Journal L'ARCOM va-t-elle virer Bolloré du PAF ?

Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Licence CC By‑SA.
21
10
juil.
2024

Cher journal.

C'est en ce moment que l'ARCOM auditionne des chaînes de la TNT pour pouvoir continuer à émettre gratuitement (mon argent, mes impôts, toussa).

Et dans ces chaînes il y en a deux du groupe Bolloré qui posent sérieusement problème : C8 et CNEWS.

C8 vient d'être auditionnée (la vidéo ne fonctionne pas avec firefox chez moi, je suis obligé d'utiliser konqueror pour le visionner).
Le début de la vidéo est une présentation du groupe de sa chaîne et n'a aucun intérêt. Par contre à partir de 1h20 on en vient aux questions de leurs multi condamnations.

Après avoir visionné cette audition on se demande comment ils pourraient encore diffuser sur la TNT. Pas sûr qu'ils dégagent pour autant :(

Et sinon l'audition pour CNEWS c'est lundi prochain à 9h, je me demande s'il y a des manifestations organisées devant les locaux de l'ARCOM à cette occasion ? N'étant pas parisien peut-être y a-t-il une cagnotte pour soutenir les manifestants ?

Comme dirait l'autre, dans le soulagement, ne pas oublier Bolloré.
Pour que le caca cesse de se déverser dans nos foyers via la TNT.

  • # Comment débattre sans différence ?

    Posté par  . Évalué à -10 (+25/-60).

    Puisant mes sources à d'un extrême à l'autre, avec tous les degrés intermédiaires, des opinions et des idées politiques, en permanence, cette volonté de sanctionner ces chaînes me paraît exagéré, surtout si l'on considère la ligne politique marquée mais inavouée des chaînes et radios des services publics.

    Ai-je raté quelque chose ? Ne cherche-t-on plus qu'à museler l'opposition maintenant ?

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+38/-11).

      Les insultes, la désinformations et les mensonges, c'est l'opposition?

      Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+30/-9).

        Autant que les remarques à caractère raciste ! Ce qui est aussi reproché à la chaîne.

        « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  . Évalué à -2 (+7/-11).

          Je me fais l'avocat du diable, ne faut il pas s'adresser dans le langage du public ciblé ? Il espère peut être toucher quelques éventuels fans qui traîneraient sur le site..

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  . Évalué à 0 (+3/-5). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 15:17.

            Violent le moissonnage à une question sans même une explication :/

            • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+23/-3). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 15:45.

              Ben propager des contenus raciste c'est tout simplement illicite. Il n'y a pas à se faire l'avocat du diable. Et ce n'est pas en jouant le jeu des racistes que tu fais diminuer le racisme, au contraire, tu le valides.

              « Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.

            • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

              Posté par  . Évalué à -10 (+9/-29).

              Je ne suis pas un gros consommateur de TV, mais tout comme rhodan je m'informe à partir de plusieurs canaux dont CNews fait partie (aux côtés de France 5, BFM TV et occasionnellement LCI). Cette chaîne est en boucle sur les mêmes sujets, mais elle apporte tout de même un point de vue distinct des autres.

              Violent le moissonnage à une question sans même une explication :/

              J'y vois là du sectarisme, l'ostracisation de toute pensée divergente, mais je n'en suis pas vraiment surpris.

              • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+33/-7).

                Oh, la vieille rhétorique aigrie en inversion de faute !

                CNews, et pire C8, ne respectent pas leur engagement, elles se prennent des amendes, et risquent toutes deux mais surtout C8 de perdre leur canal d'émission TNT.
                Ça ce sont les faits.
                Il ne s'agit pas un avis de comptoir de bar.

                Leur engagement est entre autre sur la pluralité des opinions, et en pratique ces chaînes, comme Europe 1 et le JDD, portent une idéologie qui leur vient de leur grand patron Bolloré.
                Et ce n'est pas porté subtilement, ou insidieusement.
                C'est plus en mode on fonce dans le tas, plus c'est gros, plus ça passe, et que valent quelques petites amendes si on peut faire élire le RN sur des mensonges.

                Le RN ce n'est pas une pensée divergente, c'est une pensée très convergente sur quelques thèmes, vus, revus, et à peine corrigés.
                Et à tous ceux qui disent « mais on n'a pas essayé », je répond deux choses :
                - L'écologie non plus on n'a pas essayé ;
                - Et en fait si, nos ~ grands-parents il y a 80 ans ont fait une étude comparative de deux systèmes dérivés des mêmes idéologies de rejet, de haine, de contrôle : la moitié de la France avec Vichy, l'autre avec les Nazis. Et la conclusion a été plutôt unanime : plus jamais ça.

                Bon, maintenant on sait que « jamais » c'est autour de 80 ans, environ trois générations pour tout oublier, et recommencer les mêmes âneries, poussées ici par le type le plus riche du monde, qui abuse éhontément de son pouvoir, en ignorant complètement la maxime de Spiderman.

                • Yth.
                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0).

                  la maxime de Spiderman

                  Les trucs importants en Histoire faut les apprendre, Parker ?

                  Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                  • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).

                    à grands pouvoirs, grandes responsabilités…

                    apprendre l'histoire n'en fait pas partie : elle se répète pour ne pas l'oublier :/

                  • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                    Posté par  . Évalué à -4 (+0/-4).

                    la maxime de Spiderman

                    Les trucs importants en Histoire faut les apprendre, Parker ?

                    Les trucs importants oui. Les points de détail, non.

                    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+8/-0).

                      Certains se donnent de le peine pour faire choses importantes des détails de l'Histoire :-(

                      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

                      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                        Posté par  . Évalué à 0 (+1/-1).

                        Vous avez forcément la référence du « point de détail de l'Histoire ». Je ne comprends donc pas réponse.

                        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 8 (+6/-0).

                          Si tu as écris ton commentaire plus haut sans avoir la référence au « détail de l'histoire », alors ça vaut peut-être le coup de te l'expliquer.

                          Jean-M. Le Pénible est entre autre célèbre pour quelques sorties négationnistes, dont une est décrite ici :
                          [[Affaire_du_%C2%AB_d%C3%A9tail_%C2%BB]]
                          Où il qualifie les chambres à gaz de « point de détail de l'histoire de la 2de guerre mondiale ».
                          Il a été condamné pour ces propos.

                          Depuis, la notion de « point de détail », dans un contexte de discussion politique, est quelque peu chargé, connoté.

                          • Yth.
                          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                            Posté par  . Évalué à 0 (+1/-1).

                            Vous êtes bien aimable de venir expliquer la référence, mais je pense que personne ne pouvait l'ignorer. C'est bien pourquoi je n'ai pas compris la réponse à mon commentaire.

                            • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                              Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                              Ce qu'il veut dire, c'est que ce que tu considères comme être un point de détail, d'autres (sans doute, et j'espère, la majorité) le considèrent comme quelque chose d'important à ne pas oublier.

                              • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                                Posté par  . Évalué à -2 (+1/-3).

                                Je ne considère rien comme un point de détail. Puisqu'il faut enfoncer le clou. Je faisais allusion à la connerie de Jean-Marie Le Pen sur les chambres à gaz. Humour, second degré, toussa…
                                Serait-ce trop subtil pour vous ?

                                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 17 juillet 2024 à 14:49.

                                  nan, mais sur LinuxFr.org tout est potentiellement pris au 1er degré si tu ne mets pas de :point_d'ironie: /o\

                                  point sur les i, barre sur les t… mais parfois ortografe voire grammère approximative (et participes passay considérés désuets :/)

                                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                                  Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                                  Je crois que tout le monde avait compris l'allusion (bien que, j'ai eu la chance de prendre connaissance de cette histoire peu de temps avant). Par contre, j'avoue que sans la réplique de devnewton qui pourrait me laisser un doute (en faisant un gros effort), il m'est impossible de savoir si tu es sérieux ou non, contrairement aux autres messages parents ou enfants au tien.

