Anonyme a écrit 62292 commentaires

Oui, quand je disais que C++ était pseudo objet, ou non objet, ca voulais aussi dire "orienté objet" si tu préfères cette expression (moins négative il est vrai). La différence est là, faire de l'objet est une chose, ne pouvoir faire que ça en est une autre. Or dans bien des projets, l'utilisation des mécanismes objet de C++ est équivalente à ce que fournit la glib au C. On peut bien sur etre plus strict et faire du quasiment tout-objet en C++, ce qui est impossible en C, mais n'est pas simple du tout en C++.

> > Faire de l'objet en C n'est un problème que quand on doit implémenter les objets, l'utilisation ne pose pas de problèmes, autrement dit pas de difficultés pour Gnome.
> Si, ça pose d'enormes problèmes d'utilisation, parce que

Je ne parlais pas ici spécialement de GTK, mais de faire de l'objet en C. Pour atteindre le niveau dont tu parles, oui il faut quelque chose de plus avancé que la glib coté objet. C'est aussi pourquoi j'ai insisté sur le fait que glib apportait des mécanismes objets correspondants aux besoins du projet, et pas l'intégralité du concept objet.

> Je pense au contraire que c'est clairement un meilleur choix.

Tu le penses en tant que développeur, pour un projet à toi. Mais ça dépend de chacun et du projet.

Alors arretez vos conneries SVP : VOUS utilisez Windows et faut pas avoir honte !

C'est qui "VOUS" ? Moi je ne vois qu'un pourcentage. Il y a des gens qui utilisent les deux systèmes, il y a meme des gens qui n'utilisent que Windows et viennent lire Linuxfr, c'est ouvert à tout le monde : quel Linuxien n'est jamais passé sur le site microsoft.com ? Alors ca représente qui ce "vous", les gens qui passent, les gens qui lisent, les gens qui postent ? Parce que quand vous vous adressez à quelqu'un qui poste ici, faudrait déja ramener les stats des posteurs uniquement, si de telles stats avaient un sens.

Non, beaucoup se passent de Windows, beaucoup l'utilisent sans avoir le choix. Votre interprétation des stats n'est que votre interprétation, les seuls faits sont les chiffres, et vous n'avez apporté aucun argument pour soutenir votre interprétation provocante et a priori mensongère.

C'est quoi l'adresse du projet de porage de TA ??

Pfff! Y'en a qui connaissent pas Fernand Raynaud ou qui manquent d'humour ici...
Faudrait enlever le balai qu'on a dans le cul et pas se dépêcher de cramer les votes dans le seul but de voir les logins...

50 milliards de mouches bouffent de la merde, elles peuvent pas avoir tord.

Comme tu es le seul qui ne m'insulte pas je te repond.

Je sais ce qu'est un serveur DNS meme ce qu'est un serveur DDNS, je connais les 7 couches du modele OSI. D'ailleurs le Serveur DNS on peut s'en passer en local, non ?

Et puis j'en ai marre de ceux qui critique MS.

Allez vois les Statistiques de ce site :

Mozilla 5.0 (Netscape 6 et + , Mozilla et Galeopn): 21 %
MSIE 5.5 : 19 %
MSIE 5.0 : 18 %
Mozilla 4.7 (Netscape 4.7) : 11 %
MSIE 6.0 : 6.5%

Désolé mais ceux qui se defendent que c'est le boss sont des menteurs.
MSIE 6.0 est sortie y a meme pas une semaine et il est en train de grimper aux stats comme un singe grimpe aux arbres !

En gros ça fait : Microsoft Windows sur : 43.5%
Plus ceux utilisant Mozilla et Netscape sur Windows : environ 10% (sous estimation )
on arrive facilement à 55 %.

Alors arretez vos conneries SVP : VOUS utilisez Windows et faut pas avoir honte !

Meme moi j'oserai pas mettre cetet ecole MSIE 6.0 sans savoir ce qu'il vaut (Je leur ai mis MSIE 5.0).


Apres on me traite de conx mais faut se regarder avant.

Windows est la solution la plus facile et meme parmi vous vous l'utilisez, meme avec les derniers outils !

Alors SVP ne vous gonflez pas !

Max Payne r0x0r

Ben si ca se confirme mega bonne nouvelle :

on va pouvoir installer SavaJe XE ou PocketLinux :o)

(bien que niveau dev. XE à largement l'avantage ... )

Cooooool :o)

SavaJe XE
http://www.savaje.com(...)

PocketLinux
http://www.pocketlinux.com(...)

Voilou.

HCK';

pour ceux qui veulent du code libre, il suffit d'aller voir les pages persos des eleves de genie mathematique de l'INSA de Rouen
http://gm.insa-rouen.fr(...)

analyse numerique
algorythmique et arithmetique
info scientifique
etc...
et la page perso de jmk : http://www.kelbert.com(...)

Seules les versions serveur de Win2k ont IIS active d'office, les gens qui avaient Win95/98 passent la plupart du temps a Win2k Pro, pas aux versions serveurs(car plus lourdes que Win2k Pro sans aucun avantage pour le home user)

A mon avis il faut simplement se mefier de ces nombres, il y a comme dans tout 'sondage' une marge d'erreur, et quand on voit que la difference d'un mois a l'autre et < 1%, je me dis qu'il est fort possible qu'en fait rien du tout n'ait change.

J'ai dit que le C++ était aussi du pseudo objet car il ne force pas à faire de l'objet. On peut avoir tout autre chose que de l'objet, autrement dit pour faire de l'objet il faut tout un tas de critères de qualité sur le code. C'est la meme chose qui se passe quand on veut faire un peu d'objet en C via des libs adéquates.

Je n'ai pas dit que le C++ était inférieur ou quoi que ce soit. Simplement, les remarques sur "l'objet en C" sont ridicules si on prend comme référence le C++ : il fait la meme chose. Mais cet aspect mixte du C++ peut aussi etre considéré comme une qualité, je ne critiquais que l'argument, et certainement pas le C++ (d'ailleurs je code actuellement en C++ et je ne m'en plains pas trop.)

Comme je l'ai dit en fin de post, choisir le C++ est tout aussi valable, on fait alors aussi du pseudo-objet, mais plus simplement, c'est tout. Faut arreter de croire que quand on parle d'etre objet ou pas, il y a une connatation positive ou négative dessus.

Ca crève les yeux que ce type essaie de mettre à l'épreuve le systeme de XP pour battre le record de poste le plus bas !
Un mec comme il se décrit ne serait certainement pas venu poster sur Linuxfr !
Rahalala.. toujours à partir au quart de tour ;)

c'est un très bon bouquin parcequ'il rasseble plein d'algo différents très utiles en physique mais faites attention ils sont très loin d'être optimisé et la logique est parfois un peu spéciale va t'on on dire.

Ce sont des administrateurs assistés : DES MOUTONS

Prendre les gens pour des moutons est un peu simpliste àmha. C'est sur, j'en pense à peu près la meme chose, il faut voir l'essentiel : c'est un problème d'ignorance (naturel, ou amplifié par MS). Je ne pense pas que la plupart des gens soient "définitivement" des moutons, il faut informer et expliquer la situation, montrer vraiment ce que sont les pratiques de MS.

>>gtk est d'un autre age, comme motif (du pseudo-objet en C !!!)
>Parce que le C++ c'est pas du pseudo-objet ?

ya des fois on se demande même si c'est de l'objet? Je trouve ta remarque digne de celle d'un informaticien borné. Ce n'est pas parce qu'on peut peut faire du C avec un compilo c++ que le c++ n'est en pas en soit un langage objet. Il est rarement utilisé comme tel, c'est tout. Faut arreter de se prendre la tete avec des reflexions à 2 francs: "mon langage il est plus objet que le tient".

T'as, vu, on peut faire un post avec "2 francs" sans mettre le mot "débile dedans". T'es qui pour dire que ton interlocuteur est débile? Un peu de respect, quand même.

je ne suis pas trop d'accord avec l'article quand il dit que le soutien de SUN tarde, d'apres ce que j'ai cru comprendre recemment ils aident pas mal (usabilite, developpement pour les "mal-voyants" etc).

