Alors que le Covid-19 est en pleine course épidémique en France, une malade a décidé de publier son expérience, ses symptômes, ses remèdes symptômatiques alternatifs (pour changer du doliprane). A vos fourches, vos copies, vos amendements, vos initiatives. Partageons, comme le logiciel libre, expériences et contribuons aux remèdes qui pourraient aider tous les patients sans traitement à passer le cap !
https://github.com/betaglop/covid-19-alternative-medecine-recipes/blob/master/patient-1.rst
Nous allons le battre ce Coronavirus SARS-CoV-2 !
# Mieux : le repository complet !
Posté par Baptiste SIMON (site web personnel) . Évalué à -6.
https://github.com/betaglop/covid-19-alternative-medecine-recipes
# La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10. Dernière modification le 20 mars 2020 à 20:38.
Intéressant, mais les "recettes" n'ont aucune efficacité reconnue, voire, s'agissant d'huiles essentielles sont susceptibles de poser d'autres problèmes :-(.
Par ailleurs, ça commence avec l'homéopathie, même Boiron a reconnu que l'homéopathie, qui n'a d'efficacité nulle part, n'est pas efficace contre le virus.
Et enfin, est-ce que la malade est réellement atteinte du covid-19 ? En l'absence de tests, il est difficile (à impossible) de savoir s'il s'agit de la maladie tant les symptômes sont courants.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 2.
La perte d'odorat/de goût sans obstruction nasale n'est absolument pas courant. Je ne sais pas si la personne citée a ce symptôme, cependant il semble que la corrélation avec le covid-19 soit plutôt forte en telle occurrence.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 3.
la perte d'odorat est courant chez les fumeurs
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Kerro . Évalué à 10.
Ta ta ta, les effets contextuels (effet placébo, etc) sont reconnus pour être efficaces :-)
Bon après les gens habitués au combo homéopathie + huiles essentielles + poudres de perlimpinpin me semblent généralement se sentir perpétuellement en mauvaise santé. Genre la copine de mon père, physiologiquement en parfaite santé, a toujours des trucs horribles à raconter : j'ai eu un bouton là, j'ai été constipée une semaine (à force de faire des régimes bio/bobo/écolo pour les femmes déjà minces), des fois je suis fatiguée. Une vie de misère.
Un truc facile pour démonter ce genre de remèdes : demander des précisions.
- « fortifie le système immunitaire » : par quel mécanisme ? À moins d'avoir une déficience, le système immunitaire ne peut pas être fortifié/amélioré
- « revitalisante » : en termes factuels ça veut dire quoi ? Une meilleure attention ? Un meilleur tonus musculaire ? Et ça fonctionne par quels principes ?
- « protectrice » : protège contre quoi ? Les coups de soleil ? Les bactéries ? Et par quels principes ?
- « dépurative » : (aka détoxication du sang) ça enlève quoi dans le sang, et par quels principes ?
- « régénérante » : ça régénère quoi et par quels principes ?
- « réguler la température de notre corps » : lol, juste non
- « stimuler la circulation sanguine » : par quels principes ? Ça accélère le cœur ? (stimuler != améliorer)
- « capable de venir à bout de nombreux microbes et d'affaiblir des virus pathogènes » : ça existe. Elle parle de l'argent colloïdal qui est un biocide reconnu… mais pas « dans une personne »… et qui a l'inconvénient de ne pas être très sain (à doses faibles ce n'est probablement pas un problème)
- « anti-allergiques » : ça existe. Elle parle de la spiruline, je ne sais pas si elle a cet effet
- « anti-inflammatoire » ça existe. Elle parle de la spiruline qui a effectivement cet effet (enfin !)
- « éliminer les toxines » : ça élimine quoi ? Il faut donner des noms sinon ça veut juste dire « éliminer les mauvais trucs ». Et par quels principes ?
- « décongestionner les fosses nasales » : ça existe. Elle parle du gingembre qui a cet effet, mais peu prononcé. Autant manger de la moutarde ou du wasabi ou du raifort, l'effet est immédiat (mais ne dure pas)
- « antiseptique » : ça existe. Elle parle du miel qui a un effet antiseptique dans la gorge, aucune idée de la réalité de cet effet (j'ai un gros doute car la partie supérieure du tube digestif est faite pour qu'il y ait le moins de trace possible d'aliment, l'exception étant la bouche qui merde un peu dans ce domaine)
- « antioxydant » : ça existe
Et puis un manque de bases :
« La raison
principalepour laquelle certaines personnes tombent malade est l’affaiblissement de leur système immunitaire. » : faux. Et si modifie par « une raison pour laquelle » ça reste faux pour la plupart des problèmes.« Il s’agit de la barrière qui empêche les virus, les bactéries et les champignons de pénétrer dans notre corps. » : faux.
Et blabla conseils santé dans tous les sens, des rituels multi-quotidiens, le tout pour tenter d'optimiser des chouillèmes… mais elle fume (modérément) : re-lol.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Problème, les anti-inflammatoires sont déconseillés.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Kerro . Évalué à 3. Dernière modification le 21 mars 2020 à 19:28.
D'après ce que j'ai entendu c'est uniquement les non stéroïdiens.
Bon ok, la spiruline est un non stéroïdien mais je me rattrape aux branches comme je peux (du coup son premier remède scientifiquement prouvé est contre-productif, elle fait très fort).
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Fais gaffe, la branche va casser :-).
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Liorel . Évalué à 2.
Non, c'est tous. Les anti-inflammatoires fonctionnent en éteignant ton système immunitaire. C'est précisément le contraire de ce qui est nécessaire à lutter contre une infection.
