi faire toute une dépêche!
    - [^] # Re: Quelques détails sur les formats de stockage informatiques
      
      Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 05 septembre 2023 à 10:11. Évalué à 3.
      
      Merci pour les précisions. Je corrigerai.
      
      La convergence et l'amélioration de l'intéropérabilité s'est faite petit à petit. On pourrait remonter un peu plus tôt et parler aussi de l'invention du code ASCII, et de ses prédécesseurs (code Baudot par exemple), ou de ses successeurs comme Unicode. Il y aurait là encore de quoi faire toute une dépêche!
      
      C'est prévu depuis euh, l'année dernière. Comme tu l'imagines, ça nécessite pas mal de travail.
      
      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
    - [^] # Re: Quelques détails sur les formats de stockage informatiques
      
      Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 05 septembre 2023 à 13:25. Évalué à 4.
      
      J'ai fait les corrections : changements de titres et radiation/vibration.
      
      « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Ça me rend tout chose

Posté par BONNARD Nicolas le 05 octobre 2023 à 00:56. Évalué à 1.

Bonsoir à tous,

J’ai trouvé cette dépêche intéressante mais je réagis juste pour dire que bon moi ça fait des années que je travaille à l’écrit sous Linux avec GIMP et ma tablette Wacom.

Ça me fait quelque chose de voir qu’on aborde plus ou moins le sujet ici.

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