Tu ne travailles pas qu'une journée par semaine pour toucher un salaire intéressant.
Encore un clicher. Ce n'est pas parce que tu es étudiant que tu n'a aucune qualification (l'exemple de base étant le BAFA), les étudiants ne sont pas binaires ce n'est pas soit ils sont à la rue et paient 550 € pour 9m² soit ils n'ont pas besoin de travailler,…
Bref t'es entrain de discuter sur quoi là ? J'ai dis qu'il existe d'autres choses que McDo, pas que ce dernier n'était pas une solution, ni que l'exemple que je donnais convenait à tout le monde. Je veux juste montrer que ce ne sont pas LES étudiants qui ont besoin de ce genre de travail, mais une partie des étudiants et qu'elle n'est pas si grosse que cela.
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Sauf que Décathlon étant fermé le dimanche, et non Mcdo, l'étudiant doit aller travailler sur sa période de cours s'il veut avoir des sous.
Je ne connais pas de formation qui font travailler le samedi après midi, j'en connais peu qui font travailler le samedi tout court et j'en connais qui permettent d'avoir une demi journée dans la semaine de libre.
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Et font le bohneur de plein d'étudiants qui peuvent alors financer leurs études plutôt que d'attendre leurs 25 ans dans la rue pour ensuite faire une demande de RSA.
Au moins tu n'es pas dans le clicher.
Personnellement, j'ai parlé de réputation rien de plus. En vrai tu peut faire carrière à McDo (il en font même la pub). Si tu veux faire carrière dans le management c'est une voie qui, à mon humble avis, est à considérer avec sérieux. C'est bien moins chère que les écoles et bien plus efficace que les fac. La contrepartie c'est que c'est un enseignement douloureux.
Si par contre tu ne cherche pas à faire du management alors généralement tu va là bas faute de mieux, parce que les conditions ne sont pas simple qu'il y a (avait ? ça a peut être changé) une certaine mise en concurrence des employés. Il y a d'autres boites qui demandent à mon avis moins de flexibilité et qui embauches des étudiants comme Décathlon par exemple.
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A noter que saisir un tribunal administratif n'aurait pas servi à grand chose - celui-ci aurait probablement juste dit que le préfet a bien le droit d'autoriser des ouvertures le dimanche.
Là par contre je ne comprends vraiment plus. Plus haut tu dis que le préfet n'a pas le droit de donner cette autorisation.
J'envoie un mail à Eolas :)
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Il paraît que les méthodes de la CIA ce sont largement améliorées, maintenant ils te font parler (pour dire ce qu'ils veulent) et te relâchent sans que tu ai la moindre égratignure.
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Là c'est le tribunal de commerce (je pense, l'information est difficile à valider sur le net) qui interdit une chose que le préfet a autorisée. Comme seul un tribunal administratif peut invalider un arrêté préfectoral, les magasins décident de passer outre.
Ok je comprends mieux, mais je me demande du coup pourquoi ce tribunal ne s'est pas déclaré incompétent.
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Personne ne parle d'uniformiser.
Personne n'oblige les gens à aller à Casto le dimanche : si il n'y a personne pour aller acheter, il n'y aura aucun interêt à ouvrir.
Désolé tu n'a pas suivi je faisais comme toi, je parlais d'autres chose en répondant à :
Et surtout ne pas se poser la question que si ça va mieux pour eux, c'est peut-être parce qu'ils n'ont pas les dogmes français?
Pourtant j'ai bien cité.
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Sérieusement faut arrêter avec les images foireuse. J'ai dis un certain nombre de fois qu'un syndicat ça peut se créer et que des syndicats il y en a pleins et que 80 % du temps tu va dans le même syndicat que les collègues parce que tu t'en fou de la représentativité nationale, tu veux juste faire partie d'un groupe.
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Et surtout ne pas se poser la question que si ça va mieux pour eux, c'est peut-être parce qu'ils n'ont pas les dogmes français?
C'est un autre débat. Dans le quel je ne m'avancerais pas. C'est bien trop complexe, notamment parce qu'il y a un aspect culturel à la chose (tout comme pour le japon par exemple). Doit-on uniformiser nos modes de penser pour optimiser l'économie ou doit-on vivre dans la confrontation pour gagner ou garder quelques petits avantages ?