                                  Bref, j'avoue que dans ton cas, le second degré ne m'a pas traversé une seconde l'esprit. Je voyais ton message plutôt comme un rappel sérieux de ce qu'il fallait considérer comme l'Histoire.

                                  Note que, comme disait Coluche, on peut rire de tout, mais pas avec tout le monde..

                        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

                          c'était visiblement une blague : il a écrit "le peine" au lieu de "la peine" faisant clairement référence à le pen (et son point de détail de l'histoire)

                  • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

                    Arrêter de sécher ?

                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                  Posté par  . Évalué à 7 (+6/-1). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 23:10.

                  en ignorant complètement la maxime de Spiderman.

                  C'est parce qu'ils adhèrent à la maxime d'Alfred, le valet de Bruce Wayne :

                  Dark Knight

                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                  Posté par  . Évalué à -1 (+8/-10).

                  Leur engagement est entre autre sur la pluralité des opinions, et en pratique ces chaînes, comme Europe 1 et le JDD, portent une idéologie qui leur vient de leur grand patron Bolloré.
                  Et ce n'est pas porté subtilement, ou insidieusement.
                  C'est plus en mode on fonce dans le tas, plus c'est gros, plus ça passe, et que valent quelques petites amendes si on peut faire élire le RN sur des mensonges.

                  Toutes les chaînes TV ont un biais politique et choisissent en conséquence les faits qu'elles souhaitent aborder et l'angle d'approche. Par exemple, on peut s'attendre à ce que l'ouverture d'une école catholique soit présentée comme rétrograde et moquée sur Arte, et à l'opposé comme exemplaire sur CNews. On peut aussi imaginer CNews pointer du doigt l'endoctrinement d'enfants en primaire ou encore Aymeric Caron aux côtés de délinquants contre une enseignante, sujets qui ne seraient pas abordés au journal de France 2. Je ne sais pas ce qui a été diffusé en réalité, ces exemples sont surtout là pour illustrer pourquoi il me semble regrettable de vouloir se priver de sources d'informations, qui plus est au nom de la pluralité.

                  Le RN […]

                  Je ne souhaite pas particulièrement défendre le RN, donc je ne réponds pas à cette partie, en espérant que cela aidera à conserver le fil de discussion focalisé sur les chaînes TV.

                  • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                    Posté par  . Évalué à 10 (+14/-1).

                    Si je me réfère aux auditions à l'AN du printemps dernier il leur était reproché de ne pas faire la part des choses entre le journalisme (qui s'il a toujours une subjectivité tant vers de l'objectivité) et la voix de leurs éditorialistes (qui eux sont là pour dire ce qu'ils pensent quelque soit le rapport avec la réalité). Pour TPMP on peut aussi parler de désinformation avec par exemple l'émission qui expliquait que les puissants consommaient une drogue faite à base de sang des enfants.

                    Expliquer que l'objectivité ne peut être qu'un but n'est pas une excuse pour faire n'importe quoi.

                    Aymeric Caron aux côtés de délinquants contre une enseignante

                    • Parler de délinquant pour un enfant de 10 ans qui n'a semble-t'il jamais était jugé pour un délit (délinquant et criminel rapportent à des faits judiciaires précis) d'ailleurs c'est ton traitement et pas celui de Valeurs Actuelles
                    • A aussi l'enfant est seul
                    • Tous les journaux qui en parlent utilise dans leur titre (donc sans la nuance de l'hypothèse qu'elle n'aurait jamais était prononcé) une phrase qui est remise en question
                    • Évidement il faut lire certains articles pour lire le propos du député "Si j’avais la certitude que ces propos avaient été prononcés, je ne soutiendrais pas la famille"

                    J'imagine bien que la phrase

                    Aymeric Caron aux côtés d'un élève contre une enseignante

                    ne dit pas la même chose que

                    Aymeric Caron aux côtés de délinquants contre une enseignante

                    Pour autant il n'y en a qu'une qui est factuelle

                    Je ne dis pas que c'est volontaire, comme tu le dis l'objectivité tout ça.

                    Ensuite les faits c'est une parent d'élève a demandé à son député un soutient face à l'enseignement nationale en mars dernier, il a tenté de plaider pour la famille, rien ne s'est passé. Je peut comprendre que ça n'est pas ça place dans un journal. A part pour tenter d'associer un député à une phrase choquante, je ne vois pas quelle est l'information que donne ces articles.

                    https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                      Posté par  . Évalué à 3 (+3/-1).

                      (ma distortion de la réalité à travers les titres des liens..)

                      Pour autant il n'y en a qu'une qui est factuelle

                      Je ne dis pas que c'est volontaire, comme tu le dis l'objectivité tout ça.

                      Difficile de le nier quand on me met le nez dedans. L'article ne mentionne aucun dépôt de plainte et encore moins de condamnation. Pour autant, ne pas qualifier l'élève minimise la gravité des faits selon moi. J'aurais peut-être dû employer un titre plus sarcastique comme "Aymeric Caron aux côtés d'un chenapan contre une enseignante".

                      Ensuite les faits c'est une parent d'élève a demandé à son député un soutient face à l'enseignement nationale en mars dernier, il a tenté de plaider pour la famille, rien ne s'est passé. Je peut comprendre que ça n'est pas ça place dans un journal. A part pour tenter d'associer un député à une phrase choquante, je ne vois pas quelle est l'information que donne ces articles.

                      Je trouve que c'est un exemple intéressant pour illustrer le traitement de cette actualité par diverses chaînes TV. Ou plutôt un traitement dans mon imagination en fonction de l'orientation politique que je leur attribue.

                      L'audiovisuel public considérerait que le fond de l'histoire, c'est un député qui essaye d'assister une famille dans un contentieux administratif, et ça ne vaut pas une actualité. CNews dénoncerait l'islamo-gauchisme du député qui n'hésite pas à sacrifier l'école républicaine à des fins électoralistes. Et BFMTV organiserait un débat avec des invités RN et LFI pour qu'il y ait du clash.

                      Au final, on a l'impression que le #PasDeVague, ce n'est pas uniquement au sein de l'Éducation Nationale, c'est aussi dans l'audiovisuel public. Le résultat c'est que CNews a le champ libre pour traiter les problématiques liées à l'ordre, à travers son prisme idéologique. Ma avis de politologue de comptoir, c'est qu'une partie de la hausse de l'audimat de CNews et la montée du RN traduisent un sentiment d'abandon d'une partie de la population qui ne trouve plus que dans l'extême-droite et ses médias le traitement de certains sujets (dont l'autorité à l'école).

                      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                        Posté par  . Évalué à 8 (+7/-2).

                        Il n'y a pas de lien entre

                        L'audiovisuel public considérerait que le fond de l'histoire, c'est un député qui essaye d'assister une famille dans un contentieux administratif, et ça ne vaut pas une actualité.

                        et

                        Au final, on a l'impression que le #PasDeVague, ce n'est pas uniquement au sein de l'Éducation Nationale, c'est aussi dans l'audiovisuel public.

                        Quelle que soit la manière dont le sujet est traité ou pas par l'audiovisuel public, CNews fera les choux gras de ce genre de trucs qui font appel à l'émotion et flattent les opinions de son audience. Ça joue sur l'émotionnel, à partir de faits-divers, et c'est très exactement pour ça que des médias plus respectables se méfient très justement des faits-divers. Suivre CNews sur ce genre de trucs c'est l'assurance de courir derrière et ne pas bien traiter les sujets.

                        Mais mets un truc genre "envoyé spécial" faire un reportage là dessus, tu perdras du monde parce que c'est trop long ou autre.

                        CNews gagne de l'audience non pas parce que le service public ne traiterai pas du sujet ou je ne sais quoi, mais parce qu'ils utilisent les techniques sales du journalisme. Et c'est comme ça qu'on en arrive à un vote RN majoritaire dans les coins ou … il y a le moins d'immigration ou de délinquance et ou ça tourne à CNews toute la journée sur la télé allumée parfois …

                      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                        Posté par  . Évalué à 6 (+4/-0).

                        CNews dénoncerait l'islamo-gauchisme du député qui n'hésite pas à sacrifier l'école républicaine à des fins électoralistes.

