barmic a écrit 10455 commentaires

None est une valeur et elle est définie lors du premier appel de la méthode, c'est donc un empreint au caractère d'héritage propre aux langages objets.

Je vois plus ça comme le static de C, mais peut être. Ce que je voulais montrer c'est que le problème existe dans la manière que python gère les valeurs par défaut des paramètres que ce soit des méthodes d'une classe ou une fonction.

En revanche je ne comprend pas ton code qui ressemble a l'héritage multiple des classes car il renvoit un objet de type class list qui semble être dépendant le structure immuable que tu as crée et pourtant en passant issubclass() et isinstance() je n'ai aucun retour positif.

Hein ? Il n'y a rien d'immuable. [] est une liste vide de type list et donc foo renvoie aussi un objet de type list (dans les exemples que j'ai donné).

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Rien à voir avec la classe. On peut reproduire le problème avec juste une méthode :

def foo(item, bar=[]):
     bar.append(item)
     return bar

foo("coucou")
-> ['coucou']
foo("toto")
-> ['coucou', 'toto']

Les paramètres optionnels sont évalué une seule fois lors de la définition de celle-ci ensuite tu te trimbale toujours la même référence¹. Tu obtiens aussi des comportements marrants si tu fais un time.time().

Dans le cas générale² les valeurs par défaut des paramètres en python devraient être immuables (donc pas de structure de données que tu modifie, pas de valeur qui dépendent d'un contexte) et le reste du temps tu donne la valeur None et tu gère cette valeur dans le reste de ton code.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Je ne sais pas et c'est très compliqué de retrouver l'historique, mais je ne sais pas ce qu'ils ont livré, ce qu'ils ont changé ou pas. Pour tout ce qui est Android « pur » (qui des API hors JDK par exemple), comme ils sont seul détenteur du copyright, il font bien ce qu'ils veulent.

Après la version 3 et la version 4 d'android étant sorti à 10 mois d’intervalle (février-décembre), les cours de justice ne sont pas assez rapide pour juger quoi que ce soit.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Les licences avec copyleft, comme la GNU GPLv2 utilisée pour l'OpenJDK.

Non, la GPL oblige à donner l'accès aux sources aux utilisateurs du logiciel. Donc tant qu'il n'y a pas d'utilisateur de la version N de ton application, tu peux garder les sources privées.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Je crois pour ma part que l'ironie suppose une distance qui suppose elle-même une connaissance partagée de la chose non ironique, ce qui n'est probablement pas le cas pour tout le monde ici, même si c'est ton cas à toi.

Lorsque l'on dit que « si tu n'a pas une rolex a 50 ans tu as raté ta vie » c'est que tu es fan de Jacques Séguéla ? Si tu dis : « Non mais allô ? T'es une fille et ta pas de shampoin ?! » Nabila est ta maître à penser ? Si tu trouve que « Maurice pousse le bouchon un peu trop loin » tu es fan de mousse au chocolat ? De même si tu affirme qu'une marmotte met du chocolat dans un papier d'allu ?

Les phrases après avoir étaient prononcée vivent leur propre vie. Être réactionnaire à ce sujet c'est comme vouloir que la langue soit figée.

Ce qui veut dire, en particulier, et très concrètement : dépendance vis à vis de ses fabricants mais aussi de leurs fournisseurs et guerre de ressources pour les minerais rares, exploitation morbide de travailleurs des mines et de l'électronique dans des conditions dégradantes, dégradation des sols, utilisation massive d'eau à toutes les étapes, production accrue de déchets,

Effectivement, c'est comme les fumeurs qui entraînent le trafic d'organes (ainsi que le blanchiment d'argent, le trafic de drogue, le terrorisme, etc) par exemple ?

Quand tu choisi de dépenser beaucoup pour des enfants non ou malvoyants, c'est que tu décide d'en dépenser moins pour les autistes, les dyslexiques, les établissements en zone d'éducation prioritaire,… C'est dommage mais tu ne peux pas t'abstraire de l'économie et tes choix ont des implications. Je suis heureux de ne pas avoir à faire ce genre de choix…

Plus généralement encore, l'école, c'est un fait, n'est pas là que pour transmettre des connaissances à des enfants. Elle prépare à la vie en société. Réfléchir à l'école comme un cocon ne me semble pas forcément pertinent.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Pour un avis initial à la louche sans grandement réfléchir juste une peu de lecture sur le sujet, je dirai que 50% du SMIC en équivalent

Il y a une différence entre dire qu'il y a des abus (des gens qui ne vivent que de ça) et affirmer que si tu trempe dans ce genre de procédés c'est que tu es un ultralibéral limite blanchisseur d'argent de la drogue.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Tu mélanges tout.

