j'ai fait la meme chose avec Qemu et slsniff
cf http://m2.dad-answers.com/qemu-forum/viewtopic.php?t=460
mais c'etait avec la version precedente de QEmu
Je ne sais pas ce que cela peut donner avec la version actuelle
Uniquement s'il est averé qu'il a tenté de nuire. Il faut qu'il ait dénoncé des faits « qu'il [...] savait totalement ou partiellement inexacts » pour que la démarche soit calomnieuse.
Je ne suis pas sur que l'on vive mieux en smicard de banlieue parisienne en France en l'an 2000 qu'on ne vivait en paysan campagnard au XIIIème siècle.
Bien sur, au XIIIème siècle, on avait pas la télé ni d'automobile, alors selon nos critères très contemporains on devait avoir un niveau de vie inférieur au notre.
Mais franchement, je ne suis pas sur qu'on vit mieux aujourd'hui. Je ne dis pas que c'était mieux hier, je n'y étais pas. Je suis juste dubitatif, c'est tout.
Et je ne crois pas me tromper en disant que le XIXème siècle fut une véritable calamité en Europe sur un plan humain à des nombreux égards, du fait de l'industrialisation. « Les temps modernes » de Chaplin ne me font rire que très jaune.
Plus produire, ce n'est pas mieux produire. C'est juste « plus produire », et dans certains cas (pas si rares) au détriment de l'humain.
Je suis bien évidemment d'accord avec toi. Mais je ne suis pas sur que nous sommes d'accord avec fatnerf qui disait, avant tout, « je ne suis pas spécialement attaché au concept d'État, tel qu'on le connait aujourd'hui et qui trouve sa justification dans la violence légitime ».
La police trouve sa justification dans l'abandon par le citoyen de son pouvoir de violence, au profit d'une entité civique neutre, organisée par l'État. Mais l'État ne se justifie pas par la violence, d'aucune manière, même s'il est parfois contraint d'user de la violence pour défendre les libertés civiles.
fatnerf, ajoutait qu'il « juge le dépassement des droits citoyens par les services de l'État difficilement acceptable ». Je ne sais pas comment on doit interpréter ça mais on pourrait comprendre qu'il juge difficilement acceptable, par exemple, qu'un policier soit armé et pas lui, qu'un policier puisse placer quelqu'un en garde à vue et pas lui. Peut-être que j'ai mal compris son propos ; mais dans l'ensemble, justement, je ne trouve pas tout ceci très clair.
bon, je lis de plus en plus d'aberration sur l'espionnage industriel, L'espionnage industriel n'est pas comme la plupart d'entre vous l'imagine. Nous sommes actuellement en 2005. C'est fini les barbouzes, le truc du gouvernement chinois qui fait pression, c'est une vielle barbe sur des idées recues.
la premiere choses a faire quand on parle d'espionnage industrielle c'est de savoir quoi espionner, dans ma société il n'y a rien à espionner donc le stagiaire chinois ne risque pas d'être inquiété. Pour valeo, une petit recherche sur leur depots de brevet nous informe que valeo possede 20000 brevet, sois des methode pour des super truc sois de la poudre verte. Et il ne me semble pas que Valeo a decouvert l'arbre qui fait pousser les essui-glaces, ou un autre procéder revollutionnaire.(je lis regulierement la presse specialisé)
pour avoir des secret de fabrication il suffit d'avoir internet. Et dans tous les cas d'espionnage dans le monde industrielle il y en a un qui est TRES pratiqué, c'est le debauchage. Pas besoin de compliqué les relation diplomatique de tué des gens de faire intervenir le FBI ou la DST. Un peu comme si le fondateur de gentoo etait embauché par un concurrent.
arretez de fantasmer sur une quelquonque pression possible du gouvernement chinois pour avoir des rapport de stage!
EXEMPLE PRATIQUE:
je cherche deseperement un specialiste de la climatisation automobile du concurrent, hop je vais sur:
et dans le champ inventor il y a le nom des personnes qui l'ont inventé, un petit tour avec mon ami google me donne des infos interressantes,sa photo son blog, je fais aussi une recherche avec juste le nom de l'inventeur et je m'apercois que c'est un specialiste des diesels et des plastiques fondu. cool! exactement ce que je cherche, hop page jaunes/pages blanches un peu de tchatche et mon entreprise a son specialiste. et pas des copie de rapport a 2 franc que j'ai eu en torturant la mere d'une employé.
les autres sources existantes sont payantes, par abonnement. Sinon ben il faut lire les rapports, de demande de brevets. surtout le resumé, comme c'est en anglais certain utilisent des mots genre sms pour tromper les recherche par mots clé, (genre 4 pour for) bref ce n'est pas la joie. C'est pour cela que des personnes sont trés bien payés pour le faire :)
« été mise en detetntion provisoire que forcement le dossier etablis etait totalement objectif et comme du beton . C'est tout.
