Et pourquoi ne pas présenter une formation qui veut changer le système ?
– parce que mes idées sont trop jeunes dans ma tête, que je manque un peu de recul
– parce que c'est un engagement trop important pour moi pour l'instant
– parce que je ne suis pas forcément super compétent dans ce domaine… je ne suis pas juriste.
– parce que je ne sais pas combien de gens sont d'accord avec mes idées.
c'est comme pour le logiciel libre et la réponse « tu n'as qu'à contribuer » ;-)
– Un fort taux d'abstention permet de donner une très faible légitimiter au gouvernement… ce qui peut l'inciter à changer les règles électorales.
– On peut retourner la question : en quoi voter peut améliorer le système ?
S'il y a 80 ou 90 % de gens qui vont voter, ça serait à coup sûr un plébiscite pour ce système et donc pas besoin de le changer…
Quand à créer un parti politique pour se faire entendre c'est très difficile puisque tout est fait pour décourager les petits parti…
Quel moyen est le plus efficace pour améliorer le système démocratique ?
Je ne sais pas, mais il me semble que l'abstention comme moyen d'expression de la contestation n'est pas si absurde que ça.
La démocratie directe me semble intéressante, pour que chaque citoyen puissent décider des lois sans passer par des intermédiaires douteux.
Alors bon à l'échelle d'un pays ou de l'Europe ça me semble très difficile, mais à d'autres occasions (municipales par ex.) c'est sûrement faisable.
Le principe du mandat impératif des anarchistes est également une piste intéressante. On pourrait avoir un groupe de juriste qui conçoivent des lois, qui doivent ensuite être votées par l'ensemble des citoyens.
Et si on garde les représentants du peuple, alors il me semble très important de ne pas avoir un groupe de personne qui tout le temps dirige le pays. Pour ça il faut supprimer le cumul des mandats et sans doute limiter le nombre de mandat.
le vote est un des moyens d'expression privilégié de nos sociétés. Voire un moyen fondamental.
Entièrement d'accord sur ce point ! Mais il me semble qu'il y a une différence très importante entre démocratie directe (tu votes pour les lois) et la démocratie représentative (tu votes pour un type qui décidera à ta place).
Pour qu'il y ait débat il faudrait déjà commencer par respecter son interlocuteur, ne pas être dogmatique et accepter de faire évoluer ses idées.
Visiblement tu ne peux pas blairer les abstentionnistes, et ton opinion sur la démocratie est visiblement gravé dans le marbre. Dans ce cas on appelle ça un troll, pas un débat…
j'aime trop la démocratie pour laisser les sans-jugeotes la bafouer.
Poussons le raisonnement au bout : ne leur donnons plus le droit de vote à tous ces connards qui ne s'en servent pas. À merde je viens de tuer la démocratie…
Pour moi la démocratie ça passe _avant tout_ par le respect des opinions des autres, qu'ils soient abstentionnistes ou supporter de Le Pen.
Tu ne crois pas à la démocratie, ok. on attend ta vision de la société.
Je crois que la démocratie est nécessaire mais pas suffisante pour bien représenter les citoyens.
Pour moi notre démocratie représentative est un problème : On retrouve quasiment tout le temps les même têtes à toutes les élections. Au final le pouvoir de décision du citoyen est assez limité : à peu de chose près ce seront toujours les même personnes qui déciderons pour les autres.
J'ai pas de solution, de vision de société miracle hein. « L'idéal » serait sans doute la démocratie directe, mais c'est difficilement envisageable pour un État. Au moins MON opinion serait intacte et pas déformé à travers mon « représentant ».
Qu'est ce que tu veux qu'on fasse avec des votes blancs
On pourrait par exemple refaire des élections si le nombres de votes blancs est trop élevé ? Avec bien sûr de nouveaux candidats (et nouveaux partis ?)…
je t'accorde le qualificatif de "mauvais citoyen"
Admettons qu'aucun candidat ne me satisfasse, ni ne représente mes idées. Comment être un bon citoyen ? En donnant ma voix, mon pouvoir de décision, à quelqu'un en qui je n'ai pas confiance et qui ne défendra pas mes idées ?
