Une dépêche ? Je veux bien tenter l'expérience. Mais il faudra m'indiquer précisément quel devra en être le contenu attendu, pour que je puisse en rédiger un premier jet qui soit plus parlant au lectorat de ce site que le contenu de ce journal. Premier jet que je modifierais en fonction des différentes suggestions jusqu'à aboutir à un contenu qui fasse consensus (je suppose que c'est le principe de fonctionnement de l'espace collaboratif).
Dans le même temps, le sous système linux a des gros inconvénients :
[…]
- on est root d'office dans le sous système linux, […]
Négatif ! Il faut faire un sudo pour pouvoir faire un aptitude update, par exemple.
le terminal est un cmd, donc pas très configurable
Pas sûr que ça s'oppose à ton affirmation, mais on peut le lancer dans conEmu, par exemple,
il faut penser à lancer la commande bash à chaque fois qu'on veut un terminal (c'est là aussi qu'on perd du temps entre le démarrage du cmd et de bash ensuite)
Là aussi, pas sûr que ça s'oppose à ton affirmation, mais on peut le lancer à partir d'une icône.
Quand je me suis intéressé au développement d'interfaces natives, j'ai consulté la doc. et les tutos, pas de manière très approfondie, il est vrai, de toolkits comme Qt, wxWidgets, qui devait encore s'appeler wxWindows à l'époque, et d'autres dont je ne me souviens plus du nom. Or, je ne me souviens pas qu'il y soit jamais fait référence à MVC. Peut-être que je n'ai pas poussé ma lecture assez loin.
Lorsque je me suis intéressé au développement d'interfaces web, j'ai également consulté la doc. et les tutos de différents framework, et là, il y est rapidement fait référence à MVC. Et pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir pousser ma lecture plus loin qu'avec les docs et tutos ci-dessus, d'où ma méprise.
PS: L'échappement des inputs web c'est pas quelque chose qui se gère en trois lignes, les règles changent en fonction du contexte.
C'est vraiment juste un truc que j'ai codé en mode quick and dirty, pour gérer les cas les plus évidents (&, <, "…).
Le plus gros soucis avec l'utilisation de C++ pour la gestion d'interface Web a mon sens n'a rien a voir avec le language, mais tout a voir avec le fait que comme très peu de personnes l'utilisent dans ce but, tout l'ecosystème de la sécurité web va être à refaire …
Oui, c'est possible. D'un autre coté, vu le nombre d'outils qui existent pour faire du développement web dans d'autres langages, il y en a probablement pas mal qui ont une licence suffisamment permissive pour pouvoir s'en inspirer, voire carrément copier le code concerné, puisque pas mal de ces langages sont codés en interne en C ou en C++…
Non tu affirme que c'est peu utilisé en natif (tu as même tenté de dire que ce n'était pas très populaire, ce qui est drôle quand on est seul utilisateur d'une techno). Je te pointe des documents qui montent que c'est une notion centrale de bibliothèques très utilisées
Possible que je me sois gouré sur sur son degré d'utilisation mais j'aimerais quand même un lien sur une appli avec interface native qui utilise MVC et dont je peux voir les sources, et, vu ce que tu dis des documents dont tu m'as donné la référence, ça ne devrait pas être très difficile à produire…
Et je ne vois pas en quoi croire (même si, à priori, à tort) qu'une techno. n'est pas très utilisée, c'est la critiquer.
Tu fais sincèrement ce que tu veux. Je m'en fou. C'est juste que tu remplace un pattern d'archi utilisé par aucun. Dans le monde argument. C'est juste dommage parce que tu nous dis à côté ne pas être capable de rester ton code. MVC est entre autre là pour que tu puisse le faire.
J'ai mon propre pattern d'archi, et je n'ai jamais dit que je n'étais pas capable de tester mon code, juste qu'écrire le code correspondant n'est, actuellement, pour moi, pas économiquement viable. Et, à l'instar de MVC, mon propre pattern d'archi est tout à fait adapté à l'écriture de tests, mais écrire le code de ces tests… (etc.).
Parce que ton code est bugué? Fais ce que tu veux mais ton code est bugué si tu ne te débrouilles pas pour que ça fonctionne avant de te lancer dans des trucs fous comme une structure commerciale tu va dans le mur. Il n'y a pas de "mais ça fonctionnait", il faut mettre en place quelque chose pour s'assurer que ce que tu sors fonctionne. Tu veux pas faire de test unitaire très bien, il y a avoir un cahier de test, hier sur un environnement propre (docker ou une vm par exemple), etc. Pour le moment tu ne semble pas prendre conscience du problème. Avec ou sans communication ton truc ne fonctionne pas. Je l'ai ressayé, ça a "marchait" quelques fois (avoir des erreurs et servir lancer le programme au debuger pour trouver l'url qui va bien, c'est fonctionner ?). Puis plus du tout, comme si ton serveur ne répondait de token à mon client… J'ai pas de doute que ça se corrige mais il faut que tu attrape ce genre de problème plus tôt si tu veux rester crédible. Si les gens doivent payer les pots casser à chaque nouvelle version, ils ne peuvent qu'aller voir ailleurs, tu ne leur donne pas le choix.
faire des tests sur un code ne garantit pas qu'il est exempt de bugs,
concernant le bug que tu as rencontré, tests ou pas tests, ça ne change rien, parce que je n'arrive pas à reproduire le problème (ceci dit, je suis en train de travailler sur une nouvelle version de Atlas.jar qui corrige ce bug, mais ça sera évidemment une correction à l'aveugle),
faire des tests sur un code ne garantit pas qu'il est exempt de bugs (oui, c'est la même chose que le 1., mais ça s'applique également au second bug que tu as rencontré).
Bref, rien ne prouve que tu n'aurais pas rencontré les mêmes problèmes avec mon appli. si je l'avais soumise à une batterie de tests que j'aurais codés. Je ne nie pas que ce soit possible, mais, de mon expérience, j'en estime la probabilité très faible, trop faible pour que j'investisse du temps (et donc de l'argent) pour pallier à cet hypothétique problème en codant des tests.
Je ne te convaincrais pas, tu ne me convaincras pas, donc je propose d'en rester là sur le sujet. Et cette proposition vaut aussi pour les autres qui seraient tenté d'intervenir sur ce même sujet.
M'ignorer ? Si l'alternative c'est d'avoir à répondre à des commentaires hors sujet et/ou contenant des arguments d'une part erronés et qui, d'autre part, ne font pas avancer le débat, oui, je préfère.
mais tu ne vas probablement rien comprendre, parce que j'utilise un framework maison, et pas seulement pour la partie web. C'est pour ça que je n'en parle pas.
Les bindingsJava, Node.js, PHP… permettent de faire abstraction de ce framework.
Regarde ce que font Microsoft, Apple et google si tu me crois pas.
je pensais qu'il faisait référence à des applications natives développées par Microsoft, Apple, Google, whoever…, qui s'appuient sur MVC et dont les sources sont consultables. C'est ça qui m'intéresse.
En outre, lorsqu'on clique sur le premier lien, il y a ça qui s'affiche :
Retired Document
Important: This document may not represent best practices for current development. Links to downloads and other resources may no longer be valid.
Pour le reste :
Depuis quand ne pas utiliser une techno (ne pas mettre en œuvre une pratique), c'est critiquer cette techno (pratique) ?
Je n'ai aucun problème avec les personnes qui utilisent MVC. Pourquoi donc y a-t-il des personnes pour qui cela représente un problème que, moi, je ne l'utilise pas ?
Je n'ai aucun problème avec les personnes qui codent des tests auxquels ils soumettent leur code, d'autant moins que c'est même une pratique que j'ai maintes et maintes fois encouragée. Pourquoi donc y a-t-il des personnes à qui ça pose un tel problème que, moi, je ne code pas de tels tests, au point d'en déformer mes propos sur le sujet ?
Ces personnes me font de plus en plus penser à ça :
La seule raison que je puisse donner pour utiliser cette bibliothèque, c'est celle qui m'a motivée à la développer, c'est-à-dire pouvoir coder l'intégralité d'une application web en C++. Sauf, et je pense que l'ensemble des commentaires de ce journal l'ont clairement établit, que peu de personnes utiliseront cette bibliothèque pour cette raison. Au contraire même, le fait qu'il faille faire du C++ pour l'utiliser serait même plutôt, pour beaucoup de personnes, une raison de ne pas l'utiliser. Je ne critique pas, je constate. Du coup, je me suis bien gardé d'avancer cette raison.
Avant de me lancer dans son développement, j'ai regardé ce qui existait, et j'ai constaté que beaucoup d'outils s'appuyaient sur MVC. J'ai regardé ce dont il s'agissait, et je n'en pas vu l'intérêt, sachant que ça fait des années que je développe des interfaces natives sans avoir à m'appuyer sur MVC. Là aussi, apparemment, je fais figure d'exception, semble-t-il, vu que, selon certains commentaires, MVC semble être aussi la norme en matière d'interfaces natives.
Bref, n'ayant jamais utilisé l'un de ces outils basé sur MVC, je serais bien en peine d'avancer ne fût-ce qu'une raison qui pourrait pousser quelqu'un à délaisser son outil au profit de ma bibliothèque, et ce malgré tous les bindings que je pourrais réaliser pour faciliter l'accès à cette bibliothèque. C'est malheureux, mais c'est ainsi. En outre, ces personnes seront d'autant plus réticent qu'il leur a certainement fallu pas mal de temps pour maîtriser l'outil qu'ils utilisent. Il faudra donc de sacrées bonnes raisons pour les pousser à faire une croix sur cet investissement au profit de ma bibliothèque…
Clairement, Le gros problème de ce projet, c'est moi. Ça lui serait nettement plus bénéfique si je pouvais me cantonner à l'aspect technique, et laisser quelqu'un de plus doué que moi en communication en faire la promotion. Sauf que, pour l'instant, je suis seul sur ce projet, et donc, je fais avec. Donc, je communique tant bien que mal, apparemment plutôt mal que bien, sachant qu'il est toujours préférable de mal communiquer que de ne pas communiquer du tout !
Je ne sais plus si c'est dans ce journal ou l'autre que j'en parle, mais j'ai le projet d'animer des ateliers autour de cette bibliothèque. Le fait qu'elle soit disponible en plusieurs langages et simple à installer, combiné au fait qu'elle permet de manipuler, sans artifices particuliers, les concepts de base des technos web, à savoir HTML, CSS et DOM, je pense que cette bibliothèque est un bon outil d'initiation à ces concepts. J'ignore si ces ateliers seront, par ailleurs, profitables à ma bibliothèque, mais, là encore, mieux vaut faire ces ateliers que de ne rien faire du tout…
Ce n'est pas parce que les plus gros l’utilisent que c'est la norme…
Plus précisément, je ne me rappelle pas avoir jamais vu quoique ce soit de relatif au MVC dans les codes d'application natifs que j'ai pu voir, ni dans les tutoriaux des différents toolkits (s'ils l'abordent, ça doit vraiment être dans les chapitres les plus avancés)…
Mais ça m'intéresse de voir comment c'est mis en œuvre. Tu parles de quoi exactement quand tu me suggères de regarder ce que font Microsoft, Apple et google ?
Ce chapitre ne te concerne pas personnellement (d'où le vouvoiement, alors que j'ai utilisé le tutoiement pour m'adresser à toi juqu'à présent). C'est juste un résumé de l'objectif du journal, à l'intention de tout ceux qui liraient ce commentaire et pour qui cela ne serait pas clair.
