devnewton 🍺 a écrit 8219 commentaires

Depuis le début, tu supposes que rediriger un port, c'est la chose la plus complexe du monde. Cette affirmation est FAUSSE. Des joueurs du monde entier savent le faire. Soit parce que les jeux le demandent (et le permettent au lieu d'attendre 10 ans la super techno de LAN traversal qui tue), soit pour un usage proche: installer un serveur TeamSpeak par exemple.

Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

Empathy.

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L'idée d'un port fixe ne marche pas dans le cas commun non plus. Ex-aequo

Si, ça marche. Il suffit de configurer. C'est chiant, mais ça offre une possibilité.

Tu es sûr que ton correspondant comprendra la langue dans laquelle tu essayes du lui parler à coup de routeur, port etc???

Oui, je peux lui expliquer ou venir faire le réglage. Bref j'ai un moyen, pénible certes, de m'en sortir.

Entre "ça ne marche pas du tout" et "c'est compliqué", pourquoi choisir le premier?

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C'est mieux, comme ça? ;)

Je comprends mieux! Je comprends aussi que c'est pas demain la veille que ça va marcher au poil :-(

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Tu as un lien vers une doc là dessus? Ca m'intéresse vraiment de savoir!

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Ok je veux bien vous écouter. Voici la situation:

Je suis derrière NAT. Mon correspondant aussi. Ca ne marche pas.

Qu'est-ce que je dois faire?

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Donc seule une grand entreprise peut gérer ça...

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Fail. Tu parles pour toi, qui sait ce qu'est un routeur, un port, du port forwarding. Sors juste en bas de chez toi, demande aux passant si ils connaissent, et conclue sur la faisabilité de la chose.

Ta solution "port fixe" n'est pas une solution acceptable pour un protocole destiné à être utilisé par les gens, de manière générale (genre un logiciel de messagerie instantanée)

Je suis d'accord, ce n'est pas le mieux, mais au moins je sais quoi faire. Là je me retrouve devant XMPP/Jingle qui ne marche pas.

Et personne ici ne propose une solution.

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In many application scenarios it is common that both endpoints are located behind a NAT. This double-NAT problem is often not easily overcome even with STUN and sometimes an intermediate application proxy server is required.

Super, STUN ne marche pas dans le cas commun.

Tu choisis un logiciel compatible Jingle (et éventuellement compatibles Jingle Nodes), et tu essayes

J'ai essayé, ça ne marche pas.

Donc soit ça fonctionne "tout seul" (j'ai eu de bons résultats avec PSI, mais l'interface d'appel est assez rebutante), soit tu peux commencer à râler/inspecter ton réseau et celui de ton correspondant et/ou chier sur Jingle

Donc ta solution "michu compliant plus facile que l'ouverture de port", c'est d'inspecter mon réseau??? Et je cherche quoi sur mon réseau?

Avec un port fixe, je pourrais faire un test simple sur ma machine et conseiller mon correspondant. BREF J'AURAIS UNE SOLUTION.

Avec des ports aléatoires, je ne sais pas quoi faire.

Vraiment.

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Connaissez-vous une solution Jingle fiable ?

Si c'est fiable, mais il te faut une IPV6 et un bac+5 en système réseaux parce que quelques gus ont décidé d'utiliser des ports dynamiques.

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Passer par des relais, ça implique une grosse perte de perf, non?

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C'est Michu compliant, vu que c'est le logiciel qui fait

Comment ça marche? C'est en standard dans mon routeur Je dois installer un truc? Demander l'aide du bon dieu?

Comment tu fais avec des ports non aléatoires? Tu ne m'a toujours pas donné de réponse, à part un truc pas du tout faisable

Je choisis un port et je configure mon routeur. Avec des ports aléatoires, je ne sais pas faire.

Faut sortir un peu, les gens ne s’embêtent pas à ça quand MSN/Skype/Steam/TeamSpeak et j'en passe y arrivent sans que l'utilisateur doivent apprendre des choses) que ce soit aléatoire ou pas?

Des logiciels privateurs ont trouvé des feintes de sioux qui marchouille (jamais réussit à faire fonctionner Skype au boulot, on doit avoir un vrai NAT et pas une merde facile à puncher), ça me réjouit. Et sinon je fais comment pour mon XMPP/Jingle?