Pourquoi on ne parle pas des corticoïdes ? Parce que tu n'es pas censé prendre des corticoïdes pour lutter contre une fièvre, et que si tu as une maladie auto-immune traitée par corticoïdes, il est généralement plus dangereux d'arrêter les corticoïdes et de risquer une flambée de la maladie que de les maintenir.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Quinane . Évalué à 6.
Pour Boiron, c'était assez drôle, c'est un politicien américain qui défendait oscillococcinum pour le Covid-19 puisque les symptômes sont les mêmes que pour la grippe (un des principes de l'homéopathie, le "principe de similitude"). Devant l'emballement, Boiron a dû faire un démenti.
Mais nous n'aurons pas les résultats de leur étude, tout comme celles prouvant l'efficacité de leur sucre "dynamisé".
C'est ballot.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3.
Ils sont en train de se reconvertir dans le gel hydro-alcoolique. :-)
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: La médecine dite alternative n'est pas de la médecine
Posté par Quinane . Évalué à 1.
Avec ou sans alcool…
Autrement dit : combien de "CH" ?
# Elle sait mieux que les autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10. Dernière modification le 20 mars 2020 à 21:18.
Source? Le lien en question étant tout sauf crédible (cf plus bas), il en faudrait une autre.
Ce n'est pas parce que c'est libre que c'est bien.
NON, ne partagez PAS.
Du texte :
Parce que elle, elle sait mieux que les autres, les autres sont bêtes…
quoique :
Tu aurais pu mettre un avertissement "attention c'est juste pour constater jusqu'où ça va, ne faites pas ça pour vous, on parle d'une personne qui pense que le sucre 10x plus cher bien présenté est une forme de soin!"
Quitte à lancer dans l'alternatif, j'en rajoute dans l'efficacité sans doute équivalente (oui, on parle bien de placebo…) :
- La prière islamique protège de la contagion.
- La prière chrétienne, presque pareil, c'est un maire de grande ville (pas sensé être neutre religieusement?) qui le dit.
Vous en avez d'autres à ajouter à la liste des placebos?
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Loïs Taulelle ࿋ (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 21 mars 2020 à 08:02.
Le pastis, à forte dose. Ma grand-mère avait une recette d'elle-même qui fonctionnait trés bien sur le gamin turbulent que j'étais. Un verre de pastaga pur et au dodo !
J'ai jamais été malade quand j'étais en vacances chez Mamie. Jamais.
Proverbe Alien : Sauvez la terre ? Mangez des humains !
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par PachaFonk . Évalué à 5.
La prière ça marche : Christian Estrosi testé positif au Covid-19
Ça pourrait presque être drôle s'il n'avait pas fait un peu de politique spectacle dans un EHPAD avant: Christian Estrosi dans une EHPAD
Je vous met la photo pour ceux qui ne veulent pas clicker:
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Il plisse les yeux car il a un problème de vue, ou c'est un sourire forcé du genre « putain, après ça je vais encore me taper l'amicale de pétanque, puis la délégation des anciens d'Algérie » ?
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Yala . Évalué à -3.
S'il te plaît, vérifie les trucs que tu cites : Le télégramme - Non, l’imam de Brest ne dit pas que réciter une prière suffirait à échapper au coronavirus
Ce que tu cites n'est ni plus ni moins qu'un hoax de l’extrême droite qui a eu un succès monstrueux.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1. Dernière modification le 22 mars 2020 à 14:41.
J'ai vu aussi les "avertissements" (défense dans les commentaires). Il n'en reste pas moins que c'est un discours dangereux, car derrière un "avertissement" la connerie est quand même dite. Les gens vont retenir la connerie dite en zappant l'avertissement, classique, surtout quand le truc religieux va en contradiction de l'avertissement.
Bref, certes on peut hésiter entre une manipulation et une erreur de débutant sur de la communication (pour une personne qui en fait son business…) qui laisse un grand plaisir aux "méchants", ou pas…
Bon, j'attends avec impatience qu'il dise clairement par exemple "prie si ça tu as envie, mais sache que ça ne te protégera de rien du tout, ça ne changera absolument rien au risque, et celui qui dit trois fois le matin, trois fois le soir, et rien ne pourra t’arriver, Inch’Allah, il dit de grosses conneries et ne l'écoutez pas, rayez le de votre référentiel"… J'ai comme un doute ;-).
Note : rien de spécial contre cette religion précise, j'ai donné un lien pour une autre religion tout aussi ridicule et je déteste tout autant quand des cathos parlent de faire des prières pour les victimes d'armes à feu tout en refusant de les interdire plutôt que de faire de vrais demandes genre interdire les armes à feu.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Yala . Évalué à 1.
Ça reste un type dont le boulot c'est de gérer des fidèles, de la communication et de la foi, je doute qu'un jour il balance un truc pareil. Ça serait chouette ceci dit.
J'ai principalement réagit un peu "épidermiquement" parce que toutes les fois ou j'ai vu partager cette vidéo, c'était par des gens qui ne sont pas la cible de son discours, pour des gens qui ne sont pas la cible de son discours, et le tout sans jamais citer ni le contexte, ni la date à laquelle il a balancé ça.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Kerro . Évalué à 5.
« Toute personne qui dit ces paroles 3 fois l'matin et 3 fois l'soir, aucun mal ne le touchera. C'est une parole prophétique. » avec les gestes et l'intonation qui vont bien.
En début de vidéo (la même, plus complète) le mec dit qu'il faut respecter les consignes médicales. Ça change quoi ? Il dit
très explicitementque la prière garantie à 100 % le truc.Pour ma part je ne vois pas de complot des racistes nazis pédophages. Je vois juste un parasite qui utilise le prétexte de la religion pour booster son égo et/ou assoir son autorité.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Yala . Évalué à 1. Dernière modification le 22 mars 2020 à 19:12.