Faisons un listing :

1. je répare mon vélo : bien
2. je demande à mon frère de réparer mon vélo (sans contrepartie directe) : bien
3. je demande à mon frère de réparer mon vélo, je l'ai aidé à faire les courses l'autre jour : ?
4. je demande à un ami (sans contrepartie direct) : bien
5. je demande à un ami, je suis allé le cherché à la gare la dernière fois : ?
6. je demande à mon frère, réparateur de vélo de profession (sans contrepartie) : mal ?
7. je demande à mon frère, réparateur de vélo de profession (avec contrepartie) : très très mal !!!!
8. je demande à mon frère, réparateur de vélo de profession, je l'ai aidé à faire les courses l'autre jour : ?
9. je demande à mon frère|ami qui répare 10 vélos/jour 5 jours / semaine : mal
10. je demande à mon frère de m'aider et je lui donne une bière pour le 2h passé sur mon vélo : ?

J'ai sincèrement du mal sur la différence entre le cas 1, 2, 3, 4, 5 et 10. En quoi l'État est lésé dans le fait que ce soit mon pote Jean-Luc plutôt que moi qui le fasse ? Le fait que l'on se rende mutuellement service régulièrement rend-il la chose si infâme ? Les infrastructures de l'État sont les même que lorsque c'est moi qui fais le boulot.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Vouloir échapper à l'économie traditionnelle c'est quelque part seulement vouloir échapper aux taxes et aux impôts et c'est donc ni plus ni moins que de l'égoïsme.

Si je répare moi-même mon vélo à la place de faire appel à un professionnel, je suis un égoïste qui ne cherche qu'à escroquer l'État ?

Je suis surpris de voir autant de gens affirmer ce genre de choses aujourd'hui et ne pas les voir quand on parlait de piratage de contenu…

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Tu ferais un bon de 10 ans en arrière pour voir que ça te choquerai.

Non. Je suis aller un peu fort, mais non ça ne me choquerait pas. Il y a 10 ans je n'étais pas du tout au même endroit et c'est assez rigolo parce que l'évolution des 2 lieux est très différent.

Avant j'étais dans une petite ville à coté (15km) d'Aix-en-Provence. L'évolution est très, très faible. Les lignes de bus n'ont que peu évolués. Il y a un nouvel équipement sportif pour les jeunes qui est bien cadenassé la plupart du temps et pour y aller il faut longer une grosse route… Après quelques mois on a mis un trottoir (vu le lieu il y avait la place pour avoir un chemin qui ne longe pas la route mais bon…). Ah oui on a créé un pigeonnier (il est joli en pierre et tout), je crois pas que le succès du dispositif pour lutter contre les pigeons est très limité. La salle pour les jeunes n'est pas vraiment utilisée/accessible de ce que j'en sais. Les commerçants fuient le centre ville. Je ne sais pas où ils en sont dans l'équipement informatique des 2 écoles de la ville. À coté de tout ça le maire achète des terrains à des prix exorbitants pour les paroissiens par exemple et c'est à la préfecture de préempté des terrains pour les logements sociaux…

Là où je suis maintenant (Grenoble c'est déjà plus connu), il y a le nouveau stade pour le GF38 ! Wouhou ! Bon le club ne s'en sert plus, mais aujourd'hui c'est l'équipe de rugby qui s'en sert. On a allongé une ligne de trame et on en a créé une nouvelle. Surtout ne t'en fais pas pour le paiement, les impôts locaux sont là pour ça… Ça doit aussi permettre de payer la suppression des pubs. En tout cas tout ça c'est principalement local (même si je ne doute pas que l'État a mis un peu la main au portefeuille). Les investissements nationaux, il y a le campus qui doit évolué je crois, mais ça n'a pas commencé à ce que je sache (on verra dans 10 ans). Tiens on a fait aussi un truc marrant, on a investi pour permettre à un TGV de faire Marseille -> Grenoble en bifurquant à Valence, mais l'infrastructure est peu utilisé (il y a très peu de TGV qui font se trajet et pas de manière régulière (genre il peut ne pas y en avoir pendant plusieurs semaines). J'ai demandé comment c'est organisé et on a pas su me l'expliquer… Vu le prix du truc, on va mettre un paquet d'années à rentabiliser ça…

il y a 10 ans beaucoup moins de services de l’État accessibles par Internet afin de t'éviter de te déplacer

Ah ! Ah ! J'ai travaillé pour ça et en terme de dépense inutile, on va très très loin. Tu les utilise ? Tu a un compte sur mon.service-public.fr ? Tu as reçu le mail de fermeture du site ? On le remplace par service-public.fr. En fait la DGME^W le SGMAP^W la DILA a changée de SS2I pour s'en occuper et payé une réversibilité pour transmettre toutes les informations de l'une à l'autre, mais au final ça ne marche pas¹ donc on repars de 0. On parle de projet à 4 millions d'euros sur 3 ou 4 ans, hein ? Et il ne s'agit même pas pour l'État de fournir des services sur internet, mais de permettre aux services de l'État de le faire…

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

[…] un des objectifs est d'échapper à l'impôt).

