"Ce n'est pas le même produit, ce n'est pas de la vente liée, car c'est un windows mais OEM"
1 Windows OEM est identique à windows boite (hormis l'emballage et ce qui va -autour-)...
2 Windows OEM est un produit destiné à être vendu lié avec un matériel...
3 Si windows OEM est différent de windows, alors c'est de la tromperie
4 (special PBPG) Meme si windows OEM était reconnu comme produit différent, windows OEM est bien vendu dans le commerce. Donc c'est bien de la vente liée, qu'il y ait distinction ou non !
Donc si ce n'est pas le meme produit, il faut alors faire des procès en tromperie et publicité mensongère, car c'est bien écrit windows partout.
Les termes changents mais le droit d'utilisation est pour un produit identique.
OEM concerne les termes, pas le produit. (sinon retour 2 lignes plus haut)
Si ce n'est pas un service , alors faits ce que tu veux avec tes logiciels, car s'ils sont des biens matériels, alors ils t'appartiennent. On verra ce que tu diras quand tu seras poursuivi par les editeurs.
En plus, meme au niveau comptable il y a une classification différence
google: "amortissements logiciels". En premiere réponse, ceux que tu semble défendre et qui disent clairement que c'est différent.
Et j'ajouterais après avoir cliqué rapidement que c'est pas l'emballage mais la licence qui est le produit.
Or, le contrat de licence c'est windows. QQsoit le fournisseur c'est tjs la même référence et le même produit. Y'a pas à discuter là dessus. Il ne fait rien de moins que la version boite. Dans le cas contraire, ce serait de la publicité mensongere et tromperie sur le produit annoncé.
Quand il s'agit d'un logiciel (WMP ou MSIE) dédié à éliminer la concurrence, alors les avocats sont pourtant moins indécis.
Quand il s'agit directement de tout un système forcé pour éliminer tous les logiciels d'une plate forme concurrente, ce serait différent ? Faut se mettre d'accord.
Dans tous les cas, ca n'exclus pas d'indiquer le prix ni de présenter les contrats avant la vente. La vente liée n'est qu'un seul des cotés des irrégularités de ces ventes !
Parce que ton analogie est bidon et que des pneus sont du matériel.
Un logiciel est un service.
Prend un service en comparaison (assurance, dépannage, fourniture d'essence) et tu pourras argumenter.
La vente liée ne s'applique qu'aux produits liés.
Si le logiciel n'est pas vendu séparemment, ce n'est pas de la vente liée.
Windows pour PC l'est. Les logiciels internes des Muvo et autre non.
Les suites bureautiques et autre suite photo le sont aussi.
Oui bien sur, ca va enormement changer la situation que 3000 barbus francais puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ca va surement me mettre au chomage.
T'as bien raison: Je vais faire comme toi maintenant, la loi du plus grand nombre prévalant sur la loi Francaise.
Demain je prendrais donc les places pour handicapés. Même, ils ont une loi qui, même s'ils sont minoritaires, leur donne des places de parking pour leur "exeption". Après tout, on va pas s'emmerder, on est bien plus nombreux.
C'est toi qui comprend pas : il suffit pas que Windows soit vendu avec un PC et que les 2 soient des produits pour que ce soit de la vente liée. Il faut également que le commercant te refuse de vendre les 2 séparement. Là il te pointe donc des liens en te montrant qu'ils vendent également des PC sans OS, donc pour ces produits (et uniquement ceux là, je suis pas allé vérifier si l'OS était optionnel pour tous les PC), ce n'est PAS de la vente liée.
1 parmi 200 ? Donc si on respecte la loi à 99.5% c'est plus de la vente liée ?
Pourquoi orienter l'utilisateur vers un modèle précis sans OS ? Autant l'orienter pour aller voir ailleurs....
Marrant, j'ai donne plus haut 2 liens de HP et Dell France ou ils vendent des portables sans Windows et avec Linux, j'ai du delirer je pense.
Oui tu délires, parce que tu comprend toujours pas ce qu'est une vente liée. Du linux ou du windows, si c'est un produit c'est une vente liée.
C'est ton interpretation de la loi, moi et visiblement d'autres plus haut(c'est marrant, tous ceux qui sont de cet avis se font moinsser, comme quoi certains ont du mal a comprendre les regles de moinssage de linuxfr) ne sommes pas de cet avis.
Quand les fraudes dressent des procès verbaux pour non affichage des prix en vitrine ou pour tout autre non respect de la législation sur les produits, c'est une coup de bol donc ! Suffit de leur répondre que le client peur aller voir ailleurs... Ca tourne décidémment pas très rond dans ton monde. Mais tu reste fidèle à la politique de ta boite, la loi ne s'applique pas quand ca les concerne.
Quand à ceux qui se font 'moinsser', tu veux parler de ceux qui ont une mémoire volatile comme toi et qui ressassent les analogies avec les roues (*) ou argument sans avoir lu le dossier ? Mais moi aussi le les trouve casse bonbons !
(*) je rappelle, comme tu vas l'oublier et nous énerver, que la distinction service/materiel est confirmée par (1) avis ministeriel et (2) par les réponses des DDCCRF......
C'est peut-etre le cas en France, aux USA j'en suis pas si sur. Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...
Je rappelle juste d'où tu emet ton point de vue et ou sont tes intérets.
Les constructeurs sont pas obligés ? Comme d'habitude tu oublies facilement les sujets déjà traités: MARGES ARRIERES
Tