Ils violent un brevet. On leur dit que c'est pas bien (faut passer a la caisse, messieurs) et ils passent a la caisse. Comprendre: "on n'abuse pas de notre position dominante pour faire payer et ne pas payer nous-memes".
Ensuite, ca leur permet de dire de ne pas utiliser ces techniques. Cela peut faire ainsi couler la start-up si elle est boycottee de fait (meme s'il n'y a pas eu d'appel au boycott). Comprendre: "si vous vous attaquez a nous, vous allez peut-etre gagner, mais pour l'avenir de votre boite, vaut peut-etre mieux ne pas nous attaquer".
Enfin, vu qu'ils vont utiliser d'autres techniques, et signaler a tout le monde qu'il faut utiliser d'autres techniques, ils peuvent peut-etre instaurer un nouveau monopole, et breveter des elements de technique au passage. En croyant passer a cote de la start-up, on se rendra dependant de ces nouveaux brevets, detenus peut-etre par Microsoft.
Bon, ne prenez surtout pas ceci comme des informations serieuses. Tout n'est que suppositions. Les seuls faits sont qu'ils n'ont pas respecte la regle et qu'ils vont maintenant la respecter.
Il parait (j'ai pas la source) que même de gros éditeurs (IBM?) utilisent les brevets logiciels de façon défensive, et s'en passerais volontier.
Il me semble evident qu'ils s'en servent deja comme arme de dissuasion!
Quand on se sera débarrassé du problèmes des brevets logiciels (on lachera pas l'affaire), il est possible que la part du logiciel libre augmente
Elle est en augmentation deja maintenant. Reste a savoir si rien ne bouge (parce que ne pas voter les brevets logiciels, c'est ne pas changer la situation actuelle) ou si ca va liberer des energies pour nous booster un peu tout ca, aussi bien chez les programmeurs (editeurs ou independants) que chez les acheteurs.
Pour le reste: diagnostique assez sympathique qui m'a bien plu.
Dans ce cas, un vote infiniment facile ne pourra qu'aider a faire baisser la taux d'abstention
Oui. Encore faut-il le mettre en place. Combien de gens en France ont acces a un ordinateur connecte a internet et savent s'en servir ? Surement pas ma grand-mere en tout cas. Et pourtant, elle devrait pouvoir voter! Donc faut un systeme facile qui se passe d'internet. A part en utilisant une fonctionnalite (a creer) de ta tele ou en mettant en place un systeme de vote par telephone, je ne vois pas comment.
qui chercherait a corrompre un gouvernement qui a les mains liées ?
Ca depend de qui lie les mains du gouvernement. Si un groupe (de pression, d'individus, peu importe) est capable de delier les mains du gouvernement pour les relier a sa propre maniere. Le gouvernement a beau avoir les mains liees de partout, il reste neanmoins celui qui fait la loi et qui l'applique, et vers lequel les particuliers se tournent pour demander de l'aide ou pour raler.
Le gouvernement, ca reste quand meme l'intermediaire entre les gens et le pouvoir reel (qu'il soit au mains de ce gouvernement ou qu'il soit aux mains de gens qui se cachent derriere ce gouvernement).
Question pour les juristes, a partir de ton exemple:
Si je me mets a developper un logiciel, qui prend en entree une image d'iris et une base de donnees qui associe des donnees d'images d'iris et les donnees sur les gens en questions, est-ce qu'on peut m'attaquer a cause d'un tel brevet ?
Je precise que le brevet porte sur l'ensemble materiel et l'algo. Et que moi, je me mets juste a developper un logiciel qui utilise l'algo. Donc seulement une partie du brevet
Si la reponse est oui, alors est-ce qu'il est possible de breveter n'importe quel algo avec le PC qui va avec ?
Dans les 2 cas, la société qui se fait attaquer doit débourser de l'argent qu'elle n'a pas forcément. C'est du terrorisme juridique, et c'est tout le problème
Et il est deja arrive que des societes se fassent ainsi attaquer, qu'elles se defendent, et qu'elles gagnent...
... et qu'elles mettent la clef sous la porte parce qu'elles ont du mettre tout leur argent dans le proces et n'ont plus rien pour produire!
Ton utopie en est une pour quelques raisons simples
- les gens s'en foutent et sont des flemmards. Regarde par exemple le taux d'abstention des elections, et en particulier le 2eme tour des dernieres presidentielles (je generalise un peu trop, y'a quand meme pas mal de gens qui se sont bouges)
- y'a toujours des gens qui ont des interets a defendre aux depends des autres (si tout le monde s'entendait naturellement, ca se saurait). Et parmi ces gens qui ont des interets a defendre, y'en a toujours qui savent mieux les defendre que d'autres.
Il en resulte que ceux qui savent defendre leurs interets ont d'autant plus de facilite a les defendre qu'ils sont proches du pouvoir, et comme les gens laissent faire, ce sont les plus puissants qui nous gouvernent sans nous ecouter.
Voila, c'est clairement pas exhaustif comme raisons, et c'est surement pas aussi simple que cela. Mais ca aide a reflechir :)
C'est la loi de l'evolution (Darwin).
Elle s'applique aux logiciels comme tout le monde peut le voir (et peut-etre que ca a meme ete prouve ?)
Ca s'applique peut-etre aux civilisations ? La difficulte est de savoir si nous faisons partie ou non de cette civilisation des ricains comme tu les appelles. Si oui, y'a de quoi s'inquieter!
pour espérer un jour pouvoir continuer à développer
... ou au contraire arreter et attendre que les editeurs de logiciels pleurent que les logiciels libres ne sont plus mis a jour et paient des gens pour les faire evoluer pour pouvoir continuer a les pomper!
