« AOL se serait nommé SGJDROTEI on aurait probablement eu un PengSGJDROTEI »
Non, le protocole aurait été surnommé S7I et on aurait eu un PengS7I.
« Ici AOL dans pengAOL est justement utilisé comme référence au FAI »
Non, c'est une référence au protocole ou au réseau. Ce n'est pas une référence à la marque en tant que FAI. D'ailleurs qui voudrait faire référence à AOL-la-boîte pour son produit ? Pas un logiciel libre en tous cas.
« GNU c'est court ... c'est juste trois lettres. Si MS sort son prochain soft avec GNU dans le nom personne ne ralera ? promis ? »
Les commentaires ici ne viennent pas d'une seule personne. Il y aurait du monde à râler, statistiquement c'est évident, rien n'indique a priori que ce serait les mêmes.
« Le support technique ca coute CHER a une societe, et que les gens passent leur temps a dire aux gens "non PengAOL ne vient pas de chez nous, le probleme est ailleurs,blabla..." ca fait perdre du temps a l'employe qui pourrait prendre un autre appel pendant ce temps, ca fait que les gens qui attendent derriere attendent plus longtemps, resultat, AOL doit engager des gens supplementaires --> perte d'argent. »
Faut assumer quand on fait du support technique : par définition, ce service est destiné à des gens qui ne sauront sans doute pas faire un bon diagnostic des problèmes qu'ils rencontrent. Chez MS il y aura des gens qui appelleront pour des problèmes sous Word, alors que la merde peut venir d'un truc indépendant, le clavier par exemple. Ce n'est pas une raison pour interdire les claviers non-Microsoft sur les PCs vendus avec Word (quoique MS serait bien capable de tenter le coup).
Dans un système, à l'exécution, tout est suffisamment lié pour que Mr Toulemonde ne sache pas forcément d'où vient le problème. Maintenant, renomme PengAOL en PengCoinCoin, les gens sauront qu'ils utilisent le réseau AOL (je pense qu'ils sauront ça même s'ils ne connaissent pas le nom du client), et iront aussi facilement appeler AOL en cas de problème. Ces erreurs font partie du support technique, plus le logiciel ou le réseau est utilisé, plus tu as de chances que les gens se trompent en t'appelant. C'est exactement comme quand MS reçoit un appel pour un logiciel non-MS, et que l'utilisateur a pensé que ça venait de Windows.
« Ben je pense que même si c'est un nom de protocole cela ne fait pas de distinction à partir du moment ou c'est un protocole "non public" et qu'on l'associe de facto avec une marque. »
Légalement oui. En pratique c'est très limite d'utiliser une marque déposée comme nom de protocole. Je trouve que c'est typiquement le genre de cas dans lequel il devrait être autorisé d'utiliser le nom. Ceux qui tiennent tant à leur marque (ce sont eux qui sont demandeurs de protections, à eux de faire l'effort) n'ont qu'à avoir un nom réservé à la marque, et trouver autre chose dès qu'il s'agit de protocoles et autres aspects techniques.
Est-ce que le fait que ce soit non public est vraiment important en Europe ? On a bien des lois permettant le reverse-engineering quand il est motivé par l'interopérabilité...
« Dautant + que dans certains pays (Taiwan ?) même Windows n'est pas déposé (terme trop générique), mais bien "Microsoft Windows". »
C'est le cas dans la plupart des pays, non ? Au moins ceux de langue anglaise, je suis presque sûr qu'aux US, bien qu'ils aient essayé, ils n'ont pas pu déposer ce terme sans utiliser "Microsoft" en préfixe.
« Hé, il faut lire la mise en deumeure (très instructif au demeurant, c'est presque une caricature) : »
J'ai lu avant de poster, mais là je parlais de ce qui était possible légalement : j'espère bien que si un site est remis en cause, parce qu'il utilise "aol" dans son nom, en rapport avec AOL, l'auteur n'est pas obligé de fermer le domaine, mais peut l'utiliser si ça n'a plus rien à voir avec AOL. Évidemment AOL demande la fermeture sans se poser de questions.
« Quelle utilisation commerciale ? C'est un logiciel libre ! »
Comme expliqué plus haut ce n'est pas incompatible. Ceci dit, si les auteurs de PengAOL n'ont effectivement aucune activité commerciale, le reproche d'AOL sur ce point précis est injustifié. S'ils veulent s'en prendre à ceux qui utilisent PengAOL dans un but commercial (des distribs GNU/Linux par exemple), ils peuvent le faire mais ça concerne les distributeurs, pas les auteurs. Par contre c'est plus gros, je pense qu'AOL essaie de s'attaquer aux plus petits, entre autres pour récupérer le site.
« Ca, ce n'est plus le cas, impossible de trouver une seule image AOL sur pengaol.org. Ils ont dû fumer les avocats avant d'aller sur le site »
Je ne pense pas qu' "AOL mark" fasse uniquement référence à des images et logos. Ca concerne les trois lettres "AOL" utilisées pour désigner la marque AOL. C'est sans doute abusif, mais c'est de ça qu'ils parlent.
« Ca me paraitrait meme limite anormal que AOL ne puisse rien faire contre le nom de PengAOL »
En fait c'est sans doute la longueur du mot que je trouve limite... « AOL ». On peut déposer des lettres aussi comme marques ? Je comprends ce que tu dis pour des noms suffisamment longs, mais là on perd aussi l'intérêt des marques si on peut déposer quelque chose d'aussi court.
