>En gros, avec les adaptations de path et de renomination de fichiers, je doute que l'on puisse installer une application à partir d'un fichier source sans se heurter à des complications.
Le newbie que j'ai été avec Suse malgré toute la doc a été effectivement dégouté de ne pouvoir installer (presque) aucuns softs a partire des sources. Quand t'es newbie, pas programeur, bein bon courrage pour compiler un soft avec Suse...
Quel bonheur de passer à une autre distib et de pouvoir compiler / instaler sans problèmes.
De plus les "HOWTO génériques qui font perdre un temps enorme" m'on bien plus aidé que la doc Suse.
Quant a moi, des tutoriels sur la programmation windows ne m'interessent pas.
J'en ai termine avec Windows, je ne souhaite pas revenir dessus.
Donc dans un tel magazine, je ne profiterai que de la partie Linux, et peut etre qu'en plus la partie windows me donnera envie d'avoir les memes outils et/ou api sous linux alors que je ne souhaite absolument pas apprendre a programmer sous windows.
et enfin, je pense qu'il y a deja de tres bons tutoriels dans la presse ecrite et/ou sur le web, provenant de linux Mag notamment, des tutoriels sur OpenGL dernierement, C, Objectif C, GTK, Sheme, Scilab, et j'en passe.
Je ne suis donc pas sur de l'interet de la chose. Il faudrait que ca apporte quelque chose de plus, et que ce qqchose ne soit pas du windows.
on pourrait commencer par leur apprendre correctement la grammaire.
Ensuite il s'opére plutôt - par protection - un phénomène inverse qui fait que l'on apprend plutôt une langue régionale - sa langue natale - qu'une langue étrangère en premier lieu.
Je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt d'apprendre l'anglais plutôt qu'une autre langue. Même les japonais, contrairement à la légende, ne l'utilise pas. La langue utile à connaître est celle du pays avec lequel tu risques de travailler, et quand t'es gamin...
Au XVIIIème siècle, la "langue européenne" était le français, au XXème, l'anglais; il n'y a aucune raison pour qu'une autre langue ne prenne pas le dessus sur l'anglais dans les décennies à venir.
Sur la page de documentation, on trouve plein de documents "en feveloppement", et je l'avoue aussi un guide de l'utilisateur qui correspond à un manuel Debian (mais il est obsolete et bien caché).
Je vais donc copier 300 fois "Debian a une documentation" dans mon cahier ;)
Mais tout de meme, c'est un peu la jungle la documentation de Debian, ca serait bien que quelqu'un se dévoue pour faire une grosse documentation uniformisée plutot qu'un amas chaotique.
Aurélien, qui va au coin parce qu'il ne lit pas les pages de debian.org jusqu'au bout ...
Tu as déjà vu un gentil dans la vie réelle qui n'a pas de bons sentiments ? C'est ce qui fait qu'il est gentil :)
Saviez-vous que, si on a battu Saddam, cette guerre fait encore des morts dans nos rangs (ceux qui y étaient savent de quels vapeurs toxiques je veux parler).
Oui, je n'ai pas encore vu de réaction de la part des autres projects. Pour FreeBSD, c'est pas grave : ils ont ipfw et ipf n'est pas au coeur du système, mais pour tout les autres utilisant ipf (NetBSD, et les systèmes commerciaux) il va falloir agir.
Petite note pour le commentaire de Foxy : selon son auteur, ipf n'a jamais été libre (voir archive de la ML), et ce n'est pas juste un "soft pour gérer les règles de firewalling" comme tu dis, c'est aussi et surtout le code intégré au noyau ! Donc oui, tu peux le comparer à Netfilter comme un système de filtrage de packet, mais pas juste comme une interface.
2] Evitez les tutoriaux lu et relu.
Quand vous faire des articles theoriques, evitez les sujets bateaux genre "le bubble sort" que tout le monde a etudie pendant ses etudes.