                        Qui fait la publicité de ce fait ?

                        Au final, on a l'impression que le #PasDeVague, ce n'est pas uniquement au sein de l'Éducation Nationale, c'est aussi dans l'audiovisuel public.

                        Mais ça n'a aucun sens. #PasDeVague c'est un mouvement de prof a qui se sentent abandonné par l'administration. Là le gamin s'est fait sanctionner 2 fois par l'administration. L'enseignante a complètement était écouté. A noter que le député n'a pas était reçu en grande pompe, il décrit qu'il s'est senti comme dans un tribunal (ce qui est normal dans ce genre de cas). Pas de forme d'autorité particulière du fais de son manda, juste une légitimité à plaider.

                        C'est une lecture tellement superficielles qu'elle présente l'inverse de la réalité.

                        Le résultat c'est que CNews a le champ libre pour traiter les problématiques liées à l'ordre, à travers son prisme idéologique.

                        Si parler de ça c'est "traiter les problématiques liées à l'ordre", le problème ce n'est pas une question de traitement mais de culture médiatique et politique.

                        la montée du RN traduisent un sentiment d'abandon d'une partie de la population qui ne trouve plus que dans l'extême-droite et ses médias le traitement de certains sujets (dont l'autorité à l'école).

                        Un gamin qui se fait virer de son école pour une phrase qu'il aurait dite ça pousse la population sentir le besoin qu'on lui parle de l'autorité à l'école ?

                        Le pire c'est que je pense que t'a au moins en parti raison, mais c'est une logique complètement pétée. Le problème c'est que le titre "LFI veut faire décapiter les profs par des enfants de 10 ans" attire plus que "Aymeric Caron a tenté de soutenir un élève exclu de son école primaire" et qu'entre le traitement limité des certains articles et le fait que beaucoup de gens ne s'arrêtent qu'au titre, la question de la vérité a perdu d'avance.

                        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                        Posté par  . Évalué à 10 (+10/-0).

                        ne pas qualifier l'élève minimise la gravité des faits selon moi

                        Non. En qualifiant de délinquant ou chenapan l'élève tu rentre dans la diffamation, et tu le livre à la vindicte populaire, alors tu peux jouer en rajoutant présumé, mais ça reste une qualification inutile, et mal venue. Et on est plus dans les faits, mais de l'opinion.

                        C'est comme donner les origines ethnique des délinquant ou suspect, ça n'a aucun intérêt, ce qui est généralement déterminant c'est la pauvreté.

                        Ici tu parles de minimiser les faits, mais de quels faits tu parles? En quoi la parole de l'enseignant est elle plus valable que celle du gamin? Perso j'aurais tendance à plus croire l'adulte, mais je n'irai pas présenter cela comme la vérité, et prendrait d'immenses pincette pour exposer les fait, rappelant que les deux seules versions sont celles des deux protagonistes directement impliqués, et donc qu'il n'est pas possible de savoir ce qu'il s'est passé. On est exactement dans l'état d'esprit qui a conduit à de nombreuses erreurs judiciaires de l'autre coté de l'atlantique, où parce qu'une personne n'est pas blanche, elle est fatalement coupable.

                        Ma avis de politologue de comptoir, c'est qu'une partie de la hausse de l'audimat de CNews et la montée du RN traduisent un sentiment d'abandon d'une partie de la population qui ne trouve plus que dans l'extême-droite et ses médias le traitement de certains sujets (dont l'autorité à l'école).

                        Poule/œuf En faut l'audimat des chaîne d'information en continu, est une sorte de drogue du même style que les scroll of doom qui sont des anti-patterns; avec le même principe que les liens putaclics, racoleur sans rien dans le fond.

                        l'autorité à l'école est regarder le problème par le mauvais coté, nos profs ont des classes plus chargés, ont plus d'heure que nos voisins Européens et sont moins payés. Redescendre le nombre d'élève a 12 max en primaire 16 au collège et 20 au lycée améliorerai grandement les choses.

                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                  Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

                  Le type le plus riche du monde c'est Arnaud (ou peut-être Saadé maintenant ?), Bolloré est un petit joueur à côté. Par contre Arnaud laisse clairement faire Bolloré.

      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

        Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -10 (+15/-55).

        Ah, la gauche française, toujours prête à nous prendre la main pour nous montrer le chemin de la vertu… ou plutôt, le chemin de la censure !

        Tant que c'est pas illégal, c'est autorisé, mais apparemment, cela ne suffit pas à nos amis de gauche qui veulent nous dicter ce que nous devons penser, dire et regarder à la télé. Quel est leur problème, exactement ? Faut-il vraiment faire taire tous ceux qui ne partagent pas leur vision du monde ?

        Je pense que c'est grand temps que les Français puissent retrouver sur la TNT les services TV qui leur plaisent, même si cela ne correspond pas à l'idéologie de la gauche caviar. Après tout, les libertés s'arrêtent où commence celle d'autrui, et autrui a le droit de ne pas penser comme vous, même si cela vous fait grincer des dents.

        Alors, laissez-nous tranquilles avec vos bonnes intentions et vos discours sur la tolérance, et permettez-nous de choisir ce que nous voulons regarder à la télé, sans que vous ne nous fassiez la morale !

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  . Évalué à 7 (+9/-4).

          Comment tu adaptes ta critique à un interlocuteur de droite consciencieux de la démocratie ?

          Je suis curieux.

          La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+11/-9).

            Ah, la droite française, toujours prête à nous faire croire que le marché est roi et que les riches sont les seuls à avoir raison !

            Tant que c'est pas profitable, c'est inutile, semble-t-il. Car pour nos amis de droite, l'argent est le seul critère qui compte. Qu'importent les inégalités, la pauvreté, la santé et l'éducation, tant que les actionnaires sont contents !

            Je pense qu'il est grand temps que les Français se réveillent et comprennent que la droite ne défend pas les intérêts de tous, mais uniquement ceux des 1% qui détiennent le pouvoir et la richesse. Les promesses de baisse d'impôts et de libéralisation économique ne sont que des leurres pour cacher la réalité : la droite française est aux ordres des lobbies et des multinationales.

            Alors, arrêtons de nous laisser berner par les discours sur la liberté d'entreprise et la compétitivité, et regardons la réalité en face : la droite française est une droite de classe, qui défend les privilèges des uns au détriment des autres. Et nous, les citoyens, nous sommes las de cette injustice !

            (P.S. : En tant que Suisse centriste vivant à 12 km de la frontière française, je ne peux m'empêcher de regarder avec un certain détachement les débats politiques français, mais je suis convaincu que les valeurs de justice et d'égalité doivent primer sur les intérêts des puissants.)

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  . Évalué à 10 (+31/-5).

          et autrui a le droit de ne pas penser comme vous, même si cela vous fait grincer des dents.

          Tu confonds liberté de penser et liberté de sciemment désinformer. Or la liberté de désinformer compromet la liberté de se faire sa propre opinion.

          De plus, il ne s'agit pas ici de la liberté de penser d'un individu mais des contraintes qu'une chaîne TNT doit respecter conformément au contrat qu'elle a passé pour se voir attribuer un bien commun (des fréquences).

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+27/-2).

          Tant que c'est pas illégal, c'est autorisé, mais apparemment, cela ne suffit pas à nos amis de gauche

          Le problème, c'est justement que c'est illégal, puisqu'ils ont reçus plusieurs fois des amendes records.

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  . Évalué à 10 (+24/-5). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 08:39.

          nos amis de gauche qui veulent nous dicter ce que nous devons pense

          C'est justement le contraire ce qu'il se passe ici. Les chaînes Bolloré nous servent leur propagande sans aucun recul, elles relaient les messages que d'un seul camp, les invités RN y sont accueillis de manière détendue, les autres opinions sont constamment railles de manière grotesque. Aucune information n'est traité de manière impartiale et honnête.

          Celui qui nous dicte comment penser, c'est justement Bolloré.

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+8/-3).