J'avais prévenu que je n'y connaissais pas grand chose en Java !
[…]
je préviens d'avance, je ne m'y connais pas plus en PHP qu'en Java).
Mais si tu n'y connais rien, pourquoi tu te tapes les bindings toi-même ? Tu sais que tu vas avoir des versions toutes bancales qui feront peur plus qu'elles donneront envie. Si tu as une lib libre de qualité en C++, tu ne devrais avoir aucun mal à convaincre des développeurs plus expérimentés de faire les bindings dans les langages qui les intéressent.
Oui mais, aussi bancal que ce soit, c'est toujours plus facile que d'avoir à partir de zéro. En outre, aussi expérimenté que soit le développeur, je doute qu'il y en ai beaucoup qui sachent interfacer du PHP avec du C++, mais je me trompe peut-être…
Ceci dit, pour le coup, j'ai peut-être une connaissance faisant du PHP qui pourra m'aider…
Pour le reste, dans l'ordre :
Tu ne mets pas 2 classes de premier niveau dans le même fichier en Java. C'est techniquement possible, mais personne ne fait ça.
Soit.
Il n'y a pratiquement aucune raison de faire new String() en Java. En fait, je n'en vois aucune.
En fait, si je comprend bien en faisant [String] tata = "tutu;", le new est fait automatiquement, c'est cela ?
Il n'y a aucun problème à utiliser un champ dans une méthode.
Dans tous les cas, une variable locale ne devrait jamais avoir le même nom qu'un champ – j'imagine que c'est la même chose en C++ ?
Franchement, je ne vois pas le problème, mais bon…
L'itérateur, c'est Java 5 (2004).
OK, je n'aurais donc aucun scrupule à l'utiliser.
Aucun intérêt à faire du Java < 8 en 2018 sur un nouveau projet.
OK.
On ne commite pas les if de test, ou alors on les commente – j'imagine que c'est la même chose en C++ ?
OK ! Pas taper ! Je vais mettre un commentaire !
Tu as bien compris pour le new.
Super !
Un code de démo doit être le plus clair possible et illustrer les bonnes pratiques. Si c'est plus clair avec 15 fichiers qu'avec un seul, alors ça doit être dans 15 fichiers – j'imagine que c'est la même chose en C++ ?
Sauf qu'en C++, le compilateur n'impose jamais une correspondance entre le nom d'un fichier et son contenu, donc on est plus facilement tenté de d'accumuler les classes dans un seul et même fichier (je ne dis pas que c'est une bonne chose !)
On ne peut pas « nuller » un type primitif, mais il y a les classes enveloppes (pour toi Integer) pour ça. Depuis Java 5 (2004) le boxing et l'unboxing (conversion classes enveloppes ↔ types primitifs) sont automatiques.
Je connaissais les Integer, je les utilise dans certains contextes, mais là il me semblait plus pertinent d'utiliser un int, pensant, sans doute à tord, que c'est plus léger qu'un Integer.
Le code que j'ai proposé pour le paramètre xml fonctionne normalement depuis Java 1.0.
Et je vais l'adopter.
Ton explication sur les triples négations n'enlève rien au fait que c'est une triple négation. Pour des raisons de lisibilité (et sauf cas très exceptionnel), un if/else à branches équilibrées (ici c'est le cas) devrait être de la forme if (a == b) { X() } else { Y() } et non if (a != b) { Y() } else { X() }. Et les actions devraient avoir un sens positif (ShowBidule) et pas négatif (HideBidule). C'est valable dans tous les langages, dont le C++.
L'une comme l'autre forme me convienne parfaitement, mais si ça peut faciliter la lecture à certains…
Par contre, le ShowBidule/HideBidule, faut voir, car ce sont des identifiant d'éléments de style, et ça risque de les alourdir.
Un code qui n'est pas un pur test devrait utiliser un logger (y'en a un dans l'API standard).
S'il n'y a effectivement rien à installer de plus, je vais probablement l'utiliser.
Un lien clé-valeur en Java, c'est une Map…
OK. Je vais voir ça.
J'ai essayé de le tester. J'ai eu le même genre d'emmerdes que barmic dans ce commentaire, sauf que moi j'ai écris mon retour sur ma pause au boulot. Je n'avais pas 1h à passer pour faire marcher le bordel.
Et tu as lancé le bordel dans un environnement sans interface graphique ? Je subodore que c'est ce qui est arrivé à barmic, mais je n'en ai pas la confirmation…
Tu peux tenter de pousser une Poule Request sur un projet open source qui te tente.
Franchement, vu mon niveau en Java, ça ne va sans doute pas le faire. En outre, j'ai déjà bien assez à faire avec mes propres projets open source. Et j'ai déjà pas mal de grain à moudre avec les commentaires de ce journal.
Merci pour les pointeurs. N'étant pas omniscient, ça ne fait pas de doute que j'y apprendrais des choses…
Je n'ai jamais prétendu qu'il n'est pas possible d'utiliser MVC pour une interface native, mais il me semble que MVC, c'est plutôt presque la règle pour les interfaces web, alors que c'est plutôt l'exception pour les interfaces natives…
Je vais prendre le temps de te dire ce que je pense de ton approche :) Ça va peut être être rude, mais comprends bien que si je prends du temps pour écrire un commentaire c'est bien que je veux être constructif. De plus je distingue totalement ton travaille de la personne que tu es (c'est important). Mais il y a pas mal de choses à dire je trouve.
Super ! Je n'attend que ça, des commentaires constructifs !
Ton approche
Background
Tu connais le C++, tu vis le C++ en autarcie, tu nous explique à longueur de journée que les pratiques classiques comme les tests ne sont pas pour toi.
Bon, on ne va pas reprendre cette discussion ici, mais je n'ai jamais dit que les tests ne sont pas pour moi. Tout ce que j'ai dit, c'est que, comme tout un chacun, je me sentirais bien mieux si je pouvais prendre le temps de soumettre mon code à des test, mais que, ce n'est pas, pour moi, en l'état actuel des choses, économiquement viable de passer du temps à écrire des tests. Peut-être qu'un jour, le temps que je gagne à ne pas écrire de tests sera significativement inférieur au temps que j'aurais gagné en soumettant mon code à ces tests. Ce jour-là, j'écrirais des tests. Quoiqu'il en soit, j'encourage tout un chacun à écrire des tests auxquels soumettre leur code.
En informatique comme ailleurs affirmer que l'on est plus malin/différents/le cas à part, c'est se tromper.Tu as des centaines de milliers de personnes dans le monde qui après une cinquantaine d'années à tenter de construire une certaine qualité logicielle. Arriver et dédaigner leur travail, par un « bof c'est pour les autres », c'est forcément se tromper.
Où ai-je affirmé de telles choses ? Le fait est que, moi, je n'ai absolument aucun problème avec les personnes qui ne codent pas uniquement en C++. Par contre, il semble que, parmi ces personnes, il y en a à qui cela pose un gros problème que je code uniquement en C++…
On exerce une science dure, pour affirmer des choses il faut avoir des arguments autre que « je fais de la factorisation poussée » (personne d'autre ne factorise ?). De tout ce que tu nous as décrit ça "fonctionne" parce que tu es le seul à coder et que tu accepte de voir très tard les bugs (tu reconstruit les autres logiciels et tu teste s'il plantent).
Si tu relis la partie que tu cites, tu constateras que j'ai explicitement parlé d'hypothèse, et que donc je reconnaissais implicitement que ce que j'avançais n'était peut-être pas la bonne explication. Quand aux bugs, je les découvre peut-être plus tard que si j'utilisais une batterie de tests, mais toutefois suffisamment tôt pour qu'ils ne gênent pas mes clients. Et c'est le plus important, non ? (Par contre, ton histoire de reconstruire les autres logiciels et de tester s'ils plantent, là, je n'ai pas trop compris…)
Tu pars donc très très très mal : tu nous propose d'utiliser un code pas tester (yay !), mais pour quoi donc ?
Je n'écris pas explicitement de code de test, mais je lance toutefois quand plusieurs fois même mon application au cours de son développement pour voir si elle se comporte correctement, et, en outre, sur plusieurs plate-formes (notamment GNU/Linux, macOS et Windows)…
Objectif
Tu ne sais faire que du C++, quelqu'un te demande de faire du web, tu fais du web en C++. Très bien. Mais la populace fais déjà du web avec un tas d'autres choses. Il va falloir nous donner une raison d'abandonner nos stack libres bien plus fiables que la tienne (dont le copyright est partagé, supporté par une communauté, testée, testée massivement,…).
Pourquoi devrais-je donner une raison ? Je donne à tout un chacun le moyen de tester ma bibliothèque pour qu'il puisse se forger sa propre opinion à son propos. Après, libre à lui d'en rester à sa stack bien-aimée ad vitam æternam, peu me chaut…
En plus du web, il existe un énorme paquet de techno qui apparaît. Ça signifie qu'il y a déjà énormément d'idées qui ont étaient essayée. D'autant que ça fais des années que ça dure !
Euh… Soit ! Et ?
Tu ne nous a pas donné d'autres arguments sur le pourquoi utiliser ta pile autre que c'est du C++ et c'est simple… oui mais.
J'ai surtout donné un moyen, que j'ai essayé de rendre le plus simple possible, pour tout un chacun de l'essayer et ainsi de pouvoir se forger sa propre opinion… (oui, je sais, je me répète).
Alternatives
Tu n'a aucune idée de si c'est simple, tu en ai l'utilisateur-codeur et tu n'es même pas allé voir ce qui se fait ailleurs. On ne souffre pas la comparaison quand on en fait pas mais on va forcément la faire pour toi. Qu'est-ce que ça donne comparé à du CGI ? Qu'est-ce que ça donne face à Wt ? Pourquoi les gens choisiraient le code d'un développeur dans son garage (pas testé) par rapport à tout ce qui peut exister ailleurs ?
Si, je suis allé voir ce qui se faisait ailleurs, mais cela ne me convenait pas. Et comme c'est déjà les principes de base qui ne me convenaient pas, je n'ai pas essayé, donc je suis particulièrement mal placé pour émettre une comparaison objective de ma bibliothèque avec l'existant. Et encore une fois, je n'essaie de convaincre personne d'utiliser ma bibliothèque…
J'ai parlé de techno C++, mais alors j'ai pas de doute qu'en PHP, Java et JS c'est pire encore.
Pas compris ce tu essayes d'exprimer, là…
Finalement
En vrai je ne sais pas pourquoi tu nous présente des plus ou moins portages dans d'autres langages, tu ne les utilise pas et tu n'explique pas en quoi les développeurs de ce langage gagneraient à utiliser ton code.
Déjà, ce ne sont pas des portages, mais des bidings, c'est à dire que le cœur de la bibliothèque est le même, quelque soit le langage utilisé. Et, encore une fois, pourquoi j'essayerais de convaincre qui que ce soit par quelqu'argument que ce soit des qualités de ma bibliothèque s'il existe un moyen, que j'ai essayé de rendre le plus simple possible, de l'essayer (bis, ou plutôt, ter repetita) ? S'il n'est alors pas capable de se forger sa propre opinion, je ne peux rien pour lui…
Pire encore, tu nous parle d'une bibliothèque C++, je sais pas ce qu'elle fais. Si je vais voir http://atlastk.org/ (pas de https ?), tu nous dis que c'est du C++ donc c'est rapide. Si tu ne le corrobore pas avec des benchmarks c'est du vent. Tu nous explique pas en quoi ta bibliothèque est performante. Quelle archi est-ce que tu utilise ? Comment-est-ce que tu t'assure que tes bindings restent performant ? Tu connais netty ? C'est ce qui permet à Java d'être performant sur le réseau, il faut vraiment avoir des arguments pour pouvoir dire qu'on est plus performant que ça.