« (manquerait plus que MS appelle son navigateur win32NewMozilla à la place de IE désormais, vous trouveriez ca normal ? vous laisseriez faire ? AOL est dans un cas similaire là) »
Mozilla c'est suffisamment caractéristique comme nom (je sais, c'est subjectif). Et si Microsoft attaquait un logiciel contenant les lettres "MS" ou "IE" (en supposant que ce soit trademarké) ? MS-PNG pour une lib de PNGs sous Windows, je ne vois pas ce que ça aurait de gênant, là encore en supposant que ce soit déposé.
Ce qui serait plus logique par exemple serait d'interdire la désignation complète mais de tolérer les sigles et abréviations quand il y a bien objectif d'interopérabilité (d'ailleurs est-ce que ce n'est pas aussi le nom du protocole ?)
« Là pengAOL utilise bien le terme AOL qui est protégé, et dans le but meme de référence à AOL. Quoiqu'on en pense c'est interdit et AOL est dans son droit de raler. »
A voir, as-tu des références là dessus ? Moi je vois avant tout 2 mots différents, AOL et Pengaol (quelle qu'en soit la casse). C'est aussi foireux que KIllustrator.
« Apres une fois le nom changé je ne vois pas ce qu'il reste d'illégal (il n'est pas illégal de dire "un client pour se connecter au FAI AOL" sous prétexte qu'AOL est marque protégéé, du moins je pense). »
C'est pourtant ce qu'ils prétendent, en estimant que si le protocole est propriétaire, tout se qui l'utilise est sensé être approuvé par eux, et donc l'existence de PengAOL les attaquerait directement (concernant leur réputation, MDR).
« De meme demander la fermeture du site sous le nom pengaol est une chose, »
Tu veux dire site vide ? J'espère bien qu'il est possible d'utiliser ce nom de domaine pour autre chose (bon d'accord, un nom avec "AOL" pour quelque chose qui ne concerne pas AOL, on évite plutot)...
« PengAOL est en effet en infraction »
Je ne suis pas sûr qu'approuver toutes les stupidités de ce genre soit efficace... Rien n'empêche de considérer qu'il y a clairement abus : volonté de détruire en jouant avec la loi et son interprétation fondamentaliste.
« On est ici pour discuter autour des logiciels libres, ou alors la moindre personne ayant le droit de poster peut raconter toutes les choses "extraordinaires" qu'il a vu, même si ça n'a aucun rapport avec la choucroute ? »
Donc tu supposes que ce sont des météorites propriétaires. Mais as-tu une vraiment une bonne raison de penser qu'elles ne sont pas libres ?
Ouais, pas vue, comme quoi c'est utile de les passer en double puisqu'on n'a pas le temps de tout voir ;)
Bon, c'est pas tout ça mais faut que j'aille proposer une news sur WindowMaker 0.70...
Fallait la modifier pour parler de la vraie nouveauté chez Google, le service de news (news, pas newsgroups, hein) en beta : http://news.google.com/(...) à moins que ça n'ait déjà été évoqué ?
« Leur OS est maintenant plus stable, il y a moins de virus et dans 2 ans leur logiciels seront moins buggé. »
En deux ans, le libre aussi va évoluer. Jusqu'à maintenant, j'ai trouvé les progrès du libre plus impressionnants que ceux de MS. Parce que même s'ils ont fait des progrès sur les derniers produits (un Windows presque stable), ils auront quand même mis le temps.
En bureautique par exemple, il n'y a pas si longtemps la seule alternative était basée sur LaTeX, faute de suite dite "WYSIWYG" suffisamment avancée...
L'essentiel pour le libre, c'est surtout d'avoir de bonnes solutions (et là je pense que ça arrivera largement avant que MS en ait fini avec ses bugs) et que l'interopérabilité existe. C'est plutot sur ce deuxième point qu'ils sont dangereux. Si leurs logiciels deviennent stables et que les prix baissent suffisamment, ils peuvent passer à des formats encore plus propriétaires et vraiment problématiques pour l'échange.
Si les formats étaient moins douteux (ou plutot, leur interprétation), ça ne poserait aucun problème que MS ait une si grande part de marché. Le libre serait là, sans problème d'interopérabilité, et à 0 . N'importe qui pourrait utiliser des systèmes libres sans contrainte, c'est l'essentiel. Reste la présence de MS, avec son honnêteté et ses méthodes bien connues, qui reste un danger en situation de monopole, quelle que soit la qualité de ses produits.
« Enfin le jeu n'est pas nécessaire (c'est un fait), n'est pas utilitaire (c'en est un autre aussi) ... je me vois donc mal le classer dans les biens de premiere (ou meme seconde) nécessiter (on voit aparaitre le terme "nécessaire" dedans) »
Par contre ta culture soigneusement sélectionnée en fait partie. Si on me demande de choisir entre cinéma et jeux vidéo, ce sera cinéma, mais pourquoi ça devrait être la même chose pour tout le monde ? La seule réponse que tu proposes : parce que tu l'as décidé. Sans raison, uniquement par préférences personnelles. Tu ne laisses pas aux autres la possibilité de dire quel loisir ils préfèrent.
« Tu peux vivre sans toucher aux jeux vidéo,je te met au défi de vivre avec un manque d'eau. »
J'ai donc dit le contraire ? Et pourquoi cette différence justifierait une différence ? Ce n'est pas si évident.
« L'eau est un bien de premiere nécessité, le jeu vidéo non, ca se sont des faits. »
Ca, on est d'accord depuis le début. Mais on ne parle pas des biens de première nécessité, et comme ça a été dit ailleurs, même ceux là évoluent. Enfin bon, quoi qu'il en soit je trouve cette manière de voir particulièrement détestable : « Si vous vendez des biens de première nécessité, vous ne devez pas être un escroc. Sinon, vous pouvez l'être (et c'est même plutot bien). ».