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En Allemagne, le taux de syndicalisation est énorme parce que les accords négociés ne s'appliquent qu'à ceux qui appartiennent au syndicat qui a signé.
Je n'en suis pas certains. Le taux de syndicalisation est en baisse aussi en Allemagne (il était de l'ordre de 20% en 2005) donc je doute que ce soit le cas (ou alors les allemands n'ont vraiment rien à faire de ces accords).
C'est ce qui est fait dans presque toutes les élections. On appel ça la démocratie représentative. Et le jeu c'est de voter pour se faire représenter ou accepter que les autres choisissent de te représenté.
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Ils ont pas la même balance économique que nous, pas le même taux de chômage (entre 6 et 15 %), bref il faut un peu réfléchir avant de se dire que ce qui ne pose pas de problème peut être appliquer tel quel ici.
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Si c'était vrai… On les voit quand même pas mal, ça démarre au quart de tour pour certains sujets "faciles".
Quand il y a des négociations et même comme ça, il y a des syndicats plus enclins à manifester que d'autres. Mais c'est rapidement oublier tout le travail qu'ils font aux prud'hommes en conseil et aide au salarié, les CE, etc. Non vraiment tu as des œillères que tu t'en contente je m'en fou mais n'essaie pas de faire croire à tous que tu n'es pas entrain de présenter ta vision manichéenne et orientée.
Ce n'est pas parce que je n'ai pas la même conclusion que toi que je suis ignorant. Trop facile de dire que celui qui conclue différement ne connait pas…
Pourtant tu passe outre la majeure partie du travail des syndicats pour sauter sur ce qui est médiatiser.
Si ce n'est pas de la méconnaissance, c'est de la malhonnêteté. Tu peux ne pas aimer les syndicats, mais s'appuyer sur des âneries (ne regarder que les quelques évènements que TF1&FR2 acceptent de retranscrire en ommetant sciemment le travail quotidien des syndicats) pour les discréditer, c'est de la malhonnêteté.
Comprends bien : tu as l'avis que tu veux sur les syndicats, mais évite d'oublier la majeure partie de leur travail lorsque tu expose cet avis (surtout aussi tranché).
Comprend pas
Je me fous un peu (non en fait je m'en fous carrément) de là où tu vis. Tu nous parle souvent de l'Allemagne et nous a dis plusieurs fois que tu travaillais là bas. Que ce soit vrai ou pas ou plus complexe ne change rien à ce que je dis (ça n'est que détail dont il ne sert à rien de parler). Là bas le syndicalisme est largement plus poussé et les syndicats sont nettement mieux pris en compte.
Je trouve tout de même surprenant que tu vois un système où ça se passe très différemment avec les syndicats (mieux ? j'en suis pas certain du tout) et que tu nous dis plus haut qu'il faut les supprimer (sans expliquer comment faire évoluer la représentation salariale), alors qu'il y a déjà des axes d'améliorations possibles.
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Les syndicats devraient organiser des manifs contre le mariage pour tous le travail le dimanche pour voir si ils ont une forte adhésion des salariés, n'est-il d'ailleurs pas étonnant que ces syndicats si prompts à descendre dans la rue ne l'ai pas fait? ho ho…
Tu parle vraiment de ce dont tu ne connais pas. T'es le premier à reprendre avec raison, d'autres, sur d'autres sujets quand ils étalent leur ignorance avec dédain, laisse moi faire de même.
Il n'y a aucune raison de manifester. Les syndicats ne sont pas des usines à manif'. Ils manifestent quand il y a des négociations, là il n'y en a pas.
Ça montre une fois de plus une méconnaissance totale, du fonctionnement des syndicats. C'est normal ton boulot ne t'amène pas à te syndiquer. Mais applique ce que tu aimerais que les autres fasse plus souvent : quand tu ne sais pas, pas la peine d'afficher ton ignorance.
A mon avis, ce genre de chose n'existe qu'en France (dans les autres pays, les syndicats de défense des salariés défendent les salariés)
Il y a des différences notoires avec le pays dans le quel tu as élu domicile :
le taux de syndicalisation est énorme. Ça change beaucoup la donne, on ne peut être représenté que si on fait entendre sa voie.
la chronologie des événements n'a rien avoir. En Allemagne les « partenaires sociaux » sont impliqués bien plus tôt dans le processus de décision.