(Si, il y a du https, mais je ne force personne à l'utiliser.)
Sérieux, tu veux vraiment que je développe, ou fasse développer, ma bibliothèque dans tous les langages disponibles juste pour pouvoir faire des benchmarks ?
La bibliothèque étant à l'état de prototype, il est inutile de rentrer dans les détails techniques, vu que ces derniers ont de grandes choses de considérablement évoluer…
Concernant le C++, je ne pense que beaucoup considère que ce soit un mauvais choix si on cherche à obtenir les meilleures performances possibles…
La mise en œuvre
D'un point de vu utilisateur
Ton code nous montre du html dans des String. Donc on peut dire au revoir à la validation du html. On peut faire autrement ? Très bien montre nous et c'est là dessus qu'on évaluera si c'est facile ou pas.
Comme j'ai dit dés l'introduction, je ne suis pas familier avec Java. Certaines fonctions prennent une String devant contenir du HTML, et j'ai donc créer le contenu de ces String à la main pour éviter d'avoir à installer un outil tiers (il y a peut-être un outil fournit en standard ; n'ayant pas cherché, je l'ignore), et cela fonctionne très bien. Maintenant, s'il y en a qui sont incapables d'écrire du code HTML valide à la main, libre à eu de passer par l'outil de leur choix…
Tu nous montre aussi des manipulation de DOM, c'est affreux à utiliser… et c'est extrêmement lent ! C'est bien pour ça que toutes les techno utilisent un DOM virtuel… Aie…
Les goûts et les couleurs…
Perso., je préfère manipuler le DOM que de passer systématiquement par un moteur de template et de me farcir du MVC. Mais ça, c'est mon choix personnel, que je n'impose à personne.
Et je rappelle que ce qui est présenté ici, comme indiqué dans l'introduction de ce journal, c'est un prototype, donc quelque chose de largement améliorable. Il est tout à fait possible qu'à partir d'une des prochaines version de cette bibliothèque s'appuie sur un DOM virtuel.
D'un point de vu conception
Si je regarde Atlas.jar c'est ta classe principale, hein ? Tu as des chemins codés en dur dans ton code… C'est pas une question de java, il n'y a pas de langage dans le quel c'est une bonne pratique…
Les chemins en dur ne sont utilisés que dans mon environnement de développement. Si ma bibliothèque est installé en suivant la procédure indiquée dans ce journal, ces chemins ne sont pas utilisés.
Tu lance des Threads non managés. Tu ne les nettoie pas. Ton code explose, c'est une garantie.
D'après toi qu'est-ce qui est affiché par ce code ? java
public void foo() {
System.out.println("start");
new Thread(() -> {
try {
Thread.sleep(1_000);
} catch (InterruptedException e) {
e.printStackTrace();
}
System.out.println("Hello");
}).start();
System.out.println("end");
}
Même si tu ne lançais un thread qu'à chaque connexion, ça exploserais à quelques dizaines de milliers de connexions. Le problème ce n'est pas que tu refuserais des connexions, mais bien que le serveur tombe à ce moment là…
Encore une fois, la version présentée ici n'est qu'un prototype. Si une meilleure gestion des threads est requise, elle sera implémentée..
Et je n'ai aucune idée de ce qui est affiché par ton code (et je m'en contrefiche un peu…).
Tentons de voir s'il n'y a pas un truc que je rate dans ton code. Si je tente de lancer ton premier exemple :
michel@MBA:/tmp/tmp.msaUgm9EXO % java -cp .:Atlas.jar Hello
java.lang.UnsupportedOperationException: The BROWSE action is not supported on the current platform!
at java.awt.Desktop.checkActionSupport(Desktop.java:225)
at java.awt.Desktop.browse(Desktop.java:381)
at info.q37.xdhq.dom.DOM_DEMO.<init>(DOM_DEMO.java:154)
at info.q37.xdhq.DOM.<init>(DOM.java:48)
at info.q37.atlas.DOM.<init>(DOM.java:24)
at info.q37.atlas.Atlas.<init>(Atlas.java:28)
at Hello.<init>(Hello.java:3)
at Hello.main(Hello.java:48)
Exception in thread "Thread-0" java.lang.NullPointerException
at info.q37.xdhq.DOM.getAction(DOM.java:62)
at info.q37.atlas.Atlas.run(Atlas.java:38)
at java.lang.Thread.run(Thread.java:748)
Mais ça continue à s'exécuter, mais il n'écoute pas de port. Awt c'est une bibliothèque graphique, je ne sais pas ce que ça vient faire là, je pensais lancer un serveur web… Le code lance, une classe démo de ta bibliothèque ?…
En fonctionnement normal, un serveur est effectivement lancé, mais ce fonctionnement, tel que la bibliothèque est codée, nécessite l'installation de code natif en local. Pour éviter cela, et, du coup, simplifier la procédure d'installation, le fonctionnement pas défaut ne lance pas de serveur.
Je tente tellement silencieusement d'accéder à cette adresse qu'elle est normalement affichée en clair dans la console à partir de laquelle l'application est lancée… Mais elle ne s'est probablement pas affichée chez toi à cause du message d'erreur.
Cette adresse est en fait celle à laquelle on doit se connecter avec un navigateur web pour accéder à l'application qui vient d'être lancée. Normalement, un navigateur pointant sur cette adresse est automatiquement lancé, mais ça échoue chez toi, peut-être parce que tu as lancé l'application dans un environnement sans interface graphique (quoique ce cas est normalement prévu).
Quand à l'erreur, je pensais avoir traité le cas de figure où le lancement d'un navigateur n'est pas possible, mais apparemment pas. Normalement, dans ce cas de figure, un message est affiché dans la console invitant à ouvrir un navigateur à l'adresse que tu as relevée.
Je passe sur une partie de ton message, car, malgré le message d'erreur, l'application fonctionne probablement. Il suffit de se connecter avec un navigateur web à l'adresse que tu as relevée (attention : elle change à chaque lancement de l'application). En tout cas merci pour le pointeur pour corriger le problème concernant le lancement d'un navigateur.
Pour ma première partie :
garde l'humilité d'aller voir ce qui se fait ailleurs
Ne t'en fait pas, je regarde volontiers ce qui se fait ailleurs, non par humilité, mais par simple curiosité…
si tu veux qu'on passe du temps à apprendre ton truc explique nous ce qu'il a de plus et être en C++ ça n'est pas une bonne raison (surtout si c'est pour tout coder en java)
Entièrement d'accord, le fait d'être codé en C++ n'est absolument pas un critère en soi pour utiliser une bibliothèque (et je n'ai jamais prétendu le contraire), fût-ce à travers un bindingJava ; en fait, ça serait même une raison de ne pas utiliser cette bibliothèque pour tout autre langage que le C++, compte tenu de l'inaptitude du gestionnaire de paquets de la plupart des langages (s'il existe !) à gérer correctement le déploiement de code natif. Mais, comme dit, avec la procédure d'installation telle que détaillée dans ce journal, il n'y a pas ce problème, puisque il n'y a pas de code natif qui est installé localement.
Le seul but de ce journal, c'est de présenter un projet et de fournir un moyen simple de l'essayer. Si ce projet ne vous intéresse pas, il vous suffit de passer votre chemin (si possible, sans essayer de me convaincre de ne pas utiliser C++ pour faire du web ; ce n'est pas le sujet, et ça n'apporte absolument rien au débat). S'il vous intéresse, libre à vous de l'essayer, et de me faire remonter vos observations, que je lirais attentivement, via les commentaires.
Et, encore une fois, tout n'est pas codé en Java. Ce qui est codé en Java, c'est uniquement un wrapper (en fait, c'est un peu plus qu'un simple wrapper).
J'ai passé du temps a regarder ce que tu as fais et à rédiger mon commentaire (il est mieux construit au début qu'à la fin, mais c'est la fatigue), je sui réellement allé cherché ton code et j'ai tenté de le lancer. Comprends que si ton truc ne marche pas en y aillant passé environ 1h30 à 2h, c'est qu'il y a un vrai problème. Je connais le java et je peux aller voir ce qu'il s'y passe. J'aurais pu lancer n'importe quel hello world vu, angular, react, elm, python ou brainfuck en 10 minutes. En terme de qualité c'est très loin de ce que l'on peut attendre d'un truc qu'on voudrait réutiliser (dans un cadre professionnel ou pas).
Désolé que tu y ai passé tout ce temps, alors que ça fonctionnait probablement dés le début… Et encore une fois, c'est indiqué dans le journal, ce qui est présenté ici, c'est un prototype, donc quelque chose qui est uniquement mis à disposition pour quiconque voudrait l'essayer, et absolument pas pour être utilisé dans un cadre professionnel…
En tout cas, merci d'avoir pris le temps d'essayer ce logiciel, et de rédiger un commentaire qui soit plus constructif que la plupart de ceux que j'ai pu lire jusqu'à présent… Il me confirme que je suis vraiment pas doué en terme de communication…
J'avais prévenu que je n'y connaissais pas grand chose à Java…
Si j'ai bien compris, comme déjà indiqué dans un précédent commentaire, je suppose qu'il faut que le new rende la main de suite, et qu'il y ai une fonction genre launch() qui, elle, soit bloquante…
Je ne dis pas que MVC n'est pas utile dans certains cas, mais de là à l'utiliser systématiquement…
En outre, ce n'est pas parce que des toolkits offrent des facilités pour faire du MVC que ces facilités sont utilisées…
À moins que tu ne suggères qu'il y ai des toolkits dédiés au développement d'interfaces natives qui fonctionnent, en interne, selon le modèle MVC. Je serais curieux de voir un tel toolkit de prés, pour peu qu'il soit un tant soi peu populaire…
Être obligé de jongler avec plusieurs langages en fonction du type d'application à développer ? Non merci, je préfère pouvoir développer tout type d'application en utilisant un seul langage ; c'est beaucoup plus efficace.
Ou pas.
Mon stage de fin d'études c'était justement la migration d'une application mono-langage (Progress 4GL) à une pile de langages plus spécialisés (Java, HTML, JS, SQL). Eh bien la pile de langages était infiniment plus facile à comprendre et utiliser que l'espèce de soupe qui prétendait tout faire, des requêtes à la BDD aux effets présentés à l'utilisateur.
Non mais, sérieux, comparer le C++ avec cette horreur de PROGRESS…
Après, je n'impose à personne de n'utiliser qu'un seul et même langage. S'il y en a qui préfèrent en utiliser plusieurs, grand bien leur fasse, mais je ne vois pas au nom de quel principe, parce que à eux, ça leur réussit, il ne serait pas possible de faire tout aussi bien avec un seul langage, à fortiori lorsqu'il s'agit du C++…
Ça fait la troisième fois (en comptant la version Node.js) qu'ont dit que mon code est nettement perfectible (ce dont j'ai parfaitement conscience, comme je l'ai à maintes fois indiqué). Je veux bien, mais est-ce que quelqu'un aurait la bonté de me montrer ne fût-ce qu'un exemple de ce qui ne va pas, et comment le corriger, histoire que j'ai l'occasion d'améliorer mon code ? Ou alors je vais finir pas penser que mon code n'est peut-être pas aussi mauvais que certains le prétendent !
