Elfir3 a écrit 1250 commentaires

Ils parlent de mailing list, donc je suppose l'e-mail.

En télétravail, et bien plus encore !

Enfin, je suppose…

il me semble que personne ne lit un fil en entier, et attend d'être sûr qu'il n'y aura plus de commentaires après pour pertinenter ou inutiler

Attention aux généralisations ;-)

Je ne suis pas convaincu. Certains se plaignent parfois de leur note ce qui fait remonter leur message. Ça m'arrive aussi de lire un thread de ne pas voter, et puis de me dire que mon vote pourrait changer quelque chose parce que j'ai lu quelque chose plus loin. On doit trouver de tout.

la notation ne porte à mon sens que sur le commentaire : s'il y a un besoin de justification/développement/reformulation à posteriori, c'est bien qu'il y avait un souci dans le commentaire initial.

Pas nécessairement. Ce serait vrai si tous les lecteurs partaient avec le même bagage, et ce n'est simple de s'adapter à une audience aussi large que l'audience LinuxFR. Et surtout ça évolue avec le temps, c'était plus calme et posé par le passé. Tout n'étais pas rose pour autant, mais le clivage général et la dégaine à la Lucky Luke qu'on peut voir globalement ailleurs touche aussi ce site.

Un commentaire peut aussi être mal compris parce qu'un commentaire juste après influe sur la manière de le percevoir. On peut trouver des messages qui ont été moinssés et qui sont remontés après un message de demande d'explication de l'auteur (on perd l'information de votes positifs/négatifs après un certain temps, pas simple de les retrouver). Donc le ou les messages qui suivent peuvent avoir un impact sur la note.

Je n'essaie pas d'expliquer les raisons pour mon commentaire, même si pour moi elles en font aussi partie.

[edit] Petite note supplémentaire, citer un nom dans un commentaire n'est pas une bonne idée, ça fait du boulot en plus pour les admin en cas de demande d'anonymisation du compte. Pourquoi ne pas répondre directement à mon message?

Je vais juste rebondir là dessus,

À cet instant, ton premier message a été moinsé par 23 personnes sur 29 qui ont voté et ce deuxième par 7 personnes sur les 8 qui ont voté (et je n'ai pas moinsé). Plus les autres réponses. Ce n'est pas juste moi.

Mouais, en réalité les votes positifs sont arrivés vers la fin. Une fois qu'un post est moinssé un trop gros nombre de fois ça remonte rarement et quand tu ne peux pas changer ton vote, ça n'aide pas. Bref, j'suis pas convaincu par ton explication.

Encore une fois, il suffit de lire mon commentaire et la première réponse pour ne pas se poser de question et moinser sans ou avant de lire la suite du thread.

Allez bref. Désolé pour les mauvaises compréhensions et la flameware. Il y a eu mauvaise compréhension, c'est passé, je crois qu'on est tombés d'accords, on peut passer à autre chose et aller de l'avant.

Merci

Dans ta première intervention, ce n'était pas clair que tu relatais une situation précise.

Ensuite ma seconde intervention pas longtemps après c'était de dire que c'était du vécu.. ça n'a pas empêché le fil de continuer dans le même sens sans que personne ne se pose de question.
Mais je suis d'accord que ma première pouvait prêter à confusion.

Sur internet, on n'a pas la personne dans son contexte, on n'a que le message spécifique qu'elle a écrit pour juger, à moins d'aller fouiller l'historique.

Et l'auteur demande quand même:

dites moi plutôt pourquoi votre job c'est pourri, des fois, ça aide mieux à prendre une décision :-)

Pourquoi est-ce que le premier reflex ce n'est pas de regarder justement le contexte qui est disponible directement à côté de ce message pour voir si on a pas raté quelque chose AVANT de s'enflammer ?

à aucun moment tu as dit "oups pardon, ce n'était pas mon attention" quand tu as vu les réactions, tu as plutôt réagit en mode "ouh là là, c'est sensible comme sujet ici dit donc".

Texto:

Je n'ai jamais sous entendu par là que tous les fonctionnaires étaient dans ce cas. Visiblement, c'est sensible en France. Désolé pour ceux qui on eu cette impression.

