Cher Journal,
moi qui lit linuxfr depuis quelques années, je me décide enfin à écrire quelques lignes sur un sujet universel qui est l'orthographe, la conjugaison et la grammaire, ou plus généralement la langue française !
J'ai de plus en plus de mal à lire certains messages, articles, ici et là avec de nombreuses fautes d'accords, de temps, des mots écorchés... et plus ça va, plus ça me bousille les yeux, à devoir aller chez l'ophtalmo ! Quelques diminutifs et abréviations ça va , mais là, j'ai l'impression que ça ne va pas en s'arrangeant.
Entre l'effervescence des blogs et le langage kikoolol, les tutoriels faits à la va-vite par des geeks dont la qualité de coder est inversement proportionnelle à leur qualité de rédaction, j'en peux plus !
Cette remarque est valable également (surtout) pour les "ingénieurs" ou "cadres" techniques, censés pouvoir rédiger des documents techniques (ou pas), s'échanger des e-mails décisionnels, etc etc....
Pourquoi, mais pourquoi ces gens ne font pas d'effort de rédaction ? Ok, on peut tous faire quelques fautes (moi le premier, je suis persuadé que quelques coquilles se sont glissées dans ce journal), mais il existe aujourd'hui de bons correcteurs d'orthographe, des dictionnaires en ligne, et au pire, il y a toujours un bon Bescherelle qui traîne au fond de l'armoire non ?
Alors, dites-moi, messieurs & mesdames qui écrivez comme vos pieds, pourquoi négligez-vous autant vos lecteurs ?
Journal Les "geeks" & la langue française
15
sept.
2008
# Pourquoi ?
Posté par rewind (Mastodon) . Évalué à 10.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par benoar . Évalué à 10.
Quant à l'augmentation avec le temps, je trouve aussi que ça va de pire en pire. Certes, on trouve encore des commentaires corrigeant les fautes de certains journaux ici, mais beaucoup moins qu'avant. Pourtant, je pourrais en faire une dizaine par jour ...
En tous cas, j'ai remarqué que lire des textes avec de plus en plus de fautes m'en fait faire de plus en plus, et c'est ça qui me fait peur. (voilà, j'avais mis "remarquer", je me suis relu, et je me suis maudit ...)
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par tom120934 . Évalué à 4.
Je fais aujourd'hui le rapport entre ça et l'apprentissage de la lecture : quand j'étais jeune/petit/tcho/minot (rayez suivant votre région), mes maitresses de CP/CE1/CE2... insistaient sur le "lire dans sa tête", i.e. sans prononcer les mots, fut-ce à volume nul. Effectivement, je comprends que sans s'être entrainé à cela, le chemin de moindre contrainte est de lire à voix haute, pour se ramener à un cas déjà maitrisé à ces âges,"comprendre ce que l'on dit". Tout ça pour ne pas faire le chemin plus compliqué du "comprendre ce qu'on lit".
Du coup, certains croient en effet inutile de respecter l'orthographe pourvu que ça se prononce pareil (sans parler de certaines dyslexies qui sont bel et bien pathologiques)
Et vous ? Est-ce que vos maitresses vous ont appris ça ?
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par vladislav askiparek . Évalué à 10.
Par contre, j'ai fréquenté quand j'étais jeune une école à l'ancienne dans le très petit village de mon enfance. Tout le monde dans la même classe avec un seul instituteur.
Eh ben, le cochon m'a fait bouffer de la grammaire chaque jour qui passait. Je n'en garde pas un si mauvais souvenir même si, malheureusement, ça me donne également des douleurs oculaires lorsque je lis des textes bâclés. Surtout à l'époque des correcteurs orthographiques.
Dans le même genre, il y a aussi les fautes qu'on peut entendre tous les jours à la télé, mais c'est une autre histoire.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Lutin . Évalué à 4.
Lorsque je lis un texte mal écrit je dois prononcer la phrase dans ma tête pour la comprendre.
Je lis bien moins vite qu'avant, et suis moins bon en orthographe. Il en est de même pour la syntaxe :(
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Epy . Évalué à 1.
J'adorais lire et je me suis toujours tapé des 19 en dictée jusqu'à ce que le sms passe par là ... :$
En tout cas la méthode est meilleure parait-il, donnez à vos enfants le goût de la lecture et un bouquin de ce style, ils n'auront plus besoin d'instit ^_^
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par lasher . Évalué à 4.
Maintenant, de même qu'il existe encore des instituteurs - pardon, des professeurs des écoles - qui utilisent la méthode syllabique, il y en a qui continuent avec la méthode globale (et là, c'est la catastrophe).
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Epy . Évalué à 2.
Je ne savais pas qu'il y avait une "semi-globale", j'ai encore appris quelque chose (mais n'ai jamais prétendu tout savoir à ce sujet non plus, ça fait un moment que je suis plus dans les écoles)
Merci de lire ou relire avec une grande respiration entre chaque commentaire ..
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 1.
Débat dont il est ressorti que la méthode globale pure était "has-been" et peu utilisée de nos jours, et que donc tout ça c'était plus ou moins de la désinformation ...
En d'autre terme, quand tu remets ça sur le tapis, tu fais sans le savoir de la propagation de désinformation, ce qui peut être assimilé à une provocation éventuellement.
En résumé, et toujours pas méchamment, tu as perdu "une bonne occasion de fermer ta gueule" :)
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Epy . Évalué à 3.
(et j'étais pas au courant du troll .. )
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Bruce Le Nain (site web personnel) . Évalué à 8.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 3.
Chic, des gens qui pensent comme moi !
Maître Ythello, qui a perdu un peu de sa verve anti j'm'en-fout-d''mal-écrire aussi, par fatigue...
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
"J'ai allé" est beaucoup plus fréquent dans le nord de la France
"je suis allais" dans le sud de la France (Albert en avait fait une similaire ici même)
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Laurent A. . Évalué à -2.
(mais j'ai peut-être mal compris ton message !)
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par kd . Évalué à 4.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à -1.
après qu'ils être partis. Le que impose l'usage du subjonctif. Sauf erreur de ma part.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par plic . Évalué à 5.
Le subjonctif est là après avant que pour indiquer une éventualité, une possibilité.
La conjonction introduite par après que est du domaine du réel ; après que suppose par essence que l'action s'est produite, et impose donc l'indicatif.
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
Mais bon, ça c'est parce que je l'aurais dit de cette manière.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
Après que je rentra à la maison, j'ai demandé à ma femme, qui a répondu comme moi héhé, pour finalement dire : "Je crois qu'il y a une exception", après vérification, j'ai dit une énorme bétise.
Toutes mes excuses, comme quoi, savoir ou croire savoir n'est pas simple.
Après que + "indicatif"
J'avais tord, j'avais tord, ...
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Aldoo . Évalué à 8.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par kd . Évalué à 1.
Après que je fus rentré à la maison, je demandai à ma femme.
Juste pour l'exemple, si tu mets tout au futur, ça aurait donné :
Après que je serai rentré à la maison, je demanderai à ma femme.
À l'oral, avec l'usage du passé composé, je ne sais pas trop comment il faut dire...
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par windu.2b . Évalué à 3.
Elle me pique les yeux, celle-là !
C'est comme "c'est moi qui a": ça me fait saigner du sang par les yeux ou les oreilles si je la lis ou l'entends.
Mais bon, j'ai tendance à être super-chiant sur l'orthographe, la grammaire, la conjugaison... Mon cerveau doit sans doute être en mode "validateur W3C", alors quand je vois des textes écrits façon "site Web IE6-only", forcément ça ne fait pas bon ménage :-D
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par Laurent Cligny (site web personnel) . Évalué à 4.
Ou le plus actuel mais néanmoins horrible "comme même". Je ne comprend pas comment on peut faire cette erreur, car même phonétiquement c'est très différent de "quand même".
Il faut croire que c'est devenu la mode branchée de prendre des libertés avec la langue française. Si tu relèves les fautes, tu es taxé de "coincé" voire "d'élitiste".
/me à de plus en plus l'impression que le film "Idiocracy" n'est pas une fiction mais un film d'anticipation.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pourquoi ?
Posté par totof2000 . Évalué à 2.
# Mouai...
Posté par wahnby . Évalué à -7.
Les documents techniques : Ils sont rédigé en anglais.
Les blog kikoulol : bah oui, je suis d'accord, c'est chiant alors je les lis pas.
De toute façon, chacun a ces exigences envers les autres qui resteront a jamais insatisfaites non ?
[^] # Re: Mouai...
Posté par campagnard . Évalué à 10.
En effet, les fautes ne tuent personne. Par contre elles gênent la compréhension et ralentissent la lecture.
[^] # Re: Mouai...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouai...
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouai...
Posté par Zakath (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Mouai...
Posté par hervé Couvelard . Évalué à 0.
Tu as pensé sérieusement à consulter ? Le désir d'auto-mutilation est suffisemment grave pour être pris au sérieux dès le début.
[^] # Re: Mouai...
Posté par campagnard . Évalué à 0.
[^] # Re: Mouai...
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 0.
[^] # Re: Mouai...
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10.
