En general, qq qui a le souci de la portabilite va tres vite tenter de tester son soft sur un autre unix que sa plateforme linux de developpement. Et du coup, il corrigera de lui-meme les problemes de compatibilite sur cet autre unix.
Apres, il ne peut ni assurer la compatibilite avec cet autre unix car ca lui donne un double boulot de test, ni assurer que c'est compatible avec tous les unix. Mais s'il s'assure de la portabilite sur un unix autre que linux, il sera tres facile de porter le soft sur tous les unix dignes de ce nom car les parties propes a un OS seront clairement identifiees, et le code sera deja adapte pour accepter differents codes en fonction des compatibilites avec les OS.
Mais on ne peut pas distribuer les modifications librement.
Yast doit repasser sous GPL mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jouer les arrivistes ingrats en leur crachant dessus parce qu'ils essayent de s'en sortir comme d'autres.
A mon avis, ca va faire comme avec kde et la licence pas libre de qt.
Ceux qui ne voient pas plus loin que GPLsailibrelerestesapuesaipaslibre vont continuer a cracher sur suse parce que yast a ete pas libre pendant un moment. Et puis ca se calmera. Et puis d'autres generations vont venir et ne comprendront pas pourquoi suse a une reputation de distrib pas libre...
tu ne cesses de me harceler à me demander des arguments et sans rien dire d'autre. No comprendo.
je m'interesse a ton avis. Sur certains points, c'est des arguments non justifies, donc infondes. J'ai vu d'autres de tes arguments, et tu remarques que je ne reponds pas systematiquement a tes posts, quand j'ai compris ou que c'etait bien justifie. Le harcellement dont tu parles (avec humour, j'imagine, et moi aussi) ne porte que sur un thread ici. Et il y a harcellement car quasi a chacune de mes questions, tu reponds par une critique de ma question au lieu d'y repondre.
Tu dois surement etre le seul à le faire. Bravo.
Renseigne-toi avant de dire des aneries. je suis loin d'etre le seul.
tu te focalises sur quelques points précis qui peuvent te permettre d'assoir ta défense
defense ? T'es en train de m'attaquer ? Moi, j'ai vu des questions dont j'aurais aime avoir ton avis, parce que je trouvais que c'etait infonde. Desole d'etre curieux. Ca doit etre un vilain defaut.
Je lui ai répondu longuement dans plusieurs posts donc dis moi les points sur lesquels tu voudrais mon avis et j'y répondrai.
Une chose est sure, meme si le dialogue est difficile entre nous, je ne t'assimile pas à la bande des 'suzecapu...'.
1/ le post de Houba pour les questions auxquelles tu n'a daigne que repondre par un Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
2/ j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre.: tu n'as pas repondu a la question, tu as prefere faire une critique gratuite.
3/ tes nombreuses affirmations injustifiees sur ce thread (on va pas non plus prendre les archives) comme la derniere: mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
Depuis le debut, tu veux faire avancer la reflexion et tu n'arretes pas de me critiquer, et moi, je m'en fiche de me faire critiquer (je ne posterais pas sinon) mais j'attends tes reponses si tu souhaites les donner, si tu as un avis a donner sur les questions que je pose.
Ce qui m'impressionne, c'est un mec qui prend systématiquement son temps pour venir polluer toutes les news concernant suse qui passent sur linuxfr.
J'imagine que je dois me sentir vise.
Alors je te reponds simplement: j'aime quand on avance des arguments, pas quand on dit Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Quand a ma maniere d'agir, ce n'est surement pas de reclamer que yast soit sous GPL. Ca, je te laisse en rever. Moi, j'utilise une distrib libre (trois, en fait, meme)
Puisque, bien sûr, Suse ne souhaite pas le libre
Non, c'est pas suse que je visais. C'est bien toi, cher Jeanmarc, qui perd ton temps a dire des choses sans les justifier (ce n'est pas que ton Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse., c'est recurrent chez toi, au lieu d'avancer des arguments qui nous permettraient de reflechir.
mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
URL ? Ou encore une de ces si nombreuses affirmations sans justifications dont tu as l'habitude de nous avancer ?
Au passage, tu n'as toujours pas repondu a Houba houba Hop !.
Il s'agit de la MNF qui est sous double licence
Et une double-licence, dont une des deux est libre, fait que l'ensemble n'est plus libre pour toi ?
Evidemment, en rappelant celà, je ne m'attends pas à une réflexion profonde de la part de certains concernant la necessité de trouver un moyen efficace de faire des bénéfices pour une entreprise du libre, ce qui lui permet de contribuer à l'avancée du libre.