Tu as les 2 exactement au même endroit.

J'veux bien avoir été maladroit dans mon premier message, bien que je n'avais aucune idée de la sensibilité du sujet avant d'en voir le résultat, autant pour le reste c'est pas vraiment moi qui doit me remettre en question.

Alors pourquoi donner cette réponse sur le thread qui parle d'un IT dans le publique?

Parce que c'est là que je l'ai vécu, pas dans le privé ! Je ne vais pas modifier mon expérience juste pour éviter de froisser certains un peu frileux. J'aurais pu déblatérer sur mes autres expériences dans le privé, j'ai répondu rapidement sur celle dans le publique parce qu'il y avait un fil commencé à ce sujet en me disant que j'allais raconter le reste plus tard… j'avoue que vu la toxicité des réponses ça m'a vachement refroidi de continuer à contribuer à la discussion.

[edit] Et pour compléter, je ne vais pas non plus râler parce que quelqu'un dit du mal de sa boite privée sous prétexte que ça ne se passe pas comme ça chez moi. Si je ne m'abuse, l'idée c'était de relater des expériences, pas de dresser un tableau de ce que tu vas d'office vivre dans chaque cas de figure.

La encore tu fais erreur, avoir empiété sur le travail d'une autre équipe, ça peut remonter très haut.

On est pas du tout dans le même cas de figure. J'avais fini mes tâches, j'attendais que ceux en amont de leur travail terminent pour pouvoir faire quelque chose. J'étais dans une équipe qui n'automatisait rien, on était 2 à être dédié au test d'une application, trop. Après avoir automatisé la plupart du boulot, ben on se tourne les pouces. Donc j'aidais comme je pouvais autour de moi. Il n'y a pas eu de temps détourné, juste pas assez de travail. Mon collègue passait son temps sur à participer aux débats sur l'actu sur les sites des journaux, moi j'allais voir ce que je pouvais faire pour aider autour de moi..

Non y'en a partout

Fais attention, j'ai pris cher pour moins que ça ;) Mais oui, je m'en doute, c'était du sarcasme en réponse aux réponses que j'ai eu.

Oui car ces clichés sont répétés a l'envie et qu'au final ça fait beaucoup de mal à la profession,

On est d'accord qu'il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, mais faut il pour autant taire quand ça arrive ? Je ne pense pas que faire l'autruche et fermer les yeux soit une bonne chose pour autant. Ça renforce l'idée que tout est blanc ou noir et clive ceux qui se penchent sur la question. Au final tu te retrouve avec un groupe qui dit que ça n'arrive jamais, et un groupe qui dit qu'ils sont tous pareils. Bref, ça ne fait rien avancer ..

Ceci dit, j'avoue que je n'avais aucunement pensé à ce cliché en écrivant. Sans doute parce que je n'ai pas eu l'occasion de voir ce genre de reflexion autour de moi depuis au moins 15 ans. Et pourtant, c'est pas faute d'être entouré de fonctionnaires.

Tu as bien fait le lien "c'est un branleur → c'est parce qu'il est fonctionnaire", me trompé-je ? Pourquoi ? Une raison particulière ?

Oui, tu te trompes. Le chemin a plutôt été "j'ai travaillé dans le public, j'suis tombé sur des branleurs (mais pas que), ils ont fait partie intégrante de ma mauvaise expérience là bas".
D'ailleurs, si tu relis mon message je mentionne 3 choses:
- l'ennui que j'ai eu, j'étais surqualifié pour ce que je faisais, une fois ma série de test effectuée, j'étais plus ou moins bloqué.. et pas moyen d'avoir autre chose à faire car en dehors de la fonction pour laquelle j'ai été embauché
- le fait qu'en dépassant mon rôle en m'attaquant à un peu de scripting pour aider une collègue qui devait se taper à la main des mise à jours dans une base de données, ça m'a été reproché par ma hiérarchie
- la 3ème expérience dont il est le sujet sur ce fil de discussion

La première chose que ça m'a évoqué , c'est plutôt le rappel de la rigidité de la fonction. Et pour être précis et éviter d'autres quiproquo, là où j'étais. J'espère que c'est moins le cas à d'autres endroits.