C'est plus important qu'il n'y parait de bien écrire, et la raison est simple : quand on écrit un article, un journal, ou même un simple commentaire, l'objectif est d'être lu et compris correctement, non ? Ca ne sert à rien d'écrire un message sans être compris par personne, à part si on est un robot spammeur.
Si on écrit de travers, on risque d'être compris de travers, un mot à la place d'un autre, même s'ils se prononcent de la même manière, ou une ponctuation mal fichue voire inexistante, font qu'on peut comprendre complètement autre chose que ce que l'auteur voulait dire, voire carrément l'inverse.
Et là, le sens que cherchait à faire passer l'auteur n'est pas passé, personne ne l'a compris... Tout ça parce qu'il n'a pas fait l'effort d'écrire correctement.
Et bien sûr, on ne parle pas ici de quelques fautes à droite à gauche, des coquilles ou même des fautes de frappe, mais bien souvent d'erreurs grossières de construction de phrase, de ponctuation inexistante, voire pire...
En fait, simplement se relire avant de poster arrange souvent le plus gros des problèmes. D'où le bouton « vérifier » ici sur linuxfr...
Et puis bien écrire c'est aussi une marque de respect envers ceux qui nous lisent, parce qu'un texte écrit correctement est plus aisé à lire, on y prend plus de plaisir (ou moins de déplaisir c'est selon), bref, la communication se passe mieux. Et le but d'un site comme linuxfr est quand même la communication entre personnes partageant un même intérêt pour les logiciels libres.
Yth.
[^] # Re: Mouai...
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 10.
'objectif est d'être lu et compris correctement, non ?Non, sai 2 ressevoar des kom
# Au contraire
Posté par Uld (site web personnel) . Évalué à 10.
La preuve, on a des énergumène de la tribune qui connaisse les numéro de leçon HFR par coeur...
Autre preuve: la majorité des journaux contiennent une section de réponses uniquement orientées sur l'orthographe et la sémantique de telle ou telle expression utilisée par l'auteur dans le-dit journal. (ca en devient même casse pieds à force)
Bref, je pense qu'il faut jeter des pierres à ceux qui écorchent notre belle langue, mais je pense que tu te trompe de cible en visant le peuple geek (et surtout celui de DLFP)
[^] # Re: Au contraire
Posté par Re_ . Évalué à 1.
La qualité des dépèches sur DLFP est quand même bonne, c'est sur. Ce journal est plus un coup de gueule qu'autre chose, et ne vise pas spécialement les rédacteurs de ce site.
Puis c'est dimanche, demain faut retourner au boulot, alors avec le blues de fin de week-end, j'ai pas résisté..
[^] # Re: Au contraire
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 8.
« je n'ai pas résisté. »
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Au contraire
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 8.
j'en peux plus -> je n'en peux plus
Je trouve aussi que même si les "informaticiens" n'ont pas toujours une grammaire et une orthographe "tip top", ce n'est pas pire qu'ailleurs, c'est même parfois mieux, surtout sur linuxfr.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Au contraire
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 2.
- faits à la va-vite par des geeks dont la qualité de coder -> ?
- messieurs & mesdames -> et
- pourquoi ces gens ne font pas d'effort -> ne font-ils pas
[^] # Re: Au contraire
Posté par hsyl20 (site web personnel) . Évalué à 2.
[^] # Re: Au contraire
Posté par plic . Évalué à 0.
tu voulais dire :
Et aussi "etc..." (il faut choisir, soit "etc.", soit "…", mais pas les deux ensemble).
(/mode)
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Au contraire
Posté par Gof (site web personnel) . Évalué à 4.
Et aussi « etc... » (il faut choisir, soit « etc. », soit « … », mais pas les deux ensemble).
[^] # Re: Au contraire
Posté par dawar (site web personnel) . Évalué à -1.
[^] # Re: Au contraire
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 1.
- messieurs & mesdames -> etQu'as-tu contre l'esperluette ? Nonobstant ce qu'en dit l'article de Wikipédia que je viens pourtant de citer, l'ex-27e lettre de notre alphabet est toujours utilisée par certains auteurs contemporains, par exemple Hubert-Félix Thiéfaine.
[^] # Re: Au contraire
Posté par dab . Évalué à 1.
Mesdames et Messieurs n'est-il pas plus "galant" ?
[^] # Re: Au contraire
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 4.
«Très aimable et respectée bande de moules, auriez vous l'amabilité de m'exposer les raisons qui vous poussent à transcrire vos pensées par l'écrit à la manière de vos extrémité distale ? »
Ce message ne bénéficie pas du soutien de l'académie française.
[^] # Re: Au contraire
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 3.
désolé, je n'ai jamais vu cela dans aucun de ses livres...
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[^] # Re: Au contraire
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 2.
[^] # Re: Au contraire
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Au contraire
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 1.
[^] # Re: Au contraire
Posté par benoar . Évalué à 2.
Houla, la double négation :
je n'ai jamais lu ça dans ses livres
ou
je n'ai lu ça dans aucun de ses livres
non ?
[^] # Re: Au contraire
Posté par mekare . Évalué à 4.
-->[]
[^] # Re: Au contraire
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 0.
Elle n'est plus d'usage si ce n'est dans un contexte commercial ou technique.
[^] # Re: Au contraire
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah, ça permet d'apprendre des choses, des tournures, l'histoire de certaines expressions... casse pied, mais éducatif. Tant que ça ne tourne pas à l'affrontement stérile.
Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141
[^] # Re: Au contraire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -2.
Le fait de donner plus d'importante à la forme qu'au fond m'est bien plus ulcérant que la difficulté de lecture d'un texte bourré d'erreurs. Certe une belle forme aide à faire passer un message mais passer plus de temps sur l'orthographe que le sens du message, c'est absurde.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Au contraire
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 7.
Il ne faut pas donner plus d'importance à la forme qu'au fond, mais autant.
C'est vrai pour un peu tout: un jeu moche, même s'il est très bien aura moins de succès qu'un jeu joli même sans grand intérêt...
Un logiciel avec une IHM daubée sera moins bien qu'un autre qui sait faire bien moins de chose, mais avec une interface pensée.
Un texte mal écrit aura nettement moins d'impact et de portée que le même texte écrit correctement.
Donc non, on ne s'en fout pas, ou alors tu t'en fous d'être lu et compris, ce qui est possible.
Il faut du temps pour tout, tu écris ton message, tu y mets le fond, et ensuite tu le relis et tu y mets la forme. A la mode de LaTeX :)
Yth.
[^] # Re: Au contraire
Posté par campagnard . Évalué à 6.
[^] # Re: Au contraire
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à -1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Au contraire
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 4.
Maître Ythello...
[^] # Re: Au contraire
Posté par HoloAddict (site web personnel) . Évalué à 5.
Ancien "SMSeux", je faisé, a une époq, plu du tt attention au subtilité de la langue française. Tant que la sonorité était correcte et cohérente, cela me suffisait (tout du moins pour un message sur un forum).
Ceci dit, je trouve la langue française loin d'être belle et simple (surtout simple), et je suis sûr qu'il est facile de trouver des fautes dans mon propre commentaire. Etrangement, je manie bien moins bien la langue anglaise, mais j'ai vraiment l'impression que l'anglais permet de faire beaucoup moins de fautes stupides d'accords, de temps...
Après, je trouve également que certaines personnes chipotent pour très peu...
[^] # Re: Au contraire
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
(oui je chipote)
En tout cas pour un ancien SMSeux repenti, tu me sembles très bien écrire, c'est donc pas un mal si les gens sur linuxfr sont assez exigeants à ce niveau !
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[^] # Re: Au contraire
Posté par nicko . Évalué à 4.
Beaucoup (moi y compris) ont appris qu'il ne fallait pas en mettre...je ne sais pas d'où cela vient car l'académie française en préconise l'usage.
À chaque fois j'explique que INTERNE et INTERNÉ dans un hôpital psychiatrique c'est pas tout à fait la même chose ...
[^] # Re: Au contraire
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 5.
Du coup cela peut expliquer que la non-accentuation des majuscules ait été longtemps tolérée, mais il faut reconnaître que c'est bien moins lisible ainsi.
Bien vu ton exemple avec l'INTERNÉ.
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[^] # Re: Au contraire
Posté par Cédric Chevalier (site web personnel) . Évalué à 3.
On peut ainsi acheter des PETITS ÉCOLIERS (écrit en majuscules avec l'accent !).
[^] # Re: Au contraire
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
" Il en va de même dans les textes dactylographiés, en raison notamment des possibilités limitées qu’offrent les machines traditionnelles. "
Je vois également que VISTA ne permet toujours pas d'entrer facilement les majuscules sur les accents. Encore une bonne raison de soutenir la déclaration pour le Logiciel Libre pour le parlement européen !
C'est prévu pour Windows HEIGHT ?
- ça vaut combien ???
-C'est quoi comme Système Informatique... c'est français ???
(réponse : non c'est américain)
- Ah ben, oui, ça à l'air costaud. Et puis ça doit pas être cher.
- Ah quand même.
- Ben y s'emmerdent pas.
- Remarquez, s'ils trouvent des couillons pour payer.
Il tousse plusieurs fois de dégoût...
- Ils le vendent ça ???