            Sincèrement je pense qu'il est comme C8 sur la TNT: il n'est pas là pour être objectif ou s'informer, mais balancer son fiel. Et il va avoir ce que C8 mériterait: d'être mis au ban.

            • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

              Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1).

              Si ses chaines perdaient leur license, qu'est-ce qui l'empêche de racheter une des chaine qui l'a obtenu et la transformer en ce qu'il veut?

              Y'a t-il un garde-fou qui pourrait l'empêcher par exemple, s'il parvenait à la racheter de transformer une chaine pour enfant comme Gulli en nouvelle chaine de propagande en supprimant les programmes pour enfants et les remplaçant par des émissions avec Hanouna et Praud?

              • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-2).

                Je pense que l'Arcom n'est pas complètement à la ramasse, et pourrait parfaitement voir ça comme une circonstance aggravante pour les sanctions suivantes.

                Mais tu peux sans doute signaler le souci à la députée Sophie Taillé-Polian qui bosse justement sur la question.

                Sinon, il faut relancer Sleeping Giants en France (ou une structure du même genre plus solide). Ça avait bien mis Valeurs Actuelles et Causeur en PLS à l'époque. Je ne sais pas pourquoi ça n'existe plus, même si je me souviens d'un bail sur le sexisme d'un des fondateurs.

                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                  Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-1).

                  Je pense que l'Arcom n'est pas complètement à la ramasse, et pourrait parfaitement voir ça comme une circonstance aggravante pour les sanctions suivantes.

                  Quelle sanctions? Pour l'instant je n'ai pas vu l'ARCOM donner une quelconque sanction à part des amendes pécunières que le groupe Bolloré media absorbe facilement en frais de fonctionnements. C'est aussi dissuasif que de donner une amende de 100€ à quelqu'un qui aurait parqué sa Bugatti illégalement.

                  • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).

                    Si c'était le cas, je pense que C8 ne passerait pas TPMP en différé.

                    Et bon, 3.5 millions, ça commence à chiffrer, vu que tu va taper dans 5% des recettes publicitaires (que j'estime dans les 70 millions sur la base de I-Télé quelques années avant), et en période d'inflation, ça devient d'autant plus important vu que tu dois grossir pour compenser le coût de la vie qui augmente.

                    Je veux bien croire que ça va pas faire couler Vivendi, mais c'est pas non plus un free for all, faut assurer les chiffres si tu veux avoir des prêts, etc, etc.

                    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                      Posté par  . Évalué à 6 (+5/-1).

                      Si c'était le cas, je pense que C8 ne passerait pas TPMP en différé.

                      Ils annoncent faire ça l'an prochain, ils auraient fait des tests le week-end dernier.

                      C8 n'a pas peur des sanctions. Leur représentants disent très clairement qu'ils préfèrent l'avoir en direct malgré les divers amendes.

                      Là ils font une promesse pour que la chaîne soit reconduite. Ce n'est pas une sanction, c'est un renouvellement.

                      C'est à placer au même endroit que lorsque Bouygues annonçait qu'il y aurait de l'opéra en prime time sur TF1 quand il l'a acheté.

                      Ils ne faut pas juger les chaînes actuelles sur ce qu'elles promettent de faire, mais sur ce qu'elles ont fait jusqu'à présent. Je pense que les 10 ans de concession qui se sont écoulés constituent un bon moyen de se faire une idée.

                      Mon avis serait différent si l'ARCOME avait des sanctions plus dissuasives. Par exemple si la moindre infraction avec leur solution miracle et c'est la perte de la concession (puisqu'il semble qu'il n'y a que ça qu'ils entendent) ou alors avec des amendes en pourcentage du CA du groupe racine (4% du CA de Vivendi c'est 400 millions d'euros pour faire comme le RGPD).

                      https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).

                        Alors je ne doute pas que ça soit du flan, et que même sans dérapage (car finalement, c'est bien ça qui est remis en cause, pas le flux constant d'idée réac), la chaîne peut influencer négativement la politique du pays.

                        Mais ça prouve bien que la chaîne ne se fout pas totalement de l'ARCOM.

                        Mon avis serait différent si l'ARCOM avait des sanctions plus dissuasives. Par exemple si la moindre infraction avec leur solution miracle et c'est la perte de la concession (puisqu'il semble qu'il n'y a que ça qu'ils entendent) ou alors avec des amendes en pourcentage du CA du groupe racine (4% du CA de Vivendi c'est 400 millions d'euros pour faire comme le RGPD).

                        Mais la formulation du RGPD ne dit pas "groupe racine", mais "entreprise". Je n'ai pas trouvé de discussions précises sur ce que ça recouvre, mais je ne serait pas surpris que dans le cas de CNews, ça ne monte pas plus haut que "groupe Canal +" (surtout si Vivendi remets Canal plus en bourse, comme prévu en décembre 2023. Sanctionner les actionnaires d'une entreprise serait relativement inédit, sans doute facilement contestable et assez largement un bordel quand il y a des petits porteurs, des banques, etc. C'est bien pour ça qu'il y a des PDGs.

                        Ensuite, avec Canal+ et en prenant 4 milliards de chiffre d'affaire en 2023, on arrive dans les 160 millions d'amende (4%, sachant que l'ARCOM va jusqu'à 3% et 5% en cas de recidive du CA).

                        Et dans tout les cas, c'est un maximum, donc ça va s'évaluer par rapport à la gravité, la durée, la répétition, etc, etc.

                        Maintenant, encore une fois, la liberté d'expression reste un sujet important qui demande d'avoir une graduation et une réponse proportionnée dans les amendes sous peine d'avoir un effet trop dissuasif et d'être contestable devant les tribunaux. On peut regretter que l'ARCOM ne soit pas plus prompt à tomber sur CNews, mais ça n'est pas non plus sans raison.

                        Et encore une fois, on peut légitiment se poser la question de savoir si on veut donner plus de pouvoir à la fusion du CSA et de l'HADOPI, surtout dans un contexte ou l'IPTV et le streaming sur internet sont le futur.

                        L'envie de ne pas avoir des idées réacs partout se heurte quand même aux idéaux de liberté d'expression maximaliste qu'on a tendance à défendre dans le monde du libre de façon assez frontal.

                        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                          Posté par  . Évalué à 10 (+8/-0).

                          Maintenant, encore une fois, la liberté d'expression reste un sujet important qui demande d'avoir une graduation et une réponse proportionnée dans les amendes sous peine d'avoir un effet trop dissuasif et d'être contestable devant les tribunaux. On peut regretter que l'ARCOM ne soit pas plus prompt à tomber sur CNews, mais ça n'est pas non plus sans raison.

                          Ça ignore complètement la weaponisation des médias. Ne pas le prendre en compte, tenter de rester neutre, s'inquiéter que ce soit peu être contestable, c'est une manière d'ignorer complètement :

                          • que les médias sont dans les mains de quelques personnes qui ont un profil similaire
                          • qu'il y a une volonté manifeste de s'en servir à des fins politiques

                          On est pas sur NPA qui veut faire des blagues et dont les animateurs ont un peu trop bu ou fumé et ont fini par montrer leur cul en direct.

                          Il y a différents moyens de le prévenir, j'ai parlé des sanctions mais ont peut aussi deémenteler es grands groupes médias par exemple, mais ne pas réagir et rester timorer, je suis convaincu que c'est ne pas se rendre compte du danger.

                          Et s'il faut encore ajouter une couche sur la sainte liberté d'expression, le fait que des milliardaires aient une telle liberté d'expression est une déformation de cette dernière qui au lieu d'être démocratique est ploutocratique. On laisse la voix au chapitre à ceux qui peuvent claquer des millions dans une chaîne de télévision.

                          Le contrôle qu'ils exercent sur leurs médias n'est pas un procès d'intention. Bolloré a lui-même dis qu'il sensurait ses médias lors de son audition à l'AN ou par exemple La Provence qui vient d'être racheté a vu l'un de ses journaliste être sanctionné par le nouveau patron pour une couverture qui n'a pas plus.