Parce que voter pour un candidat qui de toute façon ment c'est être un bon citoyen ?
L'abstention c'est aussi refuser de cautionner un système totalement pourri…
Sur un forum j'ai vu cette phrase :
« Moi l'abstentionniste, j'ai gagné ( 60%) , mais contrairement aux votants tout content, je n'ai PAS la conscience tranquille. Et je trouve pas ça très sain d'avoir la conscience tranquille ce soir les gars, vous voyez . »
La méthode est critiquable, mais traiter les abstentionnistes de « sous-citoyens » c'est assez minable.
Après justement il serait intéressant de compter les votes blancs, pour bien différencier la feignasse de celui qui ne veux voter pour personne.
Le problème, c'est que les gens compétents qui ont une formation adéquate on une carrière justement.
La voila la différence entre nos deux visions :
Pour toi seuls les gens compétents devraient accéder aux responsabilités politiques.
Pour moi tout le monde devrait pouvoir être élu, y compris les caissières, les chômeurs ou Mme Michu.
Je ne suis pas sûr que les « gens compétents qui ont une formation adéquate » représente vraiment la population française.
ça n'intéresserait pas les gens
Et donc du coup la pression du pouvoir diminuerait d'autant… laissant enfin une chance aux vrais débats d'émerger sans mensonges.
Entre nous je doute fortement que sur toute la France PERSONNE ne soit intéressé, bien au contraire, parce que pour arrêter 5 ans sa carrière, encore faut-il en avoir une…
À mon avis une caissière de Carouf lâchera assez facilement sa « carrière » pour se consacrer à la vie politique pour 5 ans… Ou un chômeur qui est élu comme député tout de suite ça booste le CV à mon avis.
il y aurait principalement des incompétents
Parce que les politiciens actuels sont compétents ???? De ce côté le niveau politique en France est tellement bas qu'on ne risque pas de perdre quelque chose !
Poussons plus loin : si un incompétent arrive à être élu, il ne pourra jamais plus revenir, ce qui est très loin d'être le cas aujourd'hui…
Lui-même avec l'accord de son patron
ouais enfin notre accord ils s'en tamponnent le coquillage hein. Le peuple n'a pas la parole dans le système actuel. On peut juste changer le gus qui se foutra de nous…
Décider des salaires des politiciens c'est hors de porté des citoyens.
Le problème de cette solution c'est qui fixerait les questions d'examen.
Les politiciens, puisqu'il seront là pour décider à notre place…
Perso je trouves qu'avoir des politiciens professionnel est un grand risque pour un résultat vraiment incertain.
Supprimer la classe politicienne permettrait, je pense, de diminuer la corruption et d'avoir de temps en temps de vrai gens intelligents aux commandes.
Mais de toutes façon c'est impossible : seuls les élus votent et décident de l'avenir de l'État… Le citoyen n'a pas la parole dans ce processus.
Un turn-over trop élevé a des inconvénients dans les sociétés informatiques, qui sont sensiblement les mêmes en politique !
Tu raisonnes comme si la politique était un métier. Hors pour moi le problème majeure c'est justement cette professionnalisation !
Quel serait alors la « travail » du politicien ? Décider pour les autres ?
Qui est son patron ? Qui fixe son Salaire ? eux-mêmes ?
Faut-il un diplôme comme pour les médecins, ou tout le monde peut se proclamer politicien ?
Cela fait 2 ans que j'en fait et le repertoire avec un deux rangés est ENORME
mm pas tant que ça comparé à un piano ou un instrument classique (violon, guitare…). Tant que tu restes dans de la musique très tonale (folk, musique celtique…) pas de soucis. Mais si tu veux faire un peu de jazz ou du rock tu arrives souvent à la limite je trouve (morçeau qui mélange plusieurs tonalités, mineur et majeure, ou des notes « bizarres »)
Bon après mon esprit est totalement biaisé : 12 ans de piano… et quelques mois d'accordéon diatonique ;-)
je t'assure que pendant longtemps, ca t'arrache les oreilles et celles des voisins ;-)
Héhé, comme pour tout instrument, il vaux mieux avoir un pote qui t'explique, ou un prof… ;-)
ça n'a pas de sens d'intégrer à l'Union Européenne des pays qui ne font pas partie du continent européen.