Je n'ai jamais sous entendu que tu sous-entendais que c'était le cas de tous les fonctionnaires.

Ah ? Alors où est le soucis ? Il me semblait que c'était justement le sujet de ce fil ? Petit conseil, Xanax et quelques semaines de repos.

Je n'ai aucune envie d'être tolérant sur ce sujet.

Ce n'est de l'intolérance. C'est ne pas essayer de comprendre le sujet initial et réagir au quart de tour à la première chose qui te vient à l'esprit. Vu ce que tu racontes, je suppose qu'avoir les nerfs à vif n'aide pas. Mais je doute très fort qu'envoyer au bûcher des gens et exhiber ta colère soit la meilleur façon d'aider les fonctionnaires que tu connais. Rappeler simplement que ce n'est pas le cas de tout le monde quand tu y vois un doute peut être beaucoup plus productif.

Wow, le raccourci.

Je n'ai jamais sous entendu par là que tous les fonctionnaires étaient dans ce cas. Visiblement, c'est sensible en France. Désolé pour ceux qui on eu cette impression.

J'ai eu la "chance" (faut croire que je suis tombé sur le seul cas unique et isolé) de connaître ce genre de fonctionnaires par contre, et en être dépendant c'est très frustrant.

A la base j'allais relater de mes expériences pro comme proposé par l'auteur du journal, toutes différentes et par manque de temps j'ai simplement complété celle qui était déjà présente. J'ai autant à dire sur les autres dans le privé. Mais c'est le seul endroit où tu te faisais taper dessus par la hiérarchie pour avoir fait quelque chose qui n'était pas sensé être fait par quelqu'un de ta fonction, malgré ton diplôme.

Bref, au revoir et merci pour le poisson.

Cliché peut être, mais c'est du vécu.. et pas dans les 70.

Et surtout, quand tu auras terminé ce sur quoi tu pouvais avancer, fais attention de ne pas t'endormir à moins que ce soit en tapant sur ton clavier pour faire croire que travailles (c'est pas cool pour les autres), et fais attention à ne pas t'intéresser au travail des autres, voir pire, de le faire à leur place, les blâmes ça part vite. Et ne va pas déranger ceux qui prennent 2h de pause café en leur disant que t'attends qu'ils aient terminé pour avancer, ce n'est que la 2ème de la journée après tout.

C'est pour mieux dominer le monde !

Il n'y a pas de contradiction, juste 2 axes de mesure différents. Dans un cas, c'est efficace, dans l'autre pas.

Dire qu'un tournevis n'est pas efficace pour faire du café n'est pas contradictoire avec le faire qu'il est efficace pour dévisser le type de vis pour lesquelles il a été conçu.

Je pense qu'il faut aussi voir ça avec 2 destinations différents de l'information.

D'une part tu as des professionnels qui vont utiliser l'I.A. dans un cadre pro, qui ont besoin et donc vont s'attendre (parce que c'est comme ça qu'elle est vendue) à avoir une information valide et sur laquelle s'appuyer.

D'autre part, tu as des des gens qui vont l'utiliser afin d'avoir une aperçu de ce qui se dit à propos d'un sujet sans avoir besoin d'une validation de l'information, comme ils le feraient en lisant un magasine people, mais en mieux parce que tu peux lui demander n'importe quoi.

Pour les premiers, ils ne peuvent pas faire confiance à l'I.A. pour leur objectif.

Pour les seconds, il faut surtout s'intéresser à ceux que concerne l'information. Si elle est correcte (par ex. numéro de téléphone), c'est un problème facheux concernant leur vie privée (peu importe qu'ils aient par mégarde déposé leur numéro au mauvais endroit), si l'information est incorrecte (par ex. accusation de faits imaginaires), ça peut lui porter un préjudice conséquent.

En résumé, peu importe le sens, l'information n'est pas fiable.

Un logiciel permettant de piloter des découpeuses laser.

Pour ma part, c'est "internet". Et je pense que ma phrase la plus courante c'est: "Et bien non, c'est l'internet qui ne fonctionne plus..".