« Apres pour la culture et les loisirs je ne décide nulle part dans mon texte ce qui en fait partie ou pas. »
Tu en acceptes explicitement quelques uns, mais tu refuses les jeux vidéo. Donc, si tu as décidé ce qui en faisait partie ou pas.
« Possible, je parle de comunisme car il me dit en gros "si on considère le systeme capitaliste alors oui, mais peut etre y a t'il une autre voie". »
Une remarque critique sur les dangers du "100% capitalisme" ou du point de vue selon lequel "tout est offre et demande" n'a rien d'un discours communiste. Je ne vois toujours aucun rapport.
« Pour moi l'oposé clair du capitalisme est le communisme, »(...)
Voilà qui est déjà étrange. La portée de la remarque initiale n'était certainement pas celle d'un changement de système complet. De plus ces systèmes sont différents, mais ne sont pas l'opposés l'un de l'autre. Résultat, euh, ça n'apporte pas grand chose de savoir comment les choses se passent en situation communiste, d'ailleurs je pense qu'on s'en fout un peu : la remarque porte sur l'offre et la demande, le coût et la valeur, quelle que soit le système qui se trouve autour. Apparemment toi tu raisonnes en voyant les choses dans un système donné (capitaliste, communiste, etc), et la manière dont les choses s'y passent naturellement (par exemple le mécanisme cout/valeur) devrait être normale, sans contestation possible ? Mais pourquoi est-ce que le fonctionnement offre/demande ne pourrait pas être critiqué, même si le système le privilégie ?
« Je ai peut etre mal compris le sens de sa phrase mais ta remarque ne m'éclaire pas plus. »
Si tu changes de sujet et que je n'en vois pas la raison, je fais la remarque, mais je ne peux pas forcément en dire plus, faute de voir le raisonnement que tu as suivi...
Et sur le fond, je ne vois toujours pas comment justifier ta définition du bon prix, uniquement basé sur ce que les gens sont prêts à payer. Mais là-dessus, les posts de Oumph sont assez clairs, rien à dire de plus.
« J'ai plutôt l'impression que vous êtes retombé dans le débat stérile (AMHA) qui a secoué la France à l'époque de Mr Toubon. »
Non, justement, Toubon n'a jamais proposé que des choses ridicules, je crois qu'ici, ceux que ça intéresse essaient plutôt de trouver des mots qui vont bien, élégants, sans exclure non plus systématiquement de reprendre des termes anglais.
L'inverse de rétrograder plutôt. Parce que si je passe de Sid à Woody, ou d'un 2.4.x à un 2.2.x (downgrade), c'est pas pour dégrader !
« Quel mot doit-on utiliser ? surgrader, améliorer... »
Ca n'existe pas en un seul mot apparemment, d'où les propositions de "mise à niveau". Mais un terme en qqch-grader serait plus élégant sûrement, je ne sais pas quel préfixe serait à utiliser.
« www.debian.org/intl/french/aide.fr.html par exemple donne notamment une traduction pour "update" et "upgrade" (les verbes en découlent). »
Oui, ça a le mérite de faire la distinction. Mais je trouve que "Mise à..." sous-entend qu'on passe à la dernière mise à niveau, ou dernière mise à jour. Pour update c'est ça. Mais pour upgrade, je trouve que le sens original est plus proche de "changement de niveau" (sous-entendu, incrémentation). Mais bon, si ce groupe n'a rien trouvé dans l'existant, ça ne doit pas exister. Peut-être qu'on aura un jour un néologisme pour ça (mais je ne parle pas d'importer "upgrader" tel quel).
« Oui sauf que avec ton exemple tu mélange des choses qui ne le sont pas. L'eau et les vivres sont des biens de premiere nécessité, avec ces choses là pas de probleme, il _faut_ (faudrait) que tout le monde y ai accès (enfin ca ne me gène pas de faire payer ceux qui le peuvent). »
Donc tu décides de ce qui est important pour les gens, et de ce qui ne l'est pas. J'espère au moins que tu t'en rends compte.
« On peut même étendre ca à un cercle élargie comme l'information, l'accès à la culture, .... et pas mal de choses qui ne sont pas de premiere necessité mais dont il serait tout de meme bien d'assurer l'accès à tous. »
On peut même l'étendre à tout, d'ailleurs tu seras bien incapable de définir des limites précises sans prendre en compte tes préférences personnelles, bref des choix que tu imposerais aux autres.
« Là on parle de jeux vidéo, des trucs qui réclament dès le départ un matériel loin d'etre négligeable, des biens qui sont comme l'a dit quelqu'un plus haut des bien de luxe (je me base sur l'utilité pour dire ca, pas le prix). »
Et c'est vraiment de la connerie. Le « luxe » est personnel, il dépend des goûts de chacun. Plus haut tu as décidé que la culture, l'information n'en faisait pas partie. Et celui qui préfère les jeux à cette culture soigneusement sélectionnée par toi, tu lui dis quoi ? On peut au mieux définir le luxe comme des choses dont on n'a vraiment pas besoin, maintenant à toi de voir si les loisirs font partie de la vie ou pas. Pour un passionné de jeux, il n'y a aucun luxe là-dedans, c'est sa passion, tu n'as pas à lui dicter ses goûts comme tu le fais. Le luxe c'est pour quelqu'un qui n'a besoin de voiture autrement que pour des raisons utilitaires (et qui n'est pas passionné par le domaine) de s'en acheter une excessivement chère. Concernant les jeux, le luxe c'est de s'en acheter juste pour voir si c'est bien, d'y jouer une heure, de jeter aussitôt si ça plait pas. C'est acheter quelque chose de très cher alors qu'on y tient pas tant que ça, ou qu'on n'en a pas vraiment besoin. Beaucoup de joueurs ne sont pas dans cette catégorie, et d'ailleurs si qui sont dedans ne se plaignent pas des prix, ce n'est pas d'eux qu'on parle.