Et quel est le sens d'intégrer UNIQUEMENT des pays européens ?
Les pays, l'Union européenne sont des constructions humaines artificielles qui n'ont rien à voir avec la nature…
Tout dépend de ce que tu veux jouer :-)
Pour de la pop rock, du celtique, voire du jazz c'est pas vraiment compliqué… pas besoin de solfège, mais juste une bonne oreille, et quelques notions d'accompagnement.
Par contre le classique c'est plus exigeant c'est sûr.
Non sérieux le piano est un instrument très accessible. Le seul problème c'est qu'il faut avoir un piano à la maison :-/
Le problème du diatonique c'est la tonalité : tu doit te contenter d'un certain répertoire, impossible de jouer un air entendu à la radio :-/ Et puis le poussé-tiré c'est pas simple non plus.
les articulations des doigts ne risquent-elles pas, à la longue, de trop s'adapter à ce manque de mouvement avec tout ce que ça entraîne derrière ?
euh… même si les doigts se déplacent moins, les articulations bougent encore. De plus hors du clavier les doigts bougent encore (souris, papier, lacet…), ça n'est pas vraiment comme une immobilisation.
Sinon tu peux te mettre au piano, c'est un super instrument, pas trop compliqué à apprendre, mais un poil cher ;-)
J'ai vu aussi sur le net que si on link statiquement la lib, alors le programme doit être en GPL, mais que si on link dynamiquement le programme peut être en ce qu'on veux… Je me trompe ?
Pensez-vous que dans un futur proche le bépo va remplacer le azerty ? Ou bien restera-t-il cantonné aux passionnés ?
Pensez-vous que la disposition sera dispo rapidement par défaut sous Windows, Linux et Mac ?
Avez-vous eu des retours de constructeurs de clavier pour faire des claviers bépo à pas cher (10 – 20 €) ? Parce que le TypeMatrix à l'air sympa, mais bon pour un petit étudiant c'est pas donné :-(
Le projet bépo avait l'air assez actif, ça serait vraiment cool que le bépo deviennent LA norme de clavier en France :-)
où tu as vu qu'elle pouvait demander n'importe quoi avec l'assurance de l'obtenir
C'est pour ça que j'ai précisé « du moment qu'il y a un passage par le juge »
L'évolution est nécessaire
Si tu le dis… :-(
Dans mon idéalisme je me prends parfois à rêver que les anarchistes ont raison sur un point : diminuer drastiquement le crimes est faisable et pas spécialement difficile ; Il suffirait de diminuer les inégalités, la pauvreté… bref avoir une société basée sur la liberté, l'égalité et la solidarité par exemple…
Sortons de ce rêve et allons armer le bras du policier, allons créer toujours plus de pouvoir et de domination sur les citoyens… C'est pour notre bien, c'est nécessaire pour assurer notre protection.
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 2.
– parce que mes idées sont trop jeunes dans ma tête, que je manque un peu de recul
– parce que c'est un engagement trop important pour moi pour l'instant
– parce que je ne suis pas forcément super compétent dans ce domaine… je ne suis pas juriste.
– parce que je ne sais pas combien de gens sont d'accord avec mes idées.
c'est comme pour le logiciel libre et la réponse « tu n'as qu'à contribuer » ;-)
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 3.
– Un fort taux d'abstention permet de donner une très faible légitimiter au gouvernement… ce qui peut l'inciter à changer les règles électorales.
– On peut retourner la question : en quoi voter peut améliorer le système ?
