ccomb a écrit 1325 commentaires

Non mais c'est hallucinant le nombre de conneries qu'on peut entendre sur la Turquie.
« Les religieux dirigent encore le pays » ....

Si tu as le courage, passe dix minutes à lire mon post juste au dessus.

Et si tu cherches un dirigeant religieux qui dirige un pays, va voir outre atlantique...

oui. donc je vois que tu connais pas la Turquie ni les Turcs, comme l'immense majorité des Français. Au mieux tu y as été en vacances, tu as pris des photos de la Cappadoce, et tu as regardé un match du Galatasaray. Mais globalement tu ne fais qu'alimenter (ou être victime) du FUD ambiant.

Ce qui est encore plus regrettable est que ton argument, le côté culturel et religieux, est le dernier que l'on puisse admettre pour ce pays.

C'est un peu facile de ne juger la Turquie que par son emplacement géographique et par sa religion. Sais-tu que l'islam turc et l'islam (par exemple) tunisien sont différents à un point que quand un turc et un tunisien discutent de religion, ils finissent par conclure qu'ils n'ont pas la même religion !
La Turquie est un pays dont la laïcité a été poussée, presque à l'excès, depuis les années 20, et qui a été complètement modernisé et occidentalisé par un homme dont le souvenir est encore plus fort (pour les turcs) que le Général de Gaulle (pour les français). Et cet homme s'est inspiré des idéaux de la révolution française pour former la république turque !

C'est également un pays qui cultive une tolérance religieuse telle, qu'il est commun de voir une turque voilée (et non, la majorité n'est pas voilée ! Le voile était même auparavant interdit !) s'asseoir dans un bus à côté d'une turque en minijupe et décolleté.
Mais quand les médias montrent des images ou photos de la Turquie, c'est systématiquement une nana voilée avec une mosquée en fond. C'est lamentable. C'est aussi faux que de montrer la France que par ses églises ! Surtout qu'il y a beaucoup plus d'églises en Turquie que de mosquées en France. Et pour cause, la Turquie est le tout dernier pays qui a connu l'islam : avant c'était orthodoxe.

Tu peux remonter très loin dans l'histoire : je rappelle que la Turquie a fait partie de l'Empire Romain, puis de l'Empire Romain d'Orient (grec), puis de l'Empire Ottoman qui était autant orthodoxe que musulman. Mais je trouve inutile de remonter aussi loin, à des temps où de toute façon la notion même d'Europe comme on la voit aujourd'hui n'existait pas.

Ce qui importe, c'est que la Turquie se sente réellement européenne, qu'elle ait un désir fort de rentrer en Europe, qu'elle l'ait manifesté depuis vraiment très longtemps.
D'ailleurs je doute que tu te fasses bien accueillir si tu proposes à des turcs d'aller former un bloc commun avec l'Iran ou l'Arabie ! C'est faire preuve d'une méconnaissance énorme de ces cultures, au niveau d'un américain moyen.
La vision qu'ont les turcs des arabes est très semblable à celle des français : il existe là-bas aussi une espece d'arabophobie et de méfiance due à la méconnaissance des arabes et à une peur de leur religion. Les trucs ont tellement été tournés vers l'Europe depuis presque un siècle, qu'ils ne connaissent même plus leurs voisins orientaux.

On peut cumuler les arguments sur le côté européen de la Turquie :
Completement au hasard:
- La participation aux compétitions sportives européennes et à l'eurovision.
- Le nombre très élevé de mots français que comporte la langue turque qui, je le rappelle est écrite en alphabet LATIN.
- La turquie est membre fondateur du Conseil de l’Europe et de l'OSCE (Organisation pour la Sécurité et la Coopération en Europe). (et membre de l'OTAN depuis 1952)
- L'union douanière avec l'Europe depuis 1996.


Mais je vais m'arrêter parce qu'on pourrait écrire une thèse sur ce sujet, et c'est inutile parce que de toute façon les français ne raisonnent qu'avec la turcophobie, l'américanophobie, l'arabophobie, l'europe-de-l'est-ophobie, l'islamophobie, la sinophobie etc. Ils ont peur de tout.


Et quand on commence à me parler des droits de l'homme en Turquie, j'aime à rappeler que la femme turque a eu le droit de vote 10 ANS AVANT la femme française, et qu'on ferait mieux de regarder du côté des USA à ce sujet...