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C'est une situation transitoire

Qui va durer 10 ans?

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Comment font-ils?

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Quel avantage y a-t-il à avoir des ports non aléatoires hormis pour les quelques rares geeks à aimer configurer un routeur (ce qui pour du grand public comme la messagerie instantanée, n'est clairement pas "vendable")?

Le grand public est tout à fait capable d'ouvrir des ports. Ou alors les joueurs en ligne sont tous des experts en réseau?

De mon point de vue, les logiciels doivent toujours trouver un node qui n'a pas de NAT

Pas terrible pour les perfs audio/video...

utiliser STUN, que le port soit aléatoire ou pas, donc je vois pas trop le gain du port non aléatoire.

C'est michu compliant STUN? Comment ça marche?

donc je vois pas trop le gain du port non aléatoire

Comme presque tout le monde, je suis derrière un routeur. Comment je fais avec des ports aléatoires? J'ouvre tout?

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Là c'est fait au niveau local, tu peux ne laisser ton serveur accessible qu'en local pour ton client courriel, c'est plus simple et sûr

Si j'installe mon propre serveur imap, pourquoi je ne ferais pas de même pour mon serveur XMPP?

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J'aime beaucoup l'idée de pouvoir gérer ses messages via un client mail, mais si j'ai bien compris "Salut à Toi" est un client XMPP. Est-ce que ça ne serait pas plus logique d'implémenter d'ajouter le support d'IMAP à un serveur XMPP existant?

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Tu aurais préféré qu'Internet soit un système tout fermé avec des protocoles qu'on paye à prix d'or et géré uniquement par des grosses sociétés?

Pas du tout, tu remarqueras que jamais je n'ai défendu les protocoles fermés. J'ai fait simplement le bilan objectif de la situation de XMPP pour les différents utilisateurs.

Je ne dis pas non plus qu'il faut tout jeter et recommencer, mais pour moi il est inacceptable en 2011:

• de devoir se contenter de texte simple dans les conversations.
• d'utiliser des ports "aléatoires" pour Jingle alors qu'on est "tous" derrière des NAT en IPV4.

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Sur le papier, XMPP c'est génial et ça devrait révolutionner nos communications mais dans les faits, on a:

• un changement de nom catastrophique. A peine le mot "Jabber" a commencé à être connu, un acronyme difficile à prononcer et à retenir a été choisi.
• des serveurs fermés comme Facebook.
• des serveurs et des clients qui n'implémentent pas les mêmes extensions ou pire qui créée leurs propres variantes (Google pour les groupchats).
• trois technologies différentes pour gérer le son et la vidéo (Jingle, Jingle by Google et SIP) qui utilise des ports aléatoires, ce qui est complètement aberrant à une époque où 90% des utilisateurs sont derrière un NAT.

Au final, on se retrouve avec un protocole très complexe pour faire du chat texte tout simple, car c'est la seule chose qui marche bien avec tous les clients/serveurs.

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Sous Linux, Skype, 99% des jeux commerciaux et quelques autres logiciels très populaires ne tournent pas ou sont difficiles à installer et à mettre à jour. Ca représente toujours une énorme déception et la plupart des gens sont prêt à perdre leur liberté pour pouvoir les utiliser.

En l'état Linux ce n'est que pour les libristes.

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Comme c'est toi qui leur a installé linux, tu deviens dans leur tête responsable de toutes les tâches de maintenance à faire sur n'importe quel OS.

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Lorsque quelqu'un te demande de l'aide sur un système privateur, tu peux:

• refuser et te faire mal voir.
• proposer un système libre, mais ça veut dire devoir administrer une machine supplémentaire et devenir la hotline de cette personne.

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La remarque reste pertinente : le jeu pourrait tout à fait être jouable en LAN ou via des serveurs privées. L'obligation de passer par internet limite la liberté des utilisateurs.

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Sans trop de problème, ça veut dire avec à peine l'affichage la ligne courante? Ou avec un support complet pour afficher les variables, les goroutines, etc..?

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Malheureusement, c'est encore un langage intéressant sans débugger, ni IDE...

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