oui, le moindre serveur 8 cœurs en cluster actif/passif croisé (chaque serveur actif mais pouvant basculer sur l'autre) reviendrait à 76 k€ pour les deux serveurs, soit 4000 euros chaque instance si on en a 20 (en dessous, c'est plus cher par instance…). Bon, c'est les prix négociés ça hein (ça peut être plus cher que le prix public, va comprendre).
En réalité, dans les grandes entreprises, ça ne coûte que 5 M€ (au moins ou 10 parfois), quel que soit le nombre d'instance et les volumétries (ne vous emmerdez pas à les recenser hein, ya que les allemands pour tenter d'être en règle d'un point de vue technique alors que c'est une négociation commerciale…). Vu dans 3 grandes entreprises (au moins). Attention, les options (partitionnement, spatial…) sont facturées aux maîtrises d'ouvrage (elles ne savent pas qu'il faut passer par les achats), donc bon c'est payé, 2 fois parfois, à chacun d'assumer que le bras droit ne parle pas au bras gauche hein… (manque de coordination).
Pour l'exemple (soit disant pertinant) du cluster actif : cela correspond à quoi ? Le fait que quand le moteur est down bin la base n'est plus accessible du cluster ? (oui le cluster est actif, pas le stockage par défaut… ça c'est une option plus chère encore).
bon je n'ai pas retrouvé pourquoi certains considéraient la beerware licence non libre (j'ai dû le voir passer sur debian-legal mais je n'ai plus le lien), j'ai cependant retrouvé http://romanrm.ru/en/beerware qui oublie d'indiquer :
faut-il que je me déplace pour te payer une bière ?
si je te rencontre, dois-je te payer une bière ?
alors qu'il serait plus simple que je te l'offre pour avoir choisi une licence libre :-) (sans l'obligation, liée au "can" qui aurait pu être remplacé par un "may" iirc, oui, les juristes s'arrêtent à ce genre de chose : obligation ou possibilité/capacité o_O)
en bref, autant prendre la WTFPL qui, elle, est reconnue et revient au même dans ce cas.
Le seul point qui je vois en faveur de PostgreSQL est le prix.
pourrais-tu argumenter ?
Les sujets dont tu parles demandent justement d'y mettre le prix (et les compétences) et cela vaut le coût de regarder du côté de PostgreSQL dans ce cas là (car bon côté Oracle, passé 1 To c'est à la ramasse aussi, s'appuyant sur des baies pour les snapshots - aka BCV en local ou SRDF en distant - sur un slave pour pouvoir l'arrêter pour le copier, digne de MySQL pour ses sauvegardes… une opération de base en exploitation…)
Pour le parallélisme, ah bah Oracle là quadruple le prix avec son Oracle RAC (aka, "tu raques") entre le coût de la licence et des compétences liées à la complexité (limitées par le produit choisi, je n'ai vu RAC mis en œuvre que 3 fois : 2 fois sur des bases petites, 1 fois sur une base conséquente, pour des coûts pas forcément acceptables en temps normal…).
J'ai plutôt vu du MySQL répondant en actif/actif et efficacement (bon avec du slave pour les sauvegardes) pour faire du 24/24, ce qu'aurait fait un bon DBA connaissant PostgreSQL et son exploitation de base, vu qu'il est assez bien outillé par défaut (cela ne demande que de la compétence pour le mettre en œuvre, un peu de temps et d'industrialisation dans le contexte demandé, soit du standard à qui s'investit normalement, sans avoir trop à se battre avec l'éditeur pour y arriver en plus vu que les experts PostgreSQL sont réactifs sur les ML, eux :D).
Tu peux aussi ajouter que PostgreSQL permet d'appeler du Java dans ses procédures stockées d'après http://www.postgresql.org/about/ (histoire de compléter, dans une optique dissaïdor pressé souhaitant occuper ses multiples développeurs).