Parce que ne revons pas, les editeurs de logiciels et bien d'autres entreprises concernees de pres par l'informatique utilisent des logiciels libres.
Par contre, si mon scenario se precise, la seule difference entre y'a 20 ans et maintenant, c'est que y'a 20 ans, y'avait pas de logiciels libres pour les pomper et que les entreprises se debrouillaient sans. Demain, si elles doivent se debrouiller sans parce que les logiciels libres sont obsoletes, ca fera mal !
Ce qui est honteux, c'est l'acceptation de ces brevets et leurs utilisations ulterieures...
Bof, non, pas tant que ca: cela a deja ete fait pour ce qui est actuellement brevetable et ca a permis des choses...
Ce qui est vraiment honteux, revoltant [mettre d'autres adjectifs dans le meme style ici], c'est que nous vivons en theorie dans une societe ou la democratie est reine, ou chacun a la parole et est ecoute, et donc ou le debat est roi.
Or, qu'en est-il ? Nous avons la parole effectivement. Mais ceux qui decident ne nous ecoutent pas. Seuls ceux qui ont du pouvoir sont ecoutes, et il se trouve que ceux qui ont du pouvoir sont uniquement les lobbies des entreprises favorables aux brevets.
Voila, c'est ca qui est nul, c'est cette apparence de democratie, alors qu'en realite, c'est une oligarchie!!!
Voici ce que j'ai trouve sur http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Oligarchie(...) (URL trouvee avec une recherche sur le mot "oligarchie" pour verifier ma definition):
Définition
L'oligarchie est le gouvernement par quelques-uns, en général les plus riches.
En ~451, l'année même où une délégation de sénateurs se rendit à Athènes, les douze tables, fondement du droit romain dont le nôtre s'inspire toujours, furent écrites. On peut dire qu'à partir de ce moment, l'État de droit exista à Rome, mais non la démocratie. La République romaine fut en réalité une implacable oligarchie.
Amazon brevete l'idee de faire un achat en 1 click (ce que je n'ai jamais reussi a faire, desole Amazon)
Il est ou, ce brevet, au fait ? Parce que si c'est l'achat, effectivement, c'est pas facile a mettre en oeuvre. Mais si c'est non pas l'achat, mais la selection du produit, qui se fait en un clic, alors la c'est tres facile a mettre en oeuvre.
Si ca interesse quelqu'un, il y a un autre brevet a deposer: l'achat en deux clics dont l'un correspond a la confirmation de l'achat.
Et puis aussi, amusons-nous: la validation du code du moyen de paiement bancaire en un clic. Et idem, la validation de ce code en deux clics dont l'un est la confirmation du moyen de paiement.
Bon, ok, je me tais, j'arrete de donner de mauvaises idees...
Yves (qu'aurait pu devenir riche en deposant tout ca)
A ce rythme là, la ou on a déjà un OS en monopole (mis en place par la justice américaine), on aura 1 application <-> 1 logiciel, celui de là boîte ayant le plus de brevets et d'accords ... ça va être chouette tout ça.
Un peu de science fiction (en esperant que ce n'est pas notre futur)...
Quand on aura 1 application <-> 1 logiciel, on aura une situation de monopole. Alors il faudra casser le monopole. Donc permettre aux gens de mettre en place une solution concurrente. Mais pour cela, il va falloir payer des droits a la societe qui a le monopole d'une application et du logiciel associe puisqu'elle detient les brevets concernes.
En partant de rien, personne n'osera se lancer dans une telle entreprise, si menacante d'ailleurs. Le monopole que la justice aura decide de casser continuera alors d'etre pour des raisons economique.
Solution (outre celle de revenir en arriere ou d'interdire les societes de profiter de certains de leurs brevets): subventionner la concurrence pour qu'elle puisse payer les droits. Et lorsque les subventions s'arretent, la concurrence s'ecroule. Sans oublier qu'il suffit au detenteur du brevet d'augmenter les prix pour que les subventions ne suffisent plus et que la concurrence s'ecroule ! Qui oserait tenter une telle aventure, dependante a la fois du bon vouloir de la concurrence et des subventions ?
J'espere que ce n'est que de la science fiction...
La perspective que Microsoft puisse implémenter un langage normalisé est-elle complètement inacceptable pour la pensée binaire moyenne de l'évangéliste open source ? ;)
Je ne sais pas si c'est a toi ou a tgl (post suviant) que j'aurais du repondre...
Mais il y a deux elements a prendre en comptes pour un programmeur qui participe au libre:
- Que Microsoft implemente une norme, et au vu du passe de Microsoft, ca fait peur. Et c'est je pense un a-priori, car si c'etait debian qui faisait cela (c'est surement pas le role de debian), les evangelistes open-source a pensee binaire moyenne crieraient au genie.
- Quand Microsoft implemente un langage qu'il ait pondu la norme ou que la norme vienne d'ailleurs, il y a des incompatibilites. Du moins avec la jvm de Microsoft. Je n'en sais pas assez pour dire si c'est le cas pour d'autres langages (je ne programme pas en visual C). Resultat, avec un tel passif, c'est normal que ca fasse peur. Peur, aussi bien a celui qui apprecie le libre qu'a l'evangeliste open-source a pensee binaire moyenne. Inacceptable, non.
Vu ton vocabulaire, c'etait evidemment de l'humour de ta part, avec un fond de serieux. je reponds dans le meme ton, mais je distingue bien l'evangeliste open-source a pensee binaire moyenne (c'est bien, c'est mal, mais y'a pas d'intermediaire) de la personne sensee :)
Si pour toi une norme publique ne présente aucun intérêt, c'est pas étonnant...
J'ai pas compris ta reaction.
La norme ISO presente un interet! Mais pas question de s'y limiter pour le C.
Quant a Java, s'il faut creer une norme, ce n'est surement pas parce qu'elle existe pour le C. S'il faut la creer, c'est dans un besoin de normaliser Java, c'est tout.
Qui a dit que C était forcément la solution qui s'imposait quand on veut un langage ISO ? Voilà encore une chose farfelue que tu as cru lire et qui n'était pas dite.
Surement pas moi.
Au vu d'autres post precedents de ta part, je prefere te laisser me dire ou j'ai pu "croire lire ca" alors que "ce n'etait pas dit".
Et si ca doit degenerer en querelle de vocabulaire comme ca a ete le cas dans d'autres de tes posts, ou tes arguments etaient surement tres bons, mais pas directement en rapport avec mon propos, soit tu demarres un nouveau thread, soit tu me contactes par mail (un moteur de recherche te donnera mon adresse en quelques clics)
Le fait que ce ne soit pas ISO est un inconvénient qui s'ajoute éventuellement
Pas eventuellement, mais surement. Ca rassure les decideurs, que ce soit ISO. En ce qui concerne Java, c'est le fait que ce soit SUN qui decide de Java qui rassure les decideurs. Malheureusement, ce qui rassure les decideurs ici fait peur aux fervents programmeurs et utilisateurs du libre!
si Java avait été ISO et la JVM libre, le LL l'aurait bien plus utilisé
Seulement si la JVM avait ete libre. A moins que je ne me trompe, ni Perl ni Python ne sont ISO. Pourtant, personne ne dira le contraire quand je dis qu'ils sont tres utilises dans le libre!
Que Java soit ISO est par contre un plus.
Mais actuellement l'offre en outils est trop limitée (en diversité, Sun fournit beaucoup mais je parle de plusieurs fournisseurs) par rapport aux autres langages.
Trop limite pas en fournisseurs, mais en qualite chez les autres fournisseurs. Nous avons tout de meme une liste plutot pas mal ici: http://www.dwheeler.com/java-imp.html(...)
Dans cette liste, en libre, on trouve gcj, japhar, joeq, kaffe, latte, sablevm et surement d'autres (j'espere ne pas m'etre plante en lisant cette doc, car je ne connais pas ces logiciels a part kaffe et gcj)
Par contre, dans cette liste, je crois qu'il n'y a rien de convaincant par rapport a la jvm de Sun.
Huh? Mais tu exprimes là exactement le reproche que l'on fait quand on regrette que Sun possède tout et que la norme ne soit pas ISO. Je ne sais pas ce que tu as imaginé mais il ne s'agit que de ça, et tu reconnais toi-même le problème.
Pourquoi ce "huh" ?
Qui es-tu pour me dire "Je ne sais pas ce que tu as imaginé mais il ne s'agit que de ça, et tu reconnais toi-même le problème" ?
A nouveau, danakil, si t'as des reproches a me faire ou des attaques directes, tu n'auras aucun mal a trouver mon mail sur le net.
à noter l'excellent soft gphoto pour gérer les opérations d'import de photos depuis un appareil numérique.
... et l'excellent gthumb si vous voulez:
- redresser vos photos prises verticalement: cliquez sur les photos a redresser, et cliquez pour redresser toutes les photos selectionnees dans le meme sens.
- avoir une vue d'ensemble de des photos
- faire un diaporama (en mode plein ecran)
- voir les informations EXIF
Voila, c'est ce que j'utilise. Mais il y a d'autres fonctionnalites, comme creer un album photo entre autres...
Est-ce que gphoto fait ce travail ? Est-ce que gphoto2 le fait ?
Connaissaiez-vous de bons concurrents de gthumb (gqview n'a pas la fonctionnalite de redressement groupe de photos comme gthumb)
Avoir une norme c'est s'interdire d'utiliser d'autres normes, des bibliothèques, etc ? Personne n'a dit ça, c'est même assez farfelu comme idée.
Et c'est tellement farfelu que je trouve que c'est un drole d'argument que de dire que Java n'est pas ISO alors que C l'est.
Et par ailleurs, utiliser le C en ne voulant respecter que la norme ISO, bah, euh, c'est ce que je disais, on ne peut rien faire!!!
Par ailleurs, un truc que je n'ai pas aborde plus haut: pourquoi se limiter au fait que C soit ISO et pas Java ? Si c'est Perl le langage le plus adapte a ce qu'on veut faire, Je trouve aussi mauvais de dire "Java n'est pas le bon langage parce que Java n'est ISO" que de dire "il faut utiliser C parce que C est ISO".
On s'en fiche, que ce soit ISO. Ce qui compte, c'est d'utiliser le langage le mieux adpte au besoin. Et d'utiliser les normes liees au langage en question. Les normes ISO et POSIX et d'autres si besoin pour le C, et la norme Java qui n'est pas une vraie norme (a moins que je ne sois mal renseigne) mais qui est definie par les specs de java (entre les mains de SUN - ce serait bien qu'un groupe independant en aie la maitrise).
D'un côté, Sun lance un grande propagande aux USA pour affirmer à qui veut l'entendre qu'ils possèdent tous les droits pour faire du Unix proprio (en sous entendant au passage que pour Linux il aurait peut etre des pbs...)
J'imagine que tu voulais dire SCO au lieu de SUN ? Mais tout le monde aura corrige je pense.
Chez Sun, ils ont un double langage j'ai l'impression .. Très proprio envers les managers, Très LL envers la communauté ....
Est ce que Sun aujourd'hui, c'est pas un peu SCO à son heure de gloire ?
Sun me semble etre une entreprise qui s'adapte. Elle a mis le temps avant de sortir une offre Linux. C'est parce qu'elle n'etait pas en position de faire concurrence directe a Redhat ou d'autres distribs. Sun a du inventer un produit complementaire qui tienne compte des autres offres (Solaris entre autres, evidemment)
Par ailleurs, (attention le troll), ils font tres attention a la communaute. Ils ont fourni beaucoup de logiciels libres a la communaute, et pas des moindres. Pourtant, ils sont en position de pouvoir donner d'un cote et de vendre d'un autre cote. Et ceux qui paient attendent de payer, mais attendent un service que Sun leur fournit. C'est pour cela que tu as raison concernant le double langage. Mais Sun ne fait que s'adapter a ses interlocuteurs, tout en voulant gagner sa croute. Rien de plus!
(arf, si, surement, mais je ne suis pas dans le bureau du grand patron non plus)
« "Java est-il normalisé ANSI//ISO ?"
...
La réponse à la question posée est donc non.
Si on regarde la norme ANSI/ISO pour le C, on ne fait pas grand chose avec. Il est tout simplement impossible de faire un programme qui fasse un minimum de choses interessantes avec uniquement du code ISO en C.
Si on pousse le debat un peu plus loin, on peut parler de la norme POSIX. Un programme a la fois ISO et POSIX peut deja faire un peu plus de choses.
Mais pour que le C soit vraiment puissant, il faut utiliser des bibliotheques externes (comme glib par exemple) Or glib est portee sur un grand nombre d'architectures, est d'une stabilite plutot bonne, et n'est neanmoins ni ISO ni POSIX ni rien du tout. Et je ne parle meme pas d'autres bibliotheques comme celles qui implementent OpenGL ou autre...
Enfin, si on veut acceder aux ressources de la machine (par exemple /proc), le C devient d'une grande puissance et perd toute portabilite.
Alors, pour conclure, et comme d'autres ont conclu avec d'autres arguments, est-ce que le fait que Java soit ISO comme le C est vraiment important ? Est-ce que ce n'est pas plus important d'avoir une norme Java (que malheureusement Sun definit selon son bon vouloir) que les differents compilateurs java/JVM respecteraient pour une meilleure portabilite ?
Avoir des normes est important. Mais il ne faut pas se tromper de norme !
C'est pas si trollesque! Peut-etre que c'est ca qu'attendent les entreprises qui ne franchissent pas encore le cap ?
Et s'ils le franchissent, c'est un grand pas pour le libre, meme si y'a une bonne dose de proprietaire. C'est un grand pas parce que la base est libre. Il ne restera plus ensuite qu'a changer composant par composant ce qui n'est pas libre par du libre.
Et quand Mickael Scherrer dit "La loi definit ça comme du vol, donc c'est du vol." et que tu reponds "Non, justement ce n'est pas du vol." c'est que tu ne fais justement pas reference a ce premier sens du mot.
Peut-etre aurais-tu du repondre "Non, la loi ne definit pas ca comme du vol" ?
Il y avait une ambiguite avec le premier sens du mot vol dans ce que tu dis, alors que l'ambiguite est levee avec le second sens qui est bien plus large.
Oui, une question de budget, donc. Apparemment Yves ne l'avait pas compris comme ça.
Non, la, il se trouve que c'est de la malhonnetete si c'est pour cette raison. Quand on n'a pas les moyens financiers d'acquerir quelque chose, on ne l'acquiert pas.
Donc si on met de l'argent dans les CD ainsi, c'est bien. Mais ce qui est recupere illegalement apres par manque d'argent revient au probleme initial.
T'es quand même pas sérieux en disant ça ?
L'expression existe, oui bien sûr, et ça s'appelle un abus de langage.
Cf la definition (j'ai oublie de dire que ca venait du dico larousse), ca fait reference au 2eme sens du mot.
Et effectivement, je suis bien moins serieux que toi qui prends tout a la lettre. On est sur linuxfr.org, pas dans un cours de droit, tu sais.
une copie illégale ne dépossède pas l'auteur
C'est la tout le debat, en fait.
Avoir un exemplaire de l'oeuvre d'un auteur sans son autorisation, puisqu'il s'agit de cela, le depossede-t-il ?
Ce serait interessant de faire repartir le debat/troll sur ce point.
La plupart du temps il est pris au premier sens.
C'est ta vision des choses et tu l'as bien montre dans les autres posts. Chacun a la sienne, comme d'autres posts le montrent.
Le second sens n'a aucune valeur légale
Le premier non plus. Il faut se referer a la loi, pas au dico, pour savoir ce qui est legal et ce qui ne l'est pas. C'est le sens du post de Tekool. Et en relisant bien ce que tu as poste, tu verras que t'as deja dit un truc dans ce sens aussi.
Il suffit de ne pas extrapoler ce qui est dit quand rien ne le permet, c'est le seul problème de compréhension que j'ai vu.
Bon, sortons du troll, et sortons du sujet initial dont on est deja sorti. grace a zyglotron, en fait :)
Les americains ont fait enormement de choses dans l'espace, dont les betises/catastrophes que tu cites.