Avec des arguments comme les tiens, quand tu les avances, effectivement, c'est dur de reflechir profondement.
C'est clair que ce n'est pas en perdant mon temps à essayer de raisonner d'autres mecs qui perdent leur temps à cracher sur une entreprise qui contribue largement au libre que les choses avanceront...
C'est pourtant ce que tu fais, non ? Remarque, on ne se connait pas. Mais j'avoue que j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre. En ce qui me concerne, fais une recherche sur internet, tu devrais trouver rapidement.
Tous ceux qui trouvent scandaleux l'existence même de Suse devraient supprimer tout ce qui provient d'eux et qui se trouve dans la distrib qu'ils utilisent.
La, je ne me sens pas vise.
Mon raisonnement est le suivant: je ne veux pas utiliser yast. Je pourrais installer suse sans yast. Mais la, c'est pas genial. Je prefere avoir ma debian et ma mandrake (et une slack, pour le fun) dont les outils d'administration sont libres.
Et tu remarques que jene crache pas sur suse. Je me contente de dire que yast n'est pas libre, et d'assumer: je n'utilise pas yast.
Quant a ton raisonnement, je trouve qu'il est bien plus intelligent d'envoyer un cheque au projet XFree ou au projet Reiserfs qu'a Suse si on veut aider au developpement d'un de ces projets auxquels participe Suse. Je me vois tres mal acheter une boite Suse parce que j'utilise le reiserfs sur un de mes disques, alors que je pourrais donner cet argent integralement a l'equipe de reiserfs
Cher Jeamarc, j'attends ta reponse a Houba houba Hop ! car ton argumentation m'interesserait.
Yves
PS. je ne connais pas Houba houba Hop a part qu'il bosse pour savannah.
cherchent à réduire les coûts de fonctionnement de l'entreprise, et de plus en plus savent qu'il y a beaucoup d'économie à faire dans le secteur informatique
...des fois en mettant de l'informatique libre (qui n'est pas gratuite comme tout le monde sait, mais qui fait quand meme faire des economies)
...des fois en virant des gens (je suis bien place pour le savoir)
...souvent en externalisant leur informatique, vers des boites qui ne font pas forcement plus de libre que ca.
Oui, on peut prendre ton exemple d'EDF. Oui, on peut prendre Sony qui passe a OOo (si ma memoire est bonne). On peut prendre quelques exemples dans ce genre. Mais on est loin de la majorite, au niveau des grosses boites. Je changerai d'avis le jour ou j'acheterai mon billet de train sur une borne SNCF supportee par linux et que ca semblera normal et pas une nouvelle percee de linux.
En attendant, il y a plusieurs milieux informatiques, et chacun connait son milieu, mais ne connait pas trop celui des autres, tellement c'est vaste.
Permet-moi de remettre les choses a leur place. Tu parles des PME/PMI. OK, probablement. Mais ne sois pas si categorique. Dans les grosses entreprises, a part celles qui sont de temps en temps citees pour une migration vers OOo, je peux te dire que l'argumentaire est loin d'etre depasse.
si je te montre tous les devis que l'on réalise pour effectuer des migrations Win-> linux
Et moi les devis qu'on ne fait pas, parce qu'on renouvelle des licences dont le montant se chiffre en millions en disant "c'est cher, mais bon, on n'a pas le choix, y'a qu'eux"...
Et j'en profite pour dire que c'est desolant. Et rajouter que si on n'est pas la, en sous-marin, ca ne bougera jamais. Simplement, un logiciel libre, c'est gratuit, et si c'est gratuit, c'est pas un bon produit. On paie cher, pour avoir un bon produit, meme s'il s'avere etre cher et pas si bon, mais bon, on n'a pas le choix, y'a qu'eux...
Desolant, je vous dis, ca va prendre du temps, mais ca viendra, grace a tous ceux comme moi qui sont la en sous-marin, a promouvoir le logiciel libre des qu'il y a une occasion...
Je crois bien qu'il y a des gens qui vont penser comme toi et rejeter redhat, et d'autres qui vont penser comme jeanmarc et qui vont au contraire (re)venir vers redhat/fedora. Elle se detache de la communaute, en partie, mais pas completement, et elle va s'attacher un nouveau bout de communaute. La seule chose d'a peu pres sure, c'est que la communaute actuelle et la communaute future ne seront pas tout a fait les memes. Sans etre completement differentes non plus.
Faire un parallele entre stable et propriétaire c'est tout de même osé.
Faudrait arrêter de mélanger licence et qualités techniques.
Relis bien: j'ai ni fait de parallele ni melange licence et qualites techniques.