- Ils ont le droit ???
- J'croyais qu'ils l'offraient avec l'ordinateur.
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# Ça commence bien
Posté par Lapinot (site web personnel) . Évalué à 0.
Cher Journal,
moi qui liS linuxfr depuis quelques années
(Je précise que je n'ai rien contre les Kévin, sauf ceux qui s'appellent "Brandon" car c'est beaucoup trop laid).
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Re_ . Évalué à 1.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Victor . Évalué à -1.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 3.
Sinon, j'ai souvenir d'un journal[1] qui avait tout ce qui fallait pour partir en troll de tout les cotés. Et bien sur les 135 commentaires, la plupart concernaient le fait qu'une espace[2] doit être placée entre le dernier mot d'une phrase et un point d'interrogation. J'ai bien entendu lâchement rétorqué qu'à l'instar de latex, c'était au navigateur de gérer cette mise en forme.
[1] https://linuxfr.org//~psychoslave__/22814.html
[2] http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_typographique
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Kerro . Évalué à -4.
Par contre il y a des erreurs de ponctuation, des abréviations et des anglicismes. Ca ne fait pas très propre au sein d'un message anti-tout-ça-justement.
Il y a même une erreur de logique: "dont la qualité de coder est inversement proportionnelle à leur qualité de rédaction". Ca devrait être "directement proportionnelle".
Il y a également une erreur de jugement dans la question finale: ceux qui écrivent comme leurs pieds ne négligent pas forcément leurs lecteurs. Parler argot avec des gens du cru n'est pas négliger son interlocuteur. Ecrire kikoulol avec d'autres kikoulol n'est pas négliger son interlocuteur. Et puis écrire correctement nécessite probablement des ressources intellectuelles spécifiques qui n'ont (peut-être) rien à voir avec les autres aptitudes. On peut être un peintre d'exception et être nul lorsqu'il s'agit d'écrire. Et même pourquoi pas un écrivain obligé de recourrir à un correcteur tellement il écrit mal (techniquement) malgré qu'il écrive bien (littérairement) ? De toutes manières, les romans sont en principe relus et corrigés :-)
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Anthony F. . Évalué à 6.
(http://www.francaisfacile.com/exercices/exercice-francais-2/(...) )
2. D'après des restes de conjugaison : "je" + "lire" (indicatif présent) = "je lis"
Donc d'après les hypothèses 1 et 2, "c'est moi qui" + "lire" = "c'est moi qui lis"
J'ai toujours préféré les maths :P
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par nicko . Évalué à 4.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par fabien . Évalué à 2.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Aldoo . Évalué à 1.
Encore faut-il avoir d’une part l’intention de corriger ses fautes et d’autre part la tournure intellectuelle permettant d’inférer un modèle grammatical à partir d’observations phonétiques. Or ce n’est visiblement pas à portée tout le monde quand on voit toutes les fautes é/er qui pourraient être évitées en remplaçant par vendu/vendre.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Kerro . Évalué à 2.
http://francite.net/education/cyberprof/page71.html
J'étais resté sur une vieille règle érigée par mon prof de cm2. Il avait encore plus de défauts que moi, un record.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par campagnard . Évalué à 5.
Non, pas s'il veut dire que les tutoriels sont faits par des gens qui sont de très bon codeurs, mais de piètres redacteurs.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Kerro . Évalué à 3.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par fox (site web personnel) . Évalué à 4.
/me fait une double vrille sur son fauteil.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Kerro . Évalué à 3.
Mais souvent ça rate.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par Miod in the middle . Évalué à 5.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par ß ß . Évalué à 2.
[^] # Re: Ça commence bien
Posté par fox (site web personnel) . Évalué à 1.
# oui, pourquoi ?
Posté par pralines . Évalué à 10.
Je ne jette la pierre à personne, je me suis aperçu moi même que lorsque je m'abstiens de lire des romans pendant de longs mois mon orthographe a tendance à en pâtir.
Un cas que je rencontre souvent dans les applications intranet que je développe :
lorsque dans une colonne j'écris "Clôturer" j'ai toujours des appels et des remarques de personnes qui pensent que le cas est "Clôturé" à tort, et bien entendu, lorsque j'écris "Clôturé", certains s'étonnent de ne pouvoir cliquer pour "Clôturer"...
La première fois c'est amusant de se moquer (gentiment) de son voisin de clavier, mais lorsque je réalise que le cas est loin d'être isolé il devient triste et inquiétant de devoir expliquer à des collègues instruits la différence entre un infinitif et un participe passé, surtout pour des verbes du premier groupe.
Tout le monde connait ce texte qui circule périodiquement dans nos messageries électronique, ce texte dans lequel seules les première et dernière lettres de chaque mot sont à leur place (le reste des lettres étant mélangé) ?
Ce texte reste compréhensible et donne comme explication que seuls le début et la fin de chaque mot sont important pour nos centres de décodage du langage.
Je ne sais pas si cette explication est appuyée par une étude scientifique, mais j'ai pour ma part des difficulté de compréhension des articles/news/commentaires dans lesquels les "é" et les "er" finaux sont inversés, ce qui a pour effet de changer le sens, l'erreur provoque à coup sûr une interruption et je suis obligé de relire la phrase et de l'analyser dans son contexte, ça augmente de beaucoup ma charge cpu !
Envoyé depuis mon Archlinux
[^] # Re: oui, pourquoi ?
Posté par Kerro . Évalué à 3.
"à cloturer" serait nettement plus propre. Et "terminé" pour l'autre. Par exemple.
Utiliser deux mots très proche l'un de l'autre (tellement proche que c'est le même verbe conjugé ou pas) ce n'est pas malin non plus. Tu reproches aux autres de ne pas être suffisament fins pour détecter la différence. On pourrait te reprocher de ne pas être suffisament fin pour ne pas te rendre compte qu'une seule lettre d'écart ce n'est pas du tout ergonomique.
[^] # Re: oui, pourquoi ?
Posté par Anthony F. . Évalué à 5.
C'est pourtant simple, il suffit d'utiliser "Clore" pour que personne n'ait envie de cliquer sur "Clos"... c'est sympa les verbes du 3ème groupe ;)
Personnellement je suis plus irrité par les "sa va ?" ou les "s'est l'heure" qui ne peuvent (à mon sens) pas relever d'une simple étourderie, mais le principe reste le même. Je ne sais pas si ça tient plus à une "génération SMS" qu'à la méthode d'apprentissage sans arrêt remise en cause... à moins que ce ne soit simplement dû à un gigantesque laxisme ambiant !
Dire que des ingénieurs s'embêtent depuis des années à faire de la reconnaissance vocale complexe... alors que maintenant l'écriture phonétique suffirait presque ! :P
[^] # Re: oui, pourquoi ?
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
Pour ma part, j'ai toujours eu zéro en dictée :-(. Aujourd'hui, je trouve que ça va mieux. A vous de me dire.
[^] # Re: oui, pourquoi ?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 4.
Ton commentaire, passé dans ce genre de moulinette, donne ça :
Je rpdnoés puor le ttxee aevc les leetrts ienésvesr. Ca mcarhe uunnqeiemt prcae que la fmroe du mot est ceroeénsv. Ce'st à drie mrtete une lttere mnnattoe à pcale d'nue aerut, ect. Puor avoir pssaé ce mmêe txete dnas une mnutloeite miason qui mttaeit tutoes les ltetres dnas l'odrre ataéblihuqpe suaf la pèrrmeie et la drèneier, je te reasrus, c'est ihceésolrmbenipn. Mias aevc la fmroe du mto, qunad on lit rngtélruèemie, on aattche pas vmaenirt dopmcratni'e à une ou duex ltetres ieoctcernnrt ou mal paélce.
Le code pour obtenir ce genre de chose :
http://anamnese.online.fr/site2/unix/chamboule.py (faudrait que je le refasse en uft8...)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: oui, pourquoi ?
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 5.
Mais si tu m'as bien lu, je parlais de mettre les lettres au centre par ordre alphabétique. Repasse la moulinette en mettant le centre non pas aléatoirement, mais par ordre alphabétique. C'est encore moins compréhensible. Ensuite, on peut faire une moulinette qui note les lettres haute (h, l, t, etc.) et basse (g, q, j). En plaçant ces lettres à une distance proche de la place d'origine d'une lettre de même type, le texte redevient compréhensible grace à l'envelloppe du mot.
Pour ajouter encoire de la clareté, on peut mettre des règles du type consonne puis voyelle, faire un tableau de lettres pas trop proche graphiquement. Ensuite avec une bonne moulinette, on peut obtenir des mots compréhensible malgrès l'ordre des lettres.
[^] # Re: oui, pourquoi ?
Posté par dyno partouzeur de drouate . Évalué à 3.
lorsque dans une colonne j'écris "Clôturer" j'ai toujours des appels et des remarques de personnes qui pensent que le cas est "Clôturé" à tort, et bien entendu, lorsque j'écris "Clôturé", certains s'étonnent de ne pouvoir cliquer pour "Clôturer"...
D'un autre côté, le verbe exact est "clore" même si on utilise parfois clôturer, en particulier pour la Bourse ou une année comptable (choses pour lesquelles il y a une clôture), l'Académie est très claire sur ce point, même si certains dictionnaire l'acceptent.