Concernant les logiciels libres, j'ai déjà cité quelques Système d'information géographique, il y a aussi wikipedia qui fonctionne très bien sur PostgreSQL (c'est ce que nous utilisons sur TuxFamily) mais il faut reconnaître qu'il faudrait tester un peu plus de wiki et forums pour avérer leur bon fonctionnement (au moins dokuwiki et phpBB voire PmWiki ou drupal /o\).
données spatiales (double encore le prix du moteur avec Oracle…) => c'est ce pour quoi PostgreSQL est bien connu tout de même grâce à PostGIS avec utilisation possible dans pas mal de logiciels de système d'information géographique : GeoServer, MapServer, Quantum_GIS…
données sémantiques => ça je ne sais pas ('fin stocker du RDF dans du PostgreSQL ou toute autre base, ça doit bien exister…)
Je suis assez d'accord avec toi, mais pas avec ta manière de le présenter ;-)
La plupart des entreprises pourraient migrer vers PostgreSQL car elles ont des bases à volumétries faibles (bien souvent < 100 Go), peu de trafic et peu de concurrence ;-)
Les options de stockage, sauvegardes, chiffrement, partitionnement doublent voire quadruplent rapidement le prix du moteur Oracle, de l'intérêt d'utiliser un logiciel libre où les fonctionnalités ne sont pas bridées lorsqu'elles arrivent enfin à maturité ou deviennent enfin utilisables (je peux donner des exemples…). C'est justement le coût (et leur complexité de mise en œuvre) qui fait qu'elle sont justement peu souvent utilisées en réalité.
Peu de produits utilisent réellement les fonctions avancées de ce que j'en ai vu (ou en tout cas leur mise en œuvre n'a pas été prévue initialement et cela réclame plus d'intégration que simplement "activer" la fonctionnalité).
pour le hint sur les requêtes :
cela se voyait beaucoup en Oracle 7, il a fallu tout refaire en Oracle 8 (pas trop au passage en 9 iirc…),
beaucoup de migration en 10 ont échoué à cause du changement de moteur et régressions monstrueuses sur les performances,
le passage de Oracle 10 à 11 a l'air moins catastrophique déjà de ce que j'ai pu en voir (moins de cas, néanmoins…).
Donc bon, quitte à réécrire les requêtes, dans ce cas autant les réoptimiser pour PostgreSQL, il y a les plans d'exécution pour cela.
pour les pools de connexion (lorsqu'ils sont utilisés…)
d'une part il n'y en a pas forcément besoin (bon, je n'ai qu'un exemple de migration PostgreSQL vers Oracle, qui n'en utilisait pas initialement et où c'est devenu obligatoire, visiblement à cause d'Oracle vu que ça tenait la charge pour 300 utilisateurs connectés auparavant avec un tomcat/PostgreSQL mais pas avec JBoss/Oracle dès 50 utilisateurs connectés…)
c'est une option payante d'Oracle (elle double le prix du moteur)
de ce que je vois sur http://docs.postgresqlfr.org/9.1/ddl-partitioning.html cela correspond à ce qui peut être mis en œuvre côté Oracle (surtout du partitionnement par date pour historiser plus facilement et gérer les grosses volumétries… je l'ai rarement vu ailleurs que sur des bases de datawarehouse)
Bien sûr, d'un point de vue migration, pour démarrer, autant choisir les petites bases ne nécessitant pas réellement Oracle (pas de développement spécifique PL/SQL, pas de fonctionnalité ésotérique ou d'adhérence à une fonctionnalité spécifique d'Oracle), soit avec des développements internes maîtrisés soit avec des produits gérant déjà plusieurs types de bases si l'éditeur est prêt à faire le support aussi pour PostgreSQL, cet outil de migration servira pour les développements/tables spécifiques ajoutés (vu qu'il y en a souvent…). Cela permettra de voir l'ampleur des nombres d'instances créées ne nécessitant pas réellement Oracle et se faire la main sur des projets dont le fonctionnement est connu et faire monter en compétence l'équipe de DBA sur un nouveau moteur, avec ses particularités.
Pourquoi une entrée de forum et non un journal ?
Éventuellement, une dépêche, mais dans ce cas il faudrait rappeler un peu plus le contexte, parler éventuellement des autres alternatives existantes en libre (ou les difficultés rencontrées à le faire en libre… un retour d'expérience et ce que ça apporte, à qui, le lien avec ce qui est format_ouvert par exemple).
Composition de document, c'est présentation assistée par ordinateur aka PAO ? Dans ce cas, j'ajouterai peut-être Scribus sinon en cohérence avec LibreOffice, il y aurait AbiWord, Kword, vim et emacs ;-)
Ça date de quand ta dernière install party pour dire ça ? ;-)
de samedi dernier, je ne t'ai pas vu d'ailleurs :p
oui, dans ce cadre, des LiveCD sont pratiques même si cela a tendance à installer un peu trop de choses.