(et note que je n'ai pas du tout parlé des énormes intérêts stratégiques et économiques liés au pétrole et à la Mer Noire. Mais on me dit que c'est mal placé car on ferait mieux d'utiliser les éoliennes...)


Ah tiens, un dernier truc. Sais-tu qui est le meilleur négociateur actuellement pour défendre les intérêts de l'Europe face au textile chinois ? Bah oui. La Turquie.

Il faudrait trouver une cohérence entre ceux qui disent qu'un article marqué dans le TCE va être « gravés dans le marbre » et ceux qui disent qu'il ne va même pas être garanti...

Et ça veut dire quoi garanti ? La constitution ne peut pas « garantir » des droits, elle n'a pas de petit bras musclé pour empêcher quelqu'un d'avoir un esclave à domicile ! C'est à l'executif, donc à la Commission de garantir ce genre de chose.

Il faudrait arrêter de jouer avec les mots, ça ressemble à l'article contre la peine de mort qui a été honteusement et démagogiquement détourné contre le droit à l'avortement.

Si si, garde la ttf, c'est idéal. Il suffit de la poser dans le bon dossier (/usr/share/fonts/truetype/ sur la debian Sarge) et ça marche. Peut-être faut-il redémarrer X, je ne suis même pas sûr.

oui je me doute, mais pourquoi es-tu contre l'entrée de la Turquie ?

mais contre la turquie

pourquoi ?

OK, le non est passé, mais on fait quoi maintenant ?

Le seul problème cruel de l'europe actuellement c'est le fonctionnement qui devient impossible à cause des institutions.

Et maintenant, ce fonctionnement, on est parti pour le conserver pour longtemps. Il faut aussi réaliser ça...

De quoi ai-je peur ? Principalement de la montée de la haine raciale et religieuse et de la xénophobie.
Ce vieux réflexe primitif de l'homme qui a mené à toutes les guerres.

Une vision ? devin ? Au moins j'essaie de prévoir le futur. La quasi totalité des gens que j'ai entendu dire non, n'ont absolument aucun plan ni aucun désir pour l'avenir. En France, les gens sont tellement pessimistes qu'ils envoient tout balancer et qu'ils disent merde à tout le monde.
Ils se sont contenté de dire « non. maintenant démerdez-vous pour trouver autre chose. » ! C'est vraiment productif.


Alors QUI va proposer ses idées maintenant ?


Ce que je dis c'est qu'il y a un décalage énorme entre l'effort de négociation des élus français et la (re)connaissance de cet effort par le peuple. Et justement si !! Ils se sont battus pour la laïcité !! C'est de ça que je parlais à propos de chrétienté. Sinon on était réellement parti dans une constitution prochrétienne. Et on était plus très loin du « God bless Europe ». Maintenant que la France a laissé passé cette constitution et qu'elle a un pouvoir de négociation affaibli, je vois pas comment elle va pouvoir défendre une deuxième fois ce genre de choses...

un autre aspect qui me gêne énormément est que les droits fondamentaux n'ont pas un aspect obligatoire.

Euh... plaît-il ? Là j'ai pas bien compris.

Je ne soutiens pas le ton, mais je soutiens l'idée : les français se sont fait avoir dans ce vote et ont voté le contraire de ce qu'ils voulaient.
Effectivement le modèle français, qui était assez fortement soutenu par cette constitution, a été tué par ses propres défenseurs.

Je craint maintenant une forte dérive libérale et chrétienne.
Le pire, c'est que certains sont venus râler contre l'apparition du mot « religion » dans la constitution alors que les élus français se sont battus pour réussir à imposer l'absence de mention de la chrétienté !

La France a voulu trop, elle n'aura rien.
Elle devra régler d'abord elle-même ses problème, sans l'aide des autres, ce qu'elle ne pourra de toute façon pas faire.
Car je ne vois aucun parti, ni l'extrème gauche, ni le PS, ni l'UDF, ni l'UMP, ni l'extrème droite capable de redresser la France.

Ce que j'ai retenu des avis étrangers, pour l'instant, c'est que le français est un arrogant egocentrique peureux et xénophobe.