Je n'ai pas dit "un windows sur lequelle tu installes que des logiciels libres". j'ai bien dit "un windows sur lequel tu n'installes aucun logiciel proprietaire".
Du coup, je crois bien qu'on est d'accord sur le fond
Je te répondrai uniquement sur 1 point. Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Moi, j'aurais aime avoir ton avis sur le reste aussi.
Pour l'instant, je considere que tu causes tout simplement dans le vide, que tes propos sont sans fondement, et que tu cherches juste a impressionner. Mais des qu'il s'agit de justifier, y'a plus personne.
Pour le reste de ton argumentation, c'est pas comme ca que le libre va avancer. Souhaiter le libre mais taper sur ceux qui le souhaitent comme toi, c'est un peu, euh, enfin bon...
Au vu de ce que tu dis, Suse fonctionne sur le principe d'une boite proprietaire. Elle vivra et mourra donc comme une boite proprietaire.
Quid de la distrib que fait la boite ? Cela depend de la survie de la boite. Et si elle venait a mourir comme tu le presages, tout dependrait de la licence de l'outil yast au moment ou elle deposerait le bilan.
Pour le reste, on a deja annonce la mort de mandrake mais pas envore vraiment celle de suse. Attend un peu avant d'enterrer Suse: Mandrake est toujours en vie !
Sinon, et ce pour rentrer dans le tr^discussion, suse est néanmoins une distrib de bonne qualité. Sans aller jusqu'a dire que la réduire à yast est la marque d'un esprit petit, on se trouve quand même dans la situation paradoxale ou les utilisateurs de GNU/Linux se canardent [ coin coin ] eux entre eux .....
Un bon vieux windows, avec un cygwin bien libre, un mozilla tout aussi libre, et un openoffice pas moins libre, t'as un truc de tres bonne qualite aussi. Un windows sur lequel tu n'installes aucun logiciel proprietaire (et surtout pas MSOffice) est relativement stable.
Le plus important, c'est la qualite pour certains (dont moi). Mais quand on a la chance de pouvoir choisir entre la qualite en libre et la qualite en proprio, moi, je ne me pose pas de questions: je choisis le libre. Et la, y'a meme le choix: debian, mandrake, redhat...
En ce qui me concerne, j'ai pas clique sur [-] mais je me suis dit que c'etait hors sujet..
Ou bien pensez vous que ce post est HS ? C'est tout de même dans la news,
Et effectivement, c'est pas hors sujet puisque c'est dans la news.
C'est un produit que je ne connaissais pas et que je connais toujours pas d'ailleurs (pas reference dans freshmeat, ce qui se comprend: c'est proprio).
Et pour les flemmards qui connaissent deja cinelerra, avidemux, on va dire troller un peu en disant que c'est pareil, mais en mieux puisque c'est proprio.
Maintenant, a ceux qui connaissent mainactor de nous dire en quoi c'est mieux, et de defendre le fait que ce soit proprio (paske le proprio, sapusaipalibre)
openBSD dont les ISOs ne sont pas librement distribuable il me semble
Attention, c'est plus delicat que cela.
Les ISOs officielles ne sont pas librement distribuables, effectivement.
Mais rien ne t'empeche de faire tes propres ISOs et de les diffuser.
OpenBSD est libre a ma connaissance (je peux me tromper). Cela veut dire que tu peux avoir les sources pour les pomper, les comprendre, les modifier, que tu peux faire ce que tu veux des binaires generes a partir de ces sources, *y compris generer tes propres ISOs et les diffuser comme bon te semble, librement si tu le souhaites*
Les ISOs sont un "produit" a part, contrairement a Suse ou la partie proprietaire est tout simplement le coeur de la valeur ajoutee de la distrib. OpenBSD sans les ISOs reste OpenBSD. Suse sans son outil d'administration, euh, mieux vaut encore une redhat-1.0 mise a jour avec les versions actuelles des logiciels !
Le fait que ce soit justement une distrib propriétaire, ça rassure ton patron.
Ouch !
Euh, c'est pas ca, qui le rassure. C'est que ce soit payant, sous-entendu qu'il y a un support et des clients pour acheter, et que s'il y a des clients, c'est que le produit n'est pas nul.
Je ne crois pas que ce soit le fait que c'est proprietaire qui le rassure, et meme de moins en moins.
A noter qu'en general, le fait que ce soit libre ne rassure pas non plus les patrons, car pour eux, libre=gratuit un peu trop souvent, et qui dit gratuit sous-entent de mauvaise qualite. En realite, c'est un peu le contraire, mais ca, ils ne peuvent pas le comprendre. La qualite ca se paie !
Pour le reste, je suis tout a fait d'accord avec ton constat.
