Christophe B. a écrit 1681 commentaires

La recherche Microsoft à la pointe de la technologie ))
Rendons justice à Microsoft pour ses merveilleuses innovations qui vont révolutionner l'informatique : en effet, Microsoft >Research a inventé les liens durs il y a trois ans !

En mars 2000 :) Il y a au moins des constantes dans cet univers :)

On m'appelle aussi le faux con millénium :)

L'age c'est comme la taille cela n'a aucune importance …

informatiquement parlant jusqu'à 255 ans tout se passe dans un seul octet …

La réponse est toute bête : utilise des accès non-pros.

On en est tous la …

On a 2 lignes Free pour le tout venant (web / mail / download … )
+ une fibre 10M mais symétrique et donc forcement pro car maintenant on a du VPN des gens qui bossent a distance etc …

Et c'est vrai que les "pannes" ne sont pas fréquentes, mais quand cela arrive on modifie un paramètre dans le pare feu et tout bascule sur l'un ou l'autre …

Le plus dur a été de faire comprendre à mes collègues qu'il n'y avait pas d'intérêt à tout basculer sur la fibre
car Download Free = Download Fibre = 10M ( enfin pour notre cas avant Free = 20M )
Et que seulement si il y avait upload la fibre avait un intérêt ce qui est rarement le cas chez nous.

Au siècle dernier, AVANT internet, le moindre problème informatique nécessitait un déplacement …
Et parfois tu te déplaçais pour … rien ( vous connaissez la blague du "un p'tit fil sur l'écran…" )
Alors très vite j'ai été motivé par la mise en place d'un système de connexion et de transfert de fichiers via modem 2400 bauds
aaaaah UUCP CU et le bruit du modem …

L'accès internet devient vital pour pouvoir bosser
Avec plus de 30 personnes nous devions mettre en place une redondance basé sur 2 FAI distincts
et nous avions même envisagé un 3 ème accès avec les 4G box de Bouygues
Mais le tarif professionnel pique un peu quand même …

Quelqu'un a des retours d'expérience sur ces 4G box en pro ou non ?

En bref d'après ce que vous êtes en train de nous dire :

Dans nos excellllllleeeeentes administrations, coté serveur il y aurait plus de linux que de Windows ?

malgré les magouilles contrats passés entre les ministères et M$ ?

Si c'est pas de la rebelion rock and roll ça …

C'est une très bonne nouvelle … et pour ma part cela redore le blason de nos administrations

Mais que reste t il à Microsoft ?

Merci pour tes réponses précises et pertinentes.

Je comprends mieux ton point de vue et le confirme sur plusieurs points
Et je m'aperçoit que les bases que l'on gère sont beaucoup beaucoup plus simple, ne serait ce que par les contraintes gérées différemment.
De plus en 2004 nos plus grosses bases ( sous AIX oracle 8 et 9) dépassaient rarement les 15-20 go de données
( a part une de 50-60 go mais le matos avait été bien choisi )

Maintenant les plus grosses frises les 100 Go (de données uniquement sans coté le reste ) mais le matos est choisi en conséquence.

Nous utilisions l'import export exp (maintenant on est passé à datapump) dans les fenêtres de sauvegardes prévus à cet effet, et nous n'avions que très peu de base TRES SOLLICITE 24h/24h

Pour les bases critiques, ou la journée d'arrêt coûte TRES TRES cher, on a mis en place les principes suivants :
- STANDBY Database ( avec une différence max de 5 minutes )
- sauvegarde RMAN
- export datapump

importer la base dure environ 1h30
restauration from scratch depuis rman 45 minutes
mais le plus sécurisant pour le client c'est la STANDBY en plus dans ce cas c'est réellement 2 salles blanches avec 2 SAN etc …

Mais à cause de toi le flashback vient de passer sur la pile des technologies à étudier et à maîtriser …

Avant même le flashback on pouvait restaurer une table, la manipulation était lourde (en 12c elle est simplifiée), les exports/imports n'étaient pas fiables, datapump est devenu consistent mais n'apporte strictement rien pour une sauvegarde.