Comme tu dis on a pas le dossier en main donc on ne sait rien. »
Non, bien sur, cette personne n'est pour l'instant coupable de rien. Si tout les interpellés étaient coupable, on pourrait se passer de tribunaux.
Mais faute de connaître le dossier, pour ma part, je donne à ceux qui font leur boulot le bénéfice du doute. A priori, il n'y a rien dans ce qu'on sait qui permet de privilégier l'hypothèse d'un coût monté avec des magistrats complices. Donc, a priori, il n'y pas de raisons de s'offusquer cette arrestation et d'appeller la « vindicte anti-chinois » (ce que tu n'as pas fait ; je fais référence au message de quelqu'un d'autre, là) à la rescousse.
Tu les connais ces policiers, pour donner des détails si précis sur eux ? Apparement tu connais leur matériel informatique (« encore sous DOS avec 3 Mo de disque dur », le niveau de leurs connaissances (« Un mail crypte avec PGP (ou mieux, ecrit en chinois), c'est une preuve »), et leurs propres paroles « <<Non content de nous pourrir notre industrie textile, ils viennent voler nos secrets. Toi ma vieille, tu vas y passer! >> » (oui, utiliser des guillemets, ça veut dire qu'on cite, ce qui est très précis ; si on veut inventer la parole d'autrui, on utilise pas de guillemets ; et on commence par se demander pourquoi on veut inventer la parole d'autrui, prêter des propos à quelqu'un que l'on ne connait pas).
« Cette histoire est du pur racisme anti-chinois autour d'une pauvre etudiante dont le seul delit a ete de copier le contenu d'un disque dur pour etre sur d'avoir tous les documents dont elle avait besoin quand elle travaillerait a la maison. »
C'est bien d'avoir des certitudes sur une procédure dont on ignore tout, sinon les vagues détails contradictoires donnés dans la presse.
Mais c'est un peu bizarre d'être persuadé que la justice fonctionne de la même manière, non ?
« A mesure qu’elle nous envoie des habits, la Chine se développe, et les salaires des ouvriers chinois tendent à augmenter. Le commerce international est un jeu à somme positive. »
C'est un point de vue.
Il me semble que c'est risible à l'échelle des profits qui se font à la Bourse du fait de ce « developpement »
Par ailleurs, cette croissance se fait au depends des gens des pays developpés (sauf ceux qui sont à la Bourse).
On déshabille Paul pour habiller un tout petit peu Pierre... et une poignée d'individus se roulent dans l'or à coté.
Je ne vois rien de très moral là-dedans. Je ne vois pas où est le progrès.
Par ailleurs, il faut être sacrement naïf pour croire que l'arrivée massive de capitaux dans un pays peu développé se fait réellement au profit de la population. Au lieu d'évoluer à son rythme, d'avancer vers une société plus éduquée, l'arrivée d'un commerce d'un monde décalé ne permet pas vraiment d'imaginer que les gosses puissent faire autre chose que bosser dans des usines ou se prostituer.
« Desole de te decevoir mais les enquetes de moeurs sont monnaie courantes dans les applicatiosns sensibles il me semble. »
Ce n'est pas parce qu'une chose est monnaie courante qu'elle est légale. En général ce type d'enquêtes ne sont légales que du fait d'un consentement plus ou moins éclairé de celui qui en fait l'objet.
Exemple idiot, aucune entreprise n'a le droit d'accéder au casier judiciaire d'un employé, d'un candidat à un emploi. L'entreprise peut, par contre, demander au candidat de montrer son bulletin 3 du casier judiciaire, c'est à dire le bulletin le plus expurgé, appelé « extrait », qui n'est remis qu'à la personne dont il fait l'objet.
Évidemment, si le candidat refuse, ça ne part pas très fort pour son embauche ; mais c'est à son appréciation.