Pour une version encore en développement, en revanche, il ne me semble pas que la cible soit madame Michu.
Concernant Kevin, venant de ouinouin et faisant semblant de s'y connaître (histoire de caricaturer…), il me semble tout de même qu'il va s'essayer à une VM (c'est l'impression que j'en ai à regarder les forums de commentcamarche et autres, en tout cas…)
[^] # Re: question bête
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Migrer de Oracle à PostgreSQL : Ora2Pg. Évalué à 6.
oui, le moindre serveur 8 cœurs en cluster actif/passif croisé (chaque serveur actif mais pouvant basculer sur l'autre) reviendrait à 76 k€ pour les deux serveurs, soit 4000 euros chaque instance si on en a 20 (en dessous, c'est plus cher par instance…). Bon, c'est les prix négociés ça hein (ça peut être plus cher que le prix public, va comprendre).
En réalité, dans les grandes entreprises, ça ne coûte que 5 M€ (au moins ou 10 parfois), quel que soit le nombre d'instance et les volumétries (ne vous emmerdez pas à les recenser hein, ya que les allemands pour tenter d'être en règle d'un point de vue technique alors que c'est une négociation commerciale…). Vu dans 3 grandes entreprises (au moins). Attention, les options (partitionnement, spatial…) sont facturées aux maîtrises d'ouvrage (elles ne savent pas qu'il faut passer par les achats), donc bon c'est payé, 2 fois parfois, à chacun d'assumer que le bras droit ne parle pas au bras gauche hein… (manque de coordination).
Pour l'exemple (soit disant pertinant) du cluster actif : cela correspond à quoi ? Le fait que quand le moteur est down bin la base n'est plus accessible du cluster ? (oui le cluster est actif, pas le stockage par défaut… ça c'est une option plus chère encore).
# beerware
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Tuner, un accordeur de guitare en python / GTK. Évalué à 5. Dernière modification le 13 mars 2012 à 23:00.
bon je n'ai pas retrouvé pourquoi certains considéraient la beerware licence non libre (j'ai dû le voir passer sur debian-legal mais je n'ai plus le lien), j'ai cependant retrouvé http://romanrm.ru/en/beerware qui oublie d'indiquer :
alors qu'il serait plus simple que je te l'offre pour avoir choisi une licence libre :-) (sans l'obligation, liée au "can" qui aurait pu être remplacé par un "may" iirc, oui, les juristes s'arrêtent à ce genre de chose : obligation ou possibilité/capacité o_O)
en bref, autant prendre la WTFPL qui, elle, est reconnue et revient au même dans ce cas.
[^] # Re: [^] [-] # Re: question bête
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Migrer de Oracle à PostgreSQL : Ora2Pg. Évalué à 4.
pourrais-tu argumenter ?
Les sujets dont tu parles demandent justement d'y mettre le prix (et les compétences) et cela vaut le coût de regarder du côté de PostgreSQL dans ce cas là (car bon côté Oracle, passé 1 To c'est à la ramasse aussi, s'appuyant sur des baies pour les snapshots - aka BCV en local ou SRDF en distant - sur un slave pour pouvoir l'arrêter pour le copier, digne de MySQL pour ses sauvegardes… une opération de base en exploitation…)
Pour le parallélisme, ah bah Oracle là quadruple le prix avec son Oracle RAC (aka, "tu raques") entre le coût de la licence et des compétences liées à la complexité (limitées par le produit choisi, je n'ai vu RAC mis en œuvre que 3 fois : 2 fois sur des bases petites, 1 fois sur une base conséquente, pour des coûts pas forcément acceptables en temps normal…).
J'ai plutôt vu du MySQL répondant en actif/actif et efficacement (bon avec du slave pour les sauvegardes) pour faire du 24/24, ce qu'aurait fait un bon DBA connaissant PostgreSQL et son exploitation de base, vu qu'il est assez bien outillé par défaut (cela ne demande que de la compétence pour le mettre en œuvre, un peu de temps et d'industrialisation dans le contexte demandé, soit du standard à qui s'investit normalement, sans avoir trop à se battre avec l'éditeur pour y arriver en plus vu que les experts PostgreSQL sont réactifs sur les ML, eux :D).