                          Se demander si on ne risque pas d'entraver leur liberté d'expression alors qu'il s'agit d'un pouvoir qu'aucun d'entre nous ne possède est une lecture qui me paraît problématique de ce qu'est la liberté d'expression. Ils ont le droit de dire ce qu'ils veulent, mais rien ne nous oblige à leur donner de porte voix quand ils parlent

                          https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).

                            Mais la weaponisation des medias, c'est aussi l'excuse donnée par certains régimes autoritaires pour interdire des publications.

                            Fondamentalement, l'interdiction de Russia Today parce que c'est une ingérence étrangère et l'interdiction des "agents de l'étranger" en Russie, c'est la même idée appliquée par des régimes totalement différents (et je précise que je ne compare que la forme, parce que je fait bien la différence sur le fond entre le régime autoritaire de Poutine et la France ou la majorité de l'Europe, et que le régime russe peut aller en enfer).

                            Donc je comprends qu'on manie ça avec précautions.

                            mais ne pas réagir et rester timorer, je suis convaincu que c'est ne pas se rendre compte du danger.

                            Ne rien faire, c'est ne pas se rendre compte du danger. C'est pas ce qui arrive ici.

                            C'est lent parce que l'administration est lente, parce que le sujet est compliqué (encore une fois, la liberté de la presse, on a un siècle de jurisprudence en France, des jugements de la CJUE, de l'ECHR, des ONGs, etc).

                            Mais quand on regarde quand est ce que le pouvoir législatif a commencé à se pencher vraiment sur le sujet des medias, on peut voir que l'Europe a commencé à se pencher sur ça [en 2018](https://commission.europa.eu/strategy-and-policy/priorities-2019-2024/new-push-european-democracy/protecting-democracy/european-media-freedom-act_fr, avec consultation, vote, discussion, etc, pour une application en 2025 (donc une durée équivalente au RGPD, qui a mis 6 ans entre application complète (2018) et les premiers propositions (2012) ).

                            De même, et sans vouloir faire mon fanboy, les pouvoirs politiques en France ont commencé à se pencher de manière sérieuse sur la question de CNews/C8 en 2022.

                            Se demander si on ne risque pas d'entraver leur liberté d'expression alors qu'il s'agit d'un pouvoir qu'aucun d'entre nous ne possède est une lecture qui me paraît problématique de ce qu'est la liberté d'expression

                            Mais c'est parce que les lois vont pas s'appliquer que sur les riches qu'on aime pas, les juristes (et les autorités indépendantes comme l'Arcom) vont lentement parce que rien n'est pris séparément. En droit administratif, il y a ce concept de "legal certainty" qui fait que les sanctions doivent être prévisibles, documentés, et font plus ou moins précédent (je n'irais pas jusqu'à dire "jurisprudence").

                            Si on prends justement la loi européenne récente (l'EMFA), l'article 4 le re-dit clairement:

                            "2. Member States shall respect the effective editorial freedom and independence of media service providers in the exercise of their professional activities. Member States, including their national regulatory authorities and bodies, shall not interfere in or try to influence the editorial policies and editorial decisions of media service providers.".

                            Encore une fois, si ce qu'on veut, c'est une plus grande intervention de l'état dans les médias, c'est entendable, mais c'est relativement le contraire de ce que beaucoup de gens ici disent depuis longtemps (ou on veut une indépendance des médias plus grande par rapport à l'état).

                            Et si ce qu'on veut, c'est un contre pouvoir, la question est dans ce cas "un contre pouvoir à quoi exactement".

                            Car je pense que c'est aussi le coeur du souci, c'est que le sentiment général est "il faut stopper Boloré", mais sans vraiment dire quoi ou comment.

                            Est ce que le souci est TPMP et ses écarts, l'heure des Pros avec Pascal Praud, les 20h de programme en dehors, un mélange de tout ça ?

                            Est ce que le souci est qu'un media soit de droite catholique, voir d’extrême droite, et pourquoi CNews exactement ?

                            Zemmour était chroniqueur dans le Figaro pendant longtemps sans que ça fasse réagir des masses (et pour l'avoir lu de temps en temps, il n'a pas vraiment fait un volte face sur ses opinions quand il est rentré en politique). De même, Minute, Valeurs Actuelles et Causeur existent et on estime que les gardes fous en place suffisent.

                            Est ce que le souci est que CNews a de l'audience que les autres que j'ai cité n'ont pas ? Que CNews se présente différemment des autres ? Que ça soit plus accessible ?

                            Est ce que le souci est la concentration, et si oui, dans quel proportion ?

                            Ou le souci est l'interventionnisme du patron sur un media par opposition aux mêmes idées dans le Figaro sans pour autant être imputable à une personne ? Que ça arrive à un moment spécifique de l'histoire française ?

                            • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                              Posté par  . Évalué à 8 (+6/-0).

                              Car je pense que c'est aussi le coeur du souci, c'est que le sentiment général est "il faut stopper Boloré", mais sans vraiment dire quoi ou comment.

                              Ben non. Le problème c'est pas Bolloré en lui-même ou du moins c'est celui du moment. Mais Silvio Berlusconi, Robert Hersant, Rupert Murdoch,… Pour ne citer que les plus connu. Ça fait des décennies que le sujet devrait intéresser. En 44 on avait déjà légiféré par ordonnance pour limiter les risques, mais bon ça a été plus ou moins torpillé. En 84 on a fait une loi aussi, il lui manque juste des décrets d'application…

                              "les pouvoirs politiques commencent à se pencher dessus en 2022" c'est extrêmement tard. Ah une époque on disait que gouverner c'est prévoir.

                              Est ce que le souci est que CNews a de l'audience que les autres que j'ai cité n'ont pas ? Que CNews se présente différemment des autres ? Que ça soit plus accessible ?

                              Je vais répéter ce que j'ai déjà dit dans un autre commentaire : il y a 15 chaînes TNT et il n'y en aura jamais plus. Cette donne à chacune de ses chaînes une importance relative beaucoup plus importante.

                              Ensuite il ne faut pas lire la presse écrite pour ne pas se rendre compte de la différence de qualité objective entre le figaro (et dieu sait que je suis pas de leur bord) et quasiment n'importe quelle chaîne de télévision (les fake news sont bien moindre en papier). Ça se traduit dans les comportements : Zemmour s'est fait sortir de manière beaucoup plus simple et rapide du Figaro que de cnews.

                              mais ne pas réagir et rester timorer, je suis convaincu que c'est ne pas se rendre compte du danger.

                              Ne rien faire, c'est ne pas se rendre compte du danger. C'est pas ce qui arrive ici.

                              Alors c'est bien ce que je dis c'est ne pas se rendre compte du danger. Les dommages que ça crée sur le débat démocratique sont déjà effectifs et on va mettre du temps à s'en remettre. On peut rester à une place de penseur et se dire que c'est quand même compliqué d'avoir à choisir mais à force d'attendre ça fait des décennies qu'on a le problème et il n'est pas entrain de s'arranger.

                              Oui faire de la politique c'est faire des choix, c'est même des fois se planter, mais il faut vraiment faire exprès pour faire pire que ce qui arrive. On a eu tout le temps d'y réfléchir, on a eu tout le temps de voir, il y a un moment où il faut agir.

                              https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

                • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                  Posté par  . Évalué à 4 (+2/-1).

                  Leur compte X est actif : https://x.com/slpng_giants_fr et leur site affiché https://sites.google.com/view/slpng-giants-fr/accueil affiche des dates comme "2024".

              • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

                Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

                Y'a t-il un garde-fou qui pourrait l'empêcher par exemple, s'il parvenait à la racheter de transformer une chaine pour enfant comme Gulli en nouvelle chaine de propagande en supprimant les programmes pour enfants et les remplaçant par des émissions avec Hanouna et Praud?

                Il me semble que les chaines doivent avoir un but, typiquement Gulli c'est une chaine pour enfants, tu peux pas aller faire Tele Facho dessus comme ca. Il y a de meme un certain nombre de canaux pour les chaines d'info en continue.

