Quand je vois le nombre de gens qui parvient à sortir le soir après le boulot, je me dis que le dimanche n'est vraiment pas le seul moment où on peut profiter de son entourage…
Qui a dit ca ?
Il y a juste des choses pour lesquelles on a besoin d'une journée entière. Pas quelques heures le soir après le boulot où tout le monde est a moitié naze et la moitié des gens ne restent pas parce que "la bouffe a faire, les enfants a s'occuper, le chat a faim".
Eviter? tu te fous de moi? relit (rapide résumé : je te rassure, les gens ont des temps communs, tous, même les gens qui travaillent le dimanche.
Tu m'explique comment on fait pour passer une journée ensemble a faire ce que tu voudras (la journée entière, pas quelques heures) si ma journée de congés c'est le dimanche et toi le mardi ?
Donc le risque c'est bien qu'on en arrive à "sois tu bosses le dimanche pour le même salaire, sois t'es viré".
Pourquoi "pour le meme salaire" ? T'as bien expliqué pourquoi on en arriverai à "tu bosses le dimanche matin ou t'es viré", mais pas "pour le meme salaire"
Dans l'exemple de la grande distribution, on va vite proposer deux choix aux gens:
1. Tu travailles le dimanche pour le même salaire
2. Tu te barres
Non, on leur dira pas ca. Parce que la loi serait : tu bosse le dimanche, c'est payé double.
Si c'est pour baffouer la loi, on monte pas une boite : on deale du crack, ca rapporte plus
14%% d'ouverture en plus, oui. 14% d'emplois en plus, non. Oui, ca fera un peu d'emploi en plus, mais pas 14%. Ca fera beaucoup beaucoup moins que ca.
c'est quand meme dur de nier que ca fait du boulot en plus?
Ah mais on est d'accord : ca va faire UN PEU d'emplois en plus. Mais certaienemnt pas 15% comme tu l'affirmais au début (tiens, mtnt c'est 13). C'est tout ce que je disais.
Bon, ensuite, s'ils veulent ouvrir le dimanche, c'est bien qu'ils estiment que ca va leur rapporter du fric, non?
Oui
Ils vont en faire quoi du fric? Se barrer avec et aller aux putes?
En partie, oui. Enfin, plutot : le filer aux actionnaires (qui eux, se barreront et iront aux putes).
il va reporter a plus tard, puis oublie et depenser ailleurs
Pareil : pas moins d'emploi sur le global. Juste moins de pognon pour CE MAGASIN LA PRECISEMENT
A l'instant T, si, ya moins d'emplois.
Non. Parce que le tout est lissé sur le temps, que ce gars qui a délayé de 3 jours son achat est rattrapé par celui qui l'avait délayé y'a 3 jours et par celui qui l'avance de 2 jours "parce que tiens, je passe devant", etc…
Puisque t'as pas l'air de voir de problemes avec une paye retardee, on va donc:
Je vois très bien le problème d'une paye retardée, merci de ne pas me prendre pour plus con que je ne suis (c'est pourtant pas dur, vu mon niveau !). De plus, ton explication pourrave, tu l'as déja donnée plus haut, donc tu te repetes, donc tu uses des ressources pour rien, donc t'es un salopard qui est contre l'habitabilité de la planete dans 10000 ans.
Ou il va se barrer plutot du taff pour s'arreter a casto truc (et donc repercussion sur sa boite qui a rien demande a personne).
Ou il va devoir attendre plein de trucs a faire et cramer une demi journee de vacances.
Dans les deux cas : aucune répercussion sur l'emploi.
J'ai du mal a voir en quoi chacune de ces situations est ideales, et en quoi c'est si catastrophique de les resoudre.
J'ai du mal à voir où t'as vu que j'etais contre le travail le dimanche, alors que j'ai dit plus haut que je suis pour (a condition que ca soit payé double, sans exception). Je dis juste que l'argument de "ca crééra 15% de travail en plus" c'est de la connerie.
je suis sur qu'il y a pleins de gens compétents dans les hautes sphères judiciaires qui cherchent comment démolir la position de Castorama/Leroy-Merlin
Je suis a peu près sur que non. Ca m'etonnerait que les gens "cherchent à démolir la position de castorama/leroy-merlin" (a part peut-etre bricomarché evidemment), surtout dans la sphère judiciaire… Qu'ils cherchent à ce que la loi soit respectée, c'est plus probable.