Je vais être sec aussi, mais en ce qui concerne ton code Java, il n'y a tellement rien qui va que te l'expliquer en détail est un travail si énorme que c'est décourageant.
J'avais prévenu que je n'y connaissais pas grand chose en Java !
Si je prends juste en exemple le TODO MVC :
Le fichier s'appelle main.java mais ne contient pas de classe publique qui s'appelle main.
OK.
Le fichier n'est pas dans un package.
OK.
Deux classes (package-protected) dans le même fichier.
Là, je ne comprend pas trop.
Tu utilises des new String("…").
Ah. Ça pose problème ? Si je fais String toto = "tutu", je suis bien obligé de faire un toto = new String("...") si je veux réutiliser toto, non ?
int index = this.index; ?!
D'ailleurs tu passes ton temps à masquer la variable de classe index avec des variables locales index.
Comme je modifie this.index juste après, il fallait que je stocke sa valeur. Bon, j'aurais pu modifier this.index à la fin, et l'utiliser à la place de la variable locale, mais je ne trouvais pas ça conceptuellement très propre.
Tu n'utilises pas les possibilités de l'API standard (l'itérateur ligne 43, le while ligne 197 par exemple, ou tout le bloc de if / else if à partir de la ligne 230).
Pour l'itérateur, je ne connaissais pas. Pour la boucle if/else, je pense que c'est par rapport au switch. C'est pour rester compatible avec Java < à 1.7, vu que les switch avec des String ne sont disponibles qu'à partir de cette version. Bon, maintenant, si on me dit que ce n'est pas la peine de rester compatible avec ces versions-là, je switcherai volontiers du if/else au switch.
if ( false ) { !?
Je mets à true pour certains essais, comme ça la todo list n'est pas vide au lancement.
La ligne 273 ressemble beaucoup à une boucle infinie.
Parce que c'en est une. Si j'ai bien compris, il faudrait que le new rende tout de suite la main, et qu'il soit suivi d'une fonction genre launch() qui, elle, serait bloquante.
Ton main lance Exception, ce qu'il ne devrait pas faire, et en plus rien dans ton code ne déclare que cette Exception devrait être lancée.
Il devait y avoir une méthode qui lançait Exception dedans à un moment, je pense…
Tu appelles des méthodes avec leur package complet au lieu de les importer (info.q37.xdhq.XDH.readAsset).
Ah, je ne savais pas que c'était déconseillé.
Tout est ultra-manuel : génération de XML à la main en dur dans le code, méthode escape que tu as réinventé, etc.
Toute la partie XML a été fait en mode quick and dirty, parce que je n'ai pas trouvé de bibliothèque simple à installer qui le prenne en charge, et que, de toute manière, rien n'est imposé à l'utilisateur, pour peu qu'il fournisse à la fin une chaîne contenant du XML valide. Par contre, s'il existe une méthode toute faite pour remplacer mon escape(), je suis preneur…
Tout est en vrac dans un seul fichier : personnellement je ne comprends pas ce que fait ce code à sa simple lecture.
Je voulais éviter la multiplication des fichiers, vu que ça a tendance à effrayer…
J'imagine que le index de la classe TodoMVC pourrait être nullable pour gérer le cas particulier au lieu d'utiliser la valeur spécifique -1.
Je pense que oui… Ceci dit, je ne pensais pas qu'on pouvais nuller un type primitif…
Dans la méthode push tu modifies ton paramètre xml.
C'est sûr que la méthode que tu proposes est mieux, mais il me semblait avoir essayé un truc similaire, et cela ne fonctionnait pas. Peut-être un problème dû à l'utilisation d'une version antérieure de Java ?
La logique contient des triples négations : dans handleCount tu as un else sur une condition négative qui active un truc qui s'appelle HideBidule. Au final ça fait quoi ?
Si le nombre de todos actifs est différent du nombre total de todos, alors ça signifie qu'il y a des todos achevés, et donc il faut afficher le bouton permettant leur effacement, sinon il faut le cacher.
D'ailleurs le projet s'appelle TODO MVC mais n'est pas du tout du MVC ?!
C'est le but. Le projet dont est tiré l'application s'appelle TodoMVC et met effectivement en œuvre une architecture MVC, parce que c'est requis par la plupart des frameworks les plus populaires. Mais pourquoi utiliser cette architecture si l'on peut s'en passer ?
Je passe sur les détails comme le formatage, la présence d'un System.out, l'import de packages complets ou le manque d'accolades.
On utilise quoi, alors, à la place de System.out pour afficher quelque chose dans la console ?
Je passe aussi sur ton API qui me semble très étrange, comme ces méthodes qui attendent un tableau de tableau de String.
En fait, c'est pour passer des paires de Strings, chaque paire étant une clef associée à une valeur. Si on passe deux tableaux de String, un pour les clefs, l'autre pour les valeurs, on perd le lien direct clef/valeur. Du coup, qu'est-ce que je peux utiliser à la place d'un tableau de tableau de String ?
(non testé).
(et pourtant, il n'y a vraiment pas grand chose à installer pour ça…).
En tout cas, merci d'avoir pris le temps de suggérer des améliorations. Je modifierais les fichiers concernés en conséquence, une fois que j'aurais terminé le bindingPHP (je préviens d'avance, je ne m'y connais pas plus en PHP qu'en Java).
La plupart des solutions les plus populaires s'appuient sur une architecture MVC, et je n'en vois pas l'intérêt. Ça fait des décennies que l'on développe des application avec une interface native, sans qu'on ai jamais eu besoin de recourir à MVC. Pourquoi cela serait différent avec les applications web ?
Pour répondre à ta question, oui, je compte vendre du service, mais cela ne constitue qu'une partie du business model envisagé…
Alors, je ne suis pas sûr que tu apprécies des masses ce message mais ça fait plusieurs fois que ce que tu dis me choque un peu. Et comme tu en remets une couche régulièrement, je vais me permettre.
Oh, ne t'en fait pas. Je suis habitué à ce genre de message. Il n'y a qu'à voir les commentaires en réponses aux journaux dont j'ai donné la liste dans mon précédent commentaire. Beaucoup ont essayé de me convaincre, avec des arguments à l'emporte-pièce, que je faisais fausse route, sans jamais réussir à étayer leurs affirmations avec des éléments concrets. On va voir si ça va être différent cette fois-ci…
Or, les SSII (pardon, les ESN) ne veulent pas de moi, à cause de mon profil atypique (C++, ce n'est pas ce qu'il y a de plus populaire et, en plus, j'utilise mes propres bibliothèques, et pas celle fournies en standard), bien qu'ils reconnaissent que j'ai une approche qui me permettent d'être bien plus polyvalent que la majorité des développeurs.
Ben oui, c'est un problème de ne vouloir utiliser que ses propres bibliothèques plutôt que ce qui est universellement reconnu comme standard. C'est contre productif et je ne pense pas que cela t'aide à progresser non plus.
OK, c'est un problème d'utiliser mes propres bibliothèques plutôt que celles standards. C'est bien ce que j'explique dans mon commentaire. Par contre, vu mon historique par rapport au C++, que je détaille dans ce commentaire, je ne vois pas en quoi c'est contre productif et que cela ne m'aide pas à progresser…
Et je ne pense pas que ce soit ce qu'on peut appeler être polyvalent…
Ce que j'appelle être polyvalent, c'est être en mesure de développer n'importe quel type d'application. Et je pense qu'on est plus efficace si l'on utilise toujours le même langage quelque soit le type d'application, plutôt que d'avoir à jongler entre plusieurs langages selon le type d'applications à développer… On maîtrise plus facilement un langage seul que plusieurs…
C'est aussi un problème de vouloir utiliser un marteau (le C++) pour visser (faire du web). Il y a un moment, il faut savoir choisir un outil adéquat. D'autant qu'entre PHP, Ruby, Python, NodeJS, Java… il y a quand même un sacré choix de composants pour faire du web avec énormément de saveurs différentes. Alors, oui, je suis sûr qu'on peut trouver des frameworks C++ pour faire du web mais cela reste hyper confidentiel et mon humble avis est que ce n'est pas hyper adapté.
Les outils C++ existants ne sont en effet guère adaptés pour faire du développement web. Mais cela ne signifie pas que le C++ lui-même n'est guère adapté pour faire du web. D'ailleurs, la bibliothèque que j'ai développé, moi, je la trouve parfaitement adaptée au web. Bien plus que celles qu'on trouve (et qui sont d'ailleurs plus souvent des frameworks) pour, je cite, PHP, Ruby, Python, NodeJS, Java… Et question diversité, on repassera. Avec ces langages, soit on fait du web à l'ancienne, du type CGI, soit on est obligé de se coltiner du JavaScript pour le front-end ou un des ces encombrants frameworksMVC. Il y en a qui trouve ça adapté, mais, désolé, je ne suis pas de cette avis. Et je ne suis pas le seul…
Un autre souci, c'est que, même si tes technologies sont libres, tu ne libères pas tes clients mais tu les enfermes car personne d'autre que toi ne les maîtrise. Et vu la manière dont elles sont conçues, je ne pense pas que cela change ni que ce soit un problème de communication seulement.
Tes arguments sont applicables à toute technologie naissante, y compris tous les langages que tu as cités précédemment. À leur lancement, peu de personnes les maîtrisaient. Si leurs concepteurs s'étaient arrêtés à des arguments comme les tiens, aucun de ces langages n'aurait percé…
Rien que le fait que tu essaies de marier du C++ et du NodeJS, ça va faire fuir la majorité des gens : très peu de développeurs web font du C++. Et encore moins du C++ custom avec tes bibliothèques à toi. Recoupe ça avec les développeurs NodeJS et tu comptes tes potentiels utilisateurs sur les doigts de la main.
Node.js, c'est développé en C++, donc ma bibliothèque n'est pas une union contre nature ! Et ma bibliothèque n'est qu'un module de plus parmi tout ceux que l'on trouve sur http://npmjs.com/, et elle s'utilise comme n'importe lequel de ces modules. Les utilisateurs n'ont pas plus à se préoccuper du fait qu'elle soit codée en C++ que pour n'importe lequel des modules fournis en standard avec Node.js.
Si tu veux répondre au mieux aux besoins de tes clients, essaie d'utiliser des projets Open Source existants avec une vraie communauté : tu te concentreras sur leur besoin et ils auront une solution plus pérenne et plus de capacité à changer de presta si nécessaire. De plus, ce sera l'occasion d'apprendre plein de choses, je ne jugerai pas ton C++ vu que je n'y connais rien mais pour ce qui est du Java, il y a énormément de lacunes et pas que des lacunes dues à la méconnaissance du langage.
Déjà, mes clients sont tout à fait satisfait de mes prestations ; ce n'est donc pas ça le problème. Surtout parce que, avec ce que je leur ai réalisé, je répondais mieux à leur besoin que ce que n'importe quel autre développeur a pu leur proposer (je sais que ça fait prétentieux, mais je ne fais que répéter ce qu'ils m'ont dit). Entre un logiciel pérenne qui ne répond pas à leurs besoins, et un autre, peut-être moins pérenne, mais qui répond parfaitement à leurs attentes, ils ont vite choisi…
Ça fait la troisième fois (en comptant la version Node.js) qu'ont dit que mon code est nettement perfectible (ce dont j'ai parfaitement conscience, comme je l'ai à maintes fois indiqué). Je veux bien, mais est-ce que quelqu'un aurait la bonté de me montrer ne fût-ce qu'un exemple de ce qui ne va pas, et comment le corriger, histoire que j'ai l'occasion d'améliorer mon code ? Ou alors je vais finir pas penser que mon code n'est peut-être pas aussi mauvais que certains le prétendent !