L'exemple de l'eau donné plus haut est bon, si tu considères qu'il est à part, c'est parce que tu te permets de penser pour les autres, tu décides pour eux ce qu'ils sont autorisés à avoir comme loisirs, ce qui est digne d'être considéré comme culturel ou non, etc. C'est un point de vue extrêmement autoritaire, je n'y vois aucune justification.
La suite c'est un peu du délire mais bon...
« pour changer le systeme c'est par la politique qu'il faut passer »
Point de vue très discutable. En tout cas, qui n'a rien d'évident.
« Si demain on rentre dans un systeme communisme »
Tes remarques sur le communisme (on se demande un peu ce que ça vient faire là) donnent plutot l'impression que tu n'as pas compris ce qu'il disait... :/
« Pour avoir moi-même programmé des jeux (arkanae.tuxfamily.org) je peux dire qu'à 2-3 personnes en 2 ans on peut faire un jeu... suffit d'utiliser les bons outils, de pas se prendre la tête avec directx ou du C... »
Intéressant. J'ai regardé regardé et il n'y a sans doute pas tous les détails, juste une question : as-tu utilisé des bons outils qui seraient inaccessibles à des jeux propriétaires ? (par exemples des libs GPL) C'est juste histoire de savoir si le libre a cet avantage pour le développement.
« et pourquoi c'est pas dans la rubrique "autres" ?? »
Parce qu'un modérateur a décidé qu'elle avait sa place en première page. Ca se passe comme ça pour toutes les news. Il y a quelque chose de surprenant ?
« Sans dec', faut arreter les conneries, les majors (de musique généralement) nous sortent a chaque fois que c'est à cause du piratage que le prix est aussi énorme.... »
Et encore plus fort, le piratage sert à tout, par exemple à justifier des baisses de ventes. Tout comme leurs amis de la RIAA, si jamais les ventes baissent, le responsable est forcément le piratage. Des gens qui achèteraient moins parce qu'ils sont déçus, que finalement ça n'en vaut pas le prix (et le "piratage" n'est souvent rien d'autre que ça), apparemment c'est désormais inconcevable : le Profit ne peut qu'augmenter, c'est une Loi naturelle, si ça ne se passe pas comme ça c'est forcément à cause du Piratage.
« C'est du _luxe_. Venir pleurer pour en faire descendre les prix tend au ridicule quand il y a tellement de prix scandaleux sur des biens autrement plus primordiaux... »
Ah, le coup du luxe, ça faisait longtemps. Donc tu décides que c'est du luxe (parce que je ne vois aucune raison de considérer que c'est du luxe, un argument peut-être ?) et ça doit être comme ça. Et les joueurs devraient acheter au prix fort.
Et considérer que c'est un simple loisir, avant tout, c'est inconcevable ? Chacun ses goûts, les jeux sont un loisir en particulier, et donc à moins de considérer que les loisirs n'ont pas à faire partie de la vie, les joueurs ont toutes les raisons de se plaindre et de protester s'il y a des abus.
« Je ne vois pas pourquoi un mot francais n'aurait pas 2 equivalents en anglais et ne les remplacerait pas aussi bien l'un que l'autre. »
Deux mots en anglais, c'est deux sens différents (même s'ils sont proches). Traduire par un seul mot, dans les cas où la différence n'a pas d'importance, ça ne me gène pas non plus. Mais si la différence a une importance, c'est dommage de ne pas avoir deux traductions différentes (pas forcément en un seul mot d'ailleurs, je suppose qu'actuellement les traducteurs font passer l'idée dans la phrase, tout en gardant "mise à jour").
« Mise a jour me parait tres bien pour a la fois upgrade, dans le sens prendre une nouvelle version, avec des bug^G^G^fonctionnalites en plus, ou alors mettre a jour dans le sens corriger des failles du logiciel. »
Au moins, je suis d'accord avec toi sur la meilleure traduction de « bug » (terme français, on ne le dira jamais assez). Pour update/upgrade, le premier est aussi plus utilisé pour de la mise à jour de données, dans ce cas là pas de problèmes, en général le contexte est suffisant. Avec update c'est toute l'information nécessaire qu'on a à jour, avec upgrade, ça dépend, on ne va pas forcément à la dernière version.
« Tu mets a jour en passant de linux2.4.18 au 2.4.19, mais tu mets aussi a jour en passant du 2.0.35 au 2.4.18. »
Oui, et je trouve dommage qu'on y perde autant à la traduction... En fait on dirait assez facilement upgrade pour les deux, ici. C'est sans doute le terme "mise à jour", qui ne contient pas la même idée, que je trouve moins bon comme traduction (sans pour autant voir mieux).
Enfin bon, tout ça pour dire qu'àmha on peut préférer certains termes anglais quand on ne trouve pas de traductions convenables, sans que ce soit pour djeunzer ni pour marketer...
« Quel est le rapport avec Linux ? Meodudlye a entièrement raison d'indiquer qu'il y a un équivalent français d'"upgrader". »
Il faudrait donner ce mot alors. Je n'ai vu que la traduction d'update. Ou alors faut préciser s'il s'agit d'un cas particulier dans lequel les deux se traduisent de la même manière.