« Mais tout est parfait dans le plus beau des mondes. Les magistrats ne subissent aucune pression mediatique et politique et de meme ne font jamais d'erreurs. »
C'est tout à fait possible, ce sont des choses qui arrivent, qui doivent arriver, parce que ce sont des êtres humains.
Mais pour suspecter que cela est arrivé dans ce cas précis, tu as quoi sinon des hypothèses absolument invérifiées ?
« Quant aux RG ; parlons -en , il sont totalement independant et ne fournissent que les faits averes reels; et objectifs. Ils ne sont jamais pres a change un peu la realite pour que ca atteignent leurs objectifs... »
Du genre faire incarcérer des étudiantes chinoises stagiaires ? C'est possible qu'ils n'aient que ça à faire, j'en sais rien. Et toi, tu te bases sur quoi pour présenter cette hypothèse ?
C'est un peu plus précis... et toute utilisation malhonnête du droit est susceptible de sanctions (voire de sanctions pénales, selon les cas) :
Venons-en aux faits, pour qu'il y ait détention provisoire, il faut que « détention constitue l'unique moyen pour (au choix):
- protéger le mis en examen
- mettre fin à l'infraction
- prévenir le renouvellement de l'infraction
- garantir le maintien du mis en examen à la disposition de la justice
- préserver l'ordre public du trouble exceptionnel et persistant provoqué par la gravité de l'infraction ou l'importance du préjudice qu'elle a causé ».
Sans connaître le dossier, on peut spéculer sur les motivations de vilains magistrats (juge d'instruction et juge des libertés et de la détention réuni, le premier saisissant le second par une ordonnance motivée) qui abuseraient de l'argument de la préservation de l'ordre public, en feintant de mal évaluer « le trouble exceptionnel et persistant etc ...».
Vu de loin, moi je dirais qu'il est probable que la détention provisoire ait été justifiée par la nécessité de maintenir à la disposition de la justice la personne mise en examen, supposant qu'il doit être peu probable d'obtenir une extradition d'une chinoise accusée d'espionnage industriel, si elle venait à prendre la poudre d'escampette.
Contrairement à ce que tu sous entends, le dossier d'Outreau n'était pas vide. Il apparaît certain qu'un juge d'instruction n'ait pas travaillé correctement, en ne cherchant que ce qui l'intéressait, en se fiant bien trop à la parole d'un accusé. Mais le dossier n'était pas vide du tout.
Ce n'est pas une erreur judiciaire qui suffit à prouver que la justice fonctionne mal. Et le « et bien d'autres » reste à définir.
Il est un peu facile de pointer du doigt une erreur pour tirer des conclusions générales alors que justement cette erreur fut reconnue comme telle.
La détention provisoire n'est pas fondée sur la culpabilité (qui est du ressort du tribunal) mais uniquement sur les soupçons de culpabilité. Et lorsqu'il y a de forts soupçons, il y a enfermement provisoire. Vous seriez le premier à vous indigner si on apprenait que tel criminel contre qui il existait de nombreux éléments à charger, avait commis un crime après avoir été remis sur la voie publique en attendant son changement.
Bien entendu, il est certain qu'une détention provisoire doit connaître des limites dans le temps, pour éviter des dérapages tels Outreau. Bien entendu, on peut discuter des modalités de fonctionnement de la justice, par exemple mettre en cause l'absence de collégialité dans des décisions portant sur un dossier aussi complexe que celui d'Outreau.
Mais sans connaître le dossier dont il est question aujourd'hui, il est tout à fait farfelu de prétendre que la détention provisoire de l'interessée est probablement due à une « vindicte anti-chinois ».
« Le fondement du libéralisme économique c'est que l'état détient un monopole sur les fonctions régaliennes »
Renseigne toi sur le discours de Madelin avec les dernières présidentielles. L'idées d'enseignement privatisé généralisé et de police privée ne le choquait pas.
« Dire que le libéralisme c'est la loi de la jungle et que les états ne doivent rien faire c'est vraiment ne pas comprendre cette théorie économique. »
Si tu le dis.
Ce que tu appeles « concurrence équitable et juste », c'est quoi ? Parce que tout le monde est pour « l'équitable et le juste ».