Dans une veine assez proche de ce que tu veux faire, il y a Wicket, qui est un petit projet Apache très sympa dont les principes sont assez simples et qui est très bien conçu. Ca et du Spring Boot et tu auras quelque chose de plus attrayant.
Possible, mais j'aimerais savoir en quoi c'est plus attrayant. Et, pour aussi attrayant que ce soit, ça n'a pas l'air d'être beaucoup utilisé (comparativement à d'autres solutions). Donc, il est tout à fait possible que, pour certains, ma solution soit plus attrayante que la plupart de celles qui existent, y compris Wicket.
Ca n'est évidemment que mon avis mais je pense que tu devrais t'ouvrir à d'autres choses et t'ouvrir à apprendre et à être plus flexible, plutôt que rester arquebouté sur ce que tu connais.
À travers cette bibliothèque, et parce qu'elle est implémentée en C++, j'ai pu m'ouvrir à Java, Node.js, PHP. Et ce n'est qu'un début. Comme le C++ s'interface avec quasiment la totalité des langages existants, j'ai des perspectives d'ouverture (pour moi, et pour ma bibliothèque) quasi infinies. Alors, désolé, mais je reste à mon C++. Je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de développeurs Java qui peuvent s'ouvrir à PHP de cette manière…
C'est ça la polyvalence.
Être obligé de jongler avec plusieurs langages en fonction du type d'application à développer ? Non merci, je préfère pouvoir développer tout type d'application en utilisant un seul langage ; c'est beaucoup plus efficace.
Désolé si c'est un peu dur mais je pense que c'est important que ça te soit dit.
Encore une fois, beaucoup d'affirmations sans aucun élément concret pour les étayer.
Rien que pour revenir à ma bibliothèque, celle-ci étant un bindingJava d'une bibliothèque C++, C++ qui n'est soit-disant pas adapté au web. Il ne devrait pas être difficile de coder l'équivalent de l'application Hello, World! présentée dans ce journal, en Java, ou d'ailleurs avec n'importe quel autre langage, en s'appuyant sur les technos existantes, et qui mette en évidence la supériorité de cette implémentation sur à celle que j'ai réalisée avec ma bibliothèque. Ça ne devrait pas prendre plus de cinq minutes, vu que mon implémentation se code en moins de temps que ça, installation comprise… Bien entendu, il faut que cette implémentation offre les mêmes possibilités d’accès aux ressources du langage sélectionné que mon implémentation. Une page web, avec du code JavaScript, ça se réalise en moins de cinq minutes, mais ça ne répond pas au cahier des charges…
Je te conseille de te rapprocher d'un développeur Java […]
Je voudrais bien, mais je n'en connais point…
Parce qu'il existe déjà un outil qui fait ça, c'est GWT – et que donc tu y seras obligatoirement comparé.
Je n'ai pas étudié GWT en détail, mais, puisqu'il est cité, j'en profite pour exposer quelques différences notables que j'ai cru déceler :
c'est un framework
qui vient avec tout un ensemble d'exécutables à utiliser, notamment pour la création d'une application et pour son lancement,
qui met en place toute une arborescence de fichiers,
au final, ce n'est pas du Java qui est exécuté, mais du JavaScript compilé à partir du Java,
l'interface est construite programmatiquement, et non pas à l'aide d'un fichier descriptif,
Tout ces points ne sont pas nécessairement des inconvénients. Cependant, avec ATK (c'est le petit nom de la bibliothèque décrite dans ce journal) :
c'est une simple bibliothèque ; un import info.q37.atlas.*; et ça roule,
on peut construire l'interface avec un simple fichier HTML (on peut aussi le faire programmatiquement),
on code/lance une application web avec ATK comme n'importe quelle application Java (utilisation de javac/java ; pas besoin d'exécutables maisons),
pour la tester, un simple .jar à télécharger (~22 Ko) au lieu d'une archive de ~90 Mo pour GWT,
suffit de connaître HTML, CSS, DOM pour l'utiliser (en théorie, mais, vu le premier commentaire, ça n'a pas l'air aussi évident que ça), l'API s'inspirant fortement de celle en JavaScript pour manipuler le DOM.
Comme dit, je n'ai jamais utilisé GWT, et je ne suis pas familier avec Java, donc s'il y a des inexactitudes, n'hésitez pas à les signaler…
Parce que ton code ressemble tellement peu à du Java que tes exemples te desservent au lieu de te vendre.
Je m'y attendais un peu, d'où mon texte introductif dans le journal. Mais, hélas, je ne connais pas de développeur Java, donc si une bonne âme pouvait m'indiquer les améliorations à apporter…
Il y a clairement un problème de communication. Le problème, c'est que je n'ai aucun talent en la matière. En outre, les technos que j'expose dans ce journal, d'une, c'est moi qui les ai développées, et, de deux, je les utilise quotidiennement. C'est donc difficile pour moi de me mettre à la place de quelqu'un qui les découvre, tant il y de choses qui me semblent être évidentes les concernant, et qui ne le sont en fait pas du tout.
Le problème est le même pour d'autres de mes technos, au sujet desquels j'ai écrit plusieurs journaux. En terme de communication, un site comme http://q37.info/ est clairement inadapté.
J'ai donc changé de stratégie en me concentrant sur une seule technologie, accessible à partir de plusieurs langages (Java, Node.js et PHP ; d'autres langages sont prévus), et en lui consacrant un site mieux structuré que http://q37.info/, à savoir http://atlastk.org/. Malgré mes efforts (et aussi mon manque de connaissances en matière de SEO), ce n'est pas suffisant, comme on peut le constater à l'activité des forums.
Je suis freelance. Or, les SSII (pardon, les ESN) ne veulent pas de moi, à cause de mon profil atypique (C++, ce n'est pas ce qu'il y a de plus populaire et, en plus, j'utilise mes propres bibliothèques, et pas celle fournies en standard), bien qu'ils reconnaissent que j'ai une approche qui me permettent d'être bien plus polyvalent que la majorité des développeurs. Or, hors SSIIESN, la prospection est difficile, déjà que ce n'est pas une activité qui me passionne.
Cette bibliothèque me sert donc de vitrine commerciale, pour me faciliter la prospection. Mais surtout, j'envisage de monter une structure commerciale pour la valoriser d'une manière ou d'une autre. Malheureusement, vu notamment mes talents de commerciaux et en marketing, et comme souligné dans ces commentaires, c'est le genre de projet qu'on ne peut monter seul. Et les partenaires adéquats ne se trouvent pas sous le pas d'un cheval.
D'un point de vue technique, il faut savoir que le cœur de cette bibliothèque s'appuie sur du C++. Or, les gestionnaires de paquets, comme npm pour Node.js ou composer pour PHP, ne sont pas conçus pour déployer du code natif. Ce qui rend l'installation de cette bibliothèque compliquée.
Pour contourner ce problème, j'ai conçu un mode de fonctionnement de cette bibliothèque qui permet de déporter sur un serveur la partie native, à laquelle accède la partie (non native) de la bibliothèque déployée localement. Ça facilite son installation, le but étant de fournir un moyen facile de tester cette bibliothèque, notamment en évitant d'avoir à déployer un serveur. Le code natif installé sur le serveur est celui des repositoryxdhwebq-cli et xdhq, et le code (non natif) installé localement par l'utilisateur est celui des repositoryatlas-java et xdhq-java (atlas-node et xdhq-node pour la version Node.js).
Avec maintenant une procédure d'installation simplifiée, qui évite aux utilisateurs d'avoir affaire à du code natif, je me concentre sur la mise au point de l'API telle que décrite dans https://atlastk.org/api/java/0.2 (https://atlastk.org/api/node/0.2 pour Node.js).
J'envisage d'animer, à la rentrée, des ateliers de développement qui s'appuient sur cette bibliothèque. Pour quelqu'un qui soit un tant soit peu familier avec un des langages pour lesquels cette bibliothèque est disponible (Java, Node.js ; PHP sous peu, et d'autres langages plus tard), ces ateliers seront l'occasion de mieux comprendre les technos au cœur du web (HTML, CSS et DOM) en apprenant à les manipuler grâce à cette bibliothèque. Cette bibliothèque est donc conçue pour un très large public, et si elle n'est pas perçue comme telle, c'est clairement qu'il y a un souci de clarté (si je puis dire).
N'hésitez donc pas à signaler précisément ce qui manque de clarté, même si c'est des points très techniques ; ça me sera certainement très utile pour améliorer le contenu du site ainsi que le contenu des ateliers…
[^] # Re: Montre ton code
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Prototypage d'applications web. Évalué à 2.
Une dépêche ? Je veux bien tenter l'expérience. Mais il faudra m'indiquer précisément quel devra en être le contenu attendu, pour que je puisse en rédiger un premier jet qui soit plus parlant au lectorat de ce site que le contenu de ce journal. Premier jet que je modifierais en fonction des différentes suggestions jusqu'à aboutir à un contenu qui fasse consensus (je suppose que c'est le principe de fonctionnement de l'espace collaboratif).
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: Eeeuuuhhhh
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse à la dépêche Dark Moon : une distribution GNU/Cygwin portable pour Windows. Évalué à 1.
Négatif ! Il faut faire un
sudopour pouvoir faire unaptitude update, par exemple.Pas sûr que ça s'oppose à ton affirmation, mais on peut le lancer dans conEmu, par exemple,
Là aussi, pas sûr que ça s'oppose à ton affirmation, mais on peut le lancer à partir d'une icône.
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -2.
Quand je me suis intéressé au développement d'interfaces natives, j'ai consulté la doc. et les tutos, pas de manière très approfondie, il est vrai, de toolkits comme Qt, wxWidgets, qui devait encore s'appeler wxWindows à l'époque, et d'autres dont je ne me souviens plus du nom. Or, je ne me souviens pas qu'il y soit jamais fait référence à MVC. Peut-être que je n'ai pas poussé ma lecture assez loin.
Lorsque je me suis intéressé au développement d'interfaces web, j'ai également consulté la doc. et les tutos de différents framework, et là, il y est rapidement fait référence à MVC. Et pourtant, je n'ai pas l'impression d'avoir pousser ma lecture plus loin qu'avec les docs et tutos ci-dessus, d'où ma méprise.
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 1. Dernière modification le 05 août 2018 à 14:00.
Merci !
C'est vraiment juste un truc que j'ai codé en mode quick and dirty, pour gérer les cas les plus évidents (
&,<,"…).Oui, c'est possible. D'un autre coté, vu le nombre d'outils qui existent pour faire du développement web dans d'autres langages, il y en a probablement pas mal qui ont une licence suffisamment permissive pour pouvoir s'en inspirer, voire carrément copier le code concerné, puisque pas mal de ces langages sont codés en interne en C ou en C++…
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 1.
Il y a moyen de voir les sources d'une de tes appli. avec interface native qui utilise MVC ?
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -5. Dernière modification le 05 août 2018 à 10:42.