Je ne dis pas que les syndicats n'ont pas une par de responsabilité, mais qu'il faut commencer par balayer devant sa porte.
mais on n'est plus à une incohérence près dans ce pays dont les citoyens ont la culture de la confrontation pour tout et n'importe quoi.
Il est clair que ce n'est pas ton cas…
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Le juge ne peut pas invalider l'autorisation de la préfecture, les magasins disposent donc d'un moyen légal de passer outre toute décision de justice sur la fermeture le dimanche. Grosso-modo ils ont un papier sur lequel il est marqué "même si c'est interdit (d'ouvrir le dimanche), vous pouvez le faire quand même."
Je suis assez surpris. C'est une hiérarchisation qui ne me semble pas intuitive. Il me semble que la loi est au dessus des décrets préfectoraux, le juge ne faisant qu'appliquer la loi.
J'espère que le journal d'un avocat se chargera de m'expliquer ça dans le détail :)
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nVIDIA fait je pense une bonne partie de son beurre grâce à linux (plateforme tegra et HPC), donc je ne vois pas l'intérêt pour nVIDIA de volontairement faire ça. De plus je pense que ceux qui développent pour le drivers linux sont des utilisateurs de se même driver et ne souhaiteraient pas passer à Windows (ou un quelconque autre OS). Par contre il y a beaucoup moins de monde pour le driver linux que pour le driver windows (question de rentabilité, mais aussi parce que les drivers windows font des choses qui ne seront jamais faites sous linux par le driver comme la gestion de plusieurs bureau par exemple).
Bref je doute que ce soit volontaire.
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Emplois, c'est du foutage de gueule d'en parler ici, vu que le sujet traité montre que les syndicats font tout pour détruire des emplois
Pourquoi ? C'est quoi leur but ? Un grand complot ? C'est tous des imbéciles ?
Le salaire, j'en ai déja parlé, pas prioritaire non plus (détruire des emplois par dessus tout).
Le nombre de conflits sociaux qui se sont réglés par « bon, on met tant d'argent sur la table et vous arrêtez de nous faire chier » montre l'inverse. C'est assez malheureux d'ailleurs parce que des fois le conflit n'a aucun rapport avec l'argent, mais surtout parce que c'est devenu tellement répétitif que les plans de licenciements restructurations sont initialement fait plus petits que prévu simplement pour pouvoir lâcher du leste ensuite, ce qui oblige les employés à gueuler simplement pour avoir ce qui est normal.
Comprends-moi bien. Oui le systèmes des syndicats est sclérosé, mais là où toi tu dis qu'il faut les supprimer je pense qu'il faut surtout que l'employé moyen se bouge pour faire changer les choses, ça ne demande pas grand chose, une adhésion (indexé sur ton salaire si je ne me trompe pas et assister à quelques réunion par an).
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Ton lien ne dis pas grand chose. D'une par il parle d'un syndicat parmis d'autres. D'autre par il est facile de juger à posteriori. D'autres exemples montrent qu'accepter une augmentation du temps de travail pour sauver l'emploi ne sauve pas forcément grand chose.
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La loi a nommé x syndicats comme "les représentants" il y a trop longtemps, ces syndicats sont vérouillés de l'intérieur, et c'est un énorme boulot que d'avoir un autre syndicat comme reconnu.
1) Met toi à jour, ce que tu dis est faux. Les 5 représentants irréfragables ça n'existe plus depuis 5 ans.
2) Tu parle de ce que tu ne connaît pas en faisant des généralisations hâtives. D'une part oui, il n'y a que ceux qui sont syndiqués qui font évoluer (ou pas les syndicats) donc avant de parler de vérous de l'intérieur il faudrait essayer voir comment ça s'y passe. Ensuite, les sections syndicales peuvent être très diverses au sein du même syndicat. Souvent, dans beaucoup d'entreprises, on ne choisi pas vraiment de syndicat, on choisi celui de ces collègues parce que c'est avant tout un moyen de se fédérer. Enfin rien interdit d'en créer un.