C'est vrai j'oublie que notre ERP utilise de manière très basique la base de données, en gros il n'y a que des tables, des séquences plus quelques vues et roles. Les contraintes d'intégrité sont gérées à part.

Je croyais que l'export était consistent depuis la v8 (d'ailleurs il y avait une option pour cela)

Quels problèmes as tu rencontré avec les exports / imports ? le renommage des TBS ? le volume des données ? ou autre ?
cela m’intéressent beaucoup

Par contre pour nous c'est un élément de la sauvegarde, car dans certains cas tordus nos devs préfèrent que l'on remonte une table d'un export (même de la veille) pour qu'ils puissent refaire la (ou les) table(s) endommagée(s)

C'est même certainement la restauration la plus courante chez nous …

cela me rappelle les cours d'admin Oracle …

mais dans la vie réelle avec des dizaines ou centaines de go de base de données est ce exploitable …

c'est vrai que si on est dans la période de "garantie" de la fast recovery area c'est bien
mais bon certaines conneries ne se voit que … trop tard
et la l'export toutes les six heures (ou 4h ou quotidien … ) c'est bien

pour restaurer une table c’est bien.

D'après ce que j'avais compris … Cela ne remplace pas l'export régulier dans les cas ou il y a beaucoup de volume, et quand une partie d'une grosse table est flinguée, on ne veut pas TOUT restaurer c'est trop long

Mais bon, j'admets qu'il s'agit des fonctionnalités un peu obscure pour moi d'Oracle … comme le log mining … qui arrive à utiliser ça ?

Sachant qu'une procédure de restauration/recovery DOIT être simple … car en situation de stress c'est pas évident de réfléchir

Désolé je pense a quelque chose et écrit l'inverse :

devant un juge l'homme de l'art (celui qui sais) aura toujours tort par rapport au client (celui qui ne sait pas).

Imaginons un bâtiment construit … tout neuf
Des portes de hauteur 3m (ou qq chose comme ça)
et des tuyaux qui passent devant les portes à 2,80m

1er jour … les fenwicks tournent … mais personne n'avait pensé à tester les fenwicks chargés avec
des caisses plus hautes … enfin plus que 2,80m … tuyau éclaté … inondations … toussa

je crois que les conneries industrielles sont pas mal non plus …

oups … raison

devant un juge l'homme de l'art (celui qui sais) aura toujours raison par rapport au client (celui qui ne sait pas).

Désolé …

Désolé si

Sous Oracle avec rman tu dois sauvegarder :

La base / les archive logs / les controls files / le spfile ou le initSID.ora

si tu n'as pas cela … pas de crash recovery possible

Mais de plus … cela ne fait qu'une sauvegarde PHYSIQUE de la base

comment tu fais pour ne restaurer qu'une table … tu ne fais pas revenir x utilisateurs à la dernière sauvegarde …

alors de manière régulière tu fais un export de la base avec datapump

Bien sur tout cela est à moduler en fonction du volume, du nombre d'utilisateurs, de la criticité de la base etc …

faites très attention avec les sauvegardes les mecs, il y a longtemps ont m'a expliqué (quand j'étais encore padawan) que devant un juge l'homme de l'art (celui qui sais) aura toujours par rapport au client (celui qui ne sait pas).
Et même si ce que te demande le client est aberrant techniquement, tu ne dois pas le faire, un client véreux peu porter plainte et gagner même si il a été prévenu des risques encourues.

Déjà le RAID 5 en prod j'ai jamais aimé … enfin du temps des machine physiques

Sinon se tromper de disque même des technos de maintenance IBM me l'ont fait une fois.
à sa décharge sur la gamme des power 550 les leds sont placés bizarrement.
Quand tu remplace un disque en miroir tu fait clignoter la led du disques, mais si tu connais
pas trop cette gamme tu as tendance à prendre le mauvais disque (du dessus ou du dessous je sais plus).
et voila comment on plante 100 utilisateurs …

Souvenez vous :

il y a 2 catégories d'admin système :

Ceux qui ont fait une connerie avec root
et
Ceux qui vont faire une connerie avec root

pour ma part c'est fait :)

La gendarmerie n'est pas à l'abri de ce retour en arrière.