Euh, outils d'admin proprietaires => on retire/remplace ces outils selon les gouts (sinon, y'a des trucs bien chez microsoft, pour ceux qu'apprecient le proprietaire)
Si tu retires, alors la distrib devient franchement nulle, a cote de ce qui se fait, par exemple chez mandrake. Si tu remplaces, je te conseille vivement des outils comme ceux de mandrake (ceux de debian ne sont pas tous aussi evolues, et je ne connais pas les autres distribs tres bien pour en parler). Si tu remplaces, autant installer une autre distrib, non ? Parce que les logiciels, c'est les memes, quelle que soit la distrib !
Donc conclusion, outils d'admins pourris => oui, distrib pourrie. Autant installer un lfs !
Pour le debutant, ce n'est pas un linux pratique ni aucun autre mag deja existant au niveau linux. S'il cherche a retrouver ses marques, il lui faut une distrib conviviale et une liste des correspondances entres logiciels des deux mondes:
MSIE/mozilla <-> mozilla/galeon/konqueror/...
MSOffice/OOo <-> OOo/KOffice
Et ainsi de suite.
Une fois qu'il a ca, il clique partout, il essaie, et je doute qu'il aie vraiment besoin d'un mag pour lui dire ou cliquer.
Apres, dans un mag comme linux pratique, on peut approfondir certains points, comme cela l'a par exemple ete fait avec Mozilla.
Mais je doute que dans l'etape transition, ce soit un mag qu'il faille. A moins d'un mag "a la windows", avec plein de capture d'ecrans de logiciels et un commentaire sur ces applis ? Mais qui voudrait d'un tel mag ? Pour le debutant, il serait deja moins debutant quand il en apprendrait l'existence :)
Cela dit, tu pointes un problème réel : puisque les logiciels MS contiennent de la pub, ils ne devraient pas se retrouver dans les écoles. Il y a quelque chose à creuser là ;)
J'ai oublie de parler de ce point dans mon post, ci-dessous...
A chaque fois que j'ai vu un windows a l'ecole, il n'y avait pas de pub dessus. A savoir:
-> c'est installe, donc je n'ai pas vu la pub a l'installation. est-ce un probleme si seul le gars qui installe windows voit la pub, mais que les etudiants ne la voient pas ?
-> les icones pour s'abonner a quelques services etaient supprimees. Ici aussi, celui qui a installe windows a vu la pub mais l'a retiree.
Y a-t-il de la pub par ailleurs dans windows ? Les signets dans MSIE ? je n'ai pas prete attention a ce point.
Si tu veux je peux même préciser ceci. Un logiciel libre doit pouvoir être redistribué ; c'est la liberté de redistribuer des copies de façon à pouvoir aider votre voisin (liberté 2).
La publicite n'empeche pas la redistribution telle que specifiee dans les differentes licences libres.
La liberté de redistribution n'étant pas totale, cette version de Mandrake ne peut pas être qualifiée de libre.
Si tu vises l'education nationale, alors tu fais erreur sur la notion de liberte de redistribution. Cette distribution est bien redistribuable contrairement a ce que tu dis. Par rapport a l'education nationale, cette distribution ne replit juste plus le cahier des charges.
Mais tu ne peux pas dire que cette distribution a perdu sa liberte de redistribution sous pretexte qu'elle ne peut plus convenir a une institution.
PS: oui je sais, MS a de la pub. c'est aussi pourquoi je milite pour le libre.
Le libre et la publicite n'ont rien a voir. Un logiciel sous licence BSD ou GPL peut tres bien contenir de la pub. Tu te trompes de combat, je crois.
Les gens qui partagent ces savoirs ne vivent pas que d'amour, d'eau fraiche et de logiciels libres.
Pour qu'un personne partage son savoir, il faut lui donner les moyens de vivre. Si cette personne travaille par ailleurs, elle aura des contraites liees a son boulot et n'aura donc pas forcement beaucoup de temps pour partager son savoir.
Ce que tu paies via le club, c'est pas des connaissances.
Tu paies indirectement des gens qui, du coup, vont pouvoir passer 100% de leur temps de travail sur la distribution. Tu ne peux pas demander aux gens de sacrifier leurs loisirs pour travailler sur la distribution.
Le droit d'auteur: c'est défendable. Ce qui importe c'est le domaine ou il s'applique et ce que l'on y inclu...
C'est d'autant plus defendable que sans droit d'auteur, pas de logiciels libres!
En effet, seul ce lui qui jouit des droits d'auteurs sur un logiciel peut definir les droits d'utilisations d'un logiciel via la licence. Donc typiquement permettre son utilisation dans le cadre de la licence BSD ou GPL ou autre.