                Par contre un canal qui serait generaliste, la j'imagine que tu peux pas faire grand chose.

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+9/-6).

            C'est justement le contraire ce qu'il se passe ici. Les chaînes Bolloré nous servent leur propagande sans aucun recul

            Je ne regarde pas C8 ou CNews donc je ne peux pas évaluer ton affirmation.
            En revanche, en ce qui concerne le respect des temps de parole pendant les campagnes électorales, j'avais vu passer ça à l'époque :

            https://www.lepoint.fr/politique/la-france-insoumise-chouchou-des-medias-les-chiffres-le-prouvent-21-05-2022-2476502_20.php

            Même si Le Point et un magazine orienté politiquement l'article reprend les chiffres de l'ARCOM et ça semble montrer qu'au contraire CNews respecte mieux les temps de parole que les autres chaînes, en particulier les chaînes de service public qui favorisent LFI.

            Si on additionne France Inter, France Info et France Culture, le parti de Jean-Luc Mélenchon a bénéficié d'un temps d'antenne de plus de 3 heures. Pour les chaînes de télévision (France 2, France 3, France 5 et France Info), le total monte à 4 h 40. En tout, près de 7 h 40 d'antenne contre, par exemple, moins de 3 heures pour Renaissance (le parti d'Emmanuel Macron) et 1 h 56 pour le Rassemblement national, les deux partis finalistes de la présidentielle.

            Sur CNews, on respecte parfaitement le podium du premier tour : plus de 2 heures pour Renaissance, 1 h 50 pour le parti de Marine Le Pen et 1 h 45 pour les Insoumis. Les Républicains (1 h 11) et Reconquête ! (1 h 9) suivent.

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+13/-0).

          En l'occurence l'ARCOM actuel ne pourrait être de gauche de part sa composition:

          Je cite le site officiel mentionnant comment est décidé la gouvernance:
          " le président de l’Arcom, nommé par le président de la République ;
          trois membres désignés par le président de l’Assemblée nationale ;
          trois membres désignés par le président du Sénat ;
          un membre désigné par le vice-Président du Conseil d’État et un membre désigné par la Première présidente de la Cour de cassation."

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+14/-0). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 09:19.

            Pour ceux qui pensent que le RN est de centre droit car la vrai droite c'est Zemmour, c'est bien de gauche l'ARCOM au vue de ce que tu viens de dire ;-)

            S'il y a un problème, il y a une solution; s'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0).

            Ohoh ceci explique cela.
            Pas eu le temps de regarder qui nomme qui, merci.
            C'est pourtant le premier réflexe à avoir pour juger de la partialité et indépendances des différents collèges et commissions Françaises.

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1 (+1/-4).

          Après tout, les libertés s'arrêtent où commence celle d'autrui

          La liberté des autres, étend la mienne à l'infini.

          Donc une idéologie qui cherche à supprimer la liberté des autres, on ne la défend pas en utilisant le mot liberté…

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

            Après tout, les libertés s'arrêtent où commence celle d'autrui.

            Cette citation est, je trouve, mal fichue. Dommage qu'elle soit autant invoquée.

            Donc une idéologie qui cherche à supprimer la liberté des autres, on ne la défend pas en utilisant le mot liberté…

            Pour autant, en déduire qu'elle serait le slogan d'une idéologie (???) cherchant à supprimer la liberté des autres est soit de la (très) mauvaise foi, soit une grande ignorance de ce qu'est la liberté (i.e. un truc bien plus complexe que "j'ai le droit de tout faire").

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  . Évalué à 10 (+10/-1).

      L'opinion n'est pas interdite, si elle est présentée comme telle, tout comme l'invitation de faux experts (de toute façon malheureusement toutes les chaînes le font), mais le soucis est dans la désinformation volontaire et le non respect de ce qui avait été présenté au CSA quand i-télé avait été préférée à des dizaines d'autres projets…

      Une série de mediapart est dédiée à ce sujet : https://www.mediapart.fr/journal/dossier/france/haine-et-desinformation-cnews-vue-de-l-interieur

      C'est réservé aux abonnés mais ça a également été présenté dans un podcast ou une vidéo publique je crois (je ne me souviens plus d'où, faudrait chercher dans la chaine YouTube de mediapart)

      Membre de l'april, et vous ? https://april.org/adherer -- Infini, l'internet libre et non commercial : https://infini.fr

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  . Évalué à 5 (+4/-1).

      Oui tu as (heureusement ?) raté l'état catastrophique de l'information fournie par les médias audiovisuels en France.

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 07:08.

      C'est quoi la ligne politique inavouée de Radio France ?

      De CO2 mon amour à Réplique, elle a l'air très étiré cette ligne 😀.

      Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

        Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

        C'est quoi la ligne politique inavouée de Radio France ?

        Pour écouter régulièrement, le 8h30 — 9h. J’ai l’impression qu’ils attaquent tout le monde à peu prêt pareil sauf le RN.

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 14:21.

          Sous entendu, ils sont un peu plus virulent avec le RN et plus à droite.

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+11/-0).

            Dans ce créneau :

            • sur France Info : il y a souvent un interview pénible avec deux animateurs qui coupent la parole de l'invité toutes les 12s => c'est tellement inaudible, que je ne sais pas dire si c'est "pour" ou "contre" :-) ;
            • sur France Inter : un gros entretien où l'invité peut terminer ses phrases, sauf s'il ne l'aime pas (et ils n'aiment pas trop les LFI) ;
            • sur France Cul' : ça parle culture, histoire, sociologie… => je n'y ai jamais entendu quelqu'un du RN, faut dire que réfléchir ça fait mal aux yeux :-)

            Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).

      Ai-je raté quelque chose ?

      Alors pour commencer, sans doute tout ça:

      https://fr.wikipedia.org/wiki/CNews#Pol%C3%A9miques_et_controverses

      à voir aussi la section en dessous.

      C'est beaucoup, mais c'est surtout sur 5 ans.

      Ne cherche-t-on plus qu'à museler l'opposition maintenant ?

      CNews n'est pas un parti politique, et ne se présente pas comme tel, donc je ne suis pas sur de quel opposition est ce que tu veux parler exactement. Il faudrait détailler.

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-0).

      Oui tu as raté quelque chose : toute chaîne ayant une autorisation de diffuser sur un canal offert par l'état DOIT respecter un équilibre de parole. Cela n'empêche pas une préférence, mais lorsque l'on invite un complotiste, elle doit le contredire, ou au moins l'interroger, en mode : "vous dites ça, mais la plupart des scientifiques ne sont pas d'accord avec vous"

      lecture intéressante :
      https://www.la-croix.com/culture/media-cnews-et-l-arcom-une-longue-histoire-de-sanctions-20240710
      https://www.la-croix.com/economie/cnews-sanctionne-par-l-arcom-le-gendarme-de-laudiovisuel-reaffirme-lexigence-du-debat-contradictoire-20240710

      (j'ai choisi la croix comme liens parce que ce journal est généralement considéré comme l'un des plus "neutres", les plus honnêtes, et il est indépendant des milliardaires)

      • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

        Posté par  . Évalué à 7 (+5/-0).

        Oui tu as raté quelque chose : toute chaîne ayant une autorisation de diffuser sur un canal offert par l'état DOIT respecter un équilibre de parole.

        Pour expliquer pourquoi. En diffusion hertzienne, il y a un nombre limité de canaux existants. Justement actuellement il y a une dizaine de demandes pour créer d'autres chaînes, mais pour qu'une chaîne se craie il faut qu'une chaîne disparaisse. C'est la technologie de la TNT qui est comme ça. Donc si on considère que les médias sont un élément important en démocratie, il faut certaines garanties sur ce qu'elles font.

        Internet est formidable et si tu veux créer un média d'opinion c'est l'endroit parfait. C'est moins chère et tu peux passer tout ton temps à raconter à peu près ce que tu veux sans qu'on est grand chose à te reprocher.