S'il y a 80 ou 90 % de gens qui vont voter, ça serait à coup sûr un plébiscite pour ce système et donc pas besoin de le changer…
Quand à créer un parti politique pour se faire entendre c'est très difficile puisque tout est fait pour décourager les petits parti…
Quel moyen est le plus efficace pour améliorer le système démocratique ?
Je ne sais pas, mais il me semble que l'abstention comme moyen d'expression de la contestation n'est pas si absurde que ça.
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 2.
La démocratie directe me semble intéressante, pour que chaque citoyen puissent décider des lois sans passer par des intermédiaires douteux.
Alors bon à l'échelle d'un pays ou de l'Europe ça me semble très difficile, mais à d'autres occasions (municipales par ex.) c'est sûrement faisable.
Le principe du mandat impératif des anarchistes est également une piste intéressante. On pourrait avoir un groupe de juriste qui conçoivent des lois, qui doivent ensuite être votées par l'ensemble des citoyens.
Et si on garde les représentants du peuple, alors il me semble très important de ne pas avoir un groupe de personne qui tout le temps dirige le pays. Pour ça il faut supprimer le cumul des mandats et sans doute limiter le nombre de mandat.
le vote est un des moyens d'expression privilégié de nos sociétés. Voire un moyen fondamental.
Entièrement d'accord sur ce point ! Mais il me semble qu'il y a une différence très importante entre démocratie directe (tu votes pour les lois) et la démocratie représentative (tu votes pour un type qui décidera à ta place).
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 4.
Pour qu'il y ait débat il faudrait déjà commencer par respecter son interlocuteur, ne pas être dogmatique et accepter de faire évoluer ses idées.
Visiblement tu ne peux pas blairer les abstentionnistes, et ton opinion sur la démocratie est visiblement gravé dans le marbre. Dans ce cas on appelle ça un troll, pas un débat…
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 3.
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 4.
Poussons le raisonnement au bout : ne leur donnons plus le droit de vote à tous ces connards qui ne s'en servent pas. À merde je viens de tuer la démocratie…
Pour moi la démocratie ça passe _avant tout_ par le respect des opinions des autres, qu'ils soient abstentionnistes ou supporter de Le Pen.
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 7.
Je crois que la démocratie est nécessaire mais pas suffisante pour bien représenter les citoyens.
Pour moi notre démocratie représentative est un problème : On retrouve quasiment tout le temps les même têtes à toutes les élections. Au final le pouvoir de décision du citoyen est assez limité : à peu de chose près ce seront toujours les même personnes qui déciderons pour les autres.
J'ai pas de solution, de vision de société miracle hein. « L'idéal » serait sans doute la démocratie directe, mais c'est difficilement envisageable pour un État. Au moins MON opinion serait intacte et pas déformé à travers mon « représentant ».
Qu'est ce que tu veux qu'on fasse avec des votes blancs
On pourrait par exemple refaire des élections si le nombres de votes blancs est trop élevé ? Avec bien sûr de nouveaux candidats (et nouveaux partis ?)…
je t'accorde le qualificatif de "mauvais citoyen"
Admettons qu'aucun candidat ne me satisfasse, ni ne représente mes idées. Comment être un bon citoyen ? En donnant ma voix, mon pouvoir de décision, à quelqu'un en qui je n'ai pas confiance et qui ne défendra pas mes idées ?
[^] # Re: Abstention
Posté par Adrien . En réponse au journal Parti pirate au Parlement. Évalué à 8.
Parce que voter pour un candidat qui de toute façon ment c'est être un bon citoyen ?
L'abstention c'est aussi refuser de cautionner un système totalement pourri…
Sur un forum j'ai vu cette phrase :
« Moi l'abstentionniste, j'ai gagné ( 60%) , mais contrairement aux votants tout content, je n'ai PAS la conscience tranquille. Et je trouve pas ça très sain d'avoir la conscience tranquille ce soir les gars, vous voyez . »
La méthode est critiquable, mais traiter les abstentionnistes de « sous-citoyens » c'est assez minable.
Après justement il serait intéressant de compter les votes blancs, pour bien différencier la feignasse de celui qui ne veux voter pour personne.