Sans droit d'auteur, plus de licence, parce que plus besoin de licence, parce que tout le monde a tous les droits.
Tous les droits, oui, par exemple de copier, modifier du code... Ca pourrait etre bien. Mais aussi de prendre du code, de vendre un binaire et de ne plus fournir les sources, ce contre quoi protege la licence GPL.
La difference entre un logiciel libre et un logiciel proprietaire ?
Logiciel libre: le droit d'auteur permet de proteger la licence
Logiciel proprietaire: la licence permet de proteger le droit d'auteur.
[^] # Re: Comparatif entre Linux et Solaris 9 sur plate-forme Intel
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Comparatif entre Linux et Solaris 9 sur plate-forme Intel. Évalué à 2.
Apres, il ne peut ni assurer la compatibilite avec cet autre unix car ca lui donne un double boulot de test, ni assurer que c'est compatible avec tous les unix. Mais s'il s'assure de la portabilite sur un unix autre que linux, il sera tres facile de porter le soft sur tous les unix dignes de ce nom car les parties propes a un OS seront clairement identifiees, et le code sera deja adapte pour accepter differents codes en fonction des compatibilites avec les OS.
C'est une questiion de personne, pas de systeme.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
http://www.suse.de/en/private/support/licenses/yast.html(...) pour les anglophones
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 2.
Mais on ne peut pas distribuer les modifications librement.
Yast doit repasser sous GPL mais ce n'est pas pour ça qu'il faut jouer les arrivistes ingrats en leur crachant dessus parce qu'ils essayent de s'en sortir comme d'autres.
A mon avis, ca va faire comme avec kde et la licence pas libre de qt.
Ceux qui ne voient pas plus loin que GPLsailibrelerestesapuesaipaslibre vont continuer a cracher sur suse parce que yast a ete pas libre pendant un moment. Et puis ca se calmera. Et puis d'autres generations vont venir et ne comprendront pas pourquoi suse a une reputation de distrib pas libre...
l'histoire se repete, inlassablement :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 2.
je m'interesse a ton avis. Sur certains points, c'est des arguments non justifies, donc infondes. J'ai vu d'autres de tes arguments, et tu remarques que je ne reponds pas systematiquement a tes posts, quand j'ai compris ou que c'etait bien justifie. Le harcellement dont tu parles (avec humour, j'imagine, et moi aussi) ne porte que sur un thread ici. Et il y a harcellement car quasi a chacune de mes questions, tu reponds par une critique de ma question au lieu d'y repondre.
Tu dois surement etre le seul à le faire. Bravo.
Renseigne-toi avant de dire des aneries. je suis loin d'etre le seul.
tu te focalises sur quelques points précis qui peuvent te permettre d'assoir ta défense
defense ? T'es en train de m'attaquer ? Moi, j'ai vu des questions dont j'aurais aime avoir ton avis, parce que je trouvais que c'etait infonde. Desole d'etre curieux. Ca doit etre un vilain defaut.
Je lui ai répondu longuement dans plusieurs posts donc dis moi les points sur lesquels tu voudrais mon avis et j'y répondrai.
Une chose est sure, meme si le dialogue est difficile entre nous, je ne t'assimile pas à la bande des 'suzecapu...'.
1/ le post de Houba pour les questions auxquelles tu n'a daigne que repondre par un Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
2/ j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre.: tu n'as pas repondu a la question, tu as prefere faire une critique gratuite.
3/ tes nombreuses affirmations injustifiees sur ce thread (on va pas non plus prendre les archives) comme la derniere: mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
Depuis le debut, tu veux faire avancer la reflexion et tu n'arretes pas de me critiquer, et moi, je m'en fiche de me faire critiquer (je ne posterais pas sinon) mais j'attends tes reponses si tu souhaites les donner, si tu as un avis a donner sur les questions que je pose.
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 2.
J'imagine que je dois me sentir vise.
Alors je te reponds simplement: j'aime quand on avance des arguments, pas quand on dit Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse.
Quand a ma maniere d'agir, ce n'est surement pas de reclamer que yast soit sous GPL. Ca, je te laisse en rever. Moi, j'utilise une distrib libre (trois, en fait, meme)
Puisque, bien sûr, Suse ne souhaite pas le libre
Non, c'est pas suse que je visais. C'est bien toi, cher Jeanmarc, qui perd ton temps a dire des choses sans les justifier (ce n'est pas que ton Pour le reste, je ne pense pas qu'il y ai de réponse qui te satisfasse., c'est recurrent chez toi, au lieu d'avancer des arguments qui nous permettraient de reflechir.
mandrake, auto-proclamé champion du libre par sa propre communaté...