        Internet ce n'est pas sale, c'est juste que tu n'est pas à un bouton du français moyen et que tu n'a pas une demi douzaine de journaux qui listent tout ce que tu diffuse toutes les semaines

        https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

        • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).

          Internet est formidable et si tu veux créer un média d'opinion c'est l'endroit parfait. C'est moins chère et tu peux passer tout ton temps à raconter à peu près ce que tu veux sans qu'on est grand chose à te reprocher.

          C'est pas non plus une zone de non droit (exemple, tout les complotistes qui se sont fait virer de Youtube pendant la pandémie, etc).

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1).

            Pourtant, je n'ai pas l'impression que Raoult s'en soit fait virer.
            Peut être pare qu'il se contente de dire que Covid est une gripette… du coup, c'est juste une opinion et pas un complot?

            Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html

          • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

            Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

            Bien sûr c'est pour ça que je parle de "pas grand chose" et pas rien.

            D'autant que sur des plateformes tu peux avoir de la modération, mais tu peux aussi créer ta propre infrastructure et ça commence à devenir plus compliqué de venir t'embêter et si tu le fais offshore ça peut devenir vraiment compliqué à faire.

            https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  . Évalué à 10 (+11/-2).

      Ai-je raté quelque chose ?

      Le fait que la déontologie n'est pas censée être partisane?

      Ce qui est assez frappant, c'est qu'il semble impossible pour une chaine d'extrême droite de respecter les principes de base de la déontologie journalistique. Si on demande à ces chaines de faire un travail de journalisme dans les règles de l'art, elles crient à la censure. C'est quand même étrange, non?

    • [^] # Re: Comment débattre sans différence ?

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-1). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 19:18.

      Ne cherche-t-on plus qu'à museler l'opposition maintenant ?

      De ce que je vois sur CNews, les avis sont généralement :

      • les étrangers c'est des branleurs qui veulent se faire payer la sécu
      • les jeunes c'est des branleurs qui veulent se faire payer leurs études
      • les grévistes c'est des branleurs qui veulent se faire payer les jours de grève
      • les fonctionnaires c'est des branleurs qui veulent se faire payer tout court
      • les politiciens c'est des branleurs qui gaspillent notre argent de nos impôts de notre dette (ah non c'est pas notre dette, c'est la dette des fonctionnaires, des grévistes, des étrangers et des jeunes)
      • et vive le capitalisme !

      Je ne vois pas trop en quoi c'est une opposition, on entend ça tellement à longueur de journée…

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

  • # Émission aux frais du diffuseur

    Posté par  . Évalué à 10 (+11/-2).

    Pour information, ce ne sont pas nos impôts qui payent l'émission, cela est fait aux frais de la chaine, qui paye en plus une redevance à l'État chaque année pour le droit d'usage de la ressource publique.

    Membre de l'april, et vous ? https://april.org/adherer -- Infini, l'internet libre et non commercial : https://infini.fr

    • [^] # Re: Émission aux frais du diffuseur

      Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0 (+6/-8).

      Pour information ce sont bien nos impôts qui payent la diffusion de la chaîne sur la TNT.

      Et c'est bien pour ça que l'ARCOM a son mot à dire ! C8 et CNEWS pourront tout à fait continuer à diffuser sur les réseaux réseau payant du groupe et sur le web.

      J'ai plus qu'une balle

      • [^] # Re: Émission aux frais du diffuseur

        Posté par  . Évalué à 10 (+7/-0).

        Non, je pense que tu te trompes. L'État a son mot à dire parce que les fréquences sont un bien public (le nombre de chaines est contraint par une limite physique, et l'État doit arbitrer pour attribuer les canaux de diffusion), mais les chaines payent un loyer pour diffuser (compenser les coûts de diffusion).

        • [^] # Re: Émission aux frais du diffuseur

          Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

          Ça me fait penser à un point intéressant, d'ailleurs: à l'heure de l'iptv, il doit y avoir de moins en moins de gens qui regarde la tv par TNT : les chaînes de Bolloré pourraient être boutées hors de la TNT mais encore accessibles via les box internet (moyennant gros chèque éventuel), ou y a-t-il aussi certaines règles de régulation sur l'iptv ?

          • [^] # Re: Émission aux frais du diffuseur

            Posté par  . Évalué à 7 (+4/-0).

            Est-ce que tu n'as quand même pas un effet du canal? Il y a plus de chances de t'arrêter sur la chaîne n°9 que sur la chaîne n° 121…

            Je ne sais pas comment ça se passe pour être diffusé via une box. Il faut payer, ou bien c'est donnant-donnant avec le FAI qui élargit son offre?

            • [^] # Re: Émission aux frais du diffuseur

              Posté par  . Évalué à 2 (+1/-0).

              Il y a un effet de canal avec la numérotation, mais qui ne joue pas forcément tant que ça : j'avais le vieux souvenir que Canalsatellite ne respectait pas l'ordre de la TNT (pour regrouper les chaînes de même style).

              Actuellement, il semblerait que tous les opérateurs suivent la numérotation TNT pour CNews, à la seule exception de Canal+ (qui est ironiquement la maison mère de CNews).

  • # Manif devant l'Arcom et C8

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+10/-2).

    Alors c'est vachement bien foutu, parce que l'arcom est la:
    https://www.openstreetmap.org/?mlat=48.84677&mlon=2.27919#map=19/48.84677/2.27919

    Et C8 est la:

    https://www.openstreetmap.org/?mlat=48.84407&mlon=2.27583#map=18/48.84407/2.27583

    Donc à 500 m l'un de l'autre. Comme j'ai dit à un collègue, en courant assez vite, on peut couvrir les 2 endroits avec une seule foule (assez vite, sous entendu plus que 500m à la seconde).

    Mais sinon, c'est aussi bien foutu parce que les studios de France 2 sont juste à coté ( https://www.openstreetmap.org/?mlat=48.83882&mlon=2.27120#map=18/48.83882/2.27120 ), et être à coté des médias, ça aide. Exemple, les émeutes de Stonewall ont eu lieu à coté des bureaux du journal The Village Voice, et ça a aidé (par rapport à d'autres événements similaires qui ont été plus ou moins oubliés).

  • # CNews sanctionnée pour climato-septicisme, une première

    Posté par  . Évalué à 9 (+8/-1). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 14:24.

    CNews vient d’être sanctionnée financièrement pour avoir permis à l’un de ses invités de défendre une thèse controversée sur l’origine humaine du changement climatique, sans qu’aucune contradiction n’ait été apportée.

    Mais le montant de l'amende est ridicule, 20.000 euros

    • [^] # Re: CNews sanctionnée pour climato-septicisme, une première

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0).

      Va falloir qu'ils songent à arreter de faire n'imp, y en a marre de rajouter des lignes dans leur article wikipedia tout les 10 jours pour la dernière condamnation.

      • [^] # Re: CNews sanctionnée pour climato-septicisme, une première

        Posté par  . Évalué à -10 (+1/-18).

        De Gaulle a été condamné. Léon Blum a été condamné. Dans le monde, des artistes, des syndicalistes, des résistants sont condamnés. Être condamné signifie juste ne pas respecter la loi du moment ou de l'endroit. C'est tout. Pour un média, c'est presque une preuve de son utilité que d'être condamné. Sinon un service de propagande du gouvernement suffit.

        • [^] # Re: CNews sanctionnée pour climato-septicisme, une première

          Posté par  . Évalué à 10 (+13/-1).

          T'es entrain de noyer le poisson en mélangeant des condamnations sous Vichy, des condamnations pour désinformation.

          Je vois pas en quoi accepter une propagande remettant en cause des faits scientifiquement établis et qui ont des effets politiques montre une quelconque utilité à moins d'être suffisamment cinique pour penser qu'oeuvrer pour notre autodestruction soit utile.

          Au cas où tu nous sorte la tirade habituelle… J'en ai ma claque de ce que certains appels la liberté d'expression. Le négationisme est interdit, l'antisémitisme aussi, l'appel au meurtre aussi et ça ne me choque pas qu'on fasse de même avec le climatosceptisme. Il va falloir que l'on fasse quelque chose contre ceux qui profitent de la crise écologique et tant pis pour les morts que ça causera.

          https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

  • # Et la compatibilité Firefox de l'ARCOM alors !