# Les geeks et l'orthographe
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Anonyme . Évalué à -1.
Et qu'à force de lire de l'anglais technique, je n'ai plus de vocabulaire en français.
Je pense que c'est un danger un peu que je ne lise plus, ça me transforme peut-être en je ne sais quoi de pas cool.
De plus, prendre le temps d'imaginer des choses différentes du... technique, c'est sympa.
Ca me fait penser à Fahrenheit 451 tout ça où il y a une police anti-bouquins (qui ressemble à des genres de pompiers) qui brûle tous les bouquins qu'elle trouve ... et le héros cache des livres chez lui parce qu'il est curieux. Et donc la femme du héros regarde la téloche et croit que la dame de l'émission lui parle à elle en particulier, et les journaux sont des BDs avec un peu de texte mais pas plus loin que ça... Et les gens dans le train de touchent les cheveux parce qu'ils sont super leurs cheveux...
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
Même les romans s'y mettent
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
C'était sympa si c'était une blague en tout cas.
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
http://fr.wiktionary.org/wiki/ognon
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 6.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par feth . Évalué à 10.
J'ai encore appris dans l'ancienne orthographe, qui fonctionne très bien (surtout si on a fait un peu de latin, de grec et de français ancien, c'est vrai), et la nouvelle est très perturbante psychologiquement.
Cette orthographe est subversive, voilà ce qu'elle est, et la subversion perd tout son intérêt quand on la rend légale.
Moi j'adore la transgression, les fautes d'orthographe créatives, la transcription du langage parlé ou des patois, mais le plaisir est grand comme la transgression : conservons nos dures règles.
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Larry Cow . Évalué à 8.
Le pire, selon moi, c'est l'affaire des trémas. Avec l'orthographe 1990, on n'écrit plus "ambiguë" mais "ambigüe" (pour éviter de se prendre les pieds avec le masculin "ambigu" qui devient du coup "ambigü"). Le seul hic, c'est que les trémas avaient un sens bien précis : modifier le 'e' terminal pour le rendre encore plus "muet" que d'habitude. Ainsi, au lieu de prononcer "ambigue" qui rime avec "gigue", on le prononce comme le masculin.
Avec la version 1990, cette signification des trémas disparaît pour faire place à une signification totalement différente (forcer un "u" à se prononcer, même s'il se prononcerait déjà sans ça). Je trouve le principe un peu pervers quand même.
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Ben . Évalué à 5.
La réforme de 90 indique la voyelle qui doit être prononcée (par exemple dans ambigüe), contrairement à avant où le tréma indiquait seulement que les deux voyelles ne formaient pas un digramme.
Autre exemple : la réforme de 90 indique qu'il faut mettre un tréma sur le u de argüer, qui indique alors sa vraie prononciation (arg/u/er avec le u et non arguer qui rime avec narguer). Finalement, ce n'est peut être pas si mal de mettre un peu de logique...
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par nicko . Évalué à 4.
Notamment la correction de pas mal d'accents aigu/grave qui sont enfin logiques par rapport à la prononciation.
La disparition de l'accent circonflexe sur le i et le u aussi (comme avec "boite" au lieu de "boîte"). Rien ne le justifiait. Ni l'étymologie ni la phonétique.
Et aussi les numéros composés. Désormais il n'est plus possible de confondre vingt-et-un tiers (21/3) et vingt et un tiers (20 + 1/3)
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 4.
La langue française ne doit pas être réservée à une élite. Sous prétexte que quelques "vieux" vont être perturbés par cette réforme on préfère conserver des aspects illogiques de notre langue ? Les jeunes ont du mal mais on va garder une complexité inutile de la langue ?
Que je sache la réforme de 1990 n'est pas une révolution. La majorité de la langue française n'est pas impactée. Et cette réforme n'est pas une obligation. Si au bac tu écris oignon tu ne seras pas sanctionné.
Une langue est avant tout faite pour échanger et pas pour servir de vitrine à son savoir.
< / troll>
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Les geeks et l'orthographe
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 2.
Cela dit, tout le monde n'a pas toujours pensé comme ça, voir par exemple le paragraphe 3.2 de http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Francophonie/HIST_FR_s4_Moyen-(...) (extrait de l'"Histoire de la langue française" ( http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Francophonie/histlngfrn.htm ) publiée sur le site de l'Université de Laval... au Québec, bien sûr : Laval en France n'a pas d'université et je ne suis pas sûr que l'on s'intéresse autant à notre langue que des francophones d'autres pays...).
Ça peut expliquer des choses...
Quant à la réforme de 1990, même si je trouve qu'elle contient plutôt des points positifs, je me rappelle que certains m'avaient paru moins satisfaisants quand je l'avais lue en détail : quand le résultat est à peine plus logique que l'ancienne orthographe, c'est à mon avis que les auteurs de la réforme auraient aussi bien fait de s'abstenir ou d'aller plus loin (mais c'est peut-être ce qu'ils auraient souhaité).
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Mouais
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 10.
Vraiment, ce qui me pique les yeux, ce sont surtout les termes anglais qui sont de plus en plus fréquents. Presque plus personne ici ne parle de « noyau » ou de « pilote », on voit également disparaître « matériel » et « logicel »... et ne parlons pas de « feature », « compliant », « device » et autre « appliance ». Je préfère arrêter la liste ici. Et dire qu'on se moquait de Jean-Claude Van Damme ! Autant utiliser un terme anglais quand il n'y a pas d'équivalent français est concevable, autant remplacer au fur et a mesure des termes français très utilisés pour leur traduction anglaise me chagrine.
[^] # Re: Mouais
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . Évalué à 5.
[^] # Re: Mouais
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Mouais
Posté par plic . Évalué à 4.
http://linuxfr.org/~plic/14026.html
(2004 déjà…)
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Mouais
Posté par yapoc . Évalué à 4.
Tous à leur secours, les pauvres applications sont emprisonnées par de vilains insectes. Il faut immédiatement les faire sortir de cette prison de médiocrité...
Nan mais sérieusement, chers décideurs... Ça veut vraiment rien dire et ça vous choque pas? En tout cas, moi, je rêve de pouvoir renvoyer dans leurs pénates les personnes parlant comme ça. Quelques années à attendre encore :(
[^] # Re: Mouais
Posté par netsurfeur . Évalué à 2.
Sans oublier connexion et réflexion, trop souvent orthographiés "à l'anglaise".
Et je ne parle même pas de l'horrible "digital" utilisé à la place de "numérique" :(
[^] # Re: Mouais
Posté par alive . Évalué à 2.
[^] # Re: Mouais
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Commentaire supprimé
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
[^] # Re: Mouais
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 1.
- "Les bugs ont été fixé"
- " l'OS de Redmond"
- "c'est une release candidate"
etc.
[^] # Re: Mouais
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 1.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Mouais
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 4.
[^] # Re: Mouais
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Mouais
Posté par ɹǝıʌıʃO . Évalué à 3.
Et pourtant, sur les blogues et les sites les plus "sérieux" en particulier, les efforts sont visibles. Tout récemment, j'ai vu le pavé tactile remplacer le teutchepade, le jeu de composants régler son compte au tchipsette, le canal supplanter le channel, etc. Alors certes, on trouvera certainement encore longtemps des clavardoirs consacrés aux netbooks dual core fanless, mais tout de même, il ne faut pas désespérer.
[^] # Re: Mouais
Posté par Tutur . Évalué à 0.
[^] # Re: Mouais
Posté par BAud (site web personnel) . Évalué à 7.
# Pas particulièrement geek
Posté par Boa Treize (site web personnel) . Évalué à 10.
Ceci dit, il me semble qu'il y a un réel affaiblissement de la qualité de la langue. On en arrive à avoir des livres de français (niveau élémentaire ou collège) qui contiennent des fautes grossières, parce que les étudiants de fac de Lettres traditionnellement embauchés pour les corriger n'ont plus le niveau pour les détecter ! Autre exemple au niveau collège, les professeurs n'ont pas le droit d'enlever trop de points pour cause de mauvaise orthographe (perte maximum 2 points sur 20, typiquement). Que ne ferait-on pas pour que tout le monde réussisse ses études ?
Pour moi, le fond du problème c'est que les gens, et en particulier les enfants, ne lisent plus assez de livres. Leur univers écrit est confiné aux argots kikoolol et SMS, et ils doivent faire un effort pour écrire cette langue presque étrangère qu'est le français. C'est particulièrement frappant quand on voit les efforts réels et sincères de certains pour participer à des forums stricts sur ce sujet : ils auraient presque moins de mal à participer à un forum en anglais.
Le français étant une langue quelque peu retorse et difficile, on ne devient instinctivement bon et capable de détecter une faute au premier coup d'œil qu'en ayant lu quelques milliers de pages sans fautes. On peut tenter d'apprendre toutes les règles et les appliquer scrupuleusement, et au delà des lectures c'est une bonne chose à connaître, mais ça ne remplacera jamais l'instinct visuel acquis au terme de centaines d'heures de lecture.
J'ai retrouvé d'ailleurs des exemples d'orthographe terrifiante dans des lettres et cartes postales plus ou moins centenaires. Leur point commun est d'avoir été écrites par des personnes qui n'avaient très probablement presque pas lu en dehors de l'école.
Les problèmes actuels sont donc que les gens ne lisent plus assez de textes orthographiquement corrects, et que le système éducatif a quasiment abandonné ce combat.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par Jeanuel (site web personnel) . Évalué à 2.
La lecture enrichit le vocabulaire et améliore la syntaxe (entre autre bien sûr) mais elle ne produit pas forcément une bonne orthographe car le lecteur assidu passe de l'image au sens sans prendre le temps d'épeler.
Par contre, les correcteurs orthographiques qui soulignent en rouge automatiquement les faute font progresser le rédacteur qui y est attentif car il ne laissent rien passer.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par plic . Évalué à 3.
Moi :
— Attention, tu as fait une faute là… et puis là aussi !
Elle :
— Ce n'est pas grave, je ne fais pas attention !
— Arghh
— Mais non, après le texte, il se corrige tout seul !
— Gasp…
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par nicoastro . Évalué à 6.
Ne plus lire de textes corrects nous habitue à voir les fautes les plus fréquentes, et à réapprendre l’image globale du mot… pour le reproduire. Le gros problème reste selon moi la construction des phrases, pour l’orthographe, mis à part quelque rares cas, le sens n’est pas changé. Par contre la construction des phrases et l’agencement des idées par écrit se perd beaucoup plus vite à mon humble avis, et je ne vois rien d’autre que la lecture qui puisse apporter ceci. L’exemple le plus frappant et ta première phrase, ce n’est typiquement pas une phrase parlée, mais écrite, et c’est essentiellement ce qui est perdu lorsqu’on « écrit comme on parle », alors que l’orthographe n’est qu’une règle, modifiable.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 1.
Parce que la graphie du mot est quelque part dans le cerveau, alors même que son orthographe s'est perdue entre deux synapses...
Yth.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par 태 (site web personnel) . Évalué à 3.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par benoar . Évalué à 2.
J'ai bloqué plusieurs fois, là ... C'est vraiment bizarre comme le cerveau marche, avec une phrase un peu longue, si un mot n'est pas bon, ça ne passe pas chez moi, même si "à l'oral" c'est bon ...
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par Florent Fourcot . Évalué à 4.
Les seuls fois ou je réfléchis c'est quand le correcteur ne trouve même plus le mot d'origine, mais autant dire que là le problème est assez important...
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à -5.
Et l'éducation nationale se mettra en grève général juste avant les examens (au hasard: le bac comme il y a quelques années)
Je pense que tout ceci explique le succès des écoles privées laïques ou non. Il est clair qu'un enfant sortant du privé aura plus de suivi de la part du professeur (qui n'en a pas "rien à foutre" de ses élèves les plus faibles comme dans le public) dans des classes parfois aussi bondées.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par Florent Fourcot . Évalué à 5.
Oups j'ai marché dedans.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Je n'ai jamais eu un professeur absent dans le privé qui ne soit remplacé (soit par un remplaçant, soit par une réorganisation des cours), par exemple. Dans le même registre, dans le privé les cours commençaient exactement à l'heure, et on ne passait pas 5 ou 10 minutes à se demander où était le professeur. Mieux, j'ai connu un établissement où les élèves étaient dans une classe fixe, et c'était les professeurs qui se déplaçaient de classe en classe, ce qui occasionnait une perte de temps beaucoup moins importante entre les cours. Et jamais une grève dans le privé, alors que dans le public... Hum !
Pareil au niveau de l'enseignement, dans le privé, j'ai eu l'impression que le niveau de la classe était nettement tiré vers le haut, alors que c'était l'inverse dans le public avec un nivellement par le bas assez marqué. De même, les méthodes d'apprentissage utilisées étaient celles qui avaient fait leurs preuves, avec un travail très important de la mémoire (ben oui, l'apprentissage « par cœur » ça ne sert qu'à ça finalement, et quand on arrive après un peu d'entraînement à apprendre 200 mots de vocabulaire d'anglais inconnu en moins de 7 minutes, on apprécie d'avoir développé sa mémoire, surtout que ça sert à tout : dans une discussion retenir un numéro de téléphone à peine entendu, se souvenir de tout ce qui a été dit ou demandé, etc.).
Mais bon, tant qu'en France on continuera à encenser notre modèle éducatif, qu'on n'est plus que les les seuls à croire le meilleur du monde sans en voir les défauts flagrants, les choses ne bougeront pas. Il y a des choses biens, d'autres beaucoup moins.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par ribwund . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par HoloAddict (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Il est clair qu'un enfant sortant du privé aura plus de suivi de la part du professeur (qui n'en a pas "rien à foutre" de ses élèves les plus faibles comme dans le public)Donc les profs dans le public en ont rien à foutre de leurs élèves les plus faibles ? Je suis certain que de nombreux professeurs travaillant dans le public seront heureux de l'apprendre !
De plus, tu m'expliqueras en quoi le fait de travailler dans le privé fait que tu te préoccupe plus de tes eleves que si tu étais dans le public ?
Sache, pour ta gouverne, qu'en general les profs du privé ont besoin de moins bonnes notes pour être acceptés que dans le public.
Par contre, ce qui est sur, c'est qu'une école privée a beaucoup plus de moyens financiers qu'une ecole publique (elle touche autant de la part de l'etat, plus ce que les parents payent...).
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par Larry Cow . Évalué à 2.
Le reste (frais de fonctionnement, salaires du personnel d'encadrement, etc.) étant à la charge de l'école (via les frais de scolarité, des dons, etc.).
Après, je veux bien croire que la notion de "privé sous contrat" englobe différents contrats, et que certains d'entre eux prévoient un soutien intégral de l'état. Mais, faute d'informations plus étayées, ça me paraît tout de même très curieux.
[^] # Ecole privée, école publique
Posté par goom . Évalué à 3.
C'est un enfant HPI (avant on disait surdoué, peu importe le terme), son année de moyenne section de maternelle fut épouvantable pour lui. Après des hésitations, on est allé voir du côté du privé et le discours fut totalement différent de celui qu'on pouvait avoir dans l'école où il était. On a vraiment senti que l'enfant était au cœur des préoccupations, au cœur du discours, que son développement était le point essentiel et important. Bref loin du discours de son école précédente qui était "il est doué il s'en sortira tout seul !" (ben voyons !!)
Je ne sais pas si les profs du privé ont besoin de moins bonnes notes, ce que j'ai vécu c'est qu'ils sont plus attentifs aux enfants, qu'il y a un projet pédagogique. Je ne sais s'il y a plus de moyens, j'ai l'impression que le discours demandant toujours plus de moyens n'est que le reflet d'un manque de projets.
Bref, je suis peut être tombé sur une mauvaise école publique...
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 3.
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Le public nourrissait une véritable haine à l'égard du privé (j'ai l'impression que c'est toujours un peu le cas), et tout à été fait pour que je ne puisse pas me réinscrire dans l'établissement près de chez moi, où l'on me proposait au mieux de redoubler alors que j'avais été deuxième de ma classe de quatrième.
Finalement, avec quelques matières secondaires bien choisies et des recours auprès de la hiérarchie, ils n'ont pas eu d'autre choix que de m'accepter en troisième, où j'ai fait une excellente scolarité et ai réussi mon concours d'entrée dans un lycée public renommé.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Hank Lords . Évalué à 2.
Et bien le lycée a refusé son inscription en pretextant qu'il n'y avait plus de places ! Même après les différends coups de gueule de plus en plus agacés de mes parents.
Elle a donc continué dans le privé...
Vive l'école publique accessible à tous.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 6.
J'ai fait six ans en école privé (6° ->1er) contraint et forcé. Mon père étant professeur, et ayant été nommé à Barcelone, le lycée français était un établissement privé, même pour les français, et très renommé. Pourtant, les prof. y enseignant étaient issus du public.
Quand à mon retour dans le public, je n'ai eu aucun problème.
Quand aux méthodes de travail, apprendre par cœur 200 mots en 5 minutes, magnifique, bravo, grande victoire. C'est bien de savoir retenir, mais c'est à mon avis mieux de savoir analyser. Je me souviens pendant ma scolarité en Espagne, les espagnols apprennent par cœur. Donc au niveau bac, ils savent faire plus de choses, mais ils n'ont pas démontré pourquoi ça fonctionne, ... Une fois à l'université, ils ont les connaissance et doivent apprendre à réfléchir, en France c'est l'inverse, une fois à la F.A.C., on estime que vous savez réfléchir, donc on vous bourre le crane.
Les deux méthodes doivent convenir à différentes personnes, personnellement, je pense qu'on devrait apprendre à trouver l'information, et savoir l'utiliser. La savoir ne sert qu'à frimer en société.