Par exemple, c'est équitable et juste de produire des marchandises dans un pays fraichement entrée dans l'EU sans charges patronnales, avec un cout de la main d'oeuvre risible, et de concurrencer en France ceux qui produisent la même chose avec des charges patronnales (parce que le système social n'est pas financé par des subventions européennes ; donc les charges s'avèrent nécessaires) et des salaires élévés (parce qu'on ne vit pas en France avec 100 euros par mois, parce qu'on ne considère pas acceptable en France de rémunerer si peu) ?
Si pour toi cela est équitable, ce que tu appelles équitable est à mes yeux la loi de la jungle.
Maintenant, si cela n'est pas équitable pour toi non plus, je pense que tu te fourvoie sur le néo-libéralisme économique, qui est dans ses grandes lignes non-interventionniste (même si un tel libéralisme n'a jamais été réellement un courant dominant ni en France ni aux États-Unis).
« Finalement, peut être que le libéralisme, si vraiment appliqué, dans les conditions idéales, c'est bien. Le seul problème, c'est qu'on ne vit pas dans l'idéal. Trop dommage... »
Le problème du libéralisme, ou son avantage, c'est qu'il oublie, ou fait semblant d'oublier, que l'homme, concrêtement, passe le plus clair de son temps à bouffer son prochain.
L'absence de loi, l'anarchie, la régulation du marché par le marché, c'est très gentil, très mignon. Mais ça s'incarne par la loi de la jungle.
Taire ce fait, c'est soit être adolescent ayant envie de rêver (au prix d'une vision de l'humanité un peu décalée), soit être soi-même un loup ayant envie de croquer peinard.
Concurrence « libre et non faussée », c'est un terme esthétique qui ne veut pas dire grand chose, puisqu'il peut vouloir dire beaucoup de choses contradictoires. Pour les néo-libéraux, ça veut dire que les États ne doivent rien faire. Mais est-ce "non-faussé" que de faire de la concurrence en produisant des biens dans des pays sans système social, par exemple ?
A vrai dire, si on veut une concurrence libre et non faussée, on devrait taxer au frontières...
Ce qui est vraiment facile, c'est de spéculer dans tout les sens alors que personne ne connaît le dossier.
Pour qu'un individu en France soit placé en détention provisoire, il faut qu'il existe un faisceaux de pièces à convictions plutôt accablant et que l'idée que la personne puisse fuir ou nuire aux investigation soit assez forte.
A mon avis, le juge des libertés et de la détention (différent donc du magistrat instructeur, si instruction il y'a ; distinct en tout cas du parquet) ayant décidé son placement en détention provisoire devait avoir sous les yeux un dossier bien plus subtil qu'une histoire de « vindincte anti-chinois ».
# quelque renseignement
Posté par Anonyme . En réponse au message reboot automatique. Évalué à 2.
mes talents divinatoire me permettent de te dire que la partition de swap est defectueuse, supprime la pour voir, ou deplace la
# qemu et slsnif
Posté par Anonyme . En réponse au message Interception d'une communication série. Évalué à 2.
cf http://m2.dad-answers.com/qemu-forum/viewtopic.php?t=460
mais c'etait avec la version precedente de QEmu
Je ne sais pas ce que cela peut donner avec la version actuelle
[^] # Re: Ya du boulot
Posté par Anonyme . En réponse au journal Google maps. Évalué à 5.
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 1.
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 4.
Je ne suis pas sur que l'on vive mieux en smicard de banlieue parisienne en France en l'an 2000 qu'on ne vivait en paysan campagnard au XIIIème siècle.
Bien sur, au XIIIème siècle, on avait pas la télé ni d'automobile, alors selon nos critères très contemporains on devait avoir un niveau de vie inférieur au notre.
Mais franchement, je ne suis pas sur qu'on vit mieux aujourd'hui. Je ne dis pas que c'était mieux hier, je n'y étais pas. Je suis juste dubitatif, c'est tout.
Et je ne crois pas me tromper en disant que le XIXème siècle fut une véritable calamité en Europe sur un plan humain à des nombreux égards, du fait de l'industrialisation. « Les temps modernes » de Chaplin ne me font rire que très jaune.
Plus produire, ce n'est pas mieux produire. C'est juste « plus produire », et dans certains cas (pas si rares) au détriment de l'humain.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 2.