Sur ce point il semble que je me suis mal exprimé, et que cela soit mal interprété. Je ne dis pas que SUN ne fait rien sur Gnome. Je constate seulement que l'arrivée des poids lourds SUN et IBM n'a pas empêché ces problèmes d'apparaître, et qu'aujourd'hui on ne les vois pas faire grand chose pour aider à résoudre ces problème. Plus généralement, la gnome-foundation qui était censée maintenir la cohésion de l'ensemble et guider les choix techniques se révèle être inefficace, sinon ces problèmes (gconf vs bonobo, architecture...) ne seraient pas apparus.

Autre précision, le sur-titre de l'article est assez de langue de bois, ce n'est donc pas un pladoyer anti-gnome, seulement dénoncer la langue de bois qui consiste à prétendre que Gnome 2 sera bientot là, que tout sera OK du premier coup etc. Il s'agit aussi de dénoncer les effets d'annonces fracasssantes ("GNOME 2 est en API-Freeze") alors que GTK-2 n'est même pas freezed.

La réalité est que Gnome-2 ne sera pas là à la fin de l'année comme il est prétendu. Autant le dire.

aegir

Ah, donc dans la *meme* situation mais sans KDE, il n'y aurait presque plus de reproches à faire à Gnome ? Ca montre bien la pertinence de ces reproches alors...

Une fois de plus, un projet se fait descendre sous prétexte qu'un autre dans la meme catégorie lui est supérieur. Désolé, mais ça ne veut rien dire. Le libre, c'est avant tout des projets qui avancent à leur rythme, et qui sortent de nouvelles versions quand celles-ci sont pretes, et non quand un marketeux a dit que c'était le moment.

Gnome avance à son rythme, je le préfère actuellement à KDE (oui, j'ai essayé le tout-dernier-KDE et le tout-dernier-KOffice et oui c'est très bon), peu m'importe qu'il soit en retard sur KDE, je préférerai peut-etre KDE plus tard, en tous cas cet unique argument de "retard" est tout sauf valable pour parler de pérennité du projet. On peut comparer et KDE est certainement doute devant, mais ça ne remet pas en cause le projet Gnome.

Une vraie usine à trolls ce post

Tu ne mérites même pas d'exister. La nature fait des erreurs, tu en es la preuve vivante. Chaque utilisateur de windows doit etre lynché sur la place publique pour crime contre l'humanité. Les "administrateurs ène té" (ah ah ça me fait rire des crétins boutounneux sachant à peine cliquer s'appeler "admin") quant à eux seront condamnés à un coup de fourchette par plantage de leur machine.

-- et encore je suis de bonne humeur.

Je vois les messages precedents et je me rend compte que bcp parlent de choses qu'ils ne connaissent meme pas !

Administrer un parc de 500 pc n'est pas la meme chose qu'administrer son PC de chambre !

Je suis Admin dans une ecole d'ingenieur du Pas de Calais (certains me reconnaitront)

Avant dans cette ecole il existait 4 serveurs : 2 NT et 2 Unix.

Maintenant il existe plus qu'un NT et un Unix geré par des professeurs.

Nous on s'en fou du prix et que ce soit un serveur NT : C'est le CRI qui paye !

Nous on est certifié NT et on ne connais QUE NT, et on a pas envie de se faire chier avec Linux meme si bcp d'etudiant nous le demande, car sincerement on les emmerde !

Nous on a notre salaire a la fin du mois c'est tout ce qui nous importe !

Le serveur va etre attaqué par un virus : On s'en fou c'est pas notre probleme c'est pas nous qui etudions !

Nous on leur interdit de mettre Star Office : On met 100% de produits MS car on a des accords avec Microsoft France (si 100 % de logiciels Microsoft alors c'est Gratos)

On s'est empréssé de virer Delphi, on garde encore Oracle mais on va le remplacer par SQL Server.

LEs etudiants etudient Java avec Microsoft J++ et seulement peu s'en plaignent !