L'europe, a ma connaissance, a lance plein de projets, mais a part un ou deux satellites de temps en temps, ce sont des projets qui ne sont pas encore arrives a terme. Donc pour l'instant, je ne juge pas l'Europe en avance sur les USA contrairement a ce que tu sembles penser sans le dire explicitement.
Puisque tu connais le sujet, qu'en est-il ?
[^] # Re: Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Microsoft condamné pour utilisation de techniques brevetées dans Internet Explorer. Évalué à 3.
Ensuite, ca leur permet de dire de ne pas utiliser ces techniques. Cela peut faire ainsi couler la start-up si elle est boycottee de fait (meme s'il n'y a pas eu d'appel au boycott). Comprendre: "si vous vous attaquez a nous, vous allez peut-etre gagner, mais pour l'avenir de votre boite, vaut peut-etre mieux ne pas nous attaquer".
Enfin, vu qu'ils vont utiliser d'autres techniques, et signaler a tout le monde qu'il faut utiliser d'autres techniques, ils peuvent peut-etre instaurer un nouveau monopole, et breveter des elements de technique au passage. En croyant passer a cote de la start-up, on se rendra dependant de ces nouveaux brevets, detenus peut-etre par Microsoft.
Bon, ne prenez surtout pas ceci comme des informations serieuses. Tout n'est que suppositions. Les seuls faits sont qu'ils n'ont pas respecte la regle et qu'ils vont maintenant la respecter.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Méfiance
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Des économistes critiquent la directive sur le brevetage / examen du texte repoussé. Évalué à 2.
Il me semble evident qu'ils s'en servent deja comme arme de dissuasion!
Quand on se sera débarrassé du problèmes des brevets logiciels (on lachera pas l'affaire), il est possible que la part du logiciel libre augmente
Elle est en augmentation deja maintenant. Reste a savoir si rien ne bouge (parce que ne pas voter les brevets logiciels, c'est ne pas changer la situation actuelle) ou si ca va liberer des energies pour nous booster un peu tout ca, aussi bien chez les programmeurs (editeurs ou independants) que chez les acheteurs.
Pour le reste: diagnostique assez sympathique qui m'a bien plu.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: <b>Lobby...</b>
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
Oui. Encore faut-il le mettre en place. Combien de gens en France ont acces a un ordinateur connecte a internet et savent s'en servir ? Surement pas ma grand-mere en tout cas. Et pourtant, elle devrait pouvoir voter! Donc faut un systeme facile qui se passe d'internet. A part en utilisant une fonctionnalite (a creer) de ta tele ou en mettant en place un systeme de vote par telephone, je ne vois pas comment.
qui chercherait a corrompre un gouvernement qui a les mains liées ?
Ca depend de qui lie les mains du gouvernement. Si un groupe (de pression, d'individus, peu importe) est capable de delier les mains du gouvernement pour les relier a sa propre maniere. Le gouvernement a beau avoir les mains liees de partout, il reste neanmoins celui qui fait la loi et qui l'applique, et vers lequel les particuliers se tournent pour demander de l'aide ou pour raler.
Le gouvernement, ca reste quand meme l'intermediaire entre les gens et le pouvoir reel (qu'il soit au mains de ce gouvernement ou qu'il soit aux mains de gens qui se cachent derriere ce gouvernement).
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
Si je me mets a developper un logiciel, qui prend en entree une image d'iris et une base de donnees qui associe des donnees d'images d'iris et les donnees sur les gens en questions, est-ce qu'on peut m'attaquer a cause d'un tel brevet ?
Je precise que le brevet porte sur l'ensemble materiel et l'algo. Et que moi, je me mets juste a developper un logiciel qui utilise l'algo. Donc seulement une partie du brevet
Si la reponse est oui, alors est-ce qu'il est possible de breveter n'importe quel algo avec le PC qui va avec ?
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
Et il est deja arrive que des societes se fassent ainsi attaquer, qu'elles se defendent, et qu'elles gagnent...
... et qu'elles mettent la clef sous la porte parce qu'elles ont du mettre tout leur argent dans le proces et n'ont plus rien pour produire!
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: <b>Lobby...</b>
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
- les gens s'en foutent et sont des flemmards. Regarde par exemple le taux d'abstention des elections, et en particulier le 2eme tour des dernieres presidentielles (je generalise un peu trop, y'a quand meme pas mal de gens qui se sont bouges)
- y'a toujours des gens qui ont des interets a defendre aux depends des autres (si tout le monde s'entendait naturellement, ca se saurait). Et parmi ces gens qui ont des interets a defendre, y'en a toujours qui savent mieux les defendre que d'autres.
Il en resulte que ceux qui savent defendre leurs interets ont d'autant plus de facilite a les defendre qu'ils sont proches du pouvoir, et comme les gens laissent faire, ce sont les plus puissants qui nous gouvernent sans nous ecouter.
Voila, c'est clairement pas exhaustif comme raisons, et c'est surement pas aussi simple que cela. Mais ca aide a reflechir :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Voyage en prevision
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
Elle s'applique aux logiciels comme tout le monde peut le voir (et peut-etre que ca a meme ete prouve ?)
Ca s'applique peut-etre aux civilisations ? La difficulte est de savoir si nous faisons partie ou non de cette civilisation des ricains comme tu les appelles. Si oui, y'a de quoi s'inquieter!
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
... ou au contraire arreter et attendre que les editeurs de logiciels pleurent que les logiciels libres ne sont plus mis a jour et paient des gens pour les faire evoluer pour pouvoir continuer a les pomper!