« C'est pas compliqué tout de même de faire en phrase en français, non ? »
Encore faudrait-il qu'une bonne traduction existe. Ca veut dire qu'il y ait un mot pour ça (pas vu dans ce thread, pour l'instant).
« la remarque de meo n'en est que plus justifiée. »
Non il parle clairement de mise à jour en tant que traduction d'upgrade. Upgrade n'était pas le bon mot, mais c'est celui-là qu'il dit traduire en "mise à jour".
[^] # Re: Que de bruit...
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 3.
Non, le protocole aurait été surnommé S7I et on aurait eu un PengS7I.
« Ici AOL dans pengAOL est justement utilisé comme référence au FAI »
Non, c'est une référence au protocole ou au réseau. Ce n'est pas une référence à la marque en tant que FAI. D'ailleurs qui voudrait faire référence à AOL-la-boîte pour son produit ? Pas un logiciel libre en tous cas.
« GNU c'est court ... c'est juste trois lettres. Si MS sort son prochain soft avec GNU dans le nom personne ne ralera ? promis ? »
Les commentaires ici ne viennent pas d'une seule personne. Il y aurait du monde à râler, statistiquement c'est évident, rien n'indique a priori que ce serait les mêmes.
[^] # Re: Que de bruit...
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 3.
Faut assumer quand on fait du support technique : par définition, ce service est destiné à des gens qui ne sauront sans doute pas faire un bon diagnostic des problèmes qu'ils rencontrent. Chez MS il y aura des gens qui appelleront pour des problèmes sous Word, alors que la merde peut venir d'un truc indépendant, le clavier par exemple. Ce n'est pas une raison pour interdire les claviers non-Microsoft sur les PCs vendus avec Word (quoique MS serait bien capable de tenter le coup).
Dans un système, à l'exécution, tout est suffisamment lié pour que Mr Toulemonde ne sache pas forcément d'où vient le problème. Maintenant, renomme PengAOL en PengCoinCoin, les gens sauront qu'ils utilisent le réseau AOL (je pense qu'ils sauront ça même s'ils ne connaissent pas le nom du client), et iront aussi facilement appeler AOL en cas de problème. Ces erreurs font partie du support technique, plus le logiciel ou le réseau est utilisé, plus tu as de chances que les gens se trompent en t'appelant. C'est exactement comme quand MS reçoit un appel pour un logiciel non-MS, et que l'utilisateur a pensé que ça venait de Windows.
[^] # Re: Nom d'une pipe, je crois rêver là !!!
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 1.
Légalement oui. En pratique c'est très limite d'utiliser une marque déposée comme nom de protocole. Je trouve que c'est typiquement le genre de cas dans lequel il devrait être autorisé d'utiliser le nom. Ceux qui tiennent tant à leur marque (ce sont eux qui sont demandeurs de protections, à eux de faire l'effort) n'ont qu'à avoir un nom réservé à la marque, et trouver autre chose dès qu'il s'agit de protocoles et autres aspects techniques.
Est-ce que le fait que ce soit non public est vraiment important en Europe ? On a bien des lois permettant le reverse-engineering quand il est motivé par l'interopérabilité...
[^] # Re: Nom d'une pipe, je crois rêver là !!!
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 1.
C'est le cas dans la plupart des pays, non ? Au moins ceux de langue anglaise, je suis presque sûr qu'aux US, bien qu'ils aient essayé, ils n'ont pas pu déposer ce terme sans utiliser "Microsoft" en préfixe.
[^] # Re: Nom d'une pipe, je crois rêver là !!!
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 1.
J'ai lu avant de poster, mais là je parlais de ce qui était possible légalement : j'espère bien que si un site est remis en cause, parce qu'il utilise "aol" dans son nom, en rapport avec AOL, l'auteur n'est pas obligé de fermer le domaine, mais peut l'utiliser si ça n'a plus rien à voir avec AOL. Évidemment AOL demande la fermeture sans se poser de questions.
« Quelle utilisation commerciale ? C'est un logiciel libre ! »
Comme expliqué plus haut ce n'est pas incompatible. Ceci dit, si les auteurs de PengAOL n'ont effectivement aucune activité commerciale, le reproche d'AOL sur ce point précis est injustifié. S'ils veulent s'en prendre à ceux qui utilisent PengAOL dans un but commercial (des distribs GNU/Linux par exemple), ils peuvent le faire mais ça concerne les distributeurs, pas les auteurs. Par contre c'est plus gros, je pense qu'AOL essaie de s'attaquer aux plus petits, entre autres pour récupérer le site.
« Ca, ce n'est plus le cas, impossible de trouver une seule image AOL sur pengaol.org. Ils ont dû fumer les avocats avant d'aller sur le site »
Je ne pense pas qu' "AOL mark" fasse uniquement référence à des images et logos. Ca concerne les trois lettres "AOL" utilisées pour désigner la marque AOL. C'est sans doute abusif, mais c'est de ça qu'ils parlent.
[^] # Re: Nom d'une pipe, je crois rêver là !!!
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 1.
En fait c'est sans doute la longueur du mot que je trouve limite... « AOL ». On peut déposer des lettres aussi comme marques ? Je comprends ce que tu dis pour des noms suffisamment longs, mais là on perd aussi l'intérêt des marques si on peut déposer quelque chose d'aussi court.
« (manquerait plus que MS appelle son navigateur win32NewMozilla à la place de IE désormais, vous trouveriez ca normal ? vous laisseriez faire ? AOL est dans un cas similaire là) »
Mozilla c'est suffisamment caractéristique comme nom (je sais, c'est subjectif). Et si Microsoft attaquait un logiciel contenant les lettres "MS" ou "IE" (en supposant que ce soit trademarké) ? MS-PNG pour une lib de PNGs sous Windows, je ne vois pas ce que ça aurait de gênant, là encore en supposant que ce soit déposé.