Nan. Clairement pas. Il y en a mais dans le principe s'organiser pour acheter des choses chères en commun, l'objectif est juste d’accéder à quelque chose au quel on aurait pas accès autrement. Le fait de payer la TVA par exemple n'est pas une gène particulière. Il ne s'agit pas forcément d'ultra-libéralisme.

Toute activité, qu'elle soit collaborative ou commerciale, repose sur des infrastructures et des services publics, et il reste relativement anormal à mes yeux de pouvoir tirer des revenus directs ou indirects d'une activité sans verser au "pot commun".

Hum j'ai du mal avec ça… Principalement parce que le lien entre ces impôts qu'on ajoute et les infrastructures est plus que ténu. Aujourd'hui quand on paie l'État ce n'est même pas pour éponger la dette, on ne voit pas vraiment d'évolution sur les infrastructures (quand elles ne sont pas simplement vendue à des privées).

Je pense sincèrement que pour que ce genre de discourt soit tenable, il faut faire un travail préalable pour assainir l'organisation des finances de l'État : non voir l'État dépenser sans compter et pleurnicher parce que si tu ne paie pas les infrastructures, ça passe assez mal au près de la population.

Comprends moi bien, je suis pour les impôts et je comprends leur intérêt, mais ajouter des taxes/impôts à tout bout de champ ne me va pas. On est plus dans la logique classique du « je paie mes impôts pour que l'État puisse jouer son rôle de gestion du territoire », mais dans une logique purement mercantile où l'État cherche de l'argent par tous les moyens possibles sans prendre en compte une quelconque égalité tout ça pour voir la coure des comptes passer son temps à expliquer que l'État jette de l'argent par les fenêtres à tous les niveaux.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

En gros « l'économie collaborative » c'est le nouveau buzzword a mettre dans ses grilles de buzines loto ?
Tout le monde veut en faire mais personne ne sait le définir, on arrive tout juste à donner des exemples (comme pour les bons/mauvais chasseurs).

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Non mais t'inquiète pas le montant des amendes pour ce genre de choses est dérisoire, il n'est pas indexé sur le montant de la fraude. Principalement parce que les gens qui commettent ce genre de délit ont plus d'influence sur le législateur (quand le législateur n'est pas lui-même impliqué…). Il suffit de regarder le nombre de lois que l'on crée contre les délits d'« argent » et celle contre les agressions et autre infractions au code de la route.

Mais si la répression de ces délits est faible, je ne crois pas qu'elle diminue (elle est et reste juste dérisoire). Contrairement à ce qui est dit plus haut.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

[…] quel est le problème de reconnaitre qu'on a du mal?

Quelqu'un te dit, le liquide lui permet de mieux économiser. Pourquoi est-ce qu'il devrait se flageller en ajoutant qu'il est un peu déficient ? C'est clairement une façon de le rabaisser de ta part.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

tu préfères 1000 pièces de 1 centimes (c'est des objets, il y en a plein, c'est beaucoup d'argent wow) à une billet de 500 € (un papier plus fin qu'un tablette, difficile à imaginer que c'est un objet important, c'est pas parlant), OK.

Je pense que ton problème c'est que tu fais le bête. Tu joue le cartésien qui ne ressent les choses que mathématiquement. Tes congénères sont probablement des imbéciles incapables de se mettre à jour, de changer, ils sont peut être attachés à l'endroit où ils habitent (qu'ils sont cons !), etc. Tu passe un temps considérable à vouloir déconstruire tout ce qui fait partie de la sensibilité de tes semblables. Ça pourrait être noble si ton objectif n'était pas de jouer les donneurs de leçon et de te moquer d'eux continuellement.

horizon-gull sur Youtube fait ce genre de choses, mais avec un autre ton (oui le ton c'est purement psychologique c'est idiot etc etc…)

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Non, lorsque je vois 1821 € en espèces je vois beaucoup d'objets alors que lorsque je consulte mon relevé de banque il n'y a qu'une seule information qui ressemble beaucoup à celle qui me disait le mois dernier que je n'avais que 6 euros sur mon compte et que je dois d'abord consciemment analyser pour la comprendre.

D'ailleurs les banques se gardent bien de changer la couleur ou la taille du texte en fonction du montant. De la même manière qu'ils ne te présentent pas de jauge et que si tu cherche des courbes c'est en option (quand ça existe).

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Ils sont loin d'être condamné.