Ces mêmes 3 millions donneraient tord à ceux qui veulent interdire le travail le dimanche.
CQFD, merci d'avoir joué.
Merci d'avoir joué quoi ? Je suis pas contre le travail le dimanche, je "joue" pas, et surtout pas dans le camp que tu veux me donner. Je soulignais juste le fait que t'avais dit une belle connerie.
Ps : surtout que ce que tu dis est complètement faux : ce n'est pas travailler qu'ils veulent pour la plupart, mais de l'argent à la fin du mois. Tu confonds volonté et moyen d'y arriver.
Non non. Ces 3 millions de personne, si tu leur demande "voudriez vous travailler" (c'etait le sujet), ils répondraient bien "oui". Peu importe que, effectivement, ce soit pour l'argent à la fin du mois.
Merci de pas me prendre pour un con, je sais très bien que ce que les gens veulent, c'est du pognon. Tu aurais au moins pu le faire avec un peu plus d'humour, par exemple en citant Coluche : "A la télé ils disent tous les jours : "Y a trois millions de personnes qui veulent du travail." C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait"
Mais une vente de plus pour le concurrent. Donc un emploi en moins d'un coté, un de plus de l'autre
il va reporter a plus tard, puis oublie et depenser ailleurs
Pareil : pas moins d'emploi sur le global. Juste moins de pognon pour CE MAGASIN LA PRECISEMENT
Bob va depenser 50 euros aujourd'hui, que ca soit chez bricomachin ou a la fnac ou ailleurs.
Bob va aller ecouter son disque de Lorie en regardant son étagère pas-finie-parce-qu-il-manque-trois-boulons ? Non, Bob achetera quand meme ces 3 boulons, parce qu'il en a besoin pour réparer son étagère et que madame Bob arrete pas de gueuler qu'elle a besoin d'une étagère en plus. Et meme si ce que tu dis est vrai : aucune conséquence sur l'emploi
Magasin ouvert de 8 a 18 7 jours par semaine, ca fait plus d'heures que 6 jours par semaine. Aux alentours de 15%.
Mais alors, si j'ouvre 24/24 au lieu de 8h-18h, ca me fait plus de 140% d'augmentation du chiffre d'affaire ! Bah non. Y'a certes une clientèle en plus, mais c'est pas non plus "mécanique" comme tu le dis, qu'en ouvrant X% plus de temps tu as X% plus de clients.
Attention, tout ce que je nie, c'est ton chiffre de 15%, pas le fait que ca soit rentable pour eux d'ouvrir le dimanche.
Posté par CHP .
En réponse au journal Travail dominical.
Évalué à 2.
Dernière modification le 07 octobre 2013 à 11:37.
Et comme ca, les prochains contrats ne prévoiront aucun jour de repos.
C'est une réaction a la phrase du dessus : "ce qu'il faudra alors majorer, c'est le tarif du travail un jour initialement prévu au contrat comme jour de repos" Pour dire que non, ca ne va pas, car c'est facilement contournable (ne pas prévoir de jour de repos).
Le fait que la majorité des gens ne travaillent pas le dimanche a quand meme un avantage : comment on ferait sinon pour organiser une journée barbeuc/concours de boules/buvette, sinon ?
Là, j'explique que pour organiser un truc qui prend toute la journée, c'est bien qu'il y ait un jour où la majorité des gens ne bossent pas. Ca n'empeche pas ceux qui veulent bosser le dimanche de bosser. Mais reconnait que, si tu veux organiser un evenement où tu inviteras beaucoup de monde, bah tu le feras le dimanche. Pas le mardi. Pourquoi ? Parce que c'est quand meme pratique d'avoir un jour où beaucoup de monde est dispo. Ce qui est assuré par la clause "payé double, pas d'exception".
PS : t'as deux phrases qui ne disent pas que je suis pour l'interdiction de travailler le dimanche, dont une qui dit juste "c'est une bonne chose d'avoir un jour où un max de monde est dispo", et une phrase qui dit explicitement "le travail le dimanche doit être autorisé et payé double sans exception", et t'en conclus que je suis contre le travail le dimanche ?
Du coup en quoi la fermeture le dimanche est une nécessité pour préserver cela alors que ça existe le reste du temps ?
