Nous avons un site de nouvelles sur Linux et le libre, LinuxFR, qui marche assez bien.
Pourquoi vouloir à tout prix créer des problèmes ? Pour le plaisir malsain de casser ses jouets, protégé par l'anonymat ?
Je suis toujours surpris de voir des cris indignés à la censure, comme dans le cas de Femme.fr, lorsque que les mêmes personnes s'acharnent à détruire les forums libres...
C'est attristant, et ca ne présage rien de bon pour le libre.
Quelques modestes commentaires à l'inénarrable entretien de B.Lussato
sur Inter. Les citations sont souvent approximatives dans la lettre,
quoique conformes à l'esprit (mes compétences en sténo sont faibles) :
Sur la société :
"j'ai toujours été pour la libre entreprise... et anti-gauchiste,
anti-écolo"
"la compétence s'acquiert par frottement au contact d'un maître"
"le développement on sait ce que c'est : la complexification, la
hierarchisation, les valeurs"
"un hypermarché qui marche, c'est un hypermarché dans lequel le
directeur est respecté de ses hommes, proche d'eux et de ses clients"
"le monde est sous-tendu par une super-structure dont la coupole se
trouve aux Etats-Unis"
"la science ne crée pas de sens, elle le détruit"
Exaltation de la (petite) libre entreprise, méfiance envers les intellectuels et les
scientifiques, respect des valeurs et de la hiérarchie, rejet de l'Amérique...
Ca au moins, c'est une prise de position politique claire et sans
ambigüité ! On sent bien que B.Lussato est plus proche de - au hasard
- Alain Madelin que d'Arlette Laguillier. J'aurais pu parler aussi de
Robert Poujade si je ne craignais pas de passer pour un vieux con...
Sur l'informatique :
"le langage informatique varie avec l'ordinateur. C'est un mode
d'emploi lié à l'appareil"
"d'abord on a eu les gros systèmes, dont les spécialistes se sont
retrouvés dépassés à l'arrivée du Basic et du Cobol, comme ces
derniers se sont retrouvés dépassés à l'arrivée de Windows"
"quelqu'un qui maîtrise Word ou Excel aura plus de mal à s'adapter à
un nouvel ordinateur"
Bon, de toute évidence, B.Lussato maîtrise mieux l'organisation que
l'informatique. Après tout, chacun son métier. Moi qui vous parle, par
exemple, je maîtrise très mal la fabrication de l'andouille (qui n'est
plus ce qu'elle était depuis la vache folle).
Sur l'Internet
"l'internet c'est la barbarie" (cf "le développement ...")
"l'I survalorise l'hémisphère gauche, la formalisation"
"Internet, c'est comme un tout à l'égout"
"il ne faut pas confondre l'internet, le Web avec le mail qui lui est
un simple outil, comme le fax ou le téléphone"
Remarquez, il n'y a pas que des absurdités, même si elles sont parfois
contradictoires :
"comparer Internet et la culture, c'est comme comparer un
tout-à-l'égout et une bonne encyclopédie"
"l'accès à l'information est très difficile sur I, sauf pour des
experts recherchant des connaissances pointues"
"les moteurs de recherche proposent des interfaces non intuitives qui
imposent un mode de questionnement algorithmique [???] à l'utilisateur"
Sur l'entreprise :
La aussi, à boire et à manger.
"les entreprises ne sont pas efficaces grâce à l'informatique, elles
le sont malgré l'informatique"
"l'informatique est une escroquerie, elle coûte très cher [...]"
"les centrales d'achat imposent aux hommes des montagnes de listings
au lieu de les laisser travailler sur le terrain"
Bref, j'arrête là (faute de notes !). J'avoue que je ne sait que
penser de tout ce fatras. Certes, il y a des remarques pertinentes,
notamment sur l'escroquerie que constitue la "course aux armements" dans
l'informatique (remember Y2K), l'emprise des ERP sur la créativité
des managers, ou le bruit assourdissant envahissant le Web. Mais tout
cela est mélé à des inepties, des contre-vérités, des prises de
position politique et une idéologie sous-jacente (d'ailleurs présente
dans toute "l'oeuvre" de François de Closet) un peu nauséabonde.