Ça change franchement tout.
C'est un curé, avec un public, des fidèles, qui partagent une foi. Il a une aura, c'est une figure d'autorité.
Alors imagine ces deux choses, et dis moi franchement que tu vois pas la différence :
1) il dit que la prière protège, c'est tout, rien d'autre.
2) Il dit de bien de respecter les consignes médicales, plusieurs fois, et il dit que la prière ça protège.
Tu ne vois pas de différences ? Sérieusement ?
Je rappelle que ça se passe en février. La plupart des gens prenaient le machin un peu à la légère à ce moment. Le président de la république française balançait encore plusieurs semaines après ça de ne pas renoncer aux terrasses et aux salles de concerts, ou encore incitait les français à aller au théâtre.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 22 mars 2020 à 19:47.
La seule différence que je vois est un genre de "protection légale", un peu comme les sites pornos "si vous avez moins de 18 ans veuillez partir" (très suivi évidement, ou pas).
La date ne change rien dans le mensonge (qui est en fait générique à toutes les maladies).
Juste que effectivement émotionnellement ça a plus d'impact aujourd'hui (alors que ce qu'il dit est générique et est faux chaque jour depuis l'arrivée de sa religion), tout comme Lucet qui attaquait Bachelot sur les "dépenses inutiles" lui fait un retour de flamme aujourd'hui.
C'est bien le soucis.
Note que c'est la même chose pour un curé, prêtre, ou docteur prescrivant de l'homéopathie.
C'est bien le soucis (surtout qu'il s'auto-éliminerait) : de la manipulation d'esprit faible (sans doute pour ensuite vendre ses bibelots, son fond de commerce, les € ne sont jamais loin…), quitte à leur faire risquer leur vie.
N'as-tu pas noté qu'il dit tout et son contraire avec son avertissement? Priez et vous ne risquez rien mais suivez les consignes médicales (pourquoi suivre des consignes médicales si on ne risque rien?)
Alors oui l’extrême droite en profite, j'en suis conscient, mais ce n'est pas parce que l’extrême droite en profite que c'est une "victime" (et c'est parfois pareil pour l’extrême gauche).
Je veux bien imaginer que je condamne "sans connaître assez" alors qu'en fait il "tombe des nues", mais dans ton lien on rigole bien : pour se défendre il dit qu'il prévient plusieurs fois qu'il faut suivre les consignes médicales mais ne se dédit pas de ce qu'il a affirmé (que les consignes médicales c'est inutile, vu qu'on est protégé par les prières "aucun mal ne le touchera"), alors que ça contredit ce qu'il dit dire 36 fois.
Rappel : la ça tombe sur lui mais c'est valable pour tous ceux qui racontent des mensonges (et toutes les religions en racontent).
Demande-toi juste : comment toi tu peux accepter un titre "Non, l’imam de Brest ne dit pas que réciter une prière suffirait à échapper au coronavirus" avec le texte assumé "Toute personne qui dit ces paroles trois fois le matin et trois fois le soir : aucun mal ne le touchera"? Je n'arrive pas à comprendre comment tu traduis "dire aucun mal ne le touchera" = "ne pas dire échapper à X".
PS : je sais bien que les religions et leur "conseils de faire des prières" n'ont pas disparues avec les précédentes épidémies et que des gens continueront à écouter ce genre de discours. Ma réaction est très générique à toutes les bêtises qu'on peut "vendre" aux gens pour leur soutirer des €.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Yala . Évalué à 1.
Ah mais je suis parfaitement d'accord sur le fait qu'il dise tout et son contraire. Et qu'il ce qu'il avance s'auto-contredise 36 fois. C'est un discours qui tente de mélanger prédication religieuse et conseils sanitaires, ça coince forcément.
Et je trouve ça franchement bien plus malin et efficace de mettre ça en avant plutôt que de tronquer son discours et de mettre en avant une chose qui ne représente pas ce qu'il dit dans son entièreté.
Je ne sais pas. Si j'avais une sorte de guide spirituel, qu'il me disait 2 fois de manière parfaitement claire de suivre une procédure et qu'en plus il me dirait qu'une prière me protégera, je ne crois pas que je me contenterai de la prière. Par contre, s'il me conseillait uniquement la prière, peut-être que oui.
Le message reste foireux, mais l'impact n'est tout de même pas le même.
Je ne trouve pas ce titre bien juste non plus. J'ai pointé cet article uniquement parce qu'il montre que le discours du type en question n'est pas aussi caricatural que ce que tu en disais. J'aurai peut-être du ajouter une critique du titre ? Mais je pense que tu as saisi ce que je voulais dire tout de même.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Kerro . Évalué à 5.
Pour ma part, je vois peu de différence. Mais ce n'est pas un argument.
Je verrais une différence s'il disait uniquement de respecter les consignes. Le message serait univoque et clair.
Mais du coup il ne serait plus prêcheur. C'est le truc que tu négliges : il parle d'un truc « médical », puis il parle d'un truc magique ; les gens qui écoutent les prêches savent que la partie magique est bien plus puissante que les sciences, les lois des mécréants, etc.
Une autre solution, que pas mal de catholiques utilisent par chez nous : ils disent que la prière est un soutien. Ils ne disent pas que ça guéri de la chaude pisse, ils disent que ça fais du bien au mental et que cette partie est importante.
La même construction de message, en exagérant : « Il ne faut pas violer les mécréantes, c'est strictement interdit par la loi française. Si vous priez 6 fois par jour, personne ne portera jamais plainte contre vous, c'est une parole prophétique. ».