La police trouve sa justification dans l'abandon par le citoyen de son pouvoir de violence, au profit d'une entité civique neutre, organisée par l'État. Mais l'État ne se justifie pas par la violence, d'aucune manière, même s'il est parfois contraint d'user de la violence pour défendre les libertés civiles.
fatnerf, ajoutait qu'il « juge le dépassement des droits citoyens par les services de l'État difficilement acceptable ». Je ne sais pas comment on doit interpréter ça mais on pourrait comprendre qu'il juge difficilement acceptable, par exemple, qu'un policier soit armé et pas lui, qu'un policier puisse placer quelqu'un en garde à vue et pas lui. Peut-être que j'ai mal compris son propos ; mais dans l'ensemble, justement, je ne trouve pas tout ceci très clair.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 0.
Il était innocente et il a été innocenté, je ne vois pas le problème. Je ne vois pas en quoi il y a eu « acharnement ».
Par ailleurs, « l'acharnement médiatique » n'est pas le fruit de la Justice. Ne mélangeons pas tout.
On peut faire un catalogues des gens innocentés par la justice, ça ne me semble pas prouver qu'elle fonctionne mal, au contraire.
# Punaise...
Posté par Anonyme . En réponse au journal Google maps. Évalué à 2.
# un petit peu d'humour
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 4.
http://adrien.adan.free.fr/dotclear/index.php?2005/05/04/136-pincez(...)
[^] # Re: Les média et la réalité
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 1.
vivement qu elle sorte de prison!
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 10.
la premiere choses a faire quand on parle d'espionnage industrielle c'est de savoir quoi espionner, dans ma société il n'y a rien à espionner donc le stagiaire chinois ne risque pas d'être inquiété. Pour valeo, une petit recherche sur leur depots de brevet nous informe que valeo possede 20000 brevet, sois des methode pour des super truc sois de la poudre verte. Et il ne me semble pas que Valeo a decouvert l'arbre qui fait pousser les essui-glaces, ou un autre procéder revollutionnaire.(je lis regulierement la presse specialisé)
pour avoir des secret de fabrication il suffit d'avoir internet. Et dans tous les cas d'espionnage dans le monde industrielle il y en a un qui est TRES pratiqué, c'est le debauchage. Pas besoin de compliqué les relation diplomatique de tué des gens de faire intervenir le FBI ou la DST. Un peu comme si le fondateur de gentoo etait embauché par un concurrent.
arretez de fantasmer sur une quelquonque pression possible du gouvernement chinois pour avoir des rapport de stage!
EXEMPLE PRATIQUE:
je cherche deseperement un specialiste de la climatisation automobile du concurrent, hop je vais sur:
http://www.espacenet.com/(...)
je cherche tous les brevets deposé par valeo sur la climatisation j'en prend un au hasard:
http://l2.espacenet.com/espacenet/viewer?PN=AU2003255583&CY=fr&(...)
et dans le champ inventor il y a le nom des personnes qui l'ont inventé, un petit tour avec mon ami google me donne des infos interressantes,sa photo son blog, je fais aussi une recherche avec juste le nom de l'inventeur et je m'apercois que c'est un specialiste des diesels et des plastiques fondu. cool! exactement ce que je cherche, hop page jaunes/pages blanches un peu de tchatche et mon entreprise a son specialiste. et pas des copie de rapport a 2 franc que j'ai eu en torturant la mere d'une employé.
[^] # Re: Oui et ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Une réforme du système des brevets aux Etats-Unis ?. Évalué à 3.
[^] # Re: Et comme disais Serge...
Posté par Anonyme . En réponse au journal Etch sortira le 4 décembre 2006. Évalué à 5.
Moi je n'en doute pas une seule seconde ;)
(Révolution oui, mais faut pas déconner, l'équipe de debian reste la même)
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 1.
Comme tu dis on a pas le dossier en main donc on ne sait rien. »
Non, bien sur, cette personne n'est pour l'instant coupable de rien. Si tout les interpellés étaient coupable, on pourrait se passer de tribunaux.
Mais faute de connaître le dossier, pour ma part, je donne à ceux qui font leur boulot le bénéfice du doute. A priori, il n'y a rien dans ce qu'on sait qui permet de privilégier l'hypothèse d'un coût monté avec des magistrats complices. Donc, a priori, il n'y pas de raisons de s'offusquer cette arrestation et d'appeller la « vindicte anti-chinois » (ce que tu n'as pas fait ; je fais référence au message de quelqu'un d'autre, là) à la rescousse.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 0.
Geuh ?