Le vrai problème sur lequel devrait se pencher B.Lussato, c'est celui
d'une monde où la parole des "ingénieurs en organisation" et des
journalistes à plus (ou le même) poids que celle d'un scientifique,
d'un philosophe ou d'un artiste.
Je me permet d'ajouter que le discours de ce brave gateux est typique des argumentaires de droite, voir de droite extrême.
Ses références à la notion de valeur, l'apprentissage par un maître,etc. sont des symptômes classiques.
De plus, il me semble que les arguments employés sont connus et reconnus depuis longtemps.
L'informatique détruit des emplois : oui, c'est le but. Des emplois chiants et répétitifs. Le problème se situe au niveau de la répartition des profits. Ce monsieur est un libéral, et oublie de mentionner le problème...
Les gens ont peur de l'informatique : d'après mon expérience, jamais si on leur explique calmement ce dont il s'agit. Ils sont moins cons que ce monsieur ne croit.
Les profits seraient plus importants sans l'informatique : alors là permettez moi de sourire. Je veux bien admettre que la 'bulle' Internet a crevé, mais ne vous inquiétez pas, quelqu'un gagne toujours du pognon quelque part. Si l'informatique détruit des emplois, c'est précisément parce que quand un patron doit choisir entre augmenter sa marge et faire plaisir à son personnel en le soulageant des tâches pénibles il choisit quoi d'après vous ?
J'emmerde les petits enculés de jaloux que vous êtes. Je ne sais vraiment pas quelles études vous faites...
Mais non ch'suis idiot : vous pouvez pas, vous êtes les super hacker kiddies de la mort qui sont anti écoles voir limite communiste !
Le fait est qu'un logiciel libre ne veut pas dire parfait.
Beaucoup ont adopté Linux car le systeme etait fiable et non libre. Moi aussi je suis sous Linux car c'est un systeme stable et robuste. Le fait que ses sources soit libre m'importe peu.
ça fait 3 ans que je fait des etudes d'informatique et benh franchement celui qui sait maitriser les sources de Linux il n'est pas né de la derniere pluie (ni même de celles de Openoffice).
Je vois bien l'idée générale du noyau, certaines parties sont comprehensibles mais quand ça touche aux peripheriques niveau bas et bien il faut s'accrocher. Je saurais comment ça marche mais pas comment les optimiser.
Tu vois les ources libres sont plutot reservées aux elites de l'informatique mondiale.
(Nota: j'ai deja realiser un client-serveur, un traitement de texte bas niveau et un driver, mais ce dernier est aujourd'hui obsolete. C'est tres difficile de faire un programme bon : Etre un programmeur ne veut pas dire bon concepteur.)
La raison est tres simple : en publiant les sources, il y aura des gars qui vont s'amuser a modifier le code n'importe comment, et donc les resultat seraient faux car le traitement a ete modifie. Il me semble que c'est une bonne raison
Je rigole bien en ecoutant cette emission qui est le discours de quelqu'un qui est completement largue.
Je veux dire qu'est ce que le "virtuel" ?
N'est ce pas une creation de tout ce qu'il y a de plus reel ?
L'ordinateur on le touche, on le pense et l'informatique au sens noble du terme, c'est un jeu de l'esprit incroyable, genial, divertissant, interessant.
Apprendre un language informatique pour resoudre des problemes, creer de nouveaux problemes, c'est pour moi de la meme nature que les mathematiques, la poesie, la comprehension, etc.
Ce type est completement retrograde, rien ne l'oblige a utiliser les ordinateurs, personne ne force personne a faire des mathematique ou de l'informatique.
On peut tres bien vivre sans ordinateurs de nos jours (pour ca je vois mes grands parents par exemple qui sont tres heureux sans ordinateur).
Alors qu'il laisse les gens s'interesser a ce qu'ils veulent.
Je respecte les gens qui ne s'interessent pas a l'informatique, meme si je pense que c'est une dimension geniale et excitante.
Il n'y aurait pas tant de developpeurs de free software s'il n'y avais pas un bonheur de l'esprit de faire des choses agreables, bien faites, amusantes (je sais je me repete).
Le monde peut bien faire ce qu'il veut avec l'informatique, il ne detruira jamais sa dimension theorique, et n'empechera jamais quelqu'un d'ecrire son OS s'il n'est pas satisfait par ce que font les autres (je pense aux entreprises). Comme le menuisier fabriquera la chaise de ses reves meme si on ne trouve que de la merde dans les magasins.
# Humour !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Linux Bashing Now Considered a Hate Crime. Évalué à 0.
[^] # Re: argent = bon
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pourquoi Adobe ne portera pas Framemaker à la version finale. Évalué à 0.
[^] # Re: On est avec toi
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Jeuneetlinux: l'audience. Évalué à 0.
T109
[^] # Re: Au fait ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Jeuneetlinux: l'audience. Évalué à 0.
Et toc! :-)
(N'anticipons quand même pas trop sur le jugement...)
T109
[^] # Re: Mirroir du site
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Jeuneetlinux: l'audience. Évalué à 0.
Pourquoi vouloir à tout prix créer des problèmes ? Pour le plaisir malsain de casser ses jouets, protégé par l'anonymat ?
Je suis toujours surpris de voir des cris indignés à la censure, comme dans le cas de Femme.fr, lorsque que les mêmes personnes s'acharnent à détruire les forums libres...
C'est attristant, et ca ne présage rien de bon pour le libre.
T109 - Droit dans ses bottes.
[^] # Re: Mirroir du site
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Jeuneetlinux: l'audience. Évalué à 0.
T109
# Imposture informatique [LONG]
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'anarque/imposture informatique (suite). Évalué à 0.
sur Inter. Les citations sont souvent approximatives dans la lettre,
quoique conformes à l'esprit (mes compétences en sténo sont faibles) :
Sur la société :
"j'ai toujours été pour la libre entreprise... et anti-gauchiste,
anti-écolo"
"la compétence s'acquiert par frottement au contact d'un maître"
"le développement on sait ce que c'est : la complexification, la
hierarchisation, les valeurs"
"un hypermarché qui marche, c'est un hypermarché dans lequel le
directeur est respecté de ses hommes, proche d'eux et de ses clients"
"le monde est sous-tendu par une super-structure dont la coupole se
trouve aux Etats-Unis"
"la science ne crée pas de sens, elle le détruit"
Exaltation de la (petite) libre entreprise, méfiance envers les intellectuels et les
scientifiques, respect des valeurs et de la hiérarchie, rejet de l'Amérique...
Ca au moins, c'est une prise de position politique claire et sans
ambigüité ! On sent bien que B.Lussato est plus proche de - au hasard
- Alain Madelin que d'Arlette Laguillier. J'aurais pu parler aussi de
Robert Poujade si je ne craignais pas de passer pour un vieux con...
Sur l'informatique :
"le langage informatique varie avec l'ordinateur. C'est un mode
d'emploi lié à l'appareil"
"d'abord on a eu les gros systèmes, dont les spécialistes se sont
retrouvés dépassés à l'arrivée du Basic et du Cobol, comme ces
derniers se sont retrouvés dépassés à l'arrivée de Windows"
"quelqu'un qui maîtrise Word ou Excel aura plus de mal à s'adapter à
un nouvel ordinateur"
Bon, de toute évidence, B.Lussato maîtrise mieux l'organisation que
l'informatique. Après tout, chacun son métier. Moi qui vous parle, par
exemple, je maîtrise très mal la fabrication de l'andouille (qui n'est
plus ce qu'elle était depuis la vache folle).