La construction est la même. J'ai amplifié l'agressivité perçue par les mécréants.
Le message est-il qu'il ne faut pas violer les mécréantes, ou qu'on peut le faire avec le soutien de dieu ?
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Yala . Évalué à 0. Dernière modification le 22 mars 2020 à 22:07.
Non. Le discours d'origine c'est :
Les deux messages sont des injonctions directes à agir, les deux actions ayant le même but (se protéger).
Le messages que tu donnes en comparaison qui aurait la même construction c'est :
Aucun des deux n'est une injonction, le premier est la mise en avant d'une loi extérieure ("il ne faut pas parce blabla la loi"), le deuxième non plus. Et les deux parties ne tendent pas vers la même chose.
De manière très simple, on peut ajouter un "mais" entre les deux : "faut pas violer mais si tu pries t'auras pas de souci", alors qu'on ne peut pas dans le message originel (la liaison s'opère pas un "et"). "Protège toi en suivant les recommandation mais protège toi en priant", ça n'a pas de sens.
Et je ne néglige rien du tout, je sais que c'est un discours incohérent et potentiellement dangereux. Mais la manière dont vous attaquez la chose en détournant ce qui est dit ne sert selon moi à rien.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 23 mars 2020 à 08:54.
On va se dire que tu n'as pas compris la critique, alors reprenons en changeant de méthode :
Non. Le discours d'origine c'est :
injonction 1 ET
injonction 2 qui fait la même chose mais en mieux que injonction 1
Qui dans sa tête va se dire "mais si injonction 2 fait la même chose que injonction 1 mais en mieux, je comprend que injonction 1 ne sert à rien mais je fais quand même"? Non, les gens vont comprendre que injonction 1 ne sert à rien et ne pas faire un truc inutile d'après les conseils.
Pour une analogie, les avocats on l'habitude de dire que si un truc est interdit par la loi mais avec aucune sanction en face (ça arrive… ben oui, pour faire plaisir à ceux qui veulent interdire qui vont y croire), c'est pareil qu'une autorisation.
On est dans la manipulation de base en te manipulant avec une injonction 1 inutile d'après lui en réalité mais que tu essayes de garder car "il a dit que" sans que tu analyses le message entier, alors arrête de dire qu'on détourne. Certes l'injonction 1 a été coupée au montage, peut-être pas bien, mais… C'est lui qui dit en injonction 2 que l'injonction 1 et inutile, alors à qui la faute de la coupure de choses inutiles d'après la personne qui parle?
Et tu le reconnais toi-même implicitement en étant pas contre l'idée que ma demande qu'il explicite ses dires ne sera jamais faite (justement parce qu'en pratique le but du message est l'injonction 2 qui fait tout d'après lui, et dire que cette injonction 2, celle de prier, ne serait pas suffisante seule casserait son business).
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Yala . Évalué à 1.
Oh, je comprends bien la critique, ne t'inquiètes pas. Je trouve justement que mettre en avant ce que tu dis là (et ce qui était amené auparavant dans la discussion), en décortiquant son discours permet bien mieux d'attaquer ses propos que de dire seulement "il a dit ça" sans évoquer le reste de son discours. C'est moins frappant mais ça a plus de sens.
Par contre, à titre personnel, je reste persuadé que l'humain (d'autant plus l'humain qui va écouter des discours religieux dans un contexte religieux de la part d'un guide religieux) n'est pas fondamentalement rationnel.
Et que la grande partie des gens qui était la cible de ce discours va à la fois respecter les consignes ET prier, même si cela semble n'avoir aucun sens. Et que les quelques guignols qui ne vont appliquer que la prière auraient sauté sur n'importe quel autre prétexte pour ne pas appliquer les consignes sanitaires, avec ou sans ce discours.
Je pense qu'au contraire, si son discours avait UNIQUEMENT été "priez et ça ira", il y aurait certainement eu une proportion plus grande de gens qui n'auraient pas suivi ces consignes.
C'est sur ce point que je vois une grosse différence, sans pour autant défendre son discours. Dans tous les cas, j'imagine qu'on ne saura jamais la différence réelle d'impact sur une foule entre ces deux discours possibles, c'est donc un peu vain de s'écharper là dessus.
Et je ne crois pas être manipulé, ni par un leader religieux, ni par une vidéo tronquée.
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Kerro . Évalué à 4.
Dans mon exemple avec le viol c'est exactement la même chose. Pourtant tu estimes que c'est différent.
Où est ton problème de raisonnement ?
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par Yala . Évalué à -1. Dernière modification le 23 mars 2020 à 17:52.
Ce n'est pas du tout la même chose. Je vois une GROSSE différence de construction de discours entre :
Prend (impératif, c'est un ordre basé sur le sens commun) un parapluie pour te protéger de la pluie ET danse (impératif, c'est un ordre basé sur la religion) 3 fois la carioca avant de sortir tu seras toujours protégé de la pluie
Il ne faut pas sortir sans parapluie, c'est illégal (vérité générale expliquant la loi) MAIS si tu danses 3 fois la carioca tu échapperas aux conséquences de ton acte ("vérité" assénée et "justifiée" par la magie)
Dans le premier cas tu as une succession de deux injonctions directes avec le même objectif, dont une des deux qui écrase l'autre en terme d'effet. C'est un discours incohérent. C'est important de le montrer, ça met à mal l'entièreté du discours.
Dans le deuxième, tu n'as aucune injonction, c'est un discours cohérent (si on croit à la magie). D'ailleurs, on peut tout à fait tenir des raisonnements de ce type qui tiennent debout. Exemple à la con : "griller un feu rouge est illégal, MAIS si tu le fais quand il n'y a personne en vue, pas un flic, alors il n'y aura pas de conséquences". Ça n'est pas bien pour autant, mais ça tient debout.