C'est bien ca.. T'as pas lu du tout… J'ai PAS demandé la fermeture le dimanche. J'ai meme demandé l'inverse : "Non, le système "le travail le dimanche est autorisé mais c'est systématiquement payé double, pas d'exception" c'est quand meme le mieux."
Y'a quoi dans cette phrase qui te fait croire que je suis contre le travail le dimanche ? La moindre des choses quand on veut participer a une discussion, c'est d'ecouter (lire) les propos de l'autre !
Bah pour avoir vécu avec quelqu'un qui travaillait le dimanche dans un fast-food, tu sors le soir de la semaine avec tes potes ou pour voir la famille.
Figure toi que c'est possible, et d'ailleurs pour mon cas, je sors moins le dimanche que le reste de la semaine…
Rien a voir avec ce que je disais…
Puis plein de professions obligent de travailler le dimanche, occasionnellement ou constamment, ça ne les empêche de vivre à côté.
J'ai pas dit le contraire. Ca les empeche juste de participer a la journée barbeuc/concours de boules/buvette. On peut vivre sans. Si si.
Tu sais qu'on a, en théorie, que 5 semaines de vacances par an qu'on peut disposer quand on veut.
Il faudrait une loi pour qu'on ait les congé tous en même temps pour se voir ! Ah non, bizarrement c'est même l'inverse, le calendrier des vacances scolaire a été fait pour maximiser le profit de l'économie saisonnière.
Rien a voir avec ce que je disais… (bis)
Bref, ne forcez pas les gens à vivre le modèle familial et social que vous estimez le meilleur pour vous, on est libre de s'organiser pour avoir une vie sociale correcte en dehors du dimanche.
En quoi la proposition que je faisais force qui que ce soit a quoi que ce soit ? T'as lu, avant d'ecrire, ou c'est juste une réaction pavlovienne ?
Si le travail le dimanche se généralise, ce jour cessera progressivement d'être un jour spécial et la rémunération majorée sera remise en cause. Je vois bien les tenants du travail le dimanche revenir vers nous dans 5 ans, une fois que cette pratique ce sera généralisée, pour remettre en cause la majoration salariale.
Une INFIME partie des tenants du travail le dimanche : la partie "patron" seulement…
C'est cet argument qui revient sans cesse et que je ne comprends pas : Pourquoi, si on modifie la loi pour autoriser le travail le dimanche a condition qu'il soit payé double sans exception, alors le coté "payé double" serait remis en cause. Les patrons le demanderaient ? Bah oui. Y'a bien d'autres choses qu'ils demandent, qu'on leur donne pas. Ils demanderont toujours plus, de toute facon.
Et comme ca, les prochains contrats ne prévoiront aucun jour de repos.
Non, le système "le travail le dimanche est autorisé mais c'est systématiquement payé double, pas d'exception" c'est quand meme le mieux.
Le fait que la majorité des gens ne travaillent pas le dimanche a quand meme un avantage : comment on ferait sinon pour organiser une journée barbeuc/concours de boules/buvette, sinon ?
D'après wikipedia : "Because of the government's failure to enact regular appropriations or a continuing resolution for the 2014 fiscal year, appropriations have lapsed and about 800,000 federal employees were indefinitely furloughed without pay, while another 1.3 million "excepted" employees were required to report to work indefinitely without pay until a budget is passed"
Encore je comprends qu'on arrete de payer les gens si on n'a pas les moyens, autant forcer les gens à bosser gratos, c'est vraiment TRES limite !
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1.
Qui a dit ca ?
Il y a juste des choses pour lesquelles on a besoin d'une journée entière. Pas quelques heures le soir après le boulot où tout le monde est a moitié naze et la moitié des gens ne restent pas parce que "la bouffe a faire, les enfants a s'occuper, le chat a faim".
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Tu accèptes une exception, déja, dès le début : les trucs extremement necessaires (secours, etc).
S'il y a une exception, il peut y en avoir une deuxième (transports), ou une troisième (divertissement).
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
"Y'en a qui en chient, faut que tout le monde en chie sinon c'est pas juste !"
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5.
Tu dois donc avoir une pietre opinion de toi-meme !
[^] # Re: Choix de société.
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Tu m'explique comment on fait pour passer une journée ensemble a faire ce que tu voudras (la journée entière, pas quelques heures) si ma journée de congés c'est le dimanche et toi le mardi ?
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 0.
Pourquoi "pour le meme salaire" ? T'as bien expliqué pourquoi on en arriverai à "tu bosses le dimanche matin ou t'es viré", mais pas "pour le meme salaire"
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
C'est plus ca.
C'est devenu :
C'est déja beaucoup plus acceptable.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Non, on leur dira pas ca. Parce que la loi serait : tu bosse le dimanche, c'est payé double.
Si c'est pour baffouer la loi, on monte pas une boite : on deale du crack, ca rapporte plus
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
14%% d'ouverture en plus, oui. 14% d'emplois en plus, non. Oui, ca fera un peu d'emploi en plus, mais pas 14%. Ca fera beaucoup beaucoup moins que ca.
Ah mais on est d'accord : ca va faire UN PEU d'emplois en plus. Mais certaienemnt pas 15% comme tu l'affirmais au début (tiens, mtnt c'est 13). C'est tout ce que je disais.
Oui
En partie, oui. Enfin, plutot : le filer aux actionnaires (qui eux, se barreront et iront aux putes).
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Non. Parce que le tout est lissé sur le temps, que ce gars qui a délayé de 3 jours son achat est rattrapé par celui qui l'avait délayé y'a 3 jours et par celui qui l'avance de 2 jours "parce que tiens, je passe devant", etc…
Je vois très bien le problème d'une paye retardée, merci de ne pas me prendre pour plus con que je ne suis (c'est pourtant pas dur, vu mon niveau !). De plus, ton explication pourrave, tu l'as déja donnée plus haut, donc tu te repetes, donc tu uses des ressources pour rien, donc t'es un salopard qui est contre l'habitabilité de la planete dans 10000 ans.
Dans les deux cas : aucune répercussion sur l'emploi.
J'ai du mal à voir où t'as vu que j'etais contre le travail le dimanche, alors que j'ai dit plus haut que je suis pour (a condition que ca soit payé double, sans exception). Je dis juste que l'argument de "ca crééra 15% de travail en plus" c'est de la connerie.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 3.
Le solstice d'hiver n'est pas le 25 Decembre… Et celui d'eté est encore moins le 15 aout !
[^] # Re: 56%
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Je suis a peu près sur que non. Ca m'etonnerait que les gens "cherchent à démolir la position de castorama/leroy-merlin" (a part peut-etre bricomarché evidemment), surtout dans la sphère judiciaire… Qu'ils cherchent à ce que la loi soit respectée, c'est plus probable.
[^] # Re: 56%
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5.
Merci d'avoir joué quoi ? Je suis pas contre le travail le dimanche, je "joue" pas, et surtout pas dans le camp que tu veux me donner. Je soulignais juste le fait que t'avais dit une belle connerie.
Non non. Ces 3 millions de personne, si tu leur demande "voudriez vous travailler" (c'etait le sujet), ils répondraient bien "oui". Peu importe que, effectivement, ce soit pour l'argent à la fin du mois.
Merci de pas me prendre pour un con, je sais très bien que ce que les gens veulent, c'est du pognon. Tu aurais au moins pu le faire avec un peu plus d'humour, par exemple en citant Coluche : "A la télé ils disent tous les jours : "Y a trois millions de personnes qui veulent du travail." C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait"
[^] # Re: 56%
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1.
Euh… 3 millions de personnes te donnent tort.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5.
Mais une vente de plus pour le concurrent. Donc un emploi en moins d'un coté, un de plus de l'autre
Pareil : pas moins d'emploi sur le global. Juste moins de pognon pour CE MAGASIN LA PRECISEMENT
Bob va aller ecouter son disque de Lorie en regardant son étagère pas-finie-parce-qu-il-manque-trois-boulons ? Non, Bob achetera quand meme ces 3 boulons, parce qu'il en a besoin pour réparer son étagère et que madame Bob arrete pas de gueuler qu'elle a besoin d'une étagère en plus. Et meme si ce que tu dis est vrai : aucune conséquence sur l'emploi
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 5.
Mais alors, si j'ouvre 24/24 au lieu de 8h-18h, ca me fait plus de 140% d'augmentation du chiffre d'affaire ! Bah non. Y'a certes une clientèle en plus, mais c'est pas non plus "mécanique" comme tu le dis, qu'en ouvrant X% plus de temps tu as X% plus de clients.
Attention, tout ce que je nie, c'est ton chiffre de 15%, pas le fait que ca soit rentable pour eux d'ouvrir le dimanche.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1. Dernière modification le 07 octobre 2013 à 11:53.
On est d'accord, j'ai un peu simplifié la chose. Il y a aussi le fait que certains emploient ne dépendent pas du nombre de client.
En réalité, on aurait une augmentation de la masse salariale de quelques pourcents. Mais certainement pas 15% (sinon croyez moi ca serait déja fait)
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2.
Non.
Ca fait aussi moins de monde les 6 autres jours. Donc autant d'emploi qu'avant, mais répartis différement.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 2. Dernière modification le 07 octobre 2013 à 11:37.
C'est une réaction a la phrase du dessus : "ce qu'il faudra alors majorer, c'est le tarif du travail un jour initialement prévu au contrat comme jour de repos" Pour dire que non, ca ne va pas, car c'est facilement contournable (ne pas prévoir de jour de repos).
Là, j'explique que pour organiser un truc qui prend toute la journée, c'est bien qu'il y ait un jour où la majorité des gens ne bossent pas. Ca n'empeche pas ceux qui veulent bosser le dimanche de bosser. Mais reconnait que, si tu veux organiser un evenement où tu inviteras beaucoup de monde, bah tu le feras le dimanche. Pas le mardi. Pourquoi ? Parce que c'est quand meme pratique d'avoir un jour où beaucoup de monde est dispo. Ce qui est assuré par la clause "payé double, pas d'exception".
PS : t'as deux phrases qui ne disent pas que je suis pour l'interdiction de travailler le dimanche, dont une qui dit juste "c'est une bonne chose d'avoir un jour où un max de monde est dispo", et une phrase qui dit explicitement "le travail le dimanche doit être autorisé et payé double sans exception", et t'en conclus que je suis contre le travail le dimanche ?
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 0.
C'est bien ca.. T'as pas lu du tout… J'ai PAS demandé la fermeture le dimanche. J'ai meme demandé l'inverse : "Non, le système "le travail le dimanche est autorisé mais c'est systématiquement payé double, pas d'exception" c'est quand meme le mieux."
Y'a quoi dans cette phrase qui te fait croire que je suis contre le travail le dimanche ? La moindre des choses quand on veut participer a une discussion, c'est d'ecouter (lire) les propos de l'autre !
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 1.
Rien a voir avec ce que je disais…
J'ai pas dit le contraire. Ca les empeche juste de participer a la journée barbeuc/concours de boules/buvette. On peut vivre sans. Si si.
Rien a voir avec ce que je disais… (bis)
En quoi la proposition que je faisais force qui que ce soit a quoi que ce soit ? T'as lu, avant d'ecrire, ou c'est juste une réaction pavlovienne ?
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Une INFIME partie des tenants du travail le dimanche : la partie "patron" seulement…
C'est cet argument qui revient sans cesse et que je ne comprends pas : Pourquoi, si on modifie la loi pour autoriser le travail le dimanche a condition qu'il soit payé double sans exception, alors le coté "payé double" serait remis en cause. Les patrons le demanderaient ? Bah oui. Y'a bien d'autres choses qu'ils demandent, qu'on leur donne pas. Ils demanderont toujours plus, de toute facon.
[^] # Re: travail hebdomadaire
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
Et comme ca, les prochains contrats ne prévoiront aucun jour de repos.
Non, le système "le travail le dimanche est autorisé mais c'est systématiquement payé double, pas d'exception" c'est quand meme le mieux.
Le fait que la majorité des gens ne travaillent pas le dimanche a quand meme un avantage : comment on ferait sinon pour organiser une journée barbeuc/concours de boules/buvette, sinon ?
[^] # Re: Rien du tout
Posté par CHP . En réponse au journal Travail dominical. Évalué à 4.
J'ai ri… Qu'est ce que les gens peuvent croire, reporter, amplifier les rumeurs quand meme !
# esclavagisationés !
Posté par CHP . En réponse au journal La NASA au ralenti :(. Évalué à 1.
D'après wikipedia : "Because of the government's failure to enact regular appropriations or a continuing resolution for the 2014 fiscal year, appropriations have lapsed and about 800,000 federal employees were indefinitely furloughed without pay, while another 1.3 million "excepted" employees were required to report to work indefinitely without pay until a budget is passed"
Encore je comprends qu'on arrete de payer les gens si on n'a pas les moyens, autant forcer les gens à bosser gratos, c'est vraiment TRES limite !