Ou le classique "introduction a la programmation orientee objet"
3] Visez les programmeurs professionnels:
parce que les programmeurs amateurs
a) soit ils deviennent des programmeurs professionnels et ils continuent a lire le journal a cause de son haut niveau technique
b) soit ils restent amateur et se contentent des journaux existants
4] editez les articles, corrigez les fautes. Publiez une partie des sources (c'est agreable de lire du source sur papier)
5] mettez les sources sur votre site web, le sommaire mais pas les articles.
6] faites de la traduction si besoin est, plutot que de publier des articles "bouche trous"
7] evitez une rubrique "News" qui sera de toute facon depassee au moment de la parution: votre lecteur cible a acces a Internet pour se tenir au courant.
8] evitez le cd avec le magazine.
9] pensez que la communaute francophone c'est plus que Paris et la region parisienne, c'est plus que la France et la Belgique.
Et c'est vrai que pour la suse il faut beaucoup de doc (contre une vingtaine de pages pour les autres): il y a même un chapitre "Particularités".
En gros, avec les adaptations de path et de renomination de fichiers, je doute que l'on puisse installer une application à partir d'un fichier source sans se heurter à des complications.
C'est marrant le monde Linux, des qu'on dit quelquechose qui n'est pas la Sainte Parole Officielle, on se fait traiter de troll.
Il n'y a aucune documentation spécifique Debian. Seulement des HOWTO génériques qui font perdre un temps enorme pour faire des choses tres simples sous d'autres distributions (et je ne parle absolument pas d'outils de configuration graphique a la mdk).
La distribution Debian en tant que telle est extremement peu documentee. C'est la la valeur ajoutee d'une distribution comme SuSE que de fournir un produit fini et parfaitement documente.
J'ai installe Debian, j'ai été épaté par la qualité de la distribution, mais c'est une distribution pour bidouilleurs qui peuvent se permettre de passer des heures pour configurer des trucs par ce que ca les passionne.
Pas une distribution faite pour fonctionner immediatement et se mettre au boulot.
Trouve moi une vraie doc debian, et tu aura fait au moins un heureux !
C'est vrai que c'est une satisfaction d'avoir un
système compilé avec ses mimines et de configurer
ses bô petits paramètres. J'ai appris énormément
en installant mon système LFS avec la première version française du document. Mais depuis, je
fais confiance à Debian ;-)
je vois pas pouquoi on passe son temps a critiqué une distrib qui marhce bien elle au moins. les mandrake c'est pour les windozien qu'on rien compis, les debian c'est jemlapaite parceque mon clavier y marche enfin. pour les pro ya que suse. les autre on peu rien faire de serieux avec.
Bah, corrigez moi si je me trompe, mais une entreprise tient a pouvoir se plaindre à un support technique si quelque chose leur pose probleme, et ne tient pas à avoir des pinguins rose bonbons au démarrage du clickodrome (sauf si ca vient de MSWinXP)
Mais c'est justement tout l'intérêt d'une distrib comme Debian. Empêcher d'avoir des administrateurs qui ne savent que jouer du "clickodrome", au lieu d'avoir des gens compétents qui comprennent ce qu'ils font ou qui savent ou aller pour avoir une réponse.
Je ne dis pas que les entreprises font comme cela, mais c'est en tout cas ce qu'elles devraient faire. Les entreprises sont tellement bien conseillées :-/
Je pense donc que Mandrake et Debian n'ont pas la "mentalité" entreprise.
Pour Mandrake, c'est vrai que son image est plus orientée simple utilisateur (pourquoi pas en entreprise!!).
Quant à Debian, ils n'ont pas d'ojectif entreprise ou particulier. Ils ont un objectif généraliste (il suffit de voir le nombre de CD).
France Telecom ne distribue plus de modems ADSL ethernet dans les packs Xtense depuis mi-mai, d'apres les 3 agences FT que j'ai contacte, 78, 91 et 92. Wanadoo m'a confirme la meme chose...
A part prier, y reste quoi comme solution ??
[^] # Re: OpenIPF
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche IPF c'est fini pour OpenBSD. Évalué à 0.