Aurai-je réellement un problème de raisonnement, ou n'acceptes-tu pas de discuter du meilleur moyen de décrire et critiquer un discours fallacieux ?
[^] # Re: Elle sait mieux que les autres
Posté par CHP . Évalué à 4.
Protege toi du SIDA par l'abstention ET protege toi en metant des capotes. Pourquoi je mettrais des capotes si je m'abstiens ? Ici, pourquoi je suivrais les recommandations médicales si la prière est une protection 100% efficace.
Le gars maintiens quand meme que la prière est une protection efficace, c'est un problème. Qu'il recommande par ailleurs d'appliquer des procédures médicales ne change rien : le problème c'est qu'il maintiens que la prière me protegera. Et que des gens le croient.
"mets des capotes et abstiens toi" ça a du sens. C'est complètement con, mais ça a un sens.
# Un conseil pour elle
Posté par Dr BG . Évalué à 8.
Là, il y a vrai truc à faire pour améliorer sa santé.
[^] # Re: Un conseil pour elle
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Je confirme : l'arrière grand-père que j'ai connu fumait la pipe et chiquait(*), je ne l'ai jamais vu fumer une cigarette. Il est mort à 92 ans au début des années 80.
(*) pour ceux qui n'ont pas connu, vous n'avez rien raté : c'est dégueux. Genre vraiment.
[^] # Re: Un conseil pour elle
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 4.
Mais il y a "BIO" dans la liste, donc ça va, c'est une "personne qui fait attention à elle".
Oui, des fois c'est amusant de voir les gens convaincus de s'entretenir la santé à coup de placebo sans faire du tout attention à ce qui les rend vraiment en mauvaise santé et qu'ils pourraient enlever…
Vaut mieux en rire, sinon on pleurerait de la bêtise des gens.
[^] # Re: Un conseil pour elle
Posté par Kerro . Évalué à 7. Dernière modification le 21 mars 2020 à 19:40.
Avis strictement perso : « Vaut mieux en rire, sinon on pleurerait de
lanotre proprebêtisedes gens» car nous avons tous des travers que nous trouvons parfaitement justifiables, mais qui sont illogiques et/ou stupides.# IHU Méditerranée-infection
Posté par Agent_J . Évalué à -3.
"L'hydroxychloroquine et l'azithromycine comme traitement du COVID-19"
https://www.youtube.com/watch?v=SfiUlVpqHfE
Par le Dr D. Raoult de l'IHU de Marseille
# Pas mal
Posté par harlock974 . Évalué à 4. Dernière modification le 21 mars 2020 à 09:54.
Je trouve très sympa ce partage d'information sur Github. c'est particulièrement intéressant pour la description précise des symptômes et leur évolution.
Après pour les remèdes, comme l'auteur finira par guérir naturellement par production d'anticorps, il pourra dire à la fin : "l'homéopathie, ça marche !"
[^] # Re: Pas mal
Posté par bobo38 . Évalué à -7. Dernière modification le 21 mars 2020 à 12:10.
perso tout le merdier de renforcement de système immunitaire (effet placebo ou pas) est bon à prendre:
- j'ai acheté de comprimés de vitamines C + zinc + de la chimie parapharmaceutique (en poudre à boire en boisson chaude le matin, en pastille le midi)
- je bois 1 à 2 litre d'infusion gingembre + curcuma + cannelle + miel maison
Sans doute du surdosage, mais c'est mon truc pour ne pas me sentir « victime » et me sentir actif… il vaut mieux choper le truc sans carences d'aucune sorte. Et chacun fait ses petits arrangements et choisis de les partager (ou pas) et comment il les partagent
Et je ne comprends pas pourquoi ce journal est moinssé de la sorte, à part pour un réflexe anti-100%-vegan et anti-apothicaire assez usuel sur LinuxFR.org auquel je souscris d'ordinaire (et qui me fait bien marrer). Ça ne me semble pas bien approprié en ce moment, je suis un peu sur le cul (mais je vous aime bien tous et toutes)
[^] # Re: Pas mal
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 7.
Et pas pour "anti-connerie qui fait plus de mal que de bien"?
Bizarrement, tu es le seul à parler de végan… Par contre tu oublies ses cigarettes.
La personne essaye de (se) convaincre que ça a la moindre utilité contre une maladie sans doute imaginaire pour elle, c'est dangereux autant pour elle que pour ceux qui la lisent.
Et tu n'es pas conscient qu'un surdosage est tout aussi dangereux pour ta santé… On a le droit à tout en concentré avec ce Covid-19.
[^] # Re: Pas mal
Posté par bobo38 . Évalué à -7. Dernière modification le 21 mars 2020 à 14:46.
je fume aussi si ça t'intéresse ;-)
Et j'ai 2 paquets de tabac dans mon placard pour passer le confinement, tu devrais essayer ça détend
[^] # Re: Pas mal
Posté par Dr BG . Évalué à 10. Dernière modification le 21 mars 2020 à 15:11.
Ou alors ça fait redescendre l'état de stress créé par le manque de tabac…
[^] # Re: Pas mal
Posté par bobo38 . Évalué à 1. Dernière modification le 21 mars 2020 à 19:45.
:D +1
[^] # Re: Pas mal
Posté par modr123 . Évalué à 1.
un fumeur a rarement du stress par manque de nicotine ,il fume avant d'etre dans cet état
[^] # Re: Pas mal
Posté par bobo38 . Évalué à -4.