Possible que je me sois gouré sur sur son degré d'utilisation mais j'aimerais quand même un lien sur une appli avec interface native qui utilise MVC et dont je peux voir les sources, et, vu ce que tu dis des documents dont tu m'as donné la référence, ça ne devrait pas être très difficile à produire…
Et je ne vois pas en quoi croire (même si, à priori, à tort) qu'une techno. n'est pas très utilisée, c'est la critiquer.
J'ai mon propre pattern d'archi, et je n'ai jamais dit que je n'étais pas capable de tester mon code, juste qu'écrire le code correspondant n'est, actuellement, pour moi, pas économiquement viable. Et, à l'instar de MVC, mon propre pattern d'archi est tout à fait adapté à l'écriture de tests, mais écrire le code de ces tests… (etc.).
Bref, rien ne prouve que tu n'aurais pas rencontré les mêmes problèmes avec mon appli. si je l'avais soumise à une batterie de tests que j'aurais codés. Je ne nie pas que ce soit possible, mais, de mon expérience, j'en estime la probabilité très faible, trop faible pour que j'investisse du temps (et donc de l'argent) pour pallier à cet hypothétique problème en codant des tests.
Je ne te convaincrais pas, tu ne me convaincras pas, donc je propose d'en rester là sur le sujet. Et cette proposition vaut aussi pour les autres qui seraient tenté d'intervenir sur ce même sujet.
M'ignorer ? Si l'alternative c'est d'avoir à répondre à des commentaires hors sujet et/ou contenant des arguments d'une part erronés et qui, d'autre part, ne font pas avancer le débat, oui, je préfère.
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 1.
https://github.com/epeios-q37/epeios/tree/master/apps/orgnzq/frontend/XDHTML, notamment les fichiers (.h/.cpp) prolog, login, main, column, field, fields, record et records.
Les journaux correspondants :
ou encore https://github.com/epeios-q37/epeios/tree/master/apps/mmuaq/frontend/XDHTML, notamment les fichiers (.h/.cpp) agent, agents, config, folders, mail, mails, prolog, login, main.
Les journaux correspondants :
mais tu ne vas probablement rien comprendre, parce que j'utilise un framework maison, et pas seulement pour la partie web. C'est pour ça que je n'en parle pas.
Les bindings Java, Node.js, PHP… permettent de faire abstraction de ce framework.
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -2.
Lorsque groumly écrivait :
je pensais qu'il faisait référence à des applications natives développées par Microsoft, Apple, Google, whoever…, qui s'appuient sur MVC et dont les sources sont consultables. C'est ça qui m'intéresse.
En outre, lorsqu'on clique sur le premier lien, il y a ça qui s'affiche :
Pour le reste :
Ces personnes me font de plus en plus penser à ça :
(source : https://xkcd.com/386/)
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -2. Dernière modification le 04 août 2018 à 17:36.
La seule raison que je puisse donner pour utiliser cette bibliothèque, c'est celle qui m'a motivée à la développer, c'est-à-dire pouvoir coder l'intégralité d'une application web en C++. Sauf, et je pense que l'ensemble des commentaires de ce journal l'ont clairement établit, que peu de personnes utiliseront cette bibliothèque pour cette raison. Au contraire même, le fait qu'il faille faire du C++ pour l'utiliser serait même plutôt, pour beaucoup de personnes, une raison de ne pas l'utiliser. Je ne critique pas, je constate. Du coup, je me suis bien gardé d'avancer cette raison.
Avant de me lancer dans son développement, j'ai regardé ce qui existait, et j'ai constaté que beaucoup d'outils s'appuyaient sur MVC. J'ai regardé ce dont il s'agissait, et je n'en pas vu l'intérêt, sachant que ça fait des années que je développe des interfaces natives sans avoir à m'appuyer sur MVC. Là aussi, apparemment, je fais figure d'exception, semble-t-il, vu que, selon certains commentaires, MVC semble être aussi la norme en matière d'interfaces natives.
Bref, n'ayant jamais utilisé l'un de ces outils basé sur MVC, je serais bien en peine d'avancer ne fût-ce qu'une raison qui pourrait pousser quelqu'un à délaisser son outil au profit de ma bibliothèque, et ce malgré tous les bindings que je pourrais réaliser pour faciliter l'accès à cette bibliothèque. C'est malheureux, mais c'est ainsi. En outre, ces personnes seront d'autant plus réticent qu'il leur a certainement fallu pas mal de temps pour maîtriser l'outil qu'ils utilisent. Il faudra donc de sacrées bonnes raisons pour les pousser à faire une croix sur cet investissement au profit de ma bibliothèque…
Clairement, Le gros problème de ce projet, c'est moi. Ça lui serait nettement plus bénéfique si je pouvais me cantonner à l'aspect technique, et laisser quelqu'un de plus doué que moi en communication en faire la promotion. Sauf que, pour l'instant, je suis seul sur ce projet, et donc, je fais avec. Donc, je communique tant bien que mal, apparemment plutôt mal que bien, sachant qu'il est toujours préférable de mal communiquer que de ne pas communiquer du tout !
Je ne sais plus si c'est dans ce journal ou l'autre que j'en parle, mais j'ai le projet d'animer des ateliers autour de cette bibliothèque. Le fait qu'elle soit disponible en plusieurs langages et simple à installer, combiné au fait qu'elle permet de manipuler, sans artifices particuliers, les concepts de base des technos web, à savoir HTML, CSS et DOM, je pense que cette bibliothèque est un bon outil d'initiation à ces concepts. J'ignore si ces ateliers seront, par ailleurs, profitables à ma bibliothèque, mais, là encore, mieux vaut faire ces ateliers que de ne rien faire du tout…
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -3. Dernière modification le 04 août 2018 à 12:32.
Ce n'est pas parce que les plus gros l’utilisent que c'est la norme…
Plus précisément, je ne me rappelle pas avoir jamais vu quoique ce soit de relatif au MVC dans les codes d'application natifs que j'ai pu voir, ni dans les tutoriaux des différents toolkits (s'ils l'abordent, ça doit vraiment être dans les chapitres les plus avancés)…
Mais ça m'intéresse de voir comment c'est mis en œuvre. Tu parles de quoi exactement quand tu me suggères de regarder ce que font Microsoft, Apple et google ?
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[^] # Re: Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 0.
Ce chapitre ne te concerne pas personnellement (d'où le vouvoiement, alors que j'ai utilisé le tutoiement pour m'adresser à toi juqu'à présent). C'est juste un résumé de l'objectif du journal, à l'intention de tout ceux qui liraient ce commentaire et pour qui cela ne serait pas clair.
Quand je dis que je suis un mauvais communicant…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 1.
Oui mais, aussi bancal que ce soit, c'est toujours plus facile que d'avoir à partir de zéro. En outre, aussi expérimenté que soit le développeur, je doute qu'il y en ai beaucoup qui sachent interfacer du PHP avec du C++, mais je me trompe peut-être…
Ceci dit, pour le coup, j'ai peut-être une connaissance faisant du PHP qui pourra m'aider…
Soit.
En fait, si je comprend bien en faisant
[String] tata = "tutu;", lenewest fait automatiquement, c'est cela ?Franchement, je ne vois pas le problème, mais bon…
OK, je n'aurais donc aucun scrupule à l'utiliser.
OK.
OK ! Pas taper ! Je vais mettre un commentaire !
Super !
Sauf qu'en C++, le compilateur n'impose jamais une correspondance entre le nom d'un fichier et son contenu, donc on est plus facilement tenté de d'accumuler les classes dans un seul et même fichier (je ne dis pas que c'est une bonne chose !)
Je connaissais les Integer, je les utilise dans certains contextes, mais là il me semblait plus pertinent d'utiliser un
int, pensant, sans doute à tord, que c'est plus léger qu'unInteger.Et je vais l'adopter.
L'une comme l'autre forme me convienne parfaitement, mais si ça peut faciliter la lecture à certains…
Par contre, le ShowBidule/HideBidule, faut voir, car ce sont des identifiant d'éléments de style, et ça risque de les alourdir.
S'il n'y a effectivement rien à installer de plus, je vais probablement l'utiliser.
OK. Je vais voir ça.
Et tu as lancé le bordel dans un environnement sans interface graphique ? Je subodore que c'est ce qui est arrivé à barmic, mais je n'en ai pas la confirmation…
En tout cas merci pour tes retours…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -2.
Voir https://linuxfr.org/users/epeios/journaux/du-developpement-full-stack-en-java#comment-1745710
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: Il vaudrait mieux te mettre en contact avec quelqu'un qui connait Java
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 1.
Franchement, vu mon niveau en Java, ça ne va sans doute pas le faire. En outre, j'ai déjà bien assez à faire avec mes propres projets open source. Et j'ai déjà pas mal de grain à moudre avec les commentaires de ce journal.
Merci pour les pointeurs. N'étant pas omniscient, ça ne fait pas de doute que j'y apprendrais des choses…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -1.
Je n'ai jamais prétendu qu'il n'est pas possible d'utiliser MVC pour une interface native, mais il me semble que MVC, c'est plutôt presque la règle pour les interfaces web, alors que c'est plutôt l'exception pour les interfaces natives…
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[^] # Mais il n'y a vraiment pas de quoi...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 0.
Sommaire
Salut !
Super ! Je n'attend que ça, des commentaires constructifs !
Bon, on ne va pas reprendre cette discussion ici, mais je n'ai jamais dit que les tests ne sont pas pour moi. Tout ce que j'ai dit, c'est que, comme tout un chacun, je me sentirais bien mieux si je pouvais prendre le temps de soumettre mon code à des test, mais que, ce n'est pas, pour moi, en l'état actuel des choses, économiquement viable de passer du temps à écrire des tests. Peut-être qu'un jour, le temps que je gagne à ne pas écrire de tests sera significativement inférieur au temps que j'aurais gagné en soumettant mon code à ces tests. Ce jour-là, j'écrirais des tests. Quoiqu'il en soit, j'encourage tout un chacun à écrire des tests auxquels soumettre leur code.
Où ai-je affirmé de telles choses ? Le fait est que, moi, je n'ai absolument aucun problème avec les personnes qui ne codent pas uniquement en C++. Par contre, il semble que, parmi ces personnes, il y en a à qui cela pose un gros problème que je code uniquement en C++…
Si tu relis la partie que tu cites, tu constateras que j'ai explicitement parlé d'hypothèse, et que donc je reconnaissais implicitement que ce que j'avançais n'était peut-être pas la bonne explication. Quand aux bugs, je les découvre peut-être plus tard que si j'utilisais une batterie de tests, mais toutefois suffisamment tôt pour qu'ils ne gênent pas mes clients. Et c'est le plus important, non ? (Par contre, ton histoire de reconstruire les autres logiciels et de tester s'ils plantent, là, je n'ai pas trop compris…)
Je n'écris pas explicitement de code de test, mais je lance toutefois quand plusieurs fois même mon application au cours de son développement pour voir si elle se comporte correctement, et, en outre, sur plusieurs plate-formes (notamment GNU/Linux, macOS et Windows)…
Pourquoi devrais-je donner une raison ? Je donne à tout un chacun le moyen de tester ma bibliothèque pour qu'il puisse se forger sa propre opinion à son propos. Après, libre à lui d'en rester à sa stack bien-aimée ad vitam æternam, peu me chaut…
Euh… Soit ! Et ?
J'ai surtout donné un moyen, que j'ai essayé de rendre le plus simple possible, pour tout un chacun de l'essayer et ainsi de pouvoir se forger sa propre opinion… (oui, je sais, je me répète).