Le support de la version Linux s'arrêtera avec la version 1.7.00, les utilisateurs Linux peuvent demander un remboursement (je suppose si achat récent). Ils ne peuvent plus assumer de packager pour plusieurs distributions comparé au nombre d'utilisateur que ça leur fourni.

Même si loin d'être parfait, je n'ai pas pu trouver d'alternative opensource à l'époque où j'ai fait mes recherches, je ne sais pas si ça a évolué.

J'aurais tendance à dire que dans mon échantillon très limité d'amis possédant du matériel Apple, il y a quand même quelque chose de récurrent: ils veulent le top du top et c'est la raison qui les pousse à acheter Apple. S'il y a des fonctionnalités qu'ils n'ont pas, ils sont davantage enclins à faire les frais pour les avoir, c'est pas une question d'obsolescence. Et puis… ça se revend très bien du matériel Apple, donc la nouvelle machine ne coute pas tant que ça quand tu prends la revente en compte.

Je ne pense pas que qu'il pointait tous ceux dépourvus d'empathie, un prérequis pour faire partie de l'ensemble des « connards sans empathie », c'est d'être un connard.

Je ne pense pas vraiment qu'il y ait une grosse différence. Est-ce que l'implémentation en typescript fait vraiment la différence entre une page où plusieurs fois le même id est renseigné ? On est d'accord que c'est sensé être le cas, mais rien n'empêche un document d'en avoir plusieurs et il me semble qu'aucun ne te refuse un document où c'est le cas.

En tout logique je suppose qu'il y a aussi une règle qui dit qu'avoir plusieurs fois le même bouton avec le même nom est une mauvaise chose en terme d'interface, même si rien de l'empêche.

Je ne connais pas UUV, mais je suppose qu'il est aussi possible de dire qu'il existe un seule et unique bouton.

Maintenant, à l'époque où j'étais dans une équipe en charge du testing d'une application web, on utilisait de fait les ids au maximum pour s'assurer qu'on parlait bien du bon bouton. Donc je te rejoins sur le fait que c'est important de bien l'identifier, surtout que quand on fait des tests d'acceptance, les ids sont sans doute prévus lors du design.

Je m'en retourne à mon pastis..

Je crois que tout le monde avait compris l'allusion (bien que, j'ai eu la chance de prendre connaissance de cette histoire peu de temps avant). Par contre, j'avoue que sans la réplique de devnewton qui pourrait me laisser un doute (en faisant un gros effort), il m'est impossible de savoir si tu es sérieux ou non, contrairement aux autres messages parents ou enfants au tien.

Bref, j'avoue que dans ton cas, le second degré ne m'a pas traversé une seconde l'esprit. Je voyais ton message plutôt comme un rappel sérieux de ce qu'il fallait considérer comme l'Histoire.

Note que, comme disait Coluche, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde..

Ce qu'il veut dire, c'est que ce que tu considères comme être un point de détail, d'autres (sans doute, et j'espère, la majorité) le considèrent comme quelque chose d'important à ne pas oublier.

Et le constructeur prendrait le risque d'une violation du RGPD (qui serait tôt ou tard révélé) ?

Disons que c'est un paramètre important à prendre en compte, vu comme ça part, je suis convaincu que d'ici quelques années ça devienne la norme et que tu ne puisses pas signer ton contrat sans cocher la case de cette clause, ou en proposant des contrats moins cher si tu l'accepte.

De toute façon, certains n'ont pas attendu pour prendre les devants, l'assureur de ma voisine a une super application à mettre sur son téléphone et à activer pendant ses trajets qui lui permet de diminuer sa prime. Pour le quidam, ça change pas grand chose.. combien de temps avant que ça se généralise ?

Merci, j'étais persuadé que ça ne titrait qu'à 45°, je comprends mieux ;-)

Au temps pour moi, après relecture du thread, je répondais à ton parent.. et il me semblait qu'il répondait à autre chose. Pourtant, j'ai pas encore sorti le Pastis.. y'a des jours comme ça… laissez moi descendre aux enfers !