Ce qui serait plus logique par exemple serait d'interdire la désignation complète mais de tolérer les sigles et abréviations quand il y a bien objectif d'interopérabilité (d'ailleurs est-ce que ce n'est pas aussi le nom du protocole ?)
[^] # Re: Nom d'une pipe, je crois rêver là !!!
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche AOL veut faire interdire le client AOL libre. Évalué à 5.
A voir, as-tu des références là dessus ? Moi je vois avant tout 2 mots différents, AOL et Pengaol (quelle qu'en soit la casse). C'est aussi foireux que KIllustrator.
« Apres une fois le nom changé je ne vois pas ce qu'il reste d'illégal (il n'est pas illégal de dire "un client pour se connecter au FAI AOL" sous prétexte qu'AOL est marque protégéé, du moins je pense). »
C'est pourtant ce qu'ils prétendent, en estimant que si le protocole est propriétaire, tout se qui l'utilise est sensé être approuvé par eux, et donc l'existence de PengAOL les attaquerait directement (concernant leur réputation, MDR).
« De meme demander la fermeture du site sous le nom pengaol est une chose, »
Tu veux dire site vide ? J'espère bien qu'il est possible d'utiliser ce nom de domaine pour autre chose (bon d'accord, un nom avec "AOL" pour quelque chose qui ne concerne pas AOL, on évite plutot)...
« PengAOL est en effet en infraction »
Je ne suis pas sûr qu'approuver toutes les stupidités de ce genre soit efficace... Rien n'empêche de considérer qu'il y a clairement abus : volonté de détruire en jouant avec la loi et son interprétation fondamentaliste.
[^] # Re: C'est quoi cette merde ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Chute de météorite. Évalué à 2.
Par le fait que la modération n'a pas à se justifier ?
[^] # Re: Wow ! Passionnant !
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Chute de météorite. Évalué à 10.
Sans doute une boule de feu qui lui a fait un refus de priorité ?
[^] # Re: Ca fait quoi sur linuxfr ça ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Chute de météorite. Évalué à 10.
[^] # Re: Un rappel ne coûte rien
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Le nouveau Google, encore plus fort.... Évalué à -1.
Bon, c'est pas tout ça mais faut que j'aille proposer une news sur WindowMaker 0.70...
[^] # Re: Un rappel ne coûte rien
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Le nouveau Google, encore plus fort.... Évalué à 2.
Fallait la modifier pour parler de la vraie nouveauté chez Google, le service de news (news, pas newsgroups, hein) en beta : http://news.google.com/(...) à moins que ça n'ait déjà été évoqué ?
[^] # Re: Pas le moment de frimer
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Microsoft s'essuie les yeux. Évalué à 10.
En deux ans, le libre aussi va évoluer. Jusqu'à maintenant, j'ai trouvé les progrès du libre plus impressionnants que ceux de MS. Parce que même s'ils ont fait des progrès sur les derniers produits (un Windows presque stable), ils auront quand même mis le temps.
En bureautique par exemple, il n'y a pas si longtemps la seule alternative était basée sur LaTeX, faute de suite dite "WYSIWYG" suffisamment avancée...
L'essentiel pour le libre, c'est surtout d'avoir de bonnes solutions (et là je pense que ça arrivera largement avant que MS en ait fini avec ses bugs) et que l'interopérabilité existe. C'est plutot sur ce deuxième point qu'ils sont dangereux. Si leurs logiciels deviennent stables et que les prix baissent suffisamment, ils peuvent passer à des formats encore plus propriétaires et vraiment problématiques pour l'échange.
Si les formats étaient moins douteux (ou plutot, leur interprétation), ça ne poserait aucun problème que MS ait une si grande part de marché. Le libre serait là, sans problème d'interopérabilité, et à 0 . N'importe qui pourrait utiliser des systèmes libres sans contrainte, c'est l'essentiel. Reste la présence de MS, avec son honnêteté et ses méthodes bien connues, qui reste un danger en situation de monopole, quelle que soit la qualité de ses produits.
[^] # Re: 3 réponses
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche FairPlay : faisons baisser le prix des jeux !. Évalué à 0.
Par contre ta culture soigneusement sélectionnée en fait partie. Si on me demande de choisir entre cinéma et jeux vidéo, ce sera cinéma, mais pourquoi ça devrait être la même chose pour tout le monde ? La seule réponse que tu proposes : parce que tu l'as décidé. Sans raison, uniquement par préférences personnelles. Tu ne laisses pas aux autres la possibilité de dire quel loisir ils préfèrent.
« Tu peux vivre sans toucher aux jeux vidéo,je te met au défi de vivre avec un manque d'eau. »
J'ai donc dit le contraire ? Et pourquoi cette différence justifierait une différence ? Ce n'est pas si évident.
« L'eau est un bien de premiere nécessité, le jeu vidéo non, ca se sont des faits. »
Ca, on est d'accord depuis le début. Mais on ne parle pas des biens de première nécessité, et comme ça a été dit ailleurs, même ceux là évoluent. Enfin bon, quoi qu'il en soit je trouve cette manière de voir particulièrement détestable : « Si vous vendez des biens de première nécessité, vous ne devez pas être un escroc. Sinon, vous pouvez l'être (et c'est même plutot bien). ».