Il existe des etudiants en colere qui veulent Linux comme OS de base. Ce sont des Admis sur Titre venant d'IUT qui utilsaient Linux. Mais ils ne sont que 8 ou 9 sur 200 !

Si tous les etudiants venaient se plaindre ce serait une autre affaire mais là c'est pas le cas.


Alors arretez vos conneries sur les Admins incompetents. Quand vous rentrerez dans la vie active vous verrez que la chose primordiale c'est salaire, rien d'autre...

gtk est d'un autre age, comme motif (du pseudo-objet en C !!!)

Parce que le C++ c'est pas du pseudo-objet ? Si tu avais comparé à un vrai langage objet ta remarque serait au moins partie sur une base juste.

Laisse donc ceux qui s'y connaissent bosser et choisir leurs langages et leurs libs, au lieu d'étaler ton ignorance par une remarque à deux balles (totalement débile techniquement, désolé de le dire !).

La glib de GTK est une surcouche au langage C qui en fait un langage de bien plus haut niveau quand on le souhaite, tout en gardant les possibilités du C. Faire de l'objet en C n'est un problème que quand on doit implémenter les objets, l'utilisation ne pose pas de problèmes, autrement dit pas de difficultés pour Gnome.

Quant aux objets C, il est évident que le but n'est pas de fabriquer un langage objet à partir du C (si ça avait été le cas, un langage objet aurait été choisi -- un vrai langage objet donc pas du C++) mais ce que la glib apporte c'est un ensemble de mécanismes de haut niveau, qu'on trouve effectivement dans les objets, mais ce n'est certainement pas d'apporter des objets.

Utiliser le C était une des priorités, et comme il est possible d'implémenter les mécanismes nécessaires en C (et ce n'est pas de l'objet), il est évident que le C s'imposait. Chez Qt on a considéré qu'il était préférable d'avoir un langage proposant des classes, c'est un autre choix, pas moins bon, pas meilleur, les deux correspondent simplement aux souhaits des développeurs, aux priorités qu'ils ont posées.

Lors de la sortie de Linux 2.4 il y avaist plein de bugs (C'est Alan Cox qui maintenait la liste des bugs) un retard final d'un an et maintenant personne se plaint de Linux 2.4.

Cette article est nul. Je veux dire que l'on peut relever les problèmes actuels, mais ne pas conclure précipitament sur l'avenir.

Gnome possede pas mal de Sponsor comme IBM, Sun ou Redhat. Gnome est l'interface par defaut de la distribution la plus utilisée au monde : Redhat !

Gnome Foundation a été crée pour unifier les Unix : Gnome devait etre l'interface par defaut de Linux, Unix, Solaris...

Pourtant depuis Gnome n'avance plus. Gnome 1.4 est la derniere evolution mais, sans vouloir lancer de Trolls, est quand meme moins aboutie que KDE 2.2 meme si Gnome 1.4 possede qqs avantages (esthetismes, rapidité...)

Gnome 2.0 semble mal parti meme si bcp l'attendent avec impatience.

Ce serait dommage que dans cette communauté de diversité l'on soit obligé d'utiliser la meme interface graphique !

Il me semble que KDE soit plus structuré.

En plus ils ont de bonnes idées (Pour rentabiliser leur truc ils sortent Kapital à 300 Frcs. Quand Koffice sera finalisé je suis sur qu'ils vont aussi le vendre à ce prix là...)

Je n'ai pas bcp utilisé Gnome car utilsant une certaine distrib Europeenne plutot pro KDE, il est plus aisé pour moi d'utiliser ce dernier que Gnome.

Toutefois il me semble primordiale de faire des applis X compatible KDE et Gnome.

Bonne chance à l'equipe Gnome que je regarde de pres...

Et puis, comme nous le rappelle Microsoft France, quand tu emmenes tes gosses à la crèche, ils attrappent des virus, et c'est pas pour autant qu'on y rennonce..

-1, oui, c'est lourd, mais ca m'a tellement amusé...

Havoc pennington dit "STOP the melodrama"

ptet bien ce qu on devrait tous faire.