[^] # Re: La cryptographie est-elle illégale?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à -4.
[^] # Qui spécule ici, qui affirme sans preuves ?
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 0.
« Cette histoire est du pur racisme anti-chinois autour d'une pauvre etudiante dont le seul delit a ete de copier le contenu d'un disque dur pour etre sur d'avoir tous les documents dont elle avait besoin quand elle travaillerait a la maison. »
C'est bien d'avoir des certitudes sur une procédure dont on ignore tout, sinon les vagues détails contradictoires donnés dans la presse.
Mais c'est un peu bizarre d'être persuadé que la justice fonctionne de la même manière, non ?
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 5.
C'est un point de vue.
Il me semble que c'est risible à l'échelle des profits qui se font à la Bourse du fait de ce « developpement »
Par ailleurs, cette croissance se fait au depends des gens des pays developpés (sauf ceux qui sont à la Bourse).
On déshabille Paul pour habiller un tout petit peu Pierre... et une poignée d'individus se roulent dans l'or à coté.
Je ne vois rien de très moral là-dedans. Je ne vois pas où est le progrès.
Par ailleurs, il faut être sacrement naïf pour croire que l'arrivée massive de capitaux dans un pays peu développé se fait réellement au profit de la population. Au lieu d'évoluer à son rythme, d'avancer vers une société plus éduquée, l'arrivée d'un commerce d'un monde décalé ne permet pas vraiment d'imaginer que les gosses puissent faire autre chose que bosser dans des usines ou se prostituer.
Franchement, tout ceci n'est pas très moral.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 3.
Ce n'est pas parce qu'une chose est monnaie courante qu'elle est légale. En général ce type d'enquêtes ne sont légales que du fait d'un consentement plus ou moins éclairé de celui qui en fait l'objet.
Exemple idiot, aucune entreprise n'a le droit d'accéder au casier judiciaire d'un employé, d'un candidat à un emploi. L'entreprise peut, par contre, demander au candidat de montrer son bulletin 3 du casier judiciaire, c'est à dire le bulletin le plus expurgé, appelé « extrait », qui n'est remis qu'à la personne dont il fait l'objet.
Évidemment, si le candidat refuse, ça ne part pas très fort pour son embauche ; mais c'est à son appréciation.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 1.
C'est tout à fait possible, ce sont des choses qui arrivent, qui doivent arriver, parce que ce sont des êtres humains.
Mais pour suspecter que cela est arrivé dans ce cas précis, tu as quoi sinon des hypothèses absolument invérifiées ?
« Quant aux RG ; parlons -en , il sont totalement independant et ne fournissent que les faits averes reels; et objectifs. Ils ne sont jamais pres a change un peu la realite pour que ca atteignent leurs objectifs... »
Du genre faire incarcérer des étudiantes chinoises stagiaires ? C'est possible qu'ils n'aient que ça à faire, j'en sais rien. Et toi, tu te bases sur quoi pour présenter cette hypothèse ?
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 2.
Venons-en aux faits, pour qu'il y ait détention provisoire, il faut que « détention constitue l'unique moyen pour (au choix):
- protéger le mis en examen
- mettre fin à l'infraction
- prévenir le renouvellement de l'infraction
- garantir le maintien du mis en examen à la disposition de la justice
- préserver l'ordre public du trouble exceptionnel et persistant provoqué par la gravité de l'infraction ou l'importance du préjudice qu'elle a causé ».
Sans connaître le dossier, on peut spéculer sur les motivations de vilains magistrats (juge d'instruction et juge des libertés et de la détention réuni, le premier saisissant le second par une ordonnance motivée) qui abuseraient de l'argument de la préservation de l'ordre public, en feintant de mal évaluer « le trouble exceptionnel et persistant etc ...».
Vu de loin, moi je dirais qu'il est probable que la détention provisoire ait été justifiée par la nécessité de maintenir à la disposition de la justice la personne mise en examen, supposant qu'il doit être peu probable d'obtenir une extradition d'une chinoise accusée d'espionnage industriel, si elle venait à prendre la poudre d'escampette.
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 4.
Contrairement à ce que tu sous entends, le dossier d'Outreau n'était pas vide. Il apparaît certain qu'un juge d'instruction n'ait pas travaillé correctement, en ne cherchant que ce qui l'intéressait, en se fiant bien trop à la parole d'un accusé. Mais le dossier n'était pas vide du tout.