URL ? Ou encore une de ces si nombreuses affirmations sans justifications dont tu as l'habitude de nous avancer ?
Au passage, tu n'as toujours pas repondu a Houba houba Hop !.
Il s'agit de la MNF qui est sous double licence
Et une double-licence, dont une des deux est libre, fait que l'ensemble n'est plus libre pour toi ?
Evidemment, en rappelant celà, je ne m'attends pas à une réflexion profonde de la part de certains concernant la necessité de trouver un moyen efficace de faire des bénéfices pour une entreprise du libre, ce qui lui permet de contribuer à l'avancée du libre.
Avec des arguments comme les tiens, quand tu les avances, effectivement, c'est dur de reflechir profondement.
C'est clair que ce n'est pas en perdant mon temps à essayer de raisonner d'autres mecs qui perdent leur temps à cracher sur une entreprise qui contribue largement au libre que les choses avanceront...
C'est pourtant ce que tu fais, non ? Remarque, on ne se connait pas. Mais j'avoue que j'aimerais bien connaitre la maniere dont tu contribues pour le libre. En ce qui me concerne, fais une recherche sur internet, tu devrais trouver rapidement.
Tous ceux qui trouvent scandaleux l'existence même de Suse devraient supprimer tout ce qui provient d'eux et qui se trouve dans la distrib qu'ils utilisent.
La, je ne me sens pas vise.
Mon raisonnement est le suivant: je ne veux pas utiliser yast. Je pourrais installer suse sans yast. Mais la, c'est pas genial. Je prefere avoir ma debian et ma mandrake (et une slack, pour le fun) dont les outils d'administration sont libres.
Et tu remarques que jene crache pas sur suse. Je me contente de dire que yast n'est pas libre, et d'assumer: je n'utilise pas yast.
Quant a ton raisonnement, je trouve qu'il est bien plus intelligent d'envoyer un cheque au projet XFree ou au projet Reiserfs qu'a Suse si on veut aider au developpement d'un de ces projets auxquels participe Suse. Je me vois tres mal acheter une boite Suse parce que j'utilise le reiserfs sur un de mes disques, alors que je pourrais donner cet argent integralement a l'equipe de reiserfs
Cher Jeamarc, j'attends ta reponse a Houba houba Hop ! car ton argumentation m'interesserait.
Yves
PS. je ne connais pas Houba houba Hop a part qu'il bosse pour savannah.
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
...des fois en mettant de l'informatique libre (qui n'est pas gratuite comme tout le monde sait, mais qui fait quand meme faire des economies)
...des fois en virant des gens (je suis bien place pour le savoir)
...souvent en externalisant leur informatique, vers des boites qui ne font pas forcement plus de libre que ca.
Oui, on peut prendre ton exemple d'EDF. Oui, on peut prendre Sony qui passe a OOo (si ma memoire est bonne). On peut prendre quelques exemples dans ce genre. Mais on est loin de la majorite, au niveau des grosses boites. Je changerai d'avis le jour ou j'acheterai mon billet de train sur une borne SNCF supportee par linux et que ca semblera normal et pas une nouvelle percee de linux.
En attendant, il y a plusieurs milieux informatiques, et chacun connait son milieu, mais ne connait pas trop celui des autres, tellement c'est vaste.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 2.
si je te montre tous les devis que l'on réalise pour effectuer des migrations Win-> linux
Et moi les devis qu'on ne fait pas, parce qu'on renouvelle des licences dont le montant se chiffre en millions en disant "c'est cher, mais bon, on n'a pas le choix, y'a qu'eux"...
Et j'en profite pour dire que c'est desolant. Et rajouter que si on n'est pas la, en sous-marin, ca ne bougera jamais. Simplement, un logiciel libre, c'est gratuit, et si c'est gratuit, c'est pas un bon produit. On paie cher, pour avoir un bon produit, meme s'il s'avere etre cher et pas si bon, mais bon, on n'a pas le choix, y'a qu'eux...
Desolant, je vous dis, ca va prendre du temps, mais ca viendra, grace a tous ceux comme moi qui sont la en sous-marin, a promouvoir le logiciel libre des qu'il y a une occasion...
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 0.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
Faudrait arrêter de mélanger licence et qualités techniques.
Relis bien: j'ai ni fait de parallele ni melange licence et qualites techniques.
Je n'ai pas dit "un windows sur lequelle tu installes que des logiciels libres". j'ai bien dit "un windows sur lequel tu n'installes aucun logiciel proprietaire".
Du coup, je crois bien qu'on est d'accord sur le fond
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
Moi, j'aurais aime avoir ton avis sur le reste aussi.