Sur l'Internet
"l'internet c'est la barbarie" (cf "le développement ...")
"l'I survalorise l'hémisphère gauche, la formalisation"
"Internet, c'est comme un tout à l'égout"
"il ne faut pas confondre l'internet, le Web avec le mail qui lui est
un simple outil, comme le fax ou le téléphone"
Remarquez, il n'y a pas que des absurdités, même si elles sont parfois
contradictoires :
"comparer Internet et la culture, c'est comme comparer un
tout-à-l'égout et une bonne encyclopédie"
"l'accès à l'information est très difficile sur I, sauf pour des
experts recherchant des connaissances pointues"
"les moteurs de recherche proposent des interfaces non intuitives qui
imposent un mode de questionnement algorithmique [???] à l'utilisateur"
Sur l'entreprise :
La aussi, à boire et à manger.
"les entreprises ne sont pas efficaces grâce à l'informatique, elles
le sont malgré l'informatique"
"l'informatique est une escroquerie, elle coûte très cher [...]"
"les centrales d'achat imposent aux hommes des montagnes de listings
au lieu de les laisser travailler sur le terrain"
Bref, j'arrête là (faute de notes !). J'avoue que je ne sait que
penser de tout ce fatras. Certes, il y a des remarques pertinentes,
notamment sur l'escroquerie que constitue la "course aux armements" dans
l'informatique (remember Y2K), l'emprise des ERP sur la créativité
des managers, ou le bruit assourdissant envahissant le Web. Mais tout
cela est mélé à des inepties, des contre-vérités, des prises de
position politique et une idéologie sous-jacente (d'ailleurs présente
dans toute "l'oeuvre" de François de Closet) un peu nauséabonde.
Le vrai problème sur lequel devrait se pencher B.Lussato, c'est celui
d'une monde où la parole des "ingénieurs en organisation" et des
journalistes à plus (ou le même) poids que celle d'un scientifique,
d'un philosophe ou d'un artiste.
[^] # Je n'étais pas inscrit...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'anarque/imposture informatique (suite). Évalué à 1.
vb@bazik.net
http://www.bazik.net(...)
[^] # Re: Argl...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'anarque/imposture informatique (suite). Évalué à 0.
Ses références à la notion de valeur, l'apprentissage par un maître,etc. sont des symptômes classiques.
De plus, il me semble que les arguments employés sont connus et reconnus depuis longtemps.
L'informatique détruit des emplois : oui, c'est le but. Des emplois chiants et répétitifs. Le problème se situe au niveau de la répartition des profits. Ce monsieur est un libéral, et oublie de mentionner le problème...
Les gens ont peur de l'informatique : d'après mon expérience, jamais si on leur explique calmement ce dont il s'agit. Ils sont moins cons que ce monsieur ne croit.
Les profits seraient plus importants sans l'informatique : alors là permettez moi de sourire. Je veux bien admettre que la 'bulle' Internet a crevé, mais ne vous inquiétez pas, quelqu'un gagne toujours du pognon quelque part. Si l'informatique détruit des emplois, c'est précisément parce que quand un patron doit choisir entre augmenter sa marge et faire plaisir à son personnel en le soulageant des tâches pénibles il choisit quoi d'après vous ?
[^] # Re: Etrange ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Seti@Home sur Science & Vie. Évalué à 0.
[^] # Re: hum, je n'avais pas vu la comparaison...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche [apt for rpm]: la fin de la fragmentation de linux ?. Évalué à 0.
[^] # Re: Hum...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche [apt for rpm]: la fin de la fragmentation de linux ?. Évalué à 0.
[^] # Tête Cal !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche NetBSD 1.4.3. Évalué à 0.
Mais non ch'suis idiot : vous pouvez pas, vous êtes les super hacker kiddies de la mort qui sont anti écoles voir limite communiste !
Je ne dirais que 2 mots : Episport Rulez !
Aller Bonda Maman Zot !
[^] # Re: Mirroir du site
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Jeuneetlinux: l'audience. Évalué à 0.