Si, je suis allé voir ce qui se faisait ailleurs, mais cela ne me convenait pas. Et comme c'est déjà les principes de base qui ne me convenaient pas, je n'ai pas essayé, donc je suis particulièrement mal placé pour émettre une comparaison objective de ma bibliothèque avec l'existant. Et encore une fois, je n'essaie de convaincre personne d'utiliser ma bibliothèque…
Pas compris ce tu essayes d'exprimer, là…
Déjà, ce ne sont pas des portages, mais des bidings, c'est à dire que le cœur de la bibliothèque est le même, quelque soit le langage utilisé. Et, encore une fois, pourquoi j'essayerais de convaincre qui que ce soit par quelqu'argument que ce soit des qualités de ma bibliothèque s'il existe un moyen, que j'ai essayé de rendre le plus simple possible, de l'essayer (bis, ou plutôt, ter repetita) ? S'il n'est alors pas capable de se forger sa propre opinion, je ne peux rien pour lui…
(Si, il y a du https, mais je ne force personne à l'utiliser.)
Sérieux, tu veux vraiment que je développe, ou fasse développer, ma bibliothèque dans tous les langages disponibles juste pour pouvoir faire des benchmarks ?
La bibliothèque étant à l'état de prototype, il est inutile de rentrer dans les détails techniques, vu que ces derniers ont de grandes choses de considérablement évoluer…
Concernant le C++, je ne pense que beaucoup considère que ce soit un mauvais choix si on cherche à obtenir les meilleures performances possibles…
Comme j'ai dit dés l'introduction, je ne suis pas familier avec Java. Certaines fonctions prennent une
Stringdevant contenir du HTML, et j'ai donc créer le contenu de cesStringà la main pour éviter d'avoir à installer un outil tiers (il y a peut-être un outil fournit en standard ; n'ayant pas cherché, je l'ignore), et cela fonctionne très bien. Maintenant, s'il y en a qui sont incapables d'écrire du code HTML valide à la main, libre à eu de passer par l'outil de leur choix…Les goûts et les couleurs…
Perso., je préfère manipuler le DOM que de passer systématiquement par un moteur de template et de me farcir du MVC. Mais ça, c'est mon choix personnel, que je n'impose à personne.
Et je rappelle que ce qui est présenté ici, comme indiqué dans l'introduction de ce journal, c'est un prototype, donc quelque chose de largement améliorable. Il est tout à fait possible qu'à partir d'une des prochaines version de cette bibliothèque s'appuie sur un DOM virtuel.
Les chemins en dur ne sont utilisés que dans mon environnement de développement. Si ma bibliothèque est installé en suivant la procédure indiquée dans ce journal, ces chemins ne sont pas utilisés.
Encore une fois, la version présentée ici n'est qu'un prototype. Si une meilleure gestion des threads est requise, elle sera implémentée..
Et je n'ai aucune idée de ce qui est affiché par ton code (et je m'en contrefiche un peu…).
En fonctionnement normal, un serveur est effectivement lancé, mais ce fonctionnement, tel que la bibliothèque est codée, nécessite l'installation de code natif en local. Pour éviter cela, et, du coup, simplifier la procédure d'installation, le fonctionnement pas défaut ne lance pas de serveur.
Je tente tellement silencieusement d'accéder à cette adresse qu'elle est normalement affichée en clair dans la console à partir de laquelle l'application est lancée… Mais elle ne s'est probablement pas affichée chez toi à cause du message d'erreur.
Cette adresse est en fait celle à laquelle on doit se connecter avec un navigateur web pour accéder à l'application qui vient d'être lancée. Normalement, un navigateur pointant sur cette adresse est automatiquement lancé, mais ça échoue chez toi, peut-être parce que tu as lancé l'application dans un environnement sans interface graphique (quoique ce cas est normalement prévu).
Quand à l'erreur, je pensais avoir traité le cas de figure où le lancement d'un navigateur n'est pas possible, mais apparemment pas. Normalement, dans ce cas de figure, un message est affiché dans la console invitant à ouvrir un navigateur à l'adresse que tu as relevée.
Je passe sur une partie de ton message, car, malgré le message d'erreur, l'application fonctionne probablement. Il suffit de se connecter avec un navigateur web à l'adresse que tu as relevée (attention : elle change à chaque lancement de l'application). En tout cas merci pour le pointeur pour corriger le problème concernant le lancement d'un navigateur.
Ne t'en fait pas, je regarde volontiers ce qui se fait ailleurs, non par humilité, mais par simple curiosité…
Entièrement d'accord, le fait d'être codé en C++ n'est absolument pas un critère en soi pour utiliser une bibliothèque (et je n'ai jamais prétendu le contraire), fût-ce à travers un binding Java ; en fait, ça serait même une raison de ne pas utiliser cette bibliothèque pour tout autre langage que le C++, compte tenu de l'inaptitude du gestionnaire de paquets de la plupart des langages (s'il existe !) à gérer correctement le déploiement de code natif. Mais, comme dit, avec la procédure d'installation telle que détaillée dans ce journal, il n'y a pas ce problème, puisque il n'y a pas de code natif qui est installé localement.
Le seul but de ce journal, c'est de présenter un projet et de fournir un moyen simple de l'essayer. Si ce projet ne vous intéresse pas, il vous suffit de passer votre chemin (si possible, sans essayer de me convaincre de ne pas utiliser C++ pour faire du web ; ce n'est pas le sujet, et ça n'apporte absolument rien au débat). S'il vous intéresse, libre à vous de l'essayer, et de me faire remonter vos observations, que je lirais attentivement, via les commentaires.
Et, encore une fois, tout n'est pas codé en Java. Ce qui est codé en Java, c'est uniquement un wrapper (en fait, c'est un peu plus qu'un simple wrapper).
Désolé que tu y ai passé tout ce temps, alors que ça fonctionnait probablement dés le début… Et encore une fois, c'est indiqué dans le journal, ce qui est présenté ici, c'est un prototype, donc quelque chose qui est uniquement mis à disposition pour quiconque voudrait l'essayer, et absolument pas pour être utilisé dans un cadre professionnel…
En tout cas, merci d'avoir pris le temps d'essayer ce logiciel, et de rédiger un commentaire qui soit plus constructif que la plupart de ceux que j'ai pu lire jusqu'à présent… Il me confirme que je suis vraiment pas doué en terme de communication…
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[^] # Re: Lapin compris
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 0.
J'avais prévenu que je n'y connaissais pas grand chose à Java…
Si j'ai bien compris, comme déjà indiqué dans un précédent commentaire, je suppose qu'il faut que le
newrende la main de suite, et qu'il y ai une fonction genrelaunch()qui, elle, soit bloquante…« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 0.
Je ne dis pas que MVC n'est pas utile dans certains cas, mais de là à l'utiliser systématiquement…
En outre, ce n'est pas parce que des toolkits offrent des facilités pour faire du MVC que ces facilités sont utilisées…
À moins que tu ne suggères qu'il y ai des toolkits dédiés au développement d'interfaces natives qui fonctionnent, en interne, selon le modèle MVC. Je serais curieux de voir un tel toolkit de prés, pour peu qu'il soit un tant soi peu populaire…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -3.
Non mais, sérieux, comparer le C++ avec cette horreur de PROGRESS…
Après, je n'impose à personne de n'utiliser qu'un seul et même langage. S'il y en a qui préfèrent en utiliser plusieurs, grand bien leur fasse, mais je ne vois pas au nom de quel principe, parce que à eux, ça leur réussit, il ne serait pas possible de faire tout aussi bien avec un seul langage, à fortiori lorsqu'il s'agit du C++…
J'avais prévenu que je n'y connaissais pas grand chose en Java !
OK.
OK.
Là, je ne comprend pas trop.
Ah. Ça pose problème ? Si je fais
String toto = "tutu", je suis bien obligé de faire untoto = new String("...")si je veux réutilisertoto, non ?Comme je modifie
this.indexjuste après, il fallait que je stocke sa valeur. Bon, j'aurais pu modifierthis.indexà la fin, et l'utiliser à la place de la variable locale, mais je ne trouvais pas ça conceptuellement très propre.Pour l'itérateur, je ne connaissais pas. Pour la boucle if/else, je pense que c'est par rapport au switch. C'est pour rester compatible avec Java < à 1.7, vu que les switch avec des String ne sont disponibles qu'à partir de cette version. Bon, maintenant, si on me dit que ce n'est pas la peine de rester compatible avec ces versions-là, je switcherai volontiers du if/else au switch.
Je mets à
truepour certains essais, comme ça la todo list n'est pas vide au lancement.Parce que c'en est une. Si j'ai bien compris, il faudrait que le
newrende tout de suite la main, et qu'il soit suivi d'une fonction genrelaunch()qui, elle, serait bloquante.Il devait y avoir une méthode qui lançait
Exceptiondedans à un moment, je pense…Ah, je ne savais pas que c'était déconseillé.
Toute la partie XML a été fait en mode quick and dirty, parce que je n'ai pas trouvé de bibliothèque simple à installer qui le prenne en charge, et que, de toute manière, rien n'est imposé à l'utilisateur, pour peu qu'il fournisse à la fin une chaîne contenant du XML valide. Par contre, s'il existe une méthode toute faite pour remplacer mon
escape(), je suis preneur…Je voulais éviter la multiplication des fichiers, vu que ça a tendance à effrayer…
Je pense que oui… Ceci dit, je ne pensais pas qu'on pouvais nuller un type primitif…
C'est sûr que la méthode que tu proposes est mieux, mais il me semblait avoir essayé un truc similaire, et cela ne fonctionnait pas. Peut-être un problème dû à l'utilisation d'une version antérieure de Java ?
Si le nombre de todos actifs est différent du nombre total de todos, alors ça signifie qu'il y a des todos achevés, et donc il faut afficher le bouton permettant leur effacement, sinon il faut le cacher.
C'est le but. Le projet dont est tiré l'application s'appelle TodoMVC et met effectivement en œuvre une architecture MVC, parce que c'est requis par la plupart des frameworks les plus populaires. Mais pourquoi utiliser cette architecture si l'on peut s'en passer ?
On utilise quoi, alors, à la place de
System.outpour afficher quelque chose dans la console ?En fait, c'est pour passer des paires de
Strings, chaque paire étant une clef associée à une valeur. Si on passe deux tableaux deString, un pour les clefs, l'autre pour les valeurs, on perd le lien direct clef/valeur. Du coup, qu'est-ce que je peux utiliser à la place d'un tableau de tableau deString?(et pourtant, il n'y a vraiment pas grand chose à installer pour ça…).
En tout cas, merci d'avoir pris le temps de suggérer des améliorations. Je modifierais les fichiers concernés en conséquence, une fois que j'aurais terminé le binding PHP (je préviens d'avance, je ne m'y connais pas plus en PHP qu'en Java).
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -2.
La quantité ne fait pas la qualité…
La plupart des solutions les plus populaires s'appuient sur une architecture MVC, et je n'en vois pas l'intérêt. Ça fait des décennies que l'on développe des application avec une interface native, sans qu'on ai jamais eu besoin de recourir à MVC. Pourquoi cela serait différent avec les applications web ?
Pour répondre à ta question, oui, je compte vendre du service, mais cela ne constitue qu'une partie du business model envisagé…
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[^] # Re: ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -4.