Pour l'instant, je considere que tu causes tout simplement dans le vide, que tes propos sont sans fondement, et que tu cherches juste a impressionner. Mais des qu'il s'agit de justifier, y'a plus personne.
Pour le reste de ton argumentation, c'est pas comme ca que le libre va avancer. Souhaiter le libre mais taper sur ceux qui le souhaitent comme toi, c'est un peu, euh, enfin bon...
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
[^] # Re: SuSE et la communauté...
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 2.
Quid de la distrib que fait la boite ? Cela depend de la survie de la boite. Et si elle venait a mourir comme tu le presages, tout dependrait de la licence de l'outil yast au moment ou elle deposerait le bilan.
Pour le reste, on a deja annonce la mort de mandrake mais pas envore vraiment celle de suse. Attend un peu avant d'enterrer Suse: Mandrake est toujours en vie !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
Un bon vieux windows, avec un cygwin bien libre, un mozilla tout aussi libre, et un openoffice pas moins libre, t'as un truc de tres bonne qualite aussi. Un windows sur lequel tu n'installes aucun logiciel proprietaire (et surtout pas MSOffice) est relativement stable.
Le plus important, c'est la qualite pour certains (dont moi). Mais quand on a la chance de pouvoir choisir entre la qualite en libre et la qualite en proprio, moi, je ne me pose pas de questions: je choisis le libre. Et la, y'a meme le choix: debian, mandrake, redhat...
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 3.
Ou bien pensez vous que ce post est HS ? C'est tout de même dans la news,
Et effectivement, c'est pas hors sujet puisque c'est dans la news.
C'est un produit que je ne connaissais pas et que je connais toujours pas d'ailleurs (pas reference dans freshmeat, ce qui se comprend: c'est proprio).
Voici qq urls
description: http://www.mainconcept.com/mainactor_info.html(...)
pour linux: http://www.mainconcept.com/mainactor_v5.shtml(...)
Et pour les flemmards qui connaissent deja cinelerra, avidemux, on va dire troller un peu en disant que c'est pareil, mais en mieux puisque c'est proprio.
http://heroinewarrior.com/cinelerra.php3(...)
http://fixounet.free.fr/avidemux/(...)
Maintenant, a ceux qui connaissent mainactor de nous dire en quoi c'est mieux, et de defendre le fait que ce soit proprio (paske le proprio, sapusaipalibre)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Suse n'est pas libre => Troll
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 5.
Elle deviendra une bonne distribution le jour où elle deviendra libre.
Du calme: un changement de licence ne change pas la qualite d'un logiciel, a ma connaissance.
Ceci dit, je suis entierement d'accord avec ton "il ne faut pas reculer devant le non libre" :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 7.
Attention, c'est plus delicat que cela.
Les ISOs officielles ne sont pas librement distribuables, effectivement.
Mais rien ne t'empeche de faire tes propres ISOs et de les diffuser.
OpenBSD est libre a ma connaissance (je peux me tromper). Cela veut dire que tu peux avoir les sources pour les pomper, les comprendre, les modifier, que tu peux faire ce que tu veux des binaires generes a partir de ces sources, *y compris generer tes propres ISOs et les diffuser comme bon te semble, librement si tu le souhaites*
Les ISOs sont un "produit" a part, contrairement a Suse ou la partie proprietaire est tout simplement le coeur de la valeur ajoutee de la distrib. OpenBSD sans les ISOs reste OpenBSD. Suse sans son outil d'administration, euh, mieux vaut encore une redhat-1.0 mise a jour avec les versions actuelles des logiciels !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 9.
Ouch !
Euh, c'est pas ca, qui le rassure. C'est que ce soit payant, sous-entendu qu'il y a un support et des clients pour acheter, et que s'il y a des clients, c'est que le produit n'est pas nul.
Je ne crois pas que ce soit le fait que c'est proprietaire qui le rassure, et meme de moins en moins.
A noter qu'en general, le fait que ce soit libre ne rassure pas non plus les patrons, car pour eux, libre=gratuit un peu trop souvent, et qui dit gratuit sous-entent de mauvaise qualite. En realite, c'est un peu le contraire, mais ca, ils ne peuvent pas le comprendre. La qualite ca se paie !
Pour le reste, je suis tout a fait d'accord avec ton constat.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 7.
Si tu retires, alors la distrib devient franchement nulle, a cote de ce qui se fait, par exemple chez mandrake. Si tu remplaces, je te conseille vivement des outils comme ceux de mandrake (ceux de debian ne sont pas tous aussi evolues, et je ne connais pas les autres distribs tres bien pour en parler). Si tu remplaces, autant installer une autre distrib, non ? Parce que les logiciels, c'est les memes, quelle que soit la distrib !