« Apres pour la culture et les loisirs je ne décide nulle part dans mon texte ce qui en fait partie ou pas. »
Tu en acceptes explicitement quelques uns, mais tu refuses les jeux vidéo. Donc, si tu as décidé ce qui en faisait partie ou pas.
« Possible, je parle de comunisme car il me dit en gros "si on considère le systeme capitaliste alors oui, mais peut etre y a t'il une autre voie". »
Une remarque critique sur les dangers du "100% capitalisme" ou du point de vue selon lequel "tout est offre et demande" n'a rien d'un discours communiste. Je ne vois toujours aucun rapport.
« Pour moi l'oposé clair du capitalisme est le communisme, »(...)
Voilà qui est déjà étrange. La portée de la remarque initiale n'était certainement pas celle d'un changement de système complet. De plus ces systèmes sont différents, mais ne sont pas l'opposés l'un de l'autre. Résultat, euh, ça n'apporte pas grand chose de savoir comment les choses se passent en situation communiste, d'ailleurs je pense qu'on s'en fout un peu : la remarque porte sur l'offre et la demande, le coût et la valeur, quelle que soit le système qui se trouve autour. Apparemment toi tu raisonnes en voyant les choses dans un système donné (capitaliste, communiste, etc), et la manière dont les choses s'y passent naturellement (par exemple le mécanisme cout/valeur) devrait être normale, sans contestation possible ? Mais pourquoi est-ce que le fonctionnement offre/demande ne pourrait pas être critiqué, même si le système le privilégie ?
« Je ai peut etre mal compris le sens de sa phrase mais ta remarque ne m'éclaire pas plus. »
Si tu changes de sujet et que je n'en vois pas la raison, je fais la remarque, mais je ne peux pas forcément en dire plus, faute de voir le raisonnement que tu as suivi...
Et sur le fond, je ne vois toujours pas comment justifier ta définition du bon prix, uniquement basé sur ce que les gens sont prêts à payer. Mais là-dessus, les posts de Oumph sont assez clairs, rien à dire de plus.
[^] # Re: Francais.(STOP)
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Apache 1.3.27 (upgradez!). Évalué à 1.
Non, justement, Toubon n'a jamais proposé que des choses ridicules, je crois qu'ici, ceux que ça intéresse essaient plutôt de trouver des mots qui vont bien, élégants, sans exclure non plus systématiquement de reprendre des termes anglais.
[^] # Re: Francais.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Apache 1.3.27 (upgradez!). Évalué à 2.
L'inverse de rétrograder plutôt. Parce que si je passe de Sid à Woody, ou d'un 2.4.x à un 2.2.x (downgrade), c'est pas pour dégrader !
« Quel mot doit-on utiliser ? surgrader, améliorer... »
Ca n'existe pas en un seul mot apparemment, d'où les propositions de "mise à niveau". Mais un terme en qqch-grader serait plus élégant sûrement, je ne sais pas quel préfixe serait à utiliser.
[^] # Re: Francais.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Apache 1.3.27 (upgradez!). Évalué à 1.
Oui, ça a le mérite de faire la distinction. Mais je trouve que "Mise à..." sous-entend qu'on passe à la dernière mise à niveau, ou dernière mise à jour. Pour update c'est ça. Mais pour upgrade, je trouve que le sens original est plus proche de "changement de niveau" (sous-entendu, incrémentation). Mais bon, si ce groupe n'a rien trouvé dans l'existant, ça ne doit pas exister. Peut-être qu'on aura un jour un néologisme pour ça (mais je ne parle pas d'importer "upgrader" tel quel).
[^] # Re: 3 réponses
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche FairPlay : faisons baisser le prix des jeux !. Évalué à -2.
Donc tu décides de ce qui est important pour les gens, et de ce qui ne l'est pas. J'espère au moins que tu t'en rends compte.
« On peut même étendre ca à un cercle élargie comme l'information, l'accès à la culture, .... et pas mal de choses qui ne sont pas de premiere necessité mais dont il serait tout de meme bien d'assurer l'accès à tous. »
On peut même l'étendre à tout, d'ailleurs tu seras bien incapable de définir des limites précises sans prendre en compte tes préférences personnelles, bref des choix que tu imposerais aux autres.
« Là on parle de jeux vidéo, des trucs qui réclament dès le départ un matériel loin d'etre négligeable, des biens qui sont comme l'a dit quelqu'un plus haut des bien de luxe (je me base sur l'utilité pour dire ca, pas le prix). »
Et c'est vraiment de la connerie. Le « luxe » est personnel, il dépend des goûts de chacun. Plus haut tu as décidé que la culture, l'information n'en faisait pas partie. Et celui qui préfère les jeux à cette culture soigneusement sélectionnée par toi, tu lui dis quoi ? On peut au mieux définir le luxe comme des choses dont on n'a vraiment pas besoin, maintenant à toi de voir si les loisirs font partie de la vie ou pas. Pour un passionné de jeux, il n'y a aucun luxe là-dedans, c'est sa passion, tu n'as pas à lui dicter ses goûts comme tu le fais. Le luxe c'est pour quelqu'un qui n'a besoin de voiture autrement que pour des raisons utilitaires (et qui n'est pas passionné par le domaine) de s'en acheter une excessivement chère. Concernant les jeux, le luxe c'est de s'en acheter juste pour voir si c'est bien, d'y jouer une heure, de jeter aussitôt si ça plait pas. C'est acheter quelque chose de très cher alors qu'on y tient pas tant que ça, ou qu'on n'en a pas vraiment besoin. Beaucoup de joueurs ne sont pas dans cette catégorie, et d'ailleurs si qui sont dedans ne se plaignent pas des prix, ce n'est pas d'eux qu'on parle.