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 11 juillet 2024 à 20:26.

    Alors voila, j'écris un journal qui dénonce grave sur l’interopérabilité de l'ARCOM et personne n'en parle ?

    Le gros scandale dans l'histoire c'est quand même que je ne peux pas regarder les vidéos des auditions avec Firefox ✊.

    J'ai plus qu'une balle

  • # 3 semaines

    Posté par  . Évalué à -10 (+3/-28).

  • # 3 semaines

    Posté par  . Évalué à -10 (+1/-30).

    • [^] # Re: 3 semaines

      Posté par  . Évalué à 10 (+10/-1).

      Faut pas être bien dans sa tête pour considérer qu'un site mis en place par le parti du gouvernement de Macron est de gauche. Macron fait depuis qu'il est en place une politique libérale.

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

      • [^] # Re: 3 semaines

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-2).

        Je ne doute pas que ça soit de gauche dans certains situations, parce que gauche et droite, ça veut pas dire la même chose pour tout le monde (et je parle pas de dire que ma gauche est la droite de la personne en face, plus que c'est un appauvrissement extraordinaire du débat que d'utiliser des labels dépassés basés sur un placement dans une assemblée y a des années).

        • [^] # Re: 3 semaines

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0).

          En plus la gauche et la droite, ça change si on se tourne !

          Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.

        • [^] # Re: 3 semaines

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+4/-1).

          Didier Super explique très bien la différence entre la gauche et la droite.

          En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

          • [^] # Re: 3 semaines

            Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).

            la définition de l'abbé Pierre était plus simple.

            • [^] # Re: 3 semaines

              Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

              Celle-là ?

              La politique ça consiste à choisir à qui on va prendre le fric et a qui on va le donner… l'état n'a rien… la justice c'est de savoir dans quelles proportions on prend et on donne. Si vous votez à gauche vous consentez à ce que les élus vous prélèvent de l'argent pour que l'état aide les autres ; si vous votez à droite vous vous engagez… à donner à des organismes privés pour aider les autres.

              Auquel cas, à droite il s'agit d'un engement optionnel qui, au regard de la montée des inégalités et de la pauvreté, semble inefficace au niveau global.

              Il y a un troisième acteur que ne mentionne pas l'abbé Pierre : la société civile, composée notamment des organismes paritaires (comme la sécu avant son étatisation forcée), des syndicats, des associations à but non lucratif, y compris caritatives, et qui peut être organisée et soutenue par l'État tout en conservant une certaine autonomie par rapport à celui-ci.

          • [^] # Re: 3 semaines

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).

            Même qu'à droite y'en a des biens.

          • [^] # Re: 3 semaines

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

            Celle-ci a le mérite de la clarté :

            Le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le communisme ? C'est le contraire.

            • [^] # Re: 3 semaines

              Posté par  . Évalué à 4 (+3/-0).

              C'est pour ça que les anarchistes parlent de capitalisme d'État concernant le communisme, l'Etat y contrôlant globalement les moyens de production de manière descendante, plutôt que d'en laisser le contrôle aux travailleurs concernés de manière plus libre, la coordination s'effectuant dans ce dernier cas (le cas anarchiste plutôt que communiste) de manière globalement ascendante plutôt que globalement descendante.

              Bien sûr en pratique ce n'est pas simple de coordonner l'allocation des capitaux de manière parfaitement participative, mais on doit pouvoir faire mieux que ce qu'on observe dans les sociétés capitalistes et communistes réelles (et non, le marché n'est pas le meilleur moyen pour allouer les capitaux).

              • [^] # Re: 3 semaines

                Posté par  . Évalué à 8 (+5/-0).

                mais on doit pouvoir faire mieux que ce qu'on observe dans les sociétés capitalistes et communistes réelles

                La question est "est-ce que ça passe à l'échelle?" Sur une petite communauté où tout le monde connaît tout le monde on peut trouver pleins de solutions viables; le problème est lorsqu'on commence à changer d'échelle, lorsqu'on ajoute des intermédiaire puis des intermédiaires, puis qu'on doit réfléchir à qui on prends comme porte parole, défenseur, représentant.

                Y'a pas de solution simple; arrivé à une certaine taille, représentant devient une tâche à plein temps; alors on pourrait considérer qu'on tire au sort parmi les gens du métier pour décider sur un sujet portant sur ledit métier, mais on choppe un risque d'avoir des gens qui pensent surtout à leur confrérie. On peut mixer le pool avec d'autre ne faisant pas partie du métier, mais ils vont être noyé par les explications plus ou moins fumeuses (ça fonctionne bien les lobbys).

                Je pense que le capitalisme fonctionnerait mieux si la fortune n'était pas transmissible via héritage ou autre mécanisme, (je ne parle pas du pécule de 1 000 000 d'euros), le communisme, tel qu'il a été théorisé n'as jamais été mis en place, toutes les tentative ont échoués, et je pense que c'est lié à la nature humaine, ou du moins celle de ceux qui parviennent en situation de pouvoir. La capacité à gouverner est fondamentalement différente a celle permettant d'arriver en poste, trouver quelqu'un qui excelle dans les deux et exceptionnel, et à supposer qu'une telle personne existe, elle se ferait démonter par ceux qui n'ont que celle permettant d'arriver en poste.

                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: 3 semaines

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 15 juillet 2024 à 13:34.

              dixit     Coluche _o/

    • [^] # Re: 3 semaines

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 10 (+17/-2). Dernière modification le 15 juillet 2024 à 16:29.

      Aucun des trois journaux que tu pointes ne sont gauchistes.
      On a :
      - Une lutte contre de la désinformation ;
      - Un rappel des idées moisies d'un parti historique d'extrême-droite, et d'en quoi elles n'ont pas tellement évoluée ;
      - Le constat que de ne pas respecter ses engagements risque de priver deux chaînes de leur canal TNT.

      Le fait est que ces trois points dénoncent tous des dérives directement liées à l'extrême-droite française, et à ses campagnes de désinformation.

      Mais il n'y a rien de gauchiste dans ces journaux.

      Car, contrairement à ce que tu laisses entendre, il n'y a pas uniquement deux possibilités en termes d'opinions : extrême-droite ou gauchisme, en vrai, il y a tout le reste.

      Merci donc de conserver tes clivages pour toi, et d'éviter de raconter n'importe quoi.
      La désinformation, on a tendance à peu apprécier ici.
      Et les libriste avec un peu de bouteille en connaissent un rayon, avec les multiples propagandes, FUD*, et dénigrements des logiciels libres, ce fameux cancer, par des entreprises américaines peu respectueuses de… ben de nous tous en fait.

      Là ce sont CNews et C8 qui ne nous respectent pas en tant qu'humains doués de raison, et qui osent tout pour continuer à nous prendre pour des cons.

      • Yth.

      * FUD : Fear, Uncertainty and Doubt : Peur, Incertitude et Doute, les trois piliers de la désinformation et du dénigrement.

  • # il serait temps

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+3/-1).

    à un moment il serait temps de dire stop

    sur un air de Stefan Escher

  • # A mon avis

    Posté par  . Évalué à 10 (+18/-1).

    Ayant vu ce que Fox News a fait à la démocratie américaine ces 20 dernières années je conseille fortement aux français qui aiment leur pays d'éliminer ces deux organes de propagande extrémiste

  • # Pendant ce temps-là, au Média

    Posté par  . Évalué à 4 (+2/-0).

    https://www.arcom.fr/actualites/attribution-des-frequences-de-la-television-numerique-terrestre-tnt-audition-du-projet-le-media-tv

    Les autorisations de diffusion par voie hertzienne de quinze services de télévision arrivent à échéance en 2025. L'Arcom procède, vendredi 12 juillet à 15h45, à l'audition des représentants de LE MEDIA concernant le projet de chaîne Le Média TV.

  • # Timing

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

    Du coup la réponse est prévue pour quand ?

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