[^] # Re: question bête
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Migrer de Oracle à PostgreSQL : Ora2Pg. Évalué à 2. Dernière modification le 17 mars 2012 à 13:33.
Tu peux aussi ajouter que PostgreSQL permet d'appeler du Java dans ses procédures stockées d'après http://www.postgresql.org/about/ (histoire de compléter, dans une optique dissaïdor pressé souhaitant occuper ses multiples développeurs).
Concernant les logiciels libres, j'ai déjà cité quelques Système d'information géographique, il y a aussi wikipedia qui fonctionne très bien sur PostgreSQL (c'est ce que nous utilisons sur TuxFamily) mais il faut reconnaître qu'il faudrait tester un peu plus de wiki et forums pour avérer leur bon fonctionnement (au moins dokuwiki et phpBB voire PmWiki ou drupal /o\).
[^] # Re: question bête
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Migrer de Oracle à PostgreSQL : Ora2Pg. Évalué à 10.
ah mais PostgreSQL aussi ;-)
[^] # Re: question bête
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Migrer de Oracle à PostgreSQL : Ora2Pg. Évalué à 9.
Je suis assez d'accord avec toi, mais pas avec ta manière de le présenter ;-)
La plupart des entreprises pourraient migrer vers PostgreSQL car elles ont des bases à volumétries faibles (bien souvent < 100 Go), peu de trafic et peu de concurrence ;-)
Les options de stockage, sauvegardes, chiffrement, partitionnement doublent voire quadruplent rapidement le prix du moteur Oracle, de l'intérêt d'utiliser un logiciel libre où les fonctionnalités ne sont pas bridées lorsqu'elles arrivent enfin à maturité ou deviennent enfin utilisables (je peux donner des exemples…). C'est justement le coût (et leur complexité de mise en œuvre) qui fait qu'elle sont justement peu souvent utilisées en réalité.
Peu de produits utilisent réellement les fonctions avancées de ce que j'en ai vu (ou en tout cas leur mise en œuvre n'a pas été prévue initialement et cela réclame plus d'intégration que simplement "activer" la fonctionnalité).
Bien sûr, d'un point de vue migration, pour démarrer, autant choisir les petites bases ne nécessitant pas réellement Oracle (pas de développement spécifique PL/SQL, pas de fonctionnalité ésotérique ou d'adhérence à une fonctionnalité spécifique d'Oracle), soit avec des développements internes maîtrisés soit avec des produits gérant déjà plusieurs types de bases si l'éditeur est prêt à faire le support aussi pour PostgreSQL, cet outil de migration servira pour les développements/tables spécifiques ajoutés (vu qu'il y en a souvent…). Cela permettra de voir l'ampleur des nombres d'instances créées ne nécessitant pas réellement Oracle et se faire la main sur des projets dont le fonctionnement est connu et faire monter en compétence l'équipe de DBA sur un nouveau moteur, avec ses particularités.
[^] # Re: Il y a un bug, mon vote pour Sphinx n'est pas pris en compte, il est toujours à 0
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au sondage Mon système de composition de documents préféré est :. Évalué à 3.
oui (comme indiqué plus haut d'ailleur), il y a un bug http://linuxfr.org/suivi/votes-non-comptabilise-dans-le-sondage
# journal ?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au message Nouveau client ebics libre. Évalué à 8.
Pourquoi une entrée de forum et non un journal ?
Éventuellement, une dépêche, mais dans ce cas il faudrait rappeler un peu plus le contexte, parler éventuellement des autres alternatives existantes en libre (ou les difficultés rencontrées à le faire en libre… un retour d'expérience et ce que ça apporte, à qui, le lien avec ce qui est format_ouvert par exemple).
Sinon, des compléments à ce qui était exposé à l'époque sur http://linuxfr.org/users/tagada/journaux/transmissions-bancaires-toujours-pas-dans-un-format-ouvert-et-encore-plus-cher ? (qui mélangeait un peu tout si l'on regarde les commentaires).
[^] # Re: ☑ DocBook
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au sondage Mon système de composition de documents préféré est :. Évalué à 3.
oui, il y a un bug http://linuxfr.org/suivi/votes-non-comptabilise-dans-le-sondage
[^] # Re: Sphinx?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au sondage Mon système de composition de documents préféré est :. Évalué à 2.
c'est vrai qu'entre Sphynx et Sphinx il pourrait rester un doute que Sphinx permet de lever :-)
J'ai donc corrigé le sondage :-)
# PAO ?
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au sondage Mon système de composition de documents préféré est :. Évalué à 6.