Donc conclusion, outils d'admins pourris => oui, distrib pourrie. Autant installer un lfs !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Revue de presse - octobre 2003 (suite)
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Revue de presse - octobre 2003 (suite). Évalué à 4.
MSIE/mozilla <-> mozilla/galeon/konqueror/...
MSOffice/OOo <-> OOo/KOffice
Et ainsi de suite.
Une fois qu'il a ca, il clique partout, il essaie, et je doute qu'il aie vraiment besoin d'un mag pour lui dire ou cliquer.
Apres, dans un mag comme linux pratique, on peut approfondir certains points, comme cela l'a par exemple ete fait avec Mozilla.
Mais je doute que dans l'etape transition, ce soit un mag qu'il faille. A moins d'un mag "a la windows", avec plein de capture d'ecrans de logiciels et un commentaire sur ces applis ? Mais qui voudrait d'un tel mag ? Pour le debutant, il serait deja moins debutant quand il en apprendrait l'existence :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Revue de presse - octobre 2003 (suite)
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Revue de presse - octobre 2003 (suite). Évalué à 8.
Linux Pratique
Linux Gazette (http://www.linuxgazette.com(...))
LinuxFocus (http://www.tldp.org/linuxfocus/Francais/index.shtml(...))
C'est ceux que j'ai regulierement. Les autres, soit c'est moins bon, soit ca correspond moins a mes centres d'interet.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Annonce funéraire
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 1.
J'ai oublie de parler de ce point dans mon post, ci-dessous...
A chaque fois que j'ai vu un windows a l'ecole, il n'y avait pas de pub dessus. A savoir:
-> c'est installe, donc je n'ai pas vu la pub a l'installation. est-ce un probleme si seul le gars qui installe windows voit la pub, mais que les etudiants ne la voient pas ?
-> les icones pour s'abonner a quelques services etaient supprimees. Ici aussi, celui qui a installe windows a vu la pub mais l'a retiree.
Y a-t-il de la pub par ailleurs dans windows ? Les signets dans MSIE ? je n'ai pas prete attention a ce point.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Annonce fun^H^H^Hstupide
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 1.
[^] # Re: Annonce funéraire
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 2.
La publicite n'empeche pas la redistribution telle que specifiee dans les differentes licences libres.
La liberté de redistribution n'étant pas totale, cette version de Mandrake ne peut pas être qualifiée de libre.
Si tu vises l'education nationale, alors tu fais erreur sur la notion de liberte de redistribution. Cette distribution est bien redistribuable contrairement a ce que tu dis. Par rapport a l'education nationale, cette distribution ne replit juste plus le cahier des charges.
Mais tu ne peux pas dire que cette distribution a perdu sa liberte de redistribution sous pretexte qu'elle ne peut plus convenir a une institution.
PS: oui je sais, MS a de la pub. c'est aussi pourquoi je milite pour le libre.
Le libre et la publicite n'ont rien a voir. Un logiciel sous licence BSD ou GPL peut tres bien contenir de la pub. Tu te trompes de combat, je crois.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 10.
Pour qu'un personne partage son savoir, il faut lui donner les moyens de vivre. Si cette personne travaille par ailleurs, elle aura des contraites liees a son boulot et n'aura donc pas forcement beaucoup de temps pour partager son savoir.
Ce que tu paies via le club, c'est pas des connaissances.
Tu paies indirectement des gens qui, du coup, vont pouvoir passer 100% de leur temps de travail sur la distribution. Tu ne peux pas demander aux gens de sacrifier leurs loisirs pour travailler sur la distribution.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Droit d'auteur
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche L'EUCD appliqué en Allemagne. Évalué à 7.
C'est d'autant plus defendable que sans droit d'auteur, pas de logiciels libres!
En effet, seul ce lui qui jouit des droits d'auteurs sur un logiciel peut definir les droits d'utilisations d'un logiciel via la licence. Donc typiquement permettre son utilisation dans le cadre de la licence BSD ou GPL ou autre.
Sans droit d'auteur, plus de licence, parce que plus besoin de licence, parce que tout le monde a tous les droits.
Tous les droits, oui, par exemple de copier, modifier du code... Ca pourrait etre bien. Mais aussi de prendre du code, de vendre un binaire et de ne plus fournir les sources, ce contre quoi protege la licence GPL.
La difference entre un logiciel libre et un logiciel proprietaire ?
Logiciel libre: le droit d'auteur permet de proteger la licence
Logiciel proprietaire: la licence permet de proteger le droit d'auteur.
Le bonjour chez vous,
Yves