L'exemple de l'eau donné plus haut est bon, si tu considères qu'il est à part, c'est parce que tu te permets de penser pour les autres, tu décides pour eux ce qu'ils sont autorisés à avoir comme loisirs, ce qui est digne d'être considéré comme culturel ou non, etc. C'est un point de vue extrêmement autoritaire, je n'y vois aucune justification.
La suite c'est un peu du délire mais bon...
« pour changer le systeme c'est par la politique qu'il faut passer »
Point de vue très discutable. En tout cas, qui n'a rien d'évident.
« Si demain on rentre dans un systeme communisme »
Tes remarques sur le communisme (on se demande un peu ce que ça vient faire là) donnent plutot l'impression que tu n'as pas compris ce qu'il disait... :/
[^] # Re: Oui, faisons baisser le prix des jeux !
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche FairPlay : faisons baisser le prix des jeux !. Évalué à 1.
Intéressant. J'ai regardé regardé et il n'y a sans doute pas tous les détails, juste une question : as-tu utilisé des bons outils qui seraient inaccessibles à des jeux propriétaires ? (par exemples des libs GPL) C'est juste histoire de savoir si le libre a cet avantage pour le développement.
[^] # Re: ca fout quoi en premiere page ca ?
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche FairPlay : faisons baisser le prix des jeux !. Évalué à -1.
Aucun. Pourquoi ?
« et pourquoi c'est pas dans la rubrique "autres" ?? »
Parce qu'un modérateur a décidé qu'elle avait sa place en première page. Ca se passe comme ça pour toutes les news. Il y a quelque chose de surprenant ?
[^] # Re: Mouarf..
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche FairPlay : faisons baisser le prix des jeux !. Évalué à 4.
Et encore plus fort, le piratage sert à tout, par exemple à justifier des baisses de ventes. Tout comme leurs amis de la RIAA, si jamais les ventes baissent, le responsable est forcément le piratage. Des gens qui achèteraient moins parce qu'ils sont déçus, que finalement ça n'en vaut pas le prix (et le "piratage" n'est souvent rien d'autre que ça), apparemment c'est désormais inconcevable : le Profit ne peut qu'augmenter, c'est une Loi naturelle, si ça ne se passe pas comme ça c'est forcément à cause du Piratage.
[^] # Re: Mouarf..
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche FairPlay : faisons baisser le prix des jeux !. Évalué à 8.
Ah, le coup du luxe, ça faisait longtemps. Donc tu décides que c'est du luxe (parce que je ne vois aucune raison de considérer que c'est du luxe, un argument peut-être ?) et ça doit être comme ça. Et les joueurs devraient acheter au prix fort.
Et considérer que c'est un simple loisir, avant tout, c'est inconcevable ? Chacun ses goûts, les jeux sont un loisir en particulier, et donc à moins de considérer que les loisirs n'ont pas à faire partie de la vie, les joueurs ont toutes les raisons de se plaindre et de protester s'il y a des abus.
[^] # Re: Francais.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Apache 1.3.27 (upgradez!). Évalué à 0.
Deux mots en anglais, c'est deux sens différents (même s'ils sont proches). Traduire par un seul mot, dans les cas où la différence n'a pas d'importance, ça ne me gène pas non plus. Mais si la différence a une importance, c'est dommage de ne pas avoir deux traductions différentes (pas forcément en un seul mot d'ailleurs, je suppose qu'actuellement les traducteurs font passer l'idée dans la phrase, tout en gardant "mise à jour").
« Mise a jour me parait tres bien pour a la fois upgrade, dans le sens prendre une nouvelle version, avec des bug^G^G^fonctionnalites en plus, ou alors mettre a jour dans le sens corriger des failles du logiciel. »
Au moins, je suis d'accord avec toi sur la meilleure traduction de « bug » (terme français, on ne le dira jamais assez). Pour update/upgrade, le premier est aussi plus utilisé pour de la mise à jour de données, dans ce cas là pas de problèmes, en général le contexte est suffisant. Avec update c'est toute l'information nécessaire qu'on a à jour, avec upgrade, ça dépend, on ne va pas forcément à la dernière version.
« Tu mets a jour en passant de linux2.4.18 au 2.4.19, mais tu mets aussi a jour en passant du 2.0.35 au 2.4.18. »
Oui, et je trouve dommage qu'on y perde autant à la traduction... En fait on dirait assez facilement upgrade pour les deux, ici. C'est sans doute le terme "mise à jour", qui ne contient pas la même idée, que je trouve moins bon comme traduction (sans pour autant voir mieux).
Enfin bon, tout ça pour dire qu'àmha on peut préférer certains termes anglais quand on ne trouve pas de traductions convenables, sans que ce soit pour djeunzer ni pour marketer...
[^] # Re: Francais.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Apache 1.3.27 (upgradez!). Évalué à -2.
Il faudrait donner ce mot alors. Je n'ai vu que la traduction d'update. Ou alors faut préciser s'il s'agit d'un cas particulier dans lequel les deux se traduisent de la même manière.
« C'est pas compliqué tout de même de faire en phrase en français, non ? »
Encore faudrait-il qu'une bonne traduction existe. Ca veut dire qu'il y ait un mot pour ça (pas vu dans ce thread, pour l'instant).
[^] # Re: Francais.
Posté par #3588 . En réponse à la dépêche Apache 1.3.27 (upgradez!). Évalué à 0.
Non il parle clairement de mise à jour en tant que traduction d'upgrade. Upgrade n'était pas le bon mot, mais c'est celui-là qu'il dit traduire en "mise à jour".