[politique]La volonté politique actuelle est de détruire l'école publique. Certains disent que l'école publique est nulle, que les prof. ne sont pas remplacés. C'est certe parfois vrai, mais ça va l'être encore plus cette année vu le nombre de suppression de poste qu'il y a eu. Alors, si un prof. est malade, genre grosse gastro, doit-il venir en cours ? Mais il ne sera pas remplacé. Est-ce de la faute de se fainéant ? Ou la faute des moyens mis en œuvre par notre gouvernement ? Doit-t'on taper sur les prof.. ou sur les suppressions de poste ?[/politique]
Certains se pleignent que l'accueil de leur enfants super méga balèze dans le public est déplorable. Mais, n'ont-t'ils pas pris de haut le prof. ?
Il y a aujourd'hui, beaucoup de parents qui estiment que tout leur est dû. Si le prof. dit : « Votre enfant n'a pas été sage. », c'est de sa faute, pas de celle de votre enfant.
J'ai entendu un collègue me dire une fois : « Mon fils est un peu turbulent, mais il apprendra la dicipline à l'école. ». Je trouve ça stupide. Oui, c'est vrai que ça s'appelle l'éducation nationnale, mais ce devrait-être l'instruction nationnale.
Les écoles privés et publiques devraient être sur un pied d'égalité, ce n'est malheureusement pas le cas :-(, en effet, un élève, quel qu'il soit est subventionné de la même manière. Mais en plus les établissements privés reçoivent des sous des parents... Je suis d'accord pour privatiser l'école, mais que cela soit privé et seulement privé. Car faire du privé avec l'argent du public, c'est facile.
[coup de gueule]Aujourd'hui l'école publique est menacée, renseignez vous auprès des enseignants de vos enfants, eux vont faire grève, s'investir pour vos enfants. Et vous ?
Le saviez-vous ? Aujourd'hui on nous dit que l'école maternelle ne sert à rien. Donc bientôt vous allez payer la crèche jusqu'à l'entrée en C.P. La différence entre des enfants de différents milieux n'en sera que renforcée. Car ceux qui ont les moyens offrirons à leur chérubin une crèche éducative, là où une famille modeste aura déjà du mal à payer la crèche municipale. Alors, ça fera du bien au chomage puisque une partie des femmes ou des hommes seront obligés d'abandonner leur travail pour s'occuper des enfants.
Autre chose, demain les nouveaux prof. auront bac+5, c'est bien, mais ils n'auront aucune formation de pédagogie, c'est moins bien.
[/coup de gueule]
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Pour le reste, la mémoire est un outil, la travailler c'est la moindre des choses quand tu fais ta scolarité et est censé apprendre des choses donc. Après, je n'ai pas dit qu'on ne faisait que ça, mais le fait d'avoir travaillé cet outil faisait qu'au lieu de passer des heures à faire des choses, on y passait que quelques minutes, et qu'on avait donc davantage de temps pour l'essentiel (comprendre) que le superflu (apprendre). Au fait, c'était la méthode également employée dans le grand lycée public que j'ai également fréquente, donc tu peux la remettre en question autant que tu veux...
Je passe ta propagande engagée sur l'école publique en danger, on a droit aux mêmes couplets à chaque réforme. J'ai déjà donné ici même mon opinion sur le coût de l'Éducation Nationale (budget annuel divisé par le nombre de scolarisés/étudiants, etc.), ainsi que sur certaines pratiques. Tu m'annonces une nouvelle grève, j'aurais presque envie de répondre « et encore une... » un peu comme la SNCF quoi, qui a elle seule représente plus de la moitié des jours de grève annuels en France il me semble.
Et les profs malades, ça va une fois, mais quand c'est quinze jours sans arrêt, voire plus, et à répétition, sans jamais être remplacé, c'est du flan, et il devrait être viré à moins d'une véritable raison médicale confirmée par une contre-expertise. Si l'Éducation Nationale était plus exigeante vis à vis de son personnel, que les brebis galeuses étaient dégagées, peut-être que les bons profs auraient moins de problèmes et de facilité à convaincre, mais là, ce n'est pas le cas.
Pour la pédagogie, permets moi de te dire que les profs que j'ai eu jusqu'à présent, à de rares exceptions près (qui eux étaient vraiment très pédagogues), étaient pas vraiment à côté de leurs pompes. N'importe quel bac+5 doit pouvoir faire aussi bien en effet. Et permets moi de mettre sérieusement en doute ton affirmation selon laquelle les établissements privés seraient financièrement avantagés par rapport aux lycées publics. Je sais que le salaire des profs est tout ou partie pris en charge par l'État, mais pour le reste, c'est à la charge de l'établissement, et donc sur les frais de scolarité payés par les parents (et qui financent en effet un cadre souvent meilleur que dans le public).
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par campagnard . Évalué à 3.
Si je résume, les profs dans le public :
-se foutent des élèves faibles : http://linuxfr.org/comments/964668.html#964668
-se foutent également des élèves doués :
http://linuxfr.org/comments/964906.html#964906
Note : ils doivent préférer les élèves moyens, étant eux-mêmes assez moyens ?
En plus de ça :
-sont des fainéants ou des hypocondriaques qui se mettent en congés maladie de façon injustifiée, pour des périodes longues et de façon répétée :
http://linuxfr.org/comments/965149,1.html
-sont toujours en grève sans aucune raison, sans doute parce qu'ils aiment ça, qu'ils sont trop payés et qu'ils n'ont pas assez de vacances... :
http://linuxfr.org/comments/964987.html#964987
http://linuxfr.org/comments/965149.html#965149
(Vous vous dites pas que si les profs font grève c'est parce que c'est leur SEUL moyen d'améliorer leurs conditions de travail ET CELLES DE VOS ENFANTS - ah non, vous les mettez dans le privé).
Pas un prof travaillant dans le public pour réagir ? Trop blasés de voir toujours rabachés les mêmes clichés et les mêmes âneries ?
PS : je ne dis pas que ce qui a été dit dans les commentaires cités plus haut n'est que de la connerie, je dis juste que pour certains ils font une généralité de cas particuliers, et que d'autres ne poussent pas très loin la réflexion.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par goom . Évalué à 2.
-se foutent également des élèves doués :
http://linuxfr.org/comments/964906.html#964906
S'il y a un truc que je déteste c'est qu'on déforme mes propos. C'est minable.
J'ai, je le redis puisque certains semblent aveugle, parlé de mon expérience et je ne veux pas en tirer de conclusions générales
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Je te présente mes plus plates excuses.
Cela dit j'ai vu tellement d'absurdités,de bétises et de lieu-communs insultants pour une profession dits en quelques commentaires sur ce journal qu'il fallait que j'en fasse une compil', ne serait-ce que pour provoquer une réaction de la part des intéressés (les profs dans le public).
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Guillaume Rossignol . Évalué à 3.
Car même si dans leur majorité, les profs sont «bien intentionnés», il y en a qui ont l'autorité d'une crevette à la dérive (j'ai failli dire moule, mais ici, ce serait ambigu), certains qui ne savent pas transmettre et d'autres qui ne savent pas gérer le stress et qui vont finir l'année à coup d'antidépresseurs (s'ils arrivent à finir l'année [bon, là en fait, dans l'établissement en question, j'en voie qu'une, mais c'est pour dire]).
Et le problème qu'il faut bien voir, c'est qu'il y a une entité «Classe» et que cette classe, bien que pas forcement unie va faire front commun contre l'entité «Établissement». Et donc toute l'administration et le corps enseignant fait front commun pour ne pas «exploser» sous la pression.
J'ai l'air d'exagérer comme ça mais j'ai vu un établissement voisin où le proviseur ne soutenait plus profs, le collège est parti rapidement en miette.
On en vient donc à un systeme où les bon profs couvrent les mauvais en publique car ils voudraient qu'il en soit de même pour eux tout en admettant que ce prof est nocif.
Pour ce qui est des greves chez les profs, soyons honnête, prenons le bac pro en 3 ans. qu'est ce que sa va changer pour le prof de suivre ses eleves 3 ans au lieu de 4 ? Fondamentalement, pas grand chose. Les suppression de poste se faisant certainement sur le non renouvellement des départ en retraite, ceux qui bossent n'ont pas de souci à se faire.
Par contre, des bacs pro qui sont déjà tres juste pour faire directement quelque chose en sortie (bac pro Comptable par exemple), ça va être une cata avec cette année en moins, et le mouvement de protestation n'a certainement pas ete pour l'interet direct des profs.
Donc certes, tout n'est pas rose, mais ils s'en prennent quand même bien plein la gueule pour quelques brebis galeuses...
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 1.
A part le fait que le lycée n'était pas en France, et que sinon je ne serais pas allé dans le même lycée que mon papa. Je ne pense pas avoir été privilégier, mais il est vrai que le lycée avait la côte à Barcelone et que la plupart de mes camarades était fils d'avocat, etc.
A mon retour en France j'ai été dans un établissement public, un lycée technique alors que j'ai fait une filiaire scientifique. Peut-être que d'avoir connu mes prof. venir dîner à la maison et raconter des blagues salaces, m'a fait considérer mes prof., qui ne connaissait pas ma famille, comme des humains normaux, et que j'ai toujours réussi à discuter avec eux.
Pour le reste, la mémoire est un outil, la travailler ...
Ok, j'avais eu l'impression que tu faisais l'éloge de l'apprentissage par cœur.