Parce que ne revons pas, les editeurs de logiciels et bien d'autres entreprises concernees de pres par l'informatique utilisent des logiciels libres.
Par contre, si mon scenario se precise, la seule difference entre y'a 20 ans et maintenant, c'est que y'a 20 ans, y'avait pas de logiciels libres pour les pomper et que les entreprises se debrouillaient sans. Demain, si elles doivent se debrouiller sans parce que les logiciels libres sont obsoletes, ca fera mal !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
[^] # Re: Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 3.
Bof, non, pas tant que ca: cela a deja ete fait pour ce qui est actuellement brevetable et ca a permis des choses...
Ce qui est vraiment honteux, revoltant [mettre d'autres adjectifs dans le meme style ici], c'est que nous vivons en theorie dans une societe ou la democratie est reine, ou chacun a la parole et est ecoute, et donc ou le debat est roi.
Or, qu'en est-il ? Nous avons la parole effectivement. Mais ceux qui decident ne nous ecoutent pas. Seuls ceux qui ont du pouvoir sont ecoutes, et il se trouve que ceux qui ont du pouvoir sont uniquement les lobbies des entreprises favorables aux brevets.
Voila, c'est ca qui est nul, c'est cette apparence de democratie, alors qu'en realite, c'est une oligarchie!!!
Voici ce que j'ai trouve sur http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers/Oligarchie(...) (URL trouvee avec une recherche sur le mot "oligarchie" pour verifier ma definition):
Définition
L'oligarchie est le gouvernement par quelques-uns, en général les plus riches.
En ~451, l'année même où une délégation de sénateurs se rendit à Athènes, les douze tables, fondement du droit romain dont le nôtre s'inspire toujours, furent écrites. On peut dire qu'à partir de ce moment, l'État de droit exista à Rome, mais non la démocratie. La République romaine fut en réalité une implacable oligarchie.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 1.
Il est ou, ce brevet, au fait ? Parce que si c'est l'achat, effectivement, c'est pas facile a mettre en oeuvre. Mais si c'est non pas l'achat, mais la selection du produit, qui se fait en un clic, alors la c'est tres facile a mettre en oeuvre.
Si ca interesse quelqu'un, il y a un autre brevet a deposer: l'achat en deux clics dont l'un correspond a la confirmation de l'achat.
Et puis aussi, amusons-nous: la validation du code du moyen de paiement bancaire en un clic. Et idem, la validation de ce code en deux clics dont l'un est la confirmation du moyen de paiement.
Bon, ok, je me tais, j'arrete de donner de mauvaises idees...
Yves (qu'aurait pu devenir riche en deposant tout ca)
[^] # Re: Voyage en prevision
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Amazon a déposé un brevet sur les bons d'achat virtuels. Évalué à 4.
Un peu de science fiction (en esperant que ce n'est pas notre futur)...
Quand on aura 1 application <-> 1 logiciel, on aura une situation de monopole. Alors il faudra casser le monopole. Donc permettre aux gens de mettre en place une solution concurrente. Mais pour cela, il va falloir payer des droits a la societe qui a le monopole d'une application et du logiciel associe puisqu'elle detient les brevets concernes.
En partant de rien, personne n'osera se lancer dans une telle entreprise, si menacante d'ailleurs. Le monopole que la justice aura decide de casser continuera alors d'etre pour des raisons economique.
Solution (outre celle de revenir en arriere ou d'interdire les societes de profiter de certains de leurs brevets): subventionner la concurrence pour qu'elle puisse payer les droits. Et lorsque les subventions s'arretent, la concurrence s'ecroule. Sans oublier qu'il suffit au detenteur du brevet d'augmenter les prix pour que les subventions ne suffisent plus et que la concurrence s'ecroule ! Qui oserait tenter une telle aventure, dependante a la fois du bon vouloir de la concurrence et des subventions ?
J'espere que ce n'est que de la science fiction...
[^] # Re: SUN annonce Mad Hatter
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SUN annonce Mad Hatter. Évalué à 1.
Je ne sais pas si c'est a toi ou a tgl (post suviant) que j'aurais du repondre...
Mais il y a deux elements a prendre en comptes pour un programmeur qui participe au libre:
- Que Microsoft implemente une norme, et au vu du passe de Microsoft, ca fait peur. Et c'est je pense un a-priori, car si c'etait debian qui faisait cela (c'est surement pas le role de debian), les evangelistes open-source a pensee binaire moyenne crieraient au genie.
- Quand Microsoft implemente un langage qu'il ait pondu la norme ou que la norme vienne d'ailleurs, il y a des incompatibilites. Du moins avec la jvm de Microsoft. Je n'en sais pas assez pour dire si c'est le cas pour d'autres langages (je ne programme pas en visual C). Resultat, avec un tel passif, c'est normal que ca fasse peur. Peur, aussi bien a celui qui apprecie le libre qu'a l'evangeliste open-source a pensee binaire moyenne. Inacceptable, non.
Vu ton vocabulaire, c'etait evidemment de l'humour de ta part, avec un fond de serieux. je reponds dans le meme ton, mais je distingue bien l'evangeliste open-source a pensee binaire moyenne (c'est bien, c'est mal, mais y'a pas d'intermediaire) de la personne sensee :)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SUN annonce Mad Hatter
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SUN annonce Mad Hatter. Évalué à 2.
J'ai pas compris ta reaction.
La norme ISO presente un interet! Mais pas question de s'y limiter pour le C.