Effectivement, rien que pour traiter les données ça va leur prendre plusieurs années, mais on déploie pas mal de travail pour quelque chose que l'on veut rendre légale je trouve.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Peut-être est-ce un abus de langage, mais par interface, je voulais dire comme en Java par exemple

Oui, oui c'est juste que je pensais que l'inférence de type était capable de faire ce lien de lui même. Comme c'est le cas avec les lambdas de Java justement.

public int foo(char c) {}

public interface MyType {
    int vroumvroum(char plonk);
}

public void bar(MyType cool) {}

bar(this::foo);

On passe la référence à la première méthode à la méthode bar et lui vérifie qu'elle peut être utilisée comme un MyType.

En fait, il n'y a pas de surcharge en haskell (ou presque)

Un type somme permet ça, non ?

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

l'association est explicite

Je suis un peu déçu, je pensais que c'était inféré.

Tu n'as pas besoin de définir que la fonction prend un Num ou un Bar

Oui je me suis mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'une méthode prend un et un seul type par paramètre et que si on cherche à la rendre polymorphique, il faut définir un type somme.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Mouais. Je pense que pour éviter les tentations de dépenser sans compter, il faut juste vérifier régulièrement son compte (plusieurs fois par semaine).

Sinon avoir des billets ce n'est pas plus factuel que la valeur affichée par ta banque, ce qui compte c'est d'avoir la somme à jour en tête.

Bien sûr que l'argent est totalement virtuel, que même la valeur de ton compte dépend de la valeur de l'euro, que tu peux très bien avoir la notion de tout avec un portefeuille virtuel. Le problème c'est juste que la plupart des Hommes sont plus sensibles à leur sens physique et qu'ils comprennent mieux ce que représente 1.5Kg en sous-pesant une bouteille d'un 1,5L d'eau qu'en l'imaginant et qu'ils se représentent plus facilement la valeur de leur compte quand il est représenté par un objet physique. C'est très mal fait, je suis sûr qu'il y a pleins de gens qui se débrouillent très bien autrement, mais globalement on remarque que les gens économisent plus avec du liquide.

Note qu'il est des magnitudes de fois plus simple de vérifier l'état de son portefeuille à chaque paiement que l'état de son compte plusieurs fois par semaine.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

tu peux dire que n'importe quel type est un Num du moment qu'un certain nombre de fonctions de base sont définies

D'une part que ce lien n'est pas défini préalablement (tu n'a pas défini ton type comme étant une spécialisation du Num).

D'autre part, et c'est là que je me suis fourvoyé, je pensais que tu n'avais pas besoin de définir d'interface Num (que ta méthode pourrait prendre Num ou Bar), mais pour ça je présume qu'il faut explicitement dire qu'elle prend l'un ou l'autre.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

faire du duck-typing avec un typage statique

C'est ce qu'on appel le typage structurel, non ?

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Psychologique, personnel à toi et tu pourrais faire la même chose avec un CB.

Il est plus facile de se représenter quelque chose de matériel.

PS : tiens, pour une fois on me dit qu'on peut vivre avec moins qu'un SMIC, ça change car d'habitude je me fais insulter quand je dis ça…

Ça c'est parce qu'il y a une différence entre dire « moi j'arrive à vivre avec moins qu'un SMIC » et poser que d'autres que toi n'ont pas tant de problème que ça parce que le SMIC c'est plus que nécessaire. L'un présente son propre cas et ne cherche pas à le généraliser ailleurs alors que l'autre avec son multiple de SMIC essaie juste d'expliquer aux autres comment vivre avec moins d'argent. Tu comprends la subtilité ?

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Par contre les grandes fraudes, ne sont pas la priorité, l'idée est même de les rendre légales, mais accessibles à un petit nombre seulement.

Tu expliquera ça à Google France…

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Enfin bon, le compilateur infère tout seul le type de sum comme étant Num a => [a] -> a où dit autrement, une fonction qui prend une liste de a ([a]) et renvoie un a avec la contrainte que le a est un truc qui suit une "interface" Num.

Si je ne m'abuse ce n'est pas une interface, mais bien du typage structurel (c'est à dire, du « duck typing » statique). Tu n'a pas besoin de suivre une interface, tu as juste les bonnes méthodes. C'est très différent, parce que ça te permet de ne pas avoir à modifier le type que tu utilise pour utiliser la méthode en question.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

Comme dit l'oncle Zen', c'est 2 batailles en parallèle. Les flux d'argent sont de plus en plus maîtrisés et globalement pour des choses comme Panama Papers, il y a des malfaçons dans les banques qui ont obligations de vérifier ce genre de choses (elles doivent tracer l'argent qui pars ou qui arrivent d'endroit chelou). Le problème c'est comme en 2008, on a pas de position politique ferme face aux banques (même nationales), donc leur vérifications peuvent être assez légères.

Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)