En vrai ce qui se passe, c'est que les employés pensent que les choses évoluent plus par la force des choses que par leur actions. Qu'il y a une certaines fatalité et que les choses sont plus ou moins inéluctables. Il faudrait voir à réfléchir sur une manière de se faire entendre. À l'heure actuelle, comme on fonctionne en France, il faut soit passer par la politique classique et donc un parti soit passer par un syndicat, s'ils ont d'autres idées sur la manière de se faire représenter qu'ils le mettent en place, mais en l'état actuel laisser leur employeur parler et répondre à des journalistes et des sondages pour dire qu'ils sont pour ça ne fonctionne pas (et ça me paraît normal).
On peut vivre sans les syndicats.
Comment tu représentent les intérêts des salariés ? Tu pense que l'intérêt des salariés et celui des patrons se mêle vers un même objectif ? Ça n'est pas mon avis. Il faut un moyen pour que les soient représentés de la même manière qu'une partie des patrons le font, l'objectif n'est pas d'être dans la confrontation systématique, mais d'avoir un moyen de discuter. S'il n'y a pas de regroupement il n'est pas possible d'avoir de discussion (à moins que tu es une autre idée, à titre personnel je suis ouvert).
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[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Encore un clicher. Ce n'est pas parce que tu es étudiant que tu n'a aucune qualification (l'exemple de base étant le BAFA), les étudiants ne sont pas binaires ce n'est pas soit ils sont à la rue et paient 550 € pour 9m² soit ils n'ont pas besoin de travailler,…
Bref t'es entrain de discuter sur quoi là ? J'ai dis qu'il existe d'autres choses que McDo, pas que ce dernier n'était pas une solution, ni que l'exemple que je donnais convenait à tout le monde. Je veux juste montrer que ce ne sont pas LES étudiants qui ont besoin de ce genre de travail, mais une partie des étudiants et qu'elle n'est pas si grosse que cela.
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[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Je ne connais pas de formation qui font travailler le samedi après midi, j'en connais peu qui font travailler le samedi tout court et j'en connais qui permettent d'avoir une demi journée dans la semaine de libre.
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[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1.
Au moins tu n'es pas dans le clicher.
Personnellement, j'ai parlé de réputation rien de plus. En vrai tu peut faire carrière à McDo (il en font même la pub). Si tu veux faire carrière dans le management c'est une voie qui, à mon humble avis, est à considérer avec sérieux. C'est bien moins chère que les écoles et bien plus efficace que les fac. La contrepartie c'est que c'est un enseignement douloureux.
Si par contre tu ne cherche pas à faire du management alors généralement tu va là bas faute de mieux, parce que les conditions ne sont pas simple qu'il y a (avait ? ça a peut être changé) une certaine mise en concurrence des employés. Il y a d'autres boites qui demandent à mon avis moins de flexibilité et qui embauches des étudiants comme Décathlon par exemple.
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[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 6.
Ils sont réputés pour précariser l'emploi au possible.
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[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 6.
Citer McDo n'est peut être pas une bonne idée pour soutenir ton point de vu :)
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[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
J'ai mal lue cette phrase. Désolé.
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[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Là par contre je ne comprends vraiment plus. Plus haut tu dis que le préfet n'a pas le droit de donner cette autorisation.
J'envoie un mail à Eolas :)
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[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Qu'est ce qui te permet de faire ce postula ?
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[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Il paraît que les méthodes de la CIA ce sont largement améliorées, maintenant ils te font parler (pour dire ce qu'ils veulent) et te relâchent sans que tu ai la moindre égratignure.
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[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Ok je comprends mieux, mais je me demande du coup pourquoi ce tribunal ne s'est pas déclaré incompétent.
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[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Désolé tu n'a pas suivi je faisais comme toi, je parlais d'autres chose en répondant à :
Pourtant j'ai bien cité.
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[^] # Re: Liberté du renard dans le poulailler?
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Sérieusement faut arrêter avec les images foireuse. J'ai dis un certain nombre de fois qu'un syndicat ça peut se créer et que des syndicats il y en a pleins et que 80 % du temps tu va dans le même syndicat que les collègues parce que tu t'en fou de la représentativité nationale, tu veux juste faire partie d'un groupe.