Je vais étoffer mon propos:
Se soigner comme on peut à la maison est nécessaire pour ne pas engorger les hôpitaux. Sis ça se fait avec des huiles essentielles ou avec de la poudre de perlin-pimpin je m'en fiche du moment que ça aide. Un corps se défend tout seul avec du repos et une alimentation correcte sans carence avec un truc appeler système immunitaire, et le moral joue aussi
Quand je serai malade, les propos de donneurs de leçon me feront bien rire (et j'espère que ça fait bien rire les personnes concernées ici)
Il y a des gens qui affrontent une maladie tous seuls dans leur chez eux… et ils ont toute ma sympathie. L'hospitalisation est le dernier recours, de même aller chez le médecin si ce n'est pas nécessaire est irresponsable et peut mettre la vie de + fragile que soi en danger.
Si vous n'avez pas de masques (faute de prévoyance gouvernementale), mettez un cache-nez :-D
[^] # Re: Pas mal
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 21 mars 2020 à 17:17.
Je ne vois pas le rapport avec le placebo que tu fais.
On est (relativement) d'accord.
Mais pour ça, on peut être au dessus du placebo et savoir qu'on peut avoir le moral sans placebo, non?
Note que je suis conscient de l'efficacité de l'effet placebo, je trouve juste dommage qu'on doive gérer des placebos pour que les gens aient un bon moral plutôt que de gestes plus utiles et/ou du loisir qui devraient encore plus monter le moral, alors certes je le pratique parfois honteusement sur mes enfants (le célèbre "bisou magique" sur les bobos, et encore à partir d'un âge pas si grand on me regarde de travers que c'est n'importe quoi et que ça fait toujours mal) mais voila, ce sont des enfants qui n'ont pas encore la capacité de tout comprendre, ce ne sont pas des adultes.
Je suis étonné que tu n'ai pas parlé de prières (même effet sur le moral et la santé).
Bref, c'est juste dommage qu'avec tout ce qu'on apprend de la science, des gens soient encore sur les placebos :(.
tu dis que tu fumes et en même temps tu veux un corps en meilleure forme possible, et tu penses sérieusement que ton litre de gingembre est plus efficace pour ta bonne santé pour combattre un virus et désengorger des hôpitaux qu'arrêter de fumer?
Assume : tu souhaites plus te faire plaisir (chacun son plaisir certes…) qu'à désengorger des hôpitaux.
[^] # Re: Pas mal
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
D'autant plus que fumer dans ce contexte favorise les formes graves de la maladie et qui participe de fait à engorger les hôpitaux. (Sans compter le coût sur la Sécurité Sociale de manière générale).
[^] # Re: Pas mal
Posté par bobo38 . Évalué à -2.
on fait ce qu'on peut… go go les moinsseurs – je vous aime aussi ! <3
[^] # Re: Pas mal
Posté par bobo38 . Évalué à -4.
l'impression de faire qqch pour prévenir les risques et contenir la maladie, ça aide à atteindre/maintenir une forme de dignité dont l'humanité à besoin. Faire feu de tout bois en somme
Je ne vais pas faire des bisous à tout le monde dans la rue. En fait on essaie de trouver des solutions pour vivre à 4 (dont 2 enfants de 5 et 9 ans), tout en faisant le home office, et en appelant famille et amis. Ça inclue la vie de balcon en faisant coucous aux voisins, fumeurs et fumeuses aussi, et qui sont bien cools. Je leur envoie des photos de famille prise au zoom par email.
Chacun fait en fonction de son contexte et de ses sensibilités. Si vous n'avez pas compris, tant pis pour vous. J'aurais essayé, et je m'arrête là
Je répète mon soutien à tous ceux qui sont concernés directement par la maladie, et indirectement à se sentir seul à la maison, ou à gérer des gosses en quarantaine, et aussi les "portés-volontaires" qui font tourner la boutique physiquement (et pas que le corps médical). Une pensée pour les parisiens dans leurs clapiers…
[^] # Re: Pas mal
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 1.
On doit juste pas avoir la même dignité, personnellement j'aurai honte d'avoir l'impression de faire quelque chose pour prévenir les risques et contenir la maladie alors que je ne fais pas du tout (que une impression).
Ne t'ais-tu pas demandé si ça serait plus utile de chercher à vraiment faire une truc utile, ou juste passer du temps à autre chose, que d'avoir une impression?
Donc pour un petit truc qui fait du bien, tu sacrifies un gros truc qui fait mal. OK (euh non…).
Sans doute. C'est juste dommage de chercher à avoir une impression pour se sentir bien que de vivre sa vie sans avoir besoin d'impressions pour se sentir mieux dans sa peau.
J'ai l'impression que l'impression ou l'homéopathie et j'en passe, c'est la drogue de remplacement des non religieux (on change juste de "religion", toujours pour avoir l'impression de faire de l'utile mais surtout pas chercher à faire quelque chose d'utile, voire en faisant des trucs néfastes, des trucs contraire d'utile).
Perso, j'en vois surtout une indignité de l'humanité…
Ne t'ais-tu pas demandé si le problème est peut-être qu'on comprend, comme on comprend la manipulation de vendre du sucre à un prix délirant ou en vendant des produits religieux en jouant sur l'impression des gens? C'est surtout dommage pour toi en fait… J'aurais essayé, et je m'arrête là.
[^] # Re: Pas mal
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Ça dépend des gens (avis perso), et je trouve que ce n'est pas le problème (avis perso bis).
Je trouve que le problème est ce qu'on voit un peu partout et que tu décris (et les autres aussi sur ce fil) : les recettes à la con pour « améliorer son système immunitaire » et à côté de ça ces gens bouffent des glucides en masse (nous sommes presque tous dans ce cas), fument, font peu d'activités physiques, etc.