Composition de document, c'est présentation assistée par ordinateur aka PAO ? Dans ce cas, j'ajouterai peut-être Scribus sinon en cohérence avec LibreOffice, il y aurait AbiWord, Kword, vim et emacs ;-)
[^] # Re:
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal MySQL est une bouse immonde. Évalué à 2.
Maintenant ? phpPgAdmin existe depuis décembre 2002 d'après le changelog.
# abiword et greffon tableau blanc
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au message Écriture à 4 ou 6 mains. Évalué à 3. Dernière modification le 12 mars 2012 à 14:04.
AbiWord a un greffon tableau blanc (basé sur XMPP iirc) permettant de travailler à plusieurs (en synchrone ou non). Et il est cross-plateforme.
[^] # Re: Prêt entre bibliothèques
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au message Cherche certains numéros GLMF. Évalué à 2.
Beaucoup des articles sont sur http://chl.be/glmf/ (mais pas tous)
Il y avait eu aussi un CD avec le 100ème numéro de GLMF contenant des articles sous diverses licences CC plus ou moins libres (principalement du NC iirc et du ND aussi) cf. http://linuxfr.org/users/nojhan/journaux/linux-magazine-n-100
[^] # Re: Essai avec '<'
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à l’entrée du suivi caractère < qui coupe les commentaires. Évalué à 2 (+0/-0).
ah, bien vu je n'y pensais plus au
<\_o< :)au moins, la prévisualisation est cohérente avec le rendu et permettrait de s'en apercevoir (si les gens se relisaient /o\).
# 42
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal [ACTA / Occupy / Prends Ta Place] Week End culturel et festif à Toulouse. Évalué à 4.
tiens, sur http://www.marche-paris-2012.com/ à noter que jusque vers 13h00 aujourd'hui, il reste 42 jours et quelques… un signe contre ACTA ?
[^] # Re: DIY
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Projet numérique du Front de Gauche. Évalué à 2.
c'est tout simplement la signification du nom de la catégorie de dépêches DIY
[^] # Re: Inégalités salariales
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Journée de la femme : frustration et marketing. Évalué à 3.
remises, cf. http://linuxfr.org/suivi/caractere-qui-coupe-les-commentaires
[^] # Re: Merci
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Journée de la femme : frustration et marketing. Évalué à 2.
oui c'est un bug
alenvers<;-)cf. http://linuxfr.org/suivi/caractere-qui-coupe-les-commentaires que je me suis permis d'ouvrir.
[^] # Re: Contournable
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à l’entrée du suivi Autre image dans le genre geekscotte. Évalué à 4 (+0/-0).
4. …
5. profit !
[^] # Re: faute fréquente
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse à la dépêche Rétrospective sur le noyau 2.6.32. Évalué à 2.
corrigé, merci.
# dépêche
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Rétrospective sur le noyau 2.6.32. Évalué à 6.
(déjà) promu en dépêche http://linuxfr.org/news/retrospective-sur-le-noyau-2-6-32
[^] # Re: L'image la plus interressante
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Les nimages LinuxFr.org les plus jolies de l'année. Évalué à 5.
Celle de Mozilla est pas mal (glisser le fond d'écran vers le haut pour débloquer)
[^] # Re: Je testerais bien...
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal la bêta1 de Mageia2 est dans les bacs. Évalué à 2.
de samedi dernier, je ne t'ai pas vu d'ailleurs :p
oui, dans ce cadre, des LiveCD sont pratiques même si cela a tendance à installer un peu trop de choses.
Pour une version encore en développement, en revanche, il ne me semble pas que la cible soit madame Michu.
Concernant Kevin, venant de ouinouin et faisant semblant de s'y connaître (histoire de caricaturer…), il me semble tout de même qu'il va s'essayer à une VM (c'est l'impression que j'en ai à regarder les forums de commentcamarche et autres, en tout cas…)
# AdL
Posté par BAud (site web personnel) . En réponse au journal Boobathon le Samedi 17-03-2012. Évalué à 3.
je n'ai pas vu l'annonce sur l'AdL en mars : http://agendadulibre.org/?year=2012&month=3®ion=all