Je passe ta propagande engagée sur l'école publique en danger
Certe, mais parfois il faut regarder vraiment les choses, par ce que oui, certain prof., ou autre, cri au loup. Mais se dire que toute façon ils sont jamais content sans chercher, fait qu'ils sont marginalisés, et voilà.
Le problème avec les réformes multiples, c'est que on attend jamais de voir si une réforme marche pour passer à la suivante. Cette année, ma femme, à réécrit toutes ses programmations, simplement parce que 85% du programme est le même que l'année dernière mais formulé différemment. Elle aurait préférer travailler ces deux soirées sur les fiches, exercices, etc. pour ces élèves plutôt que pour du vent.
Et les profs malades, ça va une fois, mais quand c'est quinze jours sans arrêt,
Dans les entreprises privés il y a pas mal de gens qui sont malade pour dépression, etc. Et là, c'est aussi l'état qui paye. Ce n'est pas le cas de tous. Après je suis d'accord sur le fait qu'il faudrait pouvoir virer des prof. c'est le cas partout, public ou privé. Dans le privé, à part la faute grave, on ne vire pas. Dans certaines société, les boulets sont bien noté, comme ça, d'autre chef de département les demandes...
Pour la pédagogie, [...]étaient pas vraiment à côté de leurs pompes.
Par apport à quoi ? Un ado. débile qui se croit le centre du monde ? Oui, je crois avoir eu le même sentiment pour certains de mes prof. aujourd'hui, j'ai réhabilité la plupart dans mon cœur. Et être bon pédagogue pour qui ? Certains élèves seront sencibles d'autre non. Je crois que la plupart font de leur mieux, mais dire que la profession est pourrie à cause de quelques uns... L'accepterais-tu pour ton boulot ?
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par goom . Évalué à 4.
Je ne sais pas si je dois le prendre pour moi, mais comme j'ai amené le sujet je pense que oui, je vais me permettre de répondre.
Cependant avant j'aimerai juste te faire part d'une remarque, j'ai évité de généraliser parce que justement ce n'est que mon expérience, je te serais gré d'en faire autant. De même je n'apprécie pas du tout le ton que tu peux employer.
Je n'ai pas demandé à avoir un enfant HPI mais je dois faire avec, mais je ne le traite pas de super méga balèze. Je n'ai pas pris l'instit de haut, par contre je n'ai pas apprécié du tout sa manière de faire. Elle a constaté des difficultés pour gérer mon fils et au lieu de nous en faire part à ma femme et moi même, elle a tenté de nous imposer qu'il passe du temps au sein du RASED (je te laisse chercher ce que c'est). Nous avons été intrigués et nous avons pris du temps pour la réflexion, nous avons fait part de la difficulté auprès de notre pédiatre qui nous a conseillé de consulter un psychologue ce que nous avons fait. C'est à la suite de ça que nous avons appris que notre enfant était HPI. Nous en avons fait part à l'institutrice qui n'a pas vraiment apprécié notre démarche (on se demande bien pourquoi !!) et qui n'a pas voulu entendre notre message. Au final notre enfant est allé passer du temps au RASED, au moins ça le sortait de la classe. Ensuite nous nous sommes interrogés sur ce qui était le mieux pour lui et nous sommes allés voir du côté du privé. Lors de nos différentes rencontres avec les responsables d'écoles privés nous avons eu affaire avec des gens compétents (de notre point de vue) qui à l'énoncé du comportement de notre enfant ont rapidement demandé s'il était "surdoué" parce qu'il en avait tout l'air, et au fil de la discussion nous nous sommes rendu compte qu'il y avait une habitude pour gérer ce type d'enfant sans les exclure, bref un projet pédagogique. Après du temps de réflexion nous l'avons changé du public (avec pourtant l'école à 50m) au privé et il nous apparaît que ce fut le bon choix.
Je ne m'étalerai pas sur le fait que ma femme étant au conseil de l'école (publique, faut suivre :-) ) en tant que parent délégué elle a pu assister à quelques réunions avec le corps enseignant, réunions peu flatteuses pour ce dernier.
Peut être était-ce une "mauvaise" école, ou une "mauvaise" instit, quoi qu'il en soit, je suis persuadé que nous ne sommes pas un cas isolé mais que notre enfant a eu la chance que nous nous interrogions et nous prîmes des avis extérieurs. J'ai la triste impression que l'école publique n'est faite que pour les élèves moyens, pas pour les plus faibles ou les plus "intelligents", une école égalitariste où tout le monde doit être pareil et ne pas sortir du moule. (avis personnel)
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
En fait, oui c'est ton commentaire qui m'a fait réagir. Et non, je ne parle pas de ton cas que je ne connais pas, mais bien de cas concrets rencontrés par ma famille proche.
[...]au sein du RASED (je te laisse chercher ce que c'est). Nous avons été intrigués et nous avons pris du temps pour la réflexion, nous avons fait part de la difficulté auprès de notre pédiatre qui nous a conseillé de consulter un psychologue ce que nous avons fait.
Oui, je sais ce qu'est le R.A.S.E.D.
Savais-tu que l'instit n'a pas le droit de diagnostiqué un cas de H.P.I. ?
Savais-tu que seul le psychologue scolaire à la possibilité de déclarer un H.P.I. ?
Peut-être n'a elle pas aprécié votre démarche, parce qu'elle voulait la même chose en vous demandant de consulter, mais qu'il a fallu l'avis de votre pédiatre parce que vous ne faites pas confiance à l'enseignant ?
Finalement, je crois que le fin mot de l'histoire est là, sur la ligne au dessus. Vous (les français) n'avez plus confiance dans les enseignants. Quand j'étais enfants, je ne disais pas chez moi que j'avais été punis. Aujourd'hui, si vous punissez (je ne parle pas de frapper) vous vous faites incendier par les parents.
Ex: un cas concret survenu l'année dernière.
Un enfant qui faisait l'imbecil a fini par manger seul à une table de la cantine. Et bien le soir, la mère engueule l'A.T.S.E.M. devant le dit gamin, que la punission était trop lourde, etc. Comment voulez-vous que le gamin soit pas infect à l'école ?
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par goom . Évalué à 2.
Je suis terriblement énervé (là c'est du politiquement correct) parce tu te permets de juger sans rien connaître des faits. Je me permettrais de te dire que les cas concrets rencontrés par ta famille proche ne sont que des cas rapportés avec la vision de ta famille (de celui qui a rapporté le cas), ce qui veut dire déformé par sa vision (tout comme ce que je rapporte est déformé par ma vision)
Savais-tu que l'instit n'a pas le droit de diagnostiqué un cas de H.P.I. ?
Et alors ? Quel rapport ? A aucune moment l'instit n'a évoqué ce sujet là, faire part d'éventuels soupçons
Savais-tu que seul le psychologue scolaire à la possibilité de déclarer un H.P.I. ?
Et un psychologue pas scolaire n'aurait donc pas le droit ? Quoi qu'il en soit, le psychologue scolaire on ne l'a pas vu (je ne juge pas les raisons, je constate)
Peut-être n'a elle pas aprécié votre démarche, parce qu'elle voulait la même chose en vous demandant de consulter, mais qu'il a fallu l'avis de votre pédiatre parce que vous ne faites pas confiance à l'enseignant ?
Apprécier quelle démarche ? La démarche de nous quasiment nous imposer le RASED sans aucune concertation ? Que sais-tu de la relation que nous pouvions avoir avec l'enseignante ? Ta vision est totalement déformée, tu ne peux pas admettre que la situation ne fut pas à l'avantage de l'enseignant, il faut que tu stigmatises les parents, ils ne peuvent être que coupable ! Je suis terriblement navré de t'apprendre que c'est plutôt l'instit qui ne voulait pas nous croire quand nous avons présenté les résultats des tests.
Finalement, je crois que le fin mot de l'histoire est là, sur la ligne au dessus. Vous (les français) n'avez plus confiance dans les enseignants. Quand j'étais enfants, je ne disais pas chez moi que j'avais été punis. Aujourd'hui, si vous punissez (je ne parle pas de frapper) vous vous faites incendier par les parents.
Tu sais, ce genre de réflexion ne fait qu'augmenter mon énervement (là encore je reste poli). Qui es-tu pour te permettre de me juger ? Que sais-tu de l'éducation que nous donnons à notre enfant ? Pour qui te prends-tu pour te penser supérieur ?
Une relation de confiance entre parents et enseignants se travaille. Je suis toujours navré de voir que l'on ne sépare pas clairement instruction (rôle de l'école) et éducation (rôle des parents), je suis navré quand une hiérarchie ne défend pas ses enseignants quand ils ont raison mais je déplore également ce corporatisme totalement contreproductif de la part du corps enseignant auquel j'ai l'impression que tu participes.
Au final, je crois que tu t'égares totalement et que tu ferais mieux de revoir ton jugement à l'emporte pièce.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anthony Jaguenaud . Évalué à 2.
Ce que je pense, et je peux me tromper. C'est que l'instit voulait faire un signalement au RASED, car c'est la procédure normal. Là, l'enfant voit le psycologue scolaire et est déclarer HPI. La dessus l'équipe enseignante avec les parents cherchent et trouvent une solution (c'est une équipe éducative, plus souvent utilisé pour les élève en vrai difficultés).