Pas sur du tout … ce qu'il y a d'admirable chez nos gendarmes c'est qu'ils ont créé leur propre distribution GendBuntu

Et donc qu'ils maintiennent eux mêmes

Non si retour en arrière il y a … cela sera politique mais pas technique ni pour des raisons de budget

On a peut être les politiques les plus bêtes du monde (enfin … disons dans le top ten)
mais on a aussi les gendarmes les plus Geeks
Vive la France ! le Royaume des paradoxes …

Un truc tout bête … pourquoi ne pas étendre le système à la police, les besoins doivent être quasiment les mêmes …
ou c'est encore un usine à gaz française ?

bref si des gendarmes ou des policiers nous écoutent … donnez nous votre avis … promis on vous dénoncera pas
et vous pouvez utiliser les déformateurs de voix.

Et maintenant tu utilises quoi ?

On est 5 ans plus tard et le marché n'est pas franchement partagé.

Tu crois que Microsoft s'est laissé faire ?

La gendarmerie nationale ne peut pas faire de pub parce que c'est un service public.

Explique moi pourquoi on ne généralise pas cette solution ?

Elle fonctionne avec plus de 80 000 postes
Elle permet de faire des économies
Elle est sécurisée
Le service informatique de la gendarmerie est autonome

Extrait de http://www.lapresse.ca/le-soleil/z/archives/vu-dailleurs/201409/27/01-4804250-france-linux-chez-les-gendarmes.php
…
Et sur le plan économique, quand on compare avec ce qu'il aurait fallu payer pour avoir la même chose avec une solution propriétaire, on aurait payé 25 millions d'euros la première année et 11 millions par an. Là, ça ne nous coûte pas très cher, un ou deux millions par année an. Et finalement, en ressources humaines pour l'informatique, les télécommunications et la téléphonie, notre effectif est passé de 2200 à 1500 personnes.
…

Apparemment ils peuvent en parler au QUEBEC :) mais pas en France

La décision est politique … et tant que Microsoft arrose nos élus cela ne risquent pas de changer

Outre les qualités de LibreOffice, il faut être lucide et essayer de comprendre pourquoi elle a du mal à percer.
Même si je suis d' accord que la suite conviendrait parfaitement à plus de 80% des utilisateurs (gratuitement et librement ;-)) et à l'éducation nationale ;-)

Microsoft est certainement plus généreux … au point que Madame la ministre de l'éducation nationale se permette de signer un contrat sans respect du code des marchés publics

Imaginez juste un instant :

• L'ensemble de l'administration française migrant sur LO
• LO a l'école de partout

A votre avis en combien de temps LO se partage le marché avec MO … 2 ans 5 ans

Ce genre de contrat est STRATEGIQUE pour Microsoft, sinon pourquoi la gendarmerie nationale ne peut pas faire de pub sur sa migration.

"pas si mauvais" est un compliment chez moi … désolé monseigneur Excel

C'est pas non plus le logiciel ultime … demande a tous ceux qui veulent importer des dates ou des chaînes de caractères commençant par '00'

Il répond à un besoin, et surtout permet à de non informaticien de triturer et de maltraiter des données

Comme toi j'ai vu des usines à gaz, diaboliquement efficace … améliorée d'années en années et devenue indispensable dans certaines boîtes, est ce un gage de réussite … je suis pas sur mais bon au moins jusqu'à maintenant cela fonctionne.

Bref, j'ai du mal à dire que Writer vaut largement Word, alors que sur les 2% des fonctions (au mieux) que j'utilise, il y a déjà un net écart.

Oui mais quelle économie … Libre Office est Gratuit

Microsoft Office l'a même été pendant quelques temps … 2 ans je crois si tu avais un contrat quelconque puis c'est devenu payant … méthode de dealer.