Quant a Java, s'il faut creer une norme, ce n'est surement pas parce qu'elle existe pour le C. S'il faut la creer, c'est dans un besoin de normaliser Java, c'est tout.
Qui a dit que C était forcément la solution qui s'imposait quand on veut un langage ISO ? Voilà encore une chose farfelue que tu as cru lire et qui n'était pas dite.
Surement pas moi.
Au vu d'autres post precedents de ta part, je prefere te laisser me dire ou j'ai pu "croire lire ca" alors que "ce n'etait pas dit".
Et si ca doit degenerer en querelle de vocabulaire comme ca a ete le cas dans d'autres de tes posts, ou tes arguments etaient surement tres bons, mais pas directement en rapport avec mon propos, soit tu demarres un nouveau thread, soit tu me contactes par mail (un moteur de recherche te donnera mon adresse en quelques clics)
Le fait que ce ne soit pas ISO est un inconvénient qui s'ajoute éventuellement
Pas eventuellement, mais surement. Ca rassure les decideurs, que ce soit ISO. En ce qui concerne Java, c'est le fait que ce soit SUN qui decide de Java qui rassure les decideurs. Malheureusement, ce qui rassure les decideurs ici fait peur aux fervents programmeurs et utilisateurs du libre!
si Java avait été ISO et la JVM libre, le LL l'aurait bien plus utilisé
Seulement si la JVM avait ete libre. A moins que je ne me trompe, ni Perl ni Python ne sont ISO. Pourtant, personne ne dira le contraire quand je dis qu'ils sont tres utilises dans le libre!
Que Java soit ISO est par contre un plus.
Mais actuellement l'offre en outils est trop limitée (en diversité, Sun fournit beaucoup mais je parle de plusieurs fournisseurs) par rapport aux autres langages.
Trop limite pas en fournisseurs, mais en qualite chez les autres fournisseurs. Nous avons tout de meme une liste plutot pas mal ici: http://www.dwheeler.com/java-imp.html(...)
Dans cette liste, en libre, on trouve gcj, japhar, joeq, kaffe, latte, sablevm et surement d'autres (j'espere ne pas m'etre plante en lisant cette doc, car je ne connais pas ces logiciels a part kaffe et gcj)
Par contre, dans cette liste, je crois qu'il n'y a rien de convaincant par rapport a la jvm de Sun.
Huh? Mais tu exprimes là exactement le reproche que l'on fait quand on regrette que Sun possède tout et que la norme ne soit pas ISO. Je ne sais pas ce que tu as imaginé mais il ne s'agit que de ça, et tu reconnais toi-même le problème.
Pourquoi ce "huh" ?
Qui es-tu pour me dire "Je ne sais pas ce que tu as imaginé mais il ne s'agit que de ça, et tu reconnais toi-même le problème" ?
A nouveau, danakil, si t'as des reproches a me faire ou des attaques directes, tu n'auras aucun mal a trouver mon mail sur le net.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Recompression JPEG
Posté par a_jr . En réponse au message [Terminal] Recompression JPEG. Évalué à 1.
... et l'excellent gthumb si vous voulez:
- redresser vos photos prises verticalement: cliquez sur les photos a redresser, et cliquez pour redresser toutes les photos selectionnees dans le meme sens.
- avoir une vue d'ensemble de des photos
- faire un diaporama (en mode plein ecran)
- voir les informations EXIF
Voila, c'est ce que j'utilise. Mais il y a d'autres fonctionnalites, comme creer un album photo entre autres...
Est-ce que gphoto fait ce travail ? Est-ce que gphoto2 le fait ?
Connaissaiez-vous de bons concurrents de gthumb (gqview n'a pas la fonctionnalite de redressement groupe de photos comme gthumb)
Yves
[^] # Re: Il y a aussi mogrify ou convert de ImageMagick
Posté par a_jr . En réponse au message [Terminal] Recompression JPEG. Évalué à 1.
[^] # Re: SUN annonce Mad Hatter
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SUN annonce Mad Hatter. Évalué à 0.
Yves
[^] # Re: SUN annonce Mad Hatter
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SUN annonce Mad Hatter. Évalué à 4.
Et c'est tellement farfelu que je trouve que c'est un drole d'argument que de dire que Java n'est pas ISO alors que C l'est.
Et par ailleurs, utiliser le C en ne voulant respecter que la norme ISO, bah, euh, c'est ce que je disais, on ne peut rien faire!!!
Par ailleurs, un truc que je n'ai pas aborde plus haut: pourquoi se limiter au fait que C soit ISO et pas Java ? Si c'est Perl le langage le plus adapte a ce qu'on veut faire, Je trouve aussi mauvais de dire "Java n'est pas le bon langage parce que Java n'est ISO" que de dire "il faut utiliser C parce que C est ISO".
On s'en fiche, que ce soit ISO. Ce qui compte, c'est d'utiliser le langage le mieux adpte au besoin. Et d'utiliser les normes liees au langage en question. Les normes ISO et POSIX et d'autres si besoin pour le C, et la norme Java qui n'est pas une vraie norme (a moins que je ne sois mal renseigne) mais qui est definie par les specs de java (entre les mains de SUN - ce serait bien qu'un groupe independant en aie la maitrise).
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SUN annonce Mad Hatter
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SUN annonce Mad Hatter. Évalué à 1.
J'imagine que tu voulais dire SCO au lieu de SUN ? Mais tout le monde aura corrige je pense.
Chez Sun, ils ont un double langage j'ai l'impression .. Très proprio envers les managers, Très LL envers la communauté ....