Et quand je vois les avis des français sur la Turquie et la Pologne, et la façon dont c'est instrumentalisé à un point réellement honteux et inadmissible vis à vis de ces pays (la Turquie a pourtant une tradition fortement francophile), j'ai vraiment mal pour tout le monde...

compare aussi les taux de chômage...

À mon avis, la France n'est dorénavant plus trop en mesure de donner le ton. Voilà le problème. Et même si elle s'amuse à rerédiger une nouvelle constitution encore plus sociale, je vois pas comment les anglais pourraient l'accepter. On est vraiment mal partis...

Pour commencer, je connais un président qui ferait mieux de démissionner d'urgence pour sauver le oui.
Ça, ce serait un vrai acte héroïque. :)

Moi je commence déjà à avoir honte vis à vis des autres pays du résultat attendu du vote.
Imaginez, vous êtes un pays qui vient de rentrer dans l'UE, comme 9 autres, et vous apprêtez à concrétiser tout ça dans la bonne humeur, et finalement, un des pays fondateurs de l'UE refuse lui-même ce traité dont il est le pricipal rédacteur. Ça a a l'air de quoi ?

J'ai le sentiment que la France va se ridiculiser et se faire détester par l'Europe entière. Après s'être fait détester par les États-Unis, on pourrait aussi se mettre les chinois et les africains à dos, non ?

Si j'étais n'importe lequel des 24 autres pays, je dirais à la France d'aller se faire voir, de sortir de l'UE, et d'aller former le club des exclus avec la Turquie.

C'est quoi comme interface usb-midi ?

j'ai livré récemment une machine Debian/Jack/Ardour/delta1010/bcf2000 pour un petit studio d'enregistrement ( http://gorfou.fr/site/article.php3?id_article=28(...) un peu d'indulgence, la rédaction n'est pas finie:) et
lorsque le module usb-midi se charge, j'ai un petit sifflement qui apparait. J'ai l'impression que ça provient du chip usb lui-même car ça ne s'entend pas dans la chaîne audio.
Dès que je démarre Jack, le sifflement disparaît.

Est-ce que tu as constaté ce sifflement ?
Tu utilises quoi comme carte mère ?

Il faudrait quand-même pas en faire trop, j'ai une amie qui est assistante parlementaire à Bruxelles au PS, et elle arrive parfois à être exaspérée par les mails répétitifs envoyés par des mecs qui ne comprennent rien et qui mélangent tout, qui menacent de voter non à la constitution et d'autres âneries du genre. Il faut savoir que certains bossent dur au parlement contre les brevets, et que depuis que Rocard a commencé à s'en occuper, la plupart est sensibilisé.

extra la vidéo ! 8 minutes de bonheur. Par contre je n'ai pas compris la confusion entre PMA400 et PMA430.

Bon maintenant : PMA400 ou Zaurus SLC ?

+ zaurus : clavier intégré, écran fabuleux
+ pma400 : wifi intégré, disque plus gros, livré en france

Une question, est-ce que spip-agora a été utile à spip 1.8 ?
Ou bien est-ce qu'on est finalement en présence d'un vrai fork ?

La conclusion de tout ça, c'est qu'on a beau avoir une grosse montée en notoriété de firefox, c'est encore très très loin d'être suffisant, et trop de monde n'en a encore jamais entendu parler.

C'est malheureux, mais les gens ne font confiance à rien tant qu'ils n'ont pas vu un beau 4x3 dans le métro.

Ce n'est pas 20%, ni même 25%. Le taux de piratage en France en entreprise est de 40% !!! (source BSA)
Et dans certaines boites ça peut monter à plus de 80%...

Décidemment ce quizz m'énerve. Qu'y-a t-il d'étonnant à ce que la constitution ne puisse être modifiée qu'à l'unanimité, alors qu'il faudra déjà l'unanimité pour l'obtenir ?!

Ce serait inconcevable qu'un truc comme ça ne soit pas soumis à l'unanimité, autant pour la ratification que pour la modification.
Sinon un Etat pourrait se faire avoir trop facilement après avoir ratifié, si les autres pouvaient modifier la constitution sans son accord.

Ce quizz est du bourrage de crane à peine caché. Zéro fois le mot laïque, c'est juste parce que c'est un mot qui ne peut pas être traduit facilement dans toutes les langues. Pour "service public" c'est juste un mot différent qui est employé. etc.