Oh, ne t'en fait pas. Je suis habitué à ce genre de message. Il n'y a qu'à voir les commentaires en réponses aux journaux dont j'ai donné la liste dans mon précédent commentaire. Beaucoup ont essayé de me convaincre, avec des arguments à l'emporte-pièce, que je faisais fausse route, sans jamais réussir à étayer leurs affirmations avec des éléments concrets. On va voir si ça va être différent cette fois-ci…
OK, c'est un problème d'utiliser mes propres bibliothèques plutôt que celles standards. C'est bien ce que j'explique dans mon commentaire. Par contre, vu mon historique par rapport au C++, que je détaille dans ce commentaire, je ne vois pas en quoi c'est contre productif et que cela ne m'aide pas à progresser…
Ce que j'appelle être polyvalent, c'est être en mesure de développer n'importe quel type d'application. Et je pense qu'on est plus efficace si l'on utilise toujours le même langage quelque soit le type d'application, plutôt que d'avoir à jongler entre plusieurs langages selon le type d'applications à développer… On maîtrise plus facilement un langage seul que plusieurs…
Les outils C++ existants ne sont en effet guère adaptés pour faire du développement web. Mais cela ne signifie pas que le C++ lui-même n'est guère adapté pour faire du web. D'ailleurs, la bibliothèque que j'ai développé, moi, je la trouve parfaitement adaptée au web. Bien plus que celles qu'on trouve (et qui sont d'ailleurs plus souvent des frameworks) pour, je cite, PHP, Ruby, Python, NodeJS, Java… Et question diversité, on repassera. Avec ces langages, soit on fait du web à l'ancienne, du type CGI, soit on est obligé de se coltiner du JavaScript pour le front-end ou un des ces encombrants frameworks MVC. Il y en a qui trouve ça adapté, mais, désolé, je ne suis pas de cette avis. Et je ne suis pas le seul…
Tes arguments sont applicables à toute technologie naissante, y compris tous les langages que tu as cités précédemment. À leur lancement, peu de personnes les maîtrisaient. Si leurs concepteurs s'étaient arrêtés à des arguments comme les tiens, aucun de ces langages n'aurait percé…
Node.js, c'est développé en C++, donc ma bibliothèque n'est pas une union contre nature ! Et ma bibliothèque n'est qu'un module de plus parmi tout ceux que l'on trouve sur http://npmjs.com/, et elle s'utilise comme n'importe lequel de ces modules. Les utilisateurs n'ont pas plus à se préoccuper du fait qu'elle soit codée en C++ que pour n'importe lequel des modules fournis en standard avec Node.js.
Déjà, mes clients sont tout à fait satisfait de mes prestations ; ce n'est donc pas ça le problème. Surtout parce que, avec ce que je leur ai réalisé, je répondais mieux à leur besoin que ce que n'importe quel autre développeur a pu leur proposer (je sais que ça fait prétentieux, mais je ne fais que répéter ce qu'ils m'ont dit). Entre un logiciel pérenne qui ne répond pas à leurs besoins, et un autre, peut-être moins pérenne, mais qui répond parfaitement à leurs attentes, ils ont vite choisi…
Ça fait la troisième fois (en comptant la version Node.js) qu'ont dit que mon code est nettement perfectible (ce dont j'ai parfaitement conscience, comme je l'ai à maintes fois indiqué). Je veux bien, mais est-ce que quelqu'un aurait la bonté de me montrer ne fût-ce qu'un exemple de ce qui ne va pas, et comment le corriger, histoire que j'ai l'occasion d'améliorer mon code ? Ou alors je vais finir pas penser que mon code n'est peut-être pas aussi mauvais que certains le prétendent !
Possible, mais j'aimerais savoir en quoi c'est plus attrayant. Et, pour aussi attrayant que ce soit, ça n'a pas l'air d'être beaucoup utilisé (comparativement à d'autres solutions). Donc, il est tout à fait possible que, pour certains, ma solution soit plus attrayante que la plupart de celles qui existent, y compris Wicket.
À travers cette bibliothèque, et parce qu'elle est implémentée en C++, j'ai pu m'ouvrir à Java, Node.js, PHP. Et ce n'est qu'un début. Comme le C++ s'interface avec quasiment la totalité des langages existants, j'ai des perspectives d'ouverture (pour moi, et pour ma bibliothèque) quasi infinies. Alors, désolé, mais je reste à mon C++. Je ne pense pas qu'il y ai beaucoup de développeurs Java qui peuvent s'ouvrir à PHP de cette manière…
Être obligé de jongler avec plusieurs langages en fonction du type d'application à développer ? Non merci, je préfère pouvoir développer tout type d'application en utilisant un seul langage ; c'est beaucoup plus efficace.
Encore une fois, beaucoup d'affirmations sans aucun élément concret pour les étayer.
Rien que pour revenir à ma bibliothèque, celle-ci étant un binding Java d'une bibliothèque C++, C++ qui n'est soit-disant pas adapté au web. Il ne devrait pas être difficile de coder l'équivalent de l'application Hello, World! présentée dans ce journal, en Java, ou d'ailleurs avec n'importe quel autre langage, en s'appuyant sur les technos existantes, et qui mette en évidence la supériorité de cette implémentation sur à celle que j'ai réalisée avec ma bibliothèque. Ça ne devrait pas prendre plus de cinq minutes, vu que mon implémentation se code en moins de temps que ça, installation comprise… Bien entendu, il faut que cette implémentation offre les mêmes possibilités d’accès aux ressources du langage sélectionné que mon implémentation. Une page web, avec du code JavaScript, ça se réalise en moins de cinq minutes, mais ça ne répond pas au cahier des charges…
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[^] # Re: Il vaudrait mieux te mettre en contact avec quelqu'un qui connait Java
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 1.
Je voudrais bien, mais je n'en connais point…
Je n'ai pas étudié GWT en détail, mais, puisqu'il est cité, j'en profite pour exposer quelques différences notables que j'ai cru déceler :
Tout ces points ne sont pas nécessairement des inconvénients. Cependant, avec ATK (c'est le petit nom de la bibliothèque décrite dans ce journal) :
import info.q37.atlas.*;et ça roule,javac/java; pas besoin d'exécutables maisons),.jarà télécharger (~22 Ko) au lieu d'une archive de ~90 Mo pour GWT,Comme dit, je n'ai jamais utilisé GWT, et je ne suis pas familier avec Java, donc s'il y a des inexactitudes, n'hésitez pas à les signaler…
Je m'y attendais un peu, d'où mon texte introductif dans le journal. Mais, hélas, je ne connais pas de développeur Java, donc si une bonne âme pouvait m'indiquer les améliorations à apporter…
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # Re: Lapin compris
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à -1.
Je ne suis pas spécialiste de Java, donc il y a peut-être effectivement un problème.
Ceci dit, le code lancé lors du
new(https://github.com/epeios-q37/xdhq-java/blob/ee418c808a0cb64c8559e8e31ff51cf6459a2c28/src/DOM_DEMO.java#L135 ne rend la main que lorsqu'il y a une nouvelle connexion. En tout cas, ça à l'air de fonctionner ; il suffit de l'installer pour le constater.« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous
[^] # ... et pas qu'un ...
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse au journal Du développement full-stack en Java. Évalué à 2. Dernière modification le 03 août 2018 à 10:02.
Il y a clairement un problème de communication. Le problème, c'est que je n'ai aucun talent en la matière. En outre, les technos que j'expose dans ce journal, d'une, c'est moi qui les ai développées, et, de deux, je les utilise quotidiennement. C'est donc difficile pour moi de me mettre à la place de quelqu'un qui les découvre, tant il y de choses qui me semblent être évidentes les concernant, et qui ne le sont en fait pas du tout.
Le problème est le même pour d'autres de mes technos, au sujet desquels j'ai écrit plusieurs journaux. En terme de communication, un site comme http://q37.info/ est clairement inadapté.
J'ai donc changé de stratégie en me concentrant sur une seule technologie, accessible à partir de plusieurs langages (Java, Node.js et PHP ; d'autres langages sont prévus), et en lui consacrant un site mieux structuré que http://q37.info/, à savoir http://atlastk.org/. Malgré mes efforts (et aussi mon manque de connaissances en matière de SEO), ce n'est pas suffisant, comme on peut le constater à l'activité des forums.
Je suis freelance. Or, les SSII (pardon, les ESN) ne veulent pas de moi, à cause de mon profil atypique (C++, ce n'est pas ce qu'il y a de plus populaire et, en plus, j'utilise mes propres bibliothèques, et pas celle fournies en standard), bien qu'ils reconnaissent que j'ai une approche qui me permettent d'être bien plus polyvalent que la majorité des développeurs. Or, hors
SSIIESN, la prospection est difficile, déjà que ce n'est pas une activité qui me passionne.Cette bibliothèque me sert donc de vitrine commerciale, pour me faciliter la prospection. Mais surtout, j'envisage de monter une structure commerciale pour la valoriser d'une manière ou d'une autre. Malheureusement, vu notamment mes talents de commerciaux et en marketing, et comme souligné dans ces commentaires, c'est le genre de projet qu'on ne peut monter seul. Et les partenaires adéquats ne se trouvent pas sous le pas d'un cheval.
D'un point de vue technique, il faut savoir que le cœur de cette bibliothèque s'appuie sur du C++. Or, les gestionnaires de paquets, comme npm pour Node.js ou composer pour PHP, ne sont pas conçus pour déployer du code natif. Ce qui rend l'installation de cette bibliothèque compliquée.
Pour contourner ce problème, j'ai conçu un mode de fonctionnement de cette bibliothèque qui permet de déporter sur un serveur la partie native, à laquelle accède la partie (non native) de la bibliothèque déployée localement. Ça facilite son installation, le but étant de fournir un moyen facile de tester cette bibliothèque, notamment en évitant d'avoir à déployer un serveur. Le code natif installé sur le serveur est celui des repository xdhwebq-cli et xdhq, et le code (non natif) installé localement par l'utilisateur est celui des repository atlas-java et xdhq-java (atlas-node et xdhq-node pour la version Node.js).
Avec maintenant une procédure d'installation simplifiée, qui évite aux utilisateurs d'avoir affaire à du code natif, je me concentre sur la mise au point de l'API telle que décrite dans https://atlastk.org/api/java/0.2 (https://atlastk.org/api/node/0.2 pour Node.js).
J'envisage d'animer, à la rentrée, des ateliers de développement qui s'appuient sur cette bibliothèque. Pour quelqu'un qui soit un tant soit peu familier avec un des langages pour lesquels cette bibliothèque est disponible (Java, Node.js ; PHP sous peu, et d'autres langages plus tard), ces ateliers seront l'occasion de mieux comprendre les technos au cœur du web (HTML, CSS et DOM) en apprenant à les manipuler grâce à cette bibliothèque. Cette bibliothèque est donc conçue pour un très large public, et si elle n'est pas perçue comme telle, c'est clairement qu'il y a un souci de clarté (si je puis dire).
N'hésitez donc pas à signaler précisément ce qui manque de clarté, même si c'est des points très techniques ; ça me sera certainement très utile pour améliorer le contenu du site ainsi que le contenu des ateliers…
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[^] # Re: C++ mon amour
Posté par Claude SIMON (site web personnel) . En réponse à la dépêche Faut‐il continuer à apprendre le C++ ?. Évalué à 1.
Merci pour ces renseignements.
Je n'ai pas encore regardé en détail, mais
Ils ne sont pas vraiment interchangeables…
« Smart IoT Crafting » : l'IoT pour tous