Pour moi, l'aspect placebo n'est pas important. Ce qui l'est est la méthode que nous utilisons pour savoir si une chose est ok ou pas (un youtubeur dit quelque chose de similaire bien plus adroitement. Est-ce la tronche en biais ? Un lien vers une des vidéos en question ?).
Le placebo ne me semble pas être le point important, surtout lorsqu'on sait qu'il est démontré que les placebos pris en toute connaissance de cause ont la même efficacité que les autres (à état d'esprit égal. Si on le prend en se disant que c'est de la merde ça diminue l'efficacité).
Un placébo maison avec le rituel qui va bien, et zou on améliore sa journée. Avoue que c'est tout de même bien comme truc :-)
C'est comme croire en dieu, ou en l'univers, ou en se qu'on veut. C'est clairement efficace pour beaucoup d'entre nous (croire en dieu != religion), y compris pour ceux qui savent que dieu n'a aucune existence en dehors de leur esprit, ou que « les forces de l'univers » ne vont pas intercéder en leur faveur.
C'est un truc qui fonctionne bien pour pas mal de monde. Ça ne permet pas de guérir du cancer, mais c'est une aide précieuse pour que les mauvais moments soient largement mieux supportés.
Coûts = zéro
Bénéfices = énormes (pour ceux avec qui ça marche)
C'est pas super aussi ?
Toi (Zenitram) qui a probablement l'esprit très cartésien, tu as certainement des « trucs » du même genre. Mais tu es peut-être mal placé pour t'en rendre compte.
Pour ma part je suis vraiment très cartésien. Donc dieu et les placébos, mon esprit lutte à mort. Je découvre au fil des ans que je m'appuie sur des trucs que je n'avais pas du tout envisagé. Par exemple j'ai une profonde confiance dans les gens. Ça ne m'empêche pas d'aimer la baston et de me méfier lorsqu'il y a des indices à l'encontre d'une personne, mais globalement cette confiance m'a facilité des moments très très très difficiles lorsque j'étais gosse/ado/jeune-adulte. Je m'en rend compte avec 25 ans de recul.
[^] # Re: Pas mal
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 21 mars 2020 à 20:35.
Si c'était vrai, pourquoi des adorateurs de placebo hurlent au déremboursement de l'homéopathie qui va plomber leur budget?
Le problème est bien la : ça a une coût (et ce n'est pas Boiron qui se plaindra de la thune qu'il se fait avec les placebos).
Et pas que en argent, mais aussi en temps : tout ce temps qu'on passe à prier et chercher le "bon" placebo et le prendre, c'est du temps qu'on n'a pas pour du plus utile.
Ne pas oublier que des gens meurent des placebos (ils y croient et ne font rien d'autre, alors que la maladie avance et elle aurait été curable si ils n'avaient pas attendu si longtemps avant de rendre compte que le placebo merde; on quand des gens croient que dire coucou au voisin en fumant va plus désengorger les hôpitaux que de ne pas fumer en pleine pandémie qui attaque les poumons), alors certes ça aide pour des gens ayant besoin d'impression, mais ce n'est qu'un palliatif à quelque chose qui pourrait être plus utile pour eux. C'est surtout dommage pour les gens aimant les placebo, ils sont les premiers impactés en ne faisant pas des choses plus utiles. Comme si tu étais content d'une petite amélioration alors que tu pourrais avoir une grande, tu perds avec les placebos a différence, pour moi ce n'est pas un bénéfice même pour ceux chez qui "ça marche".
Largement possible. Par contre quand je m'en rend compte (qu'on me le fasse remarquer par exemple), j'essaye de corriger le tir (je vous vois venir, oui on peut se demander ce que troller ici m'apporte, faudrait que je contrôle mieux mon égo ou quelque chose dans le genre :) ).
[^] # Re: Pas mal
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Coûts = zéro n'est pas dans le paragraphe des placébos, mais de dieu.
Les gens qui croient en l'homéopathie y croient vraiment. Ce ne sont donc pas des consommateurs de placebos en toute connaissance de cause (objet de la partie placebo que je défends).
Donc cela tombe sous « Pour moi, l'aspect placebo n'est pas important. Ce qui l'est est la méthode que nous utilisons pour savoir si une chose est ok ou pas ».
Leur méthode est foireuse au delà de ce qu'il semble possible d'envisager. Ce sont des champions du biais de confirmation et autres régals du genre.
Même chose : ce ne sont pas des gens qui utilisent correctement les placebos. Ils ont un problème avec ce qu'ils mettent dans leur tête. Donc hors sujet par rapport à ce que j'ai écris.
Je n'ai pas compris cela comme toi : j'ai compris que ça lui fait du bien de communiquer/communier.
Tu as le droit d'être associal. Il a le droit d'avoir envie/besoin de contacts. Ça n'enlève rien à personne sur terre.
Scoop : tu es normal. La plupart des gens sont dans le même cas.
Le pépin est que pour une personne qui n'a pas une bonne méthode mentale, il est souvent quasi impossible qu'elle prenne conscience du problème.
[^] # Re: Pas mal
Posté par Dr BG . Évalué à 4. Dernière modification le 21 mars 2020 à 20:47.
Je n'ai aucun problème avec les croyances des gens. En revanche, ils peuvent s'abstenir de propager des contre-verités ou de mettre sur le même plan leurs croyances magiques avec la médecine et la science en général.
[^] # Re: Pas mal
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Je n'ai pas écrit qu'il faut accepter les idées fausses.
J'ai écrit que j'estime que la chose importante est « la méthode que nous utilisons pour savoir si une chose est ok ou pas ».