Par la suite, la réaction de l'instit qui a probablement mal expliqué la démarche, c'est butté, car elle n'a peut-être pas compris pourquoi vous étiez passé par un psy extérieure alors qu'elle avait l'impression de vous l'avoir proposé.
Je me rends compte que j'essaye d'arrondir les angles de cet enseignant, j'espère ne pas t'avoir énervé plus.
Pour revenir au débat initial, c'est là que c'est important de pouvoir écrire (a peu près) correctement, car l'oral, on cris sans écouter la fin, ici au moins même énervé on lit tout ;-)
* le "a peu près" mets bien entendu destiné.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par benoar . Évalué à 4.
Bref, je ne sais pas trop ce qu'implique le fait d'être HPI, mais je pense que quand elle vous disait "il est doué il s'en sortira tout seul !", c'était une manière de dire qu'elle a des cas encore pires dans sa classe, et qu'elle ne peut pas être partout tout le temps à la fois.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par campagnard . Évalué à 2.
PS : c'est une vraie question, la dernière ligne de ce commentaire m'a fait douter.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Ben . Évalué à 2.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
http://www.defense.gouv.fr/terre/votre_espace/jeunes/lycees_(...)
Mais je pourrais aussi te parler de ces lycées (Henri IV, Louis le Grand, etc.) qui pratiquent quand à eux une sélection sur dossier.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par khivapia . Évalué à 3.
Il n'est aucunement parlé des critères de recrutement dans ton lien. Le seul dont on peut préjuger c'est que ces lycées sont réservés en priorité aux enfants de militaires.
Quand au dossier, tous les lycées en demandent un pour s'y inscrire, et ont toute latitude pour le refuser s'il n'est pas pour un élève du secteur. Donc il y a une sélection bien évidemment. Les critères sont propres au chef d'établissement/à la commission qui gère le tout, sous contrôle des académies qui auraient vite fait de mettre au pas un lycée si il ne suivait pas les consignes données (qui proviennent elles-même du ministère).
Par ailleurs, tous ceux qui sont passés par un établissement privé hors contrat savent que pour réintégrer le public ou le privé sous contrat, il faut passer un contrôle de connaissances.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Ben . Évalué à 0.
Pour la forme, je t'invite à consulter la page http://www.education.gouv.fr/cid120/index.html qui, j'imagine, est vraisemblablement une référence fiable. Mais tu auras très certainement un superbe contre argument concernant deux élèves à nous présenter.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
Allez, en trente secondes, je suis tombé sur http://www.defense.gouv.fr/defense/content/download/48004/47(...) où le concours d'entrée est évoqué par un « contrôle de connaissance ».
Mais bon, je dois être un menteur, je ne l'ai ni passé, ni réussi, d'ailleurs j'ai disparu de la surface de la terre pendant mes 3 années de lycée.
Sur ce, j'arrête là cette discussion stérile et te laisse continuer à croire que tu détiens la vérité.
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par lasher . Évalué à 1.
- si tu es sectorisé, ils n'ont pas le droit de t'empêcher d'aller dans le lycée de ton choix;
- sinon, effectivement, ils ont le droit de sélectionner les élèves situés hors-secteur.
Bien entendu, avec la suppression de la carte scolaire, la donne est un peu changée (mais pas vraiment en ce qui concerne les élèves faisant une demande dans leur secteur). Ce qui change beaucoup de choses par contre, c'est le fait que Henri IV / Louis Legrand se trouvent en plein quartier latin à Paris, et que de fait, la population y est plus aisée et donc peut plus facilement pourvoir à l'éducation de ses enfants. Il y a donc une « pré-sélection » de fait (un prof de prépa de mon lycée appelait cette population « ceux de la rive gauche »).
Comme il a été dit, le passage du public au privé implique nécessairement une évaluation des connaissances de l'élève. De plus, tu donnes le cas d'un lycée militaire, ce qui d'emblée te place dans une position à part. Les « grands » lycées parisiens (et leur équivalent ailleurs) pratiquent (pratiquaient ? après tout maintenant c'est « légal ») une sélection officieuse. Les profs savent parfaitement lorsqu'un élève habite le secteur pour de faux. S'il est assez bon cependant, ils vont bien se garder de l'empêcher de rester. Par contre, si son niveau ne convient pas, alors ils vont tout faire pour lui pourrir la vie (une fois un élève accepté, il est difficile de le virer sans bonne raison).
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
Faut que j'arrête la drogue moi :)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Ecole privée, école publique
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par gentildemon . Évalué à 2.
Totalement faux. Les profs du public comme du privé sous contrat passe le même concours CAPES/CAFEP dans la même salle et sont corrigés par les mêmes correcteurs. A ceci près qu'on conseille au candidat pour le privé de mettre CAPES sur leur copie et non CAFEP pour éviter la discrimination des correcteurs qui sont tous du public...
Globalement, les moyens du privé sont je pense similaires au moyen du public.
Une des différences de motivation peut cependant s'expliquer ainsi :
- un prof titulaire du CAPES dans le public sera payé à temps plein même si il n'a finalement pas assez d'heure.
- un prof titulaire dans le privé sera payé au pro-rata du nombre d'heures qu'il effectue.
Du coup, dans le privé, les profs n'ont pas intérêts à ce que la réputation de l'établissement se ternisse, car si il n'y plus assez d'élèves, ils y perdraient en salaire. Évidemment, ça peut aussi avoir un côté vicieux clientéliste.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par campagnard . Évalué à 2.
M'enfin effectivement, je n'en sais rien, je ne suis pas prof ni inspecteur d'académie, et je ne fait que restituer ce que mes amis profs m'ont dit.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par PachaFonk . Évalué à 1.
Tes amis profs, ils sont dans le public ou le privé ?
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par campagnard . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Désolé du commentaire, mais j'en ai marre des réactions cons de ce genre.
Ah oui, je ne suis pas fonctionnaire, mais la moitié de ma famille doit l'être, et j'ai goûté pour ma part aux joies d'être contractuel, donc voilà voilà.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par campagnard . Évalué à 2.
Moi au moins quand je ne fais que répéter les bétises des autres (qui ne sont pas des betises pour le coup, cf commentaire plus bas http://linuxfr.org/comments/965223.html#965223), je précise que c'est sujet à caution du fait que "je n'en sais rien, je ne suis pas prof ni inspecteur d'académie, et je ne fait que restituer ce que mes amis profs m'ont dit"
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par khivapia . Évalué à 4.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par campagnard . Évalué à 2.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par VoixOff . Évalué à 1.
C'est "Cela dit", et non pas "Ceci dit".
"Ceci" présente, "Cela" résume.
[^] # Re: Pas particulièrement geek
Posté par libre Cuauhtémoc . Évalué à 2.
# Pourquoi 'inversement'?
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 2.
Moi, j'aurai enlevé "inversement" de cette phrase : quand c'est mal écrit, il y a de fortes chances que le code ou contenu ne soit pas intéressant non plus.
[^] # Re: Pourquoi 'inversement'?
Posté par B16F4RV4RD1N . Évalué à 2.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
# pas geek
Posté par gyhelle . Évalué à 2.
Je subodore que le fait de ne plus écrire à la main, le fait de plus regarder ses doigts que ce que l'on écrit et l'arrêt d'une rédaction quotidienne (et souvent corrigée, je pense aux études) explique cela.
# Télé, journaux, cinéma
Posté par cpradier_ . Évalué à 4.
ce qui m'horrifie le plus, c'est les films mal traduits (est-ce qu'ils confient ça à des stagiaires ?). Par exemple : "run for life!" -> "courrez pour vos vies !"... Désespérant.
Et aussi les journaux qui publient des phrases dont la construction n'a ni queue ni tête, voire donnent dans le contresens involontaire...
Le pire que j'ai rencontré, c'était une gazette communiste distribuée les matins à mon lycée à Limoges, il y a quelques années. Je leur disais régulièrement "comment voulez-vous que je vote pour vous, alors que vous n'avez même pas la rigueur de respecter des règles de base comme l'orthographe ?". Et en général, je leur rendais leur journal corrigé, le soir, couvert de rouge de part en part.
Même les éditions, les média grand public, etc. ne font plus l'effort de se relire ! Où allons-nous ?
Par ailleurs, je plussoie sur le fait que si on arrête de lire, ou si on ne lit plus que de l'anglais, ce qui est mon cas depuis plusieurs années maintenant, l'orthographe se perd très vite.
[^] # Re: Télé, journaux, cinéma
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 6.
Ah ah !
[^] # Re: Télé, journaux, cinéma
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 2.
"As an american actor, I must...." a été traduit en "En temps qu'acteur, je me dois...".
Ouch, ça pique les yeux !
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: Télé, journaux, cinéma
Posté par plic . Évalué à 7.
— En taon qu'acteur...
La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham
# La paille et la poutre/$.
Posté par djainette . Évalué à 1.
# On en tient un !
Posté par Kerro . Évalué à 1.
http://linuxfr.org/forums/47/25857.html
Assez horrible à ce stade.
[^] # Re: On en tient un !
Posté par Kerro . Évalué à 2.
Le vrai lien :-) http://linuxfr.org/forums/15/25857.html
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