T109
[^] # Re: Mirroir du site
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Jeuneetlinux: l'audience. Évalué à 0.
T109
[^] # Re: Une manoeuvre perfide de Microsoft !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pourquoi Adobe ne portera pas Framemaker à la version finale. Évalué à 0.
Beaucoup ont adopté Linux car le systeme etait fiable et non libre. Moi aussi je suis sous Linux car c'est un systeme stable et robuste. Le fait que ses sources soit libre m'importe peu.
ça fait 3 ans que je fait des etudes d'informatique et benh franchement celui qui sait maitriser les sources de Linux il n'est pas né de la derniere pluie (ni même de celles de Openoffice).
Je vois bien l'idée générale du noyau, certaines parties sont comprehensibles mais quand ça touche aux peripheriques niveau bas et bien il faut s'accrocher. Je saurais comment ça marche mais pas comment les optimiser.
Tu vois les ources libres sont plutot reservées aux elites de l'informatique mondiale.
(Nota: j'ai deja realiser un client-serveur, un traitement de texte bas niveau et un driver, mais ce dernier est aujourd'hui obsolete. C'est tres difficile de faire un programme bon : Etre un programmeur ne veut pas dire bon concepteur.)
[^] # Re: Quelqu'un à les sources ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Seti@Home sur Science & Vie. Évalué à 0.
[^] # Re: Le coin du grincheux
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Paris: Firsts Jeudis jeudi prochain !. Évalué à 0.
http://linuxbe.org/(...)
Philou
[^] # Re: Argl...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche L'anarque/imposture informatique (suite). Évalué à 0.
Je veux dire qu'est ce que le "virtuel" ?
N'est ce pas une creation de tout ce qu'il y a de plus reel ?
L'ordinateur on le touche, on le pense et l'informatique au sens noble du terme, c'est un jeu de l'esprit incroyable, genial, divertissant, interessant.
Apprendre un language informatique pour resoudre des problemes, creer de nouveaux problemes, c'est pour moi de la meme nature que les mathematiques, la poesie, la comprehension, etc.
Ce type est completement retrograde, rien ne l'oblige a utiliser les ordinateurs, personne ne force personne a faire des mathematique ou de l'informatique.
On peut tres bien vivre sans ordinateurs de nos jours (pour ca je vois mes grands parents par exemple qui sont tres heureux sans ordinateur).
Alors qu'il laisse les gens s'interesser a ce qu'ils veulent.
Je respecte les gens qui ne s'interessent pas a l'informatique, meme si je pense que c'est une dimension geniale et excitante.
Il n'y aurait pas tant de developpeurs de free software s'il n'y avais pas un bonheur de l'esprit de faire des choses agreables, bien faites, amusantes (je sais je me repete).
Le monde peut bien faire ce qu'il veut avec l'informatique, il ne detruira jamais sa dimension theorique, et n'empechera jamais quelqu'un d'ecrire son OS s'il n'est pas satisfait par ce que font les autres (je pense aux entreprises). Comme le menuisier fabriquera la chaise de ses reves meme si on ne trouve que de la merde dans les magasins.
Bienheureux les hackers :o)
[^] # AAV
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Seti@Home sur Science & Vie. Évalué à 0.
--
Non c'est pas normal, efface.
[^] # Re: Etrange ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Seti@Home sur Science & Vie. Évalué à 0.
[^] # Re: Bi-K7 ?????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Seti@Home sur Science & Vie. Évalué à 0.
[^] # Re: Bi-K7 ?????
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Seti@Home sur Science & Vie. Évalué à 0.
[^] # Re: La lettre GuTenberg
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche LaTeX par la pratique. Évalué à 0.
Pour être complètement précis, il y en a 3 avec french light : pour simplifier les choses :(
[^] # Re: Une manoeuvre perfide de Microsoft !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Pourquoi Adobe ne portera pas Framemaker à la version finale. Évalué à 0.