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[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
C'est un autre débat. Dans le quel je ne m'avancerais pas. C'est bien trop complexe, notamment parce qu'il y a un aspect culturel à la chose (tout comme pour le japon par exemple). Doit-on uniformiser nos modes de penser pour optimiser l'économie ou doit-on vivre dans la confrontation pour gagner ou garder quelques petits avantages ?
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[^] # Re: Liberté du renard dans le poulailler?
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Je n'en suis pas certains. Le taux de syndicalisation est en baisse aussi en Allemagne (il était de l'ordre de 20% en 2005) donc je doute que ce soit le cas (ou alors les allemands n'ont vraiment rien à faire de ces accords).
cf : http://ifri.org/files/Cerfa/Visions_Lestrade.pdf
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[^] # Re: Liberté du renard dans le poulailler?
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5.
C'est ce qui est fait dans presque toutes les élections. On appel ça la démocratie représentative. Et le jeu c'est de voter pour se faire représenter ou accepter que les autres choisissent de te représenté.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5.
Ils ont pas la même balance économique que nous, pas le même taux de chômage (entre 6 et 15 %), bref il faut un peu réfléchir avant de se dire que ce qui ne pose pas de problème peut être appliquer tel quel ici.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Comment représenter les autres ? Cette majorité silencieuse qui se taie tout en voulant être écouté ?
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[^] # Re: Liberté du renard dans le poulailler?
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Quand il y a des négociations et même comme ça, il y a des syndicats plus enclins à manifester que d'autres. Mais c'est rapidement oublier tout le travail qu'ils font aux prud'hommes en conseil et aide au salarié, les CE, etc. Non vraiment tu as des œillères que tu t'en contente je m'en fou mais n'essaie pas de faire croire à tous que tu n'es pas entrain de présenter ta vision manichéenne et orientée.
Pourtant tu passe outre la majeure partie du travail des syndicats pour sauter sur ce qui est médiatiser.
Si ce n'est pas de la méconnaissance, c'est de la malhonnêteté. Tu peux ne pas aimer les syndicats, mais s'appuyer sur des âneries (ne regarder que les quelques évènements que TF1&FR2 acceptent de retranscrire en ommetant sciemment le travail quotidien des syndicats) pour les discréditer, c'est de la malhonnêteté.
Comprends bien : tu as l'avis que tu veux sur les syndicats, mais évite d'oublier la majeure partie de leur travail lorsque tu expose cet avis (surtout aussi tranché).
Je me fous un peu (non en fait je m'en fous carrément) de là où tu vis. Tu nous parle souvent de l'Allemagne et nous a dis plusieurs fois que tu travaillais là bas. Que ce soit vrai ou pas ou plus complexe ne change rien à ce que je dis (ça n'est que détail dont il ne sert à rien de parler). Là bas le syndicalisme est largement plus poussé et les syndicats sont nettement mieux pris en compte.
Je trouve tout de même surprenant que tu vois un système où ça se passe très différemment avec les syndicats (mieux ? j'en suis pas certain du tout) et que tu nous dis plus haut qu'il faut les supprimer (sans expliquer comment faire évoluer la représentation salariale), alors qu'il y a déjà des axes d'améliorations possibles.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Liberté du renard dans le poulailler?
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Tu parle vraiment de ce dont tu ne connais pas. T'es le premier à reprendre avec raison, d'autres, sur d'autres sujets quand ils étalent leur ignorance avec dédain, laisse moi faire de même.
Il n'y a aucune raison de manifester. Les syndicats ne sont pas des usines à manif'. Ils manifestent quand il y a des négociations, là il n'y en a pas.
Ça montre une fois de plus une méconnaissance totale, du fonctionnement des syndicats. C'est normal ton boulot ne t'amène pas à te syndiquer. Mais applique ce que tu aimerais que les autres fasse plus souvent : quand tu ne sais pas, pas la peine d'afficher ton ignorance.
Il y a des différences notoires avec le pays dans le quel tu as élu domicile :
Je ne dis pas que les syndicats n'ont pas une par de responsabilité, mais qu'il faut commencer par balayer devant sa porte.
Il est clair que ce n'est pas ton cas…
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 8.
Joli argument d'autorité (Note que je m'exprime pas sur le fond juste sur ton argumentation à 2 balles).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Je suis assez surpris. C'est une hiérarchisation qui ne me semble pas intuitive. Il me semble que la loi est au dessus des décrets préfectoraux, le juge ne faisant qu'appliquer la loi.