Est ce que Sun aujourd'hui, c'est pas un peu SCO à son heure de gloire ?
Sun me semble etre une entreprise qui s'adapte. Elle a mis le temps avant de sortir une offre Linux. C'est parce qu'elle n'etait pas en position de faire concurrence directe a Redhat ou d'autres distribs. Sun a du inventer un produit complementaire qui tienne compte des autres offres (Solaris entre autres, evidemment)
Par ailleurs, (attention le troll), ils font tres attention a la communaute. Ils ont fourni beaucoup de logiciels libres a la communaute, et pas des moindres. Pourtant, ils sont en position de pouvoir donner d'un cote et de vendre d'un autre cote. Et ceux qui paient attendent de payer, mais attendent un service que Sun leur fournit. C'est pour cela que tu as raison concernant le double langage. Mais Sun ne fait que s'adapter a ses interlocuteurs, tout en voulant gagner sa croute. Rien de plus!
(arf, si, surement, mais je ne suis pas dans le bureau du grand patron non plus)
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SUN annonce Mad Hatter
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SUN annonce Mad Hatter. Évalué à 3.
...
La réponse à la question posée est donc non.
Si on regarde la norme ANSI/ISO pour le C, on ne fait pas grand chose avec. Il est tout simplement impossible de faire un programme qui fasse un minimum de choses interessantes avec uniquement du code ISO en C.
Si on pousse le debat un peu plus loin, on peut parler de la norme POSIX. Un programme a la fois ISO et POSIX peut deja faire un peu plus de choses.
Mais pour que le C soit vraiment puissant, il faut utiliser des bibliotheques externes (comme glib par exemple) Or glib est portee sur un grand nombre d'architectures, est d'une stabilite plutot bonne, et n'est neanmoins ni ISO ni POSIX ni rien du tout. Et je ne parle meme pas d'autres bibliotheques comme celles qui implementent OpenGL ou autre...
Enfin, si on veut acceder aux ressources de la machine (par exemple /proc), le C devient d'une grande puissance et perd toute portabilite.
Alors, pour conclure, et comme d'autres ont conclu avec d'autres arguments, est-ce que le fait que Java soit ISO comme le C est vraiment important ? Est-ce que ce n'est pas plus important d'avoir une norme Java (que malheureusement Sun definit selon son bon vouloir) que les differents compilateurs java/JVM respecteraient pour une meilleure portabilite ?
Avoir des normes est important. Mais il ne faut pas se tromper de norme !
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: SUN annonce Mad Hatter
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche SUN annonce Mad Hatter. Évalué à 1.
Et s'ils le franchissent, c'est un grand pas pour le libre, meme si y'a une bonne dose de proprietaire. C'est un grand pas parce que la base est libre. Il ne restera plus ensuite qu'a changer composant par composant ce qui n'est pas libre par du libre.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice. Évalué à -2.
Peut-etre aurais-tu du repondre "Non, la loi ne definit pas ca comme du vol" ?
Il y avait une ambiguite avec le premier sens du mot vol dans ce que tu dis, alors que l'ambiguite est levee avec le second sens qui est bien plus large.
[^] # Re: Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice. Évalué à -2.
Non, la, il se trouve que c'est de la malhonnetete si c'est pour cette raison. Quand on n'a pas les moyens financiers d'acquerir quelque chose, on ne l'acquiert pas.
Donc si on met de l'argent dans les CD ainsi, c'est bien. Mais ce qui est recupere illegalement apres par manque d'argent revient au probleme initial.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice. Évalué à -2.
L'expression existe, oui bien sûr, et ça s'appelle un abus de langage.
Cf la definition (j'ai oublie de dire que ca venait du dico larousse), ca fait reference au 2eme sens du mot.
Et effectivement, je suis bien moins serieux que toi qui prends tout a la lettre. On est sur linuxfr.org, pas dans un cours de droit, tu sais.
une copie illégale ne dépossède pas l'auteur
C'est la tout le debat, en fait.
Avoir un exemplaire de l'oeuvre d'un auteur sans son autorisation, puisqu'il s'agit de cela, le depossede-t-il ?
Ce serait interessant de faire repartir le debat/troll sur ce point.
La plupart du temps il est pris au premier sens.
C'est ta vision des choses et tu l'as bien montre dans les autres posts. Chacun a la sienne, comme d'autres posts le montrent.
Le second sens n'a aucune valeur légale
Le premier non plus. Il faut se referer a la loi, pas au dico, pour savoir ce qui est legal et ce qui ne l'est pas. C'est le sens du post de Tekool. Et en relisant bien ce que tu as poste, tu verras que t'as deja dit un truc dans ce sens aussi.
Il suffit de ne pas extrapoler ce qui est dit quand rien ne le permet, c'est le seul problème de compréhension que j'ai vu.
Je te laisse mediter sur cela.
Le bonjour chez vous,
Yves
[^] # Re: Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice
Posté par a_jr . En réponse à la dépêche Le développeur principal d'xMule poursuivi en justice. Évalué à 1.
Les americains ont fait enormement de choses dans l'espace, dont les betises/catastrophes que tu cites.
L'europe, a ma connaissance, a lance plein de projets, mais a part un ou deux satellites de temps en temps, ce sont des projets qui ne sont pas encore arrives a terme. Donc pour l'instant, je ne juge pas l'Europe en avance sur les USA contrairement a ce que tu sembles penser sans le dire explicitement.
Puisque tu connais le sujet, qu'en est-il ?
Yves