[^] # Re: Bien !
Posté par Adrien . En réponse au journal HooSeek : Moteur de recherche Solidaire. Évalué à 7.
T'inquiète les faucheurs ne tuent pas les trolls, tu n'as rien à craindre…
[^] # Re: Bayrou, Bendit
Posté par Adrien . En réponse au journal Européennes : "tu es minable". Évalué à 1.
La voila la différence entre nos deux visions :
Pour toi seuls les gens compétents devraient accéder aux responsabilités politiques.
Pour moi tout le monde devrait pouvoir être élu, y compris les caissières, les chômeurs ou Mme Michu.
Je ne suis pas sûr que les « gens compétents qui ont une formation adéquate » représente vraiment la population française.
[^] # Re: Bayrou, Bendit
Posté par Adrien . En réponse au journal Européennes : "tu es minable". Évalué à 5.
J'ai plutôt l'impression que les M. Dosière sont les exceptions parmi les députés, malheureusement.
[^] # Re: Bayrou, Bendit
Posté par Adrien . En réponse au journal Européennes : "tu es minable". Évalué à 4.
Et donc du coup la pression du pouvoir diminuerait d'autant… laissant enfin une chance aux vrais débats d'émerger sans mensonges.
Entre nous je doute fortement que sur toute la France PERSONNE ne soit intéressé, bien au contraire, parce que pour arrêter 5 ans sa carrière, encore faut-il en avoir une…
À mon avis une caissière de Carouf lâchera assez facilement sa « carrière » pour se consacrer à la vie politique pour 5 ans… Ou un chômeur qui est élu comme député tout de suite ça booste le CV à mon avis.
il y aurait principalement des incompétents
Parce que les politiciens actuels sont compétents ???? De ce côté le niveau politique en France est tellement bas qu'on ne risque pas de perdre quelque chose !
Poussons plus loin : si un incompétent arrive à être élu, il ne pourra jamais plus revenir, ce qui est très loin d'être le cas aujourd'hui…
[^] # Re: Bayrou, Bendit
Posté par Adrien . En réponse au journal Européennes : "tu es minable". Évalué à 3.
ouais enfin notre accord ils s'en tamponnent le coquillage hein. Le peuple n'a pas la parole dans le système actuel. On peut juste changer le gus qui se foutra de nous…
Décider des salaires des politiciens c'est hors de porté des citoyens.
Le problème de cette solution c'est qui fixerait les questions d'examen.
Les politiciens, puisqu'il seront là pour décider à notre place…
Perso je trouves qu'avoir des politiciens professionnel est un grand risque pour un résultat vraiment incertain.
Supprimer la classe politicienne permettrait, je pense, de diminuer la corruption et d'avoir de temps en temps de vrai gens intelligents aux commandes.
Mais de toutes façon c'est impossible : seuls les élus votent et décident de l'avenir de l'État… Le citoyen n'a pas la parole dans ce processus.
[^] # Re: Bayrou, Bendit
Posté par Adrien . En réponse au journal Européennes : "tu es minable". Évalué à 5.
Tu raisonnes comme si la politique était un métier. Hors pour moi le problème majeure c'est justement cette professionnalisation !
Quel serait alors la « travail » du politicien ? Décider pour les autres ?
Qui est son patron ? Qui fixe son Salaire ? eux-mêmes ?
Faut-il un diplôme comme pour les médecins, ou tout le monde peut se proclamer politicien ?
[^] # Re: Concernant le repose poignets
Posté par Adrien . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 2.
mm pas tant que ça comparé à un piano ou un instrument classique (violon, guitare…). Tant que tu restes dans de la musique très tonale (folk, musique celtique…) pas de soucis. Mais si tu veux faire un peu de jazz ou du rock tu arrives souvent à la limite je trouve (morçeau qui mélange plusieurs tonalités, mineur et majeure, ou des notes « bizarres »)
Bon après mon esprit est totalement biaisé : 12 ans de piano… et quelques mois d'accordéon diatonique ;-)
je t'assure que pendant longtemps, ca t'arrache les oreilles et celles des voisins ;-)
Héhé, comme pour tout instrument, il vaux mieux avoir un pote qui t'explique, ou un prof… ;-)
[^] # Re: Bayrou, Bendit
Posté par Adrien . En réponse au journal Européennes : "tu es minable". Évalué à 6.