Ce n'est pas une erreur judiciaire qui suffit à prouver que la justice fonctionne mal. Et le « et bien d'autres » reste à définir.
Il est un peu facile de pointer du doigt une erreur pour tirer des conclusions générales alors que justement cette erreur fut reconnue comme telle.
La détention provisoire n'est pas fondée sur la culpabilité (qui est du ressort du tribunal) mais uniquement sur les soupçons de culpabilité. Et lorsqu'il y a de forts soupçons, il y a enfermement provisoire. Vous seriez le premier à vous indigner si on apprenait que tel criminel contre qui il existait de nombreux éléments à charger, avait commis un crime après avoir été remis sur la voie publique en attendant son changement.
Bien entendu, il est certain qu'une détention provisoire doit connaître des limites dans le temps, pour éviter des dérapages tels Outreau. Bien entendu, on peut discuter des modalités de fonctionnement de la justice, par exemple mettre en cause l'absence de collégialité dans des décisions portant sur un dossier aussi complexe que celui d'Outreau.
Mais sans connaître le dossier dont il est question aujourd'hui, il est tout à fait farfelu de prétendre que la détention provisoire de l'interessée est probablement due à une « vindicte anti-chinois ».
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 4.
Renseigne toi sur le discours de Madelin avec les dernières présidentielles. L'idées d'enseignement privatisé généralisé et de police privée ne le choquait pas.
« Dire que le libéralisme c'est la loi de la jungle et que les états ne doivent rien faire c'est vraiment ne pas comprendre cette théorie économique. »
Si tu le dis.
Ce que tu appeles « concurrence équitable et juste », c'est quoi ? Parce que tout le monde est pour « l'équitable et le juste ».
Par exemple, c'est équitable et juste de produire des marchandises dans un pays fraichement entrée dans l'EU sans charges patronnales, avec un cout de la main d'oeuvre risible, et de concurrencer en France ceux qui produisent la même chose avec des charges patronnales (parce que le système social n'est pas financé par des subventions européennes ; donc les charges s'avèrent nécessaires) et des salaires élévés (parce qu'on ne vit pas en France avec 100 euros par mois, parce qu'on ne considère pas acceptable en France de rémunerer si peu) ?
Si pour toi cela est équitable, ce que tu appelles équitable est à mes yeux la loi de la jungle.
Maintenant, si cela n'est pas équitable pour toi non plus, je pense que tu te fourvoie sur le néo-libéralisme économique, qui est dans ses grandes lignes non-interventionniste (même si un tel libéralisme n'a jamais été réellement un courant dominant ni en France ni aux États-Unis).
[^] # Re: L'espionnage industriel existe
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 2.
Le problème du libéralisme, ou son avantage, c'est qu'il oublie, ou fait semblant d'oublier, que l'homme, concrêtement, passe le plus clair de son temps à bouffer son prochain.
L'absence de loi, l'anarchie, la régulation du marché par le marché, c'est très gentil, très mignon. Mais ça s'incarne par la loi de la jungle.
Taire ce fait, c'est soit être adolescent ayant envie de rêver (au prix d'une vision de l'humanité un peu décalée), soit être soi-même un loup ayant envie de croquer peinard.
Concurrence « libre et non faussée », c'est un terme esthétique qui ne veut pas dire grand chose, puisqu'il peut vouloir dire beaucoup de choses contradictoires. Pour les néo-libéraux, ça veut dire que les États ne doivent rien faire. Mais est-ce "non-faussé" que de faire de la concurrence en produisant des biens dans des pays sans système social, par exemple ?
A vrai dire, si on veut une concurrence libre et non faussée, on devrait taxer au frontières...
[^] # Re: Ouais, c'est facile
Posté par Anonyme . En réponse au journal Espionnage chez Valéo: Info ou Intox ?. Évalué à 9.
Pour qu'un individu en France soit placé en détention provisoire, il faut qu'il existe un faisceaux de pièces à convictions plutôt accablant et que l'idée que la personne puisse fuir ou nuire aux investigation soit assez forte.
A mon avis, le juge des libertés et de la détention (différent donc du magistrat instructeur, si instruction il y'a ; distinct en tout cas du parquet) ayant décidé son placement en détention provisoire devait avoir sous les yeux un dossier bien plus subtil qu'une histoire de « vindincte anti-chinois ».