J'espère que le journal d'un avocat se chargera de m'expliquer ça dans le détail :)
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
# beurre
Posté par barmic . En réponse au journal Hypocrisie de Nvidia envers le libre : le pilote graphique Linux volontairement dégradé ?. Évalué à 4.
nVIDIA fait je pense une bonne partie de son beurre grâce à linux (plateforme tegra et HPC), donc je ne vois pas l'intérêt pour nVIDIA de volontairement faire ça. De plus je pense que ceux qui développent pour le drivers linux sont des utilisateurs de se même driver et ne souhaiteraient pas passer à Windows (ou un quelconque autre OS). Par contre il y a beaucoup moins de monde pour le driver linux que pour le driver windows (question de rentabilité, mais aussi parce que les drivers windows font des choses qui ne seront jamais faites sous linux par le driver comme la gestion de plusieurs bureau par exemple).
Bref je doute que ce soit volontaire.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Le libre choix
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 9.
Pourquoi ? C'est quoi leur but ? Un grand complot ? C'est tous des imbéciles ?
Le nombre de conflits sociaux qui se sont réglés par « bon, on met tant d'argent sur la table et vous arrêtez de nous faire chier » montre l'inverse. C'est assez malheureux d'ailleurs parce que des fois le conflit n'a aucun rapport avec l'argent, mais surtout parce que c'est devenu tellement répétitif que les plans de
licenciementsrestructurations sont initialement fait plus petits que prévu simplement pour pouvoir lâcher du leste ensuite, ce qui oblige les employés à gueuler simplement pour avoir ce qui est normal.Comprends-moi bien. Oui le systèmes des syndicats est sclérosé, mais là où toi tu dis qu'il faut les supprimer je pense qu'il faut surtout que l'employé moyen se bouge pour faire changer les choses, ça ne demande pas grand chose, une adhésion (indexé sur ton salaire si je ne me trompe pas et assister à quelques réunion par an).
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: 56%
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Ton lien ne dis pas grand chose. D'une par il parle d'un syndicat parmis d'autres. D'autre par il est facile de juger à posteriori. D'autres exemples montrent qu'accepter une augmentation du temps de travail pour sauver l'emploi ne sauve pas forcément grand chose.
Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)
[^] # Re: Le libre choix
Posté par barmic . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 10.
1) Met toi à jour, ce que tu dis est faux. Les 5 représentants irréfragables ça n'existe plus depuis 5 ans.
2) Tu parle de ce que tu ne connaît pas en faisant des généralisations hâtives. D'une part oui, il n'y a que ceux qui sont syndiqués qui font évoluer (ou pas les syndicats) donc avant de parler de vérous de l'intérieur il faudrait essayer voir comment ça s'y passe. Ensuite, les sections syndicales peuvent être très diverses au sein du même syndicat. Souvent, dans beaucoup d'entreprises, on ne choisi pas vraiment de syndicat, on choisi celui de ces collègues parce que c'est avant tout un moyen de se fédérer. Enfin rien interdit d'en créer un.
En vrai ce qui se passe, c'est que les employés pensent que les choses évoluent plus par la force des choses que par leur actions. Qu'il y a une certaines fatalité et que les choses sont plus ou moins inéluctables. Il faudrait voir à réfléchir sur une manière de se faire entendre. À l'heure actuelle, comme on fonctionne en France, il faut soit passer par la politique classique et donc un parti soit passer par un syndicat, s'ils ont d'autres idées sur la manière de se faire représenter qu'ils le mettent en place, mais en l'état actuel laisser leur employeur parler et répondre à des journalistes et des sondages pour dire qu'ils sont pour ça ne fonctionne pas (et ça me paraît normal).
Comment tu représentent les intérêts des salariés ? Tu pense que l'intérêt des salariés et celui des patrons se mêle vers un même objectif ? Ça n'est pas mon avis. Il faut un moyen pour que les soient représentés de la même manière qu'une partie des patrons le font, l'objectif n'est pas d'être dans la confrontation systématique, mais d'avoir un moyen de discuter. S'il n'y a pas de regroupement il n'est pas possible d'avoir de discussion (à moins que tu es une autre idée, à titre personnel je suis ouvert).
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