Pour moi ça passe par le non cumul des mandats et l'interdiction de se représenter plusieurs fois… la fin de la politique professionnelle.
[^] # Re: Le gabon ?
Posté par Adrien . En réponse au journal Journal d'opinion à propos de l'Europe. Évalué à 4.
Et quel est le sens d'intégrer UNIQUEMENT des pays européens ?
Les pays, l'Union européenne sont des constructions humaines artificielles qui n'ont rien à voir avec la nature…
[^] # Re: À vue de nez....
Posté par Adrien . En réponse au message programme LGPL et bibliothèque GPL. Évalué à 2.
[^] # Re: Concernant le repose poignets
Posté par Adrien . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 2.
Tout dépend de ce que tu veux jouer :-)
Pour de la pop rock, du celtique, voire du jazz c'est pas vraiment compliqué… pas besoin de solfège, mais juste une bonne oreille, et quelques notions d'accompagnement.
Par contre le classique c'est plus exigeant c'est sûr.
Non sérieux le piano est un instrument très accessible. Le seul problème c'est qu'il faut avoir un piano à la maison :-/
Le problème du diatonique c'est la tonalité : tu doit te contenter d'un certain répertoire, impossible de jouer un air entendu à la radio :-/ Et puis le poussé-tiré c'est pas simple non plus.
[^] # Re: Concernant le repose poignets
Posté par Adrien . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
euh… même si les doigts se déplacent moins, les articulations bougent encore. De plus hors du clavier les doigts bougent encore (souris, papier, lacet…), ça n'est pas vraiment comme une immobilisation.
Sinon tu peux te mettre au piano, c'est un super instrument, pas trop compliqué à apprendre, mais un poil cher ;-)
[^] # Re: oula
Posté par Adrien . En réponse au journal L'avenir d'OpenOffice.org passera-t-il par JavaFX ?. Évalué à 5.
Bah oui normal : firefox devient un OS et OpenOffice une application web…
--> []
[^] # Re: À vue de nez....
Posté par Adrien . En réponse au message programme LGPL et bibliothèque GPL. Évalué à 3.
# Kamikaze
Posté par Adrien . En réponse à la dépêche Sortie d'OpenWrt Kamikaze 8.09.1. Évalué à 1.
# le futur
Posté par Adrien . En réponse au journal Après 4 semaines de bépo. Évalué à 1.
Pensez-vous que la disposition sera dispo rapidement par défaut sous Windows, Linux et Mac ?
Avez-vous eu des retours de constructeurs de clavier pour faire des claviers bépo à pas cher (10 – 20 €) ? Parce que le TypeMatrix à l'air sympa, mais bon pour un petit étudiant c'est pas donné :-(
Le projet bépo avait l'air assez actif, ça serait vraiment cool que le bépo deviennent LA norme de clavier en France :-)
[^] # Re: Choqué
Posté par Adrien . En réponse au journal [HS] Notre échelle de valeurs. Évalué à 3.
C'est pour ça que j'ai précisé « du moment qu'il y a un passage par le juge »
L'évolution est nécessaire
Si tu le dis… :-(
Dans mon idéalisme je me prends parfois à rêver que les anarchistes ont raison sur un point : diminuer drastiquement le crimes est faisable et pas spécialement difficile ; Il suffirait de diminuer les inégalités, la pauvreté… bref avoir une société basée sur la liberté, l'égalité et la solidarité par exemple…
Sortons de ce rêve et allons armer le bras du policier, allons créer toujours plus de pouvoir et de domination sur les citoyens… C'est pour notre bien, c'est nécessaire pour assurer notre protection.