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
Aurélien, qui va cliquer "Nouveau compte"...
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
Le newbie que j'ai été avec Suse malgré toute la doc a été effectivement dégouté de ne pouvoir installer (presque) aucuns softs a partire des sources. Quand t'es newbie, pas programeur, bein bon courrage pour compiler un soft avec Suse...
Quel bonheur de passer à une autre distib et de pouvoir compiler / instaler sans problèmes.
De plus les "HOWTO génériques qui font perdre un temps enorme" m'on bien plus aidé que la doc Suse.
[^] # Re: Mag programmation
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Lancement d'un nouveau magazine de programmation. Évalué à 0.
J'en ai termine avec Windows, je ne souhaite pas revenir dessus.
Donc dans un tel magazine, je ne profiterai que de la partie Linux, et peut etre qu'en plus la partie windows me donnera envie d'avoir les memes outils et/ou api sous linux alors que je ne souhaite absolument pas apprendre a programmer sous windows.
et enfin, je pense qu'il y a deja de tres bons tutoriels dans la presse ecrite et/ou sur le web, provenant de linux Mag notamment, des tutoriels sur OpenGL dernierement, C, Objectif C, GTK, Sheme, Scilab, et j'en passe.
Je ne suis donc pas sur de l'interet de la chose. Il faudrait que ca apporte quelque chose de plus, et que ce qqchose ne soit pas du windows.
Jean-Philippe, 28 ans
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
Ensuite il s'opére plutôt - par protection - un phénomène inverse qui fait que l'on apprend plutôt une langue régionale - sa langue natale - qu'une langue étrangère en premier lieu.
Je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt d'apprendre l'anglais plutôt qu'une autre langue. Même les japonais, contrairement à la légende, ne l'utilise pas. La langue utile à connaître est celle du pays avec lequel tu risques de travailler, et quand t'es gamin...
Au XVIIIème siècle, la "langue européenne" était le français, au XXème, l'anglais; il n'y a aucune raison pour qu'une autre langue ne prenne pas le dessus sur l'anglais dans les décennies à venir.
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
Je vais donc copier 300 fois "Debian a une documentation" dans mon cahier ;)
Mais tout de meme, c'est un peu la jungle la documentation de Debian, ca serait bien que quelqu'un se dévoue pour faire une grosse documentation uniformisée plutot qu'un amas chaotique.
Aurélien, qui va au coin parce qu'il ne lit pas les pages de debian.org jusqu'au bout ...
[^] # Re: mon avis perso
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Vote par Internet à Genève. Évalué à 0.
Saviez-vous que, si on a battu Saddam, cette guerre fait encore des morts dans nos rangs (ceux qui y étaient savent de quels vapeurs toxiques je veux parler).
# Quelle attitude pour les autres projets ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche IPF c'est fini pour OpenBSD. Évalué à 0.
Petite note pour le commentaire de Foxy : selon son auteur, ipf n'a jamais été libre (voir archive de la ML), et ce n'est pas juste un "soft pour gérer les règles de firewalling" comme tu dis, c'est aussi et surtout le code intégré au noyau ! Donc oui, tu peux le comparer à Netfilter comme un système de filtrage de packet, mais pas juste comme une interface.
# quelques remarques
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Lancement d'un nouveau magazine de programmation. Évalué à 2.
http://www.ddj.com/(...)
inspirez vous en.
2] Evitez les tutoriaux lu et relu.
Quand vous faire des articles theoriques, evitez les sujets bateaux genre "le bubble sort" que tout le monde a etudie pendant ses etudes.
Ou le classique "introduction a la programmation orientee objet"
3] Visez les programmeurs professionnels:
parce que les programmeurs amateurs
a) soit ils deviennent des programmeurs professionnels et ils continuent a lire le journal a cause de son haut niveau technique
b) soit ils restent amateur et se contentent des journaux existants
4] editez les articles, corrigez les fautes. Publiez une partie des sources (c'est agreable de lire du source sur papier)
5] mettez les sources sur votre site web, le sommaire mais pas les articles.