Ceux qui propagent de la merde n'ont pas une méthode correcte, ou sont des escrocs, ou des personnes en mal de reconnaissance, etc. Donc hors sujet par rapport à ce que j'ai écris.
[^] # Re: Pas mal
Posté par modr123 . Évalué à -1.
tu vas nous expliquer comment tu fais pour remonter le moral après un décès
[^] # Re: Pas mal
Posté par Eh_Dis_Mwan . Évalué à 2.
LE moral, on peux en parle. J'ai connu une période immensemment sombre dans ma vie. Et je ne vois en quoi l'eau sucré, que certain nomment homeopathie, a un rôle dedans.
je suis sûr que tu aura bon moral si tu utilise un precepte que j'ai appris , je ne sais plus où ni comment:
Dans chaque journée, il y a 3 types d'événements, les événements négatifs, les événements neutres (qui peuvent être vu comme positif ou négatif) et des événements positif.
Il y en a tous les jours.
Des exemples:
un bon diner, un bon film, une bonne promenade, une bonne séance de sport, un succès professionel, être juste en bonne santé. Cela dépend aussi des personnes, mais tout le monde vit quotidiennement des événements positif. Alrs certes, parfois si insignifiant qu'à long terme, on les oublie face au événements négatifs (j'ignore quelles étaient mes événements positif le jour de décès de proche), mais au moins, en y pensant avant de dormir, on dort mieux, et mieux dormir est généralement pas si mauvais pour la santé, physique et morale
[^] # Re: Pas mal
Posté par steph1978 . Évalué à 6.
Je suis d'accord avec ta conclusion mais je ne suis pas sûr qu'il faille l'encourager dans la production de tel contenu qui relève du charlatanisme.
# A propos de l'automédication
Posté par Anonyme . Évalué à -10. Dernière modification le 21 mars 2020 à 17:36.
Juste une petite remarque à propos du Doliprane cité plus haut :
"_Le ministre de la Santé déconseille la prise d'anti-inflammatoires. Samedi 14 mars, Olivier Véran a ainsi lié l'injestion d'ibuprofène au degré de gravité du Covid-19 chez les personnes infectées."
"La prise d'anti-inflammatoires (ibuprofène, cortisone…) pourrait être un facteur d'aggravation de l'infection. En cas de fièvre, prenez du paracétamol. Si vous êtes déjà sous anti-inflammatoires, ou en cas de doute, demandez conseil à votre médecin_"
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/covid-19-la-prise-d-ibuprofene-ou-de-cortisone-pourrait-aggraver-l-infection-gratui
[^] # Re: Pas de Doliprane SVP
Posté par Dr BG . Évalué à 10.
Le Doliprane est du paracétamol.
[^] # Re: Pas de Doliprane SVP
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Merci.
Comme quoi, en ces temps de confinement, il mieux avoir fait Médecine qu’Informatique…
¯ \ _ (ツ) _ / ¯
Je me moinsse.
[^] # Re: Pas de Doliprane SVP
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Si un modo veut bien changer le titre du post, par exemple "A propos de l'automédication" ou autre, et/ou m'indiquer comment le faire ? merci d'avance.
[^] # Re: Pas de Doliprane SVP
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
C'est fait.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Pas de Doliprane SVP
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Merci.
[^] # Re: Pas de Doliprane SVP
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 21 mars 2020 à 18:04.
.
[^] # Re: Pas de Doliprane SVP
Posté par steph1978 . Évalué à 4.
Le doliprane n'est pas un anti-inflamatoire.
Le doliprane est une marque commerciale de la molécule du paracétamol.
C'est un antalgique (anti-douleur) et antipyrétique (anti-fièvre)
# Des conneries dangereuses
Posté par georgeswwbush . Évalué à 6.
Ce truc n'est pas à partager, au contraire…
# Pourquoi Github
Posté par malt . Évalué à 1.
Bonjour, j'arrive un peu tard désolé mais pourquoi utiliser github ?
Github est pour les développeurs: "GitHub brings together the world's largest community of developers"
Je ne comprend pas pourquoi venir "polluer" (je ne veux pas être méchant en utilisant ce terme) les outils de travail collaboratif des développeurs.
C'est pour moi comme si en tant que dev j'allais poster mes questions/pull requests/codes sur un site (forum ou autre) de médecine parallèle/alternative (je ne sais pas quel terme utiliser).
[^] # Re: Pourquoi Github
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Bienvenue dans le monde des outils générique : Git permet aussi de faire du suivi de code qui n'est pas du code logiciel pur.
tout se mélange de nos jours (et ce n'est pas plus mal… Enfin, à part pour les gens n'aimant pas le libre sauf pour du logiciel ;-) ).
Bref : pas illogique du tout, GitHub est un outils de travail collaboratif, sans "pour développeur" limitatif (ça pourrait être du SVG, un roman… Même outils).
[^] # Re: Pourquoi Github
Posté par malt . Évalué à 2. Dernière modification le 23 mars 2020 à 13:28.
Oui c'est certain. Cependant je ne parle pas ici de l'outil git mais bien de la plateforme github qui elle est vraiment orientée développement logiciel.
On peut y mettre des png, des jpeg, des fichiers svg mais c'est sensé être en lien avant tout avec le développement d'applications (confère la description du site github)
Pour les romans, les SVG… il y a d'autres plateformes plus pertinentes pour héberger ce type de culture libre (il y a même pléthore de sites qui proposent déjà ça).
Pour moi c'est comme si tu voulais héberger un bout de code sur openstreetmap ou sur dogmazic ou jamendo ou sur eol ça peut parfois se faire mais ce n'est pas du tout le but de la plateforme.
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