A part quelques cas de power user qui ont une utilisation poussé du tableur Excel et ont construit un traitement spécifique des données parfois très impressionnant ou d'autres qui utilisent peut être encore Word pour personnaliser un fond de page avec des adresses par exemple.
Word et Excel ne sont pas si mauvais que ça sinon ils rejoindraient IE, Vista, Windows millenium et autres produits de Microsoft qui nous ont tant fait rire :)

Bref de ce que je vois, rien n'empêche libre office de prendre la place de word/excel, les quelques fonctions nécessaires au commun des mortels sont quasi identiques et équivalentes, les autres fonctions ne sont pas connues ou inutiles pour la masse des utilisateurs.
Sauf les habitudes humaines, qui préfèrent rester sur des logiciels dont ils ont l'habitude.

Je me souviens d'avoir bêtement demandé ou se trouvaient l'insertion d'une formule dans Word a des utilisateurs avertis (suite à la nouvelle interface) et au mieux personne ne trouvait au pire on me répondais qu'ils ne l'utilisaient jamais.

C'est difficile pour un être humain normalement constitué de sortir de sa zone de confort …

Sans vouloir être condescendant et sans intention de te froisser ou blesser :

Dans le monde du travail, et plus précisément dans les bureaux, les cols blancs, le poste de travail "standard" est :
- un PC sous windows
- la suite office microsoft
- navigateur
- lecteur de mail

Et pour des millions (milliard ?)de personnes dans le monde, c'est ça l'hégémonie de Microsoft, avec un débordement sur les serveur AD (annuaire) et Exchange (mail)

Le lecteur de mail est intégré dans la suite office et le navigateur dans l'OS

Tu mets un prix sur l'OS windows et sur la suite office et voila le business de Microsoft

Dans le cas de Linux + LL, même si le logiciel est gratuit :

il n'est pas installé par défaut
les gens ont besoin d'être formé car ils ne connaissent que les produits Microsoft

Voila le business possible … mais ce n'est pas considéré comme standard et beaucoup de personnes parle de "Word" pour dire traitement de texte.

Et tu es a contre courant, même si des expériences comme la gendarmerie montre que cela peut être bénéfique.

Peut être que si une décision politique imposait les logiciels libres dans les administrations, les choses changeraient … peut être, mais les "pourboires" de Microsoft sont trop alléchants pour l'instant.

Il suffit de voir les derniers contrats de l'éducation Nationale et le la défense.
```

pays de merde avec trop de taxes qui ne servent qu'a payer "nos" 7 gouvernements inutile & corrompus

Parce qu'en France avec la horde de mammouth à poils laineux ( aah poil les noeuds :) ) que l'on se trimballe tu crois que c'est mieux ?

C'est très Franco-Belge ou Belgo-Français la critique :)

alors que ces derniers font leur possible pour faire fonctionner un système qui tente de les empêcher de bien faire

A mon avis tu mets le doigt sur un des problèmes du "système".
Certains ne veulent surtout pas que cela change, par ignorance ou intérêt je ne sais pas … mais

Après tout si Pole Emploi devient efficace … que deviendront monster.fr / adecco / l'apec / indeed

Si on donne les moyens à la justice et à la police de faire leur boulot … cela risque de soulever des "affaires" qui ne plairont pas à tout le monde.

Si on oblige les logiciels libres dans l'administration, on sait que cela marche chez les gendarmes, la aussi des "avantages" disparaîtront

ce n'est pas pour rien si ont est 25ème dans le classement de l'indice de 'Perception de la corruption' au niveau mondial

je ne pense pas que le prof, le flic, le pompier, l'infirmière, le greffier, et tous ceux qui se prennent de plein fouet les problèmes du grand public, profitent de la situation et pour beaucoup je leur tire mon chapeau avec respect pour ce qu'il font.

Mais je ne peu m'empêcher de penser qu'avec un peu de courage du coté des politiques, les choses pourraient évoluer dans le bon sens rapidement, pour le bien de tous.

Mais pour l'instant je ne vois rien à l'horizon qui pourrait me faire changer d'avis.

Pas d'accord, je suis pour le service public, et même si le fonctionnaire à plus d'avantage que le privé : tant mieux pour lui
par contre j'aimerais, au moins être convaincu que "le service public" est efficace, et est bel et bien au service du public.