6] faites de la traduction si besoin est, plutot que de publier des articles "bouche trous"
7] evitez une rubrique "News" qui sera de toute facon depassee au moment de la parution: votre lecteur cible a acces a Internet pour se tenir au courant.
8] evitez le cd avec le magazine.
9] pensez que la communaute francophone c'est plus que Paris et la region parisienne, c'est plus que la France et la Belgique.
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
En gros, avec les adaptations de path et de renomination de fichiers, je doute que l'on puisse installer une application à partir d'un fichier source sans se heurter à des complications.
[^] # Re: IPF dans la 2.9 ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche IPF c'est fini pour OpenBSD. Évalué à 0.
Je dois dire que je me tâte pour utiliser FreeBSD en lieu et place d'OpenBSD.
[^] # Re: List
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Lancement d'un nouveau magazine de programmation. Évalué à 0.
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
http://www.debian.org(...)
et commentaire très sympa pour tous les gens qui ont fait Linux et l'on rendu abordable grâce au HOWTO et autres docs.
Donc apprend à lire, à respecter le travail des autres et peut-être aussi un peu l'informatique.
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
Il n'y a aucune documentation spécifique Debian. Seulement des HOWTO génériques qui font perdre un temps enorme pour faire des choses tres simples sous d'autres distributions (et je ne parle absolument pas d'outils de configuration graphique a la mdk).
La distribution Debian en tant que telle est extremement peu documentee. C'est la la valeur ajoutee d'une distribution comme SuSE que de fournir un produit fini et parfaitement documente.
J'ai installe Debian, j'ai été épaté par la qualité de la distribution, mais c'est une distribution pour bidouilleurs qui peuvent se permettre de passer des heures pour configurer des trucs par ce que ca les passionne.
Pas une distribution faite pour fonctionner immediatement et se mettre au boulot.
Trouve moi une vraie doc debian, et tu aura fait au moins un heureux !
Aurélien
# ou ça ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Lancement d'un nouveau magazine de programmation. Évalué à 0.
[^] # Re: ça tombe bien ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linuxmag n°29 est dans les kiosques!. Évalué à 0.
système compilé avec ses mimines et de configurer
ses bô petits paramètres. J'ai appris énormément
en installant mon système LFS avec la première version française du document. Mais depuis, je
fais confiance à Debian ;-)
[^] # Re: Entreprise
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
[^] # Re: Cause Business...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
Suse finance de très nombreux développeurs de la communauté Linux: Andrea Arcangeli, Pavel Macheck (orthographe à vérifier), ...
Ce qui n'est pas le cas de Corel ou des autres.
[^] # Re: Provoc pour l'autre &@#-% qui se reconnaîtra
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
[^] # Re: Argumentaire à l'emporte-pièce...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
Mais c'est justement tout l'intérêt d'une distrib comme Debian. Empêcher d'avoir des administrateurs qui ne savent que jouer du "clickodrome", au lieu d'avoir des gens compétents qui comprennent ce qu'ils font ou qui savent ou aller pour avoir une réponse.
Je ne dis pas que les entreprises font comme cela, mais c'est en tout cas ce qu'elles devraient faire. Les entreprises sont tellement bien conseillées :-/
Je pense donc que Mandrake et Debian n'ont pas la "mentalité" entreprise.
Pour Mandrake, c'est vrai que son image est plus orientée simple utilisateur (pourquoi pas en entreprise!!).
Quant à Debian, ils n'ont pas d'ojectif entreprise ou particulier. Ils ont un objectif généraliste (il suffit de voir le nombre de CD).
[^] # Re: OpenIPF
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche IPF c'est fini pour OpenBSD. Évalué à 0.
Si BSD etait GPL ca aurait hurlé !
[^] # Clavi r
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.
[^] # Re: Depend des regions
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Drivers modem ADSL USB ECI. Évalué à 0.
A part prier, y reste quoi comme solution ??
[^] # Re: Trolla! Trolla! Trolla!
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche SuSE 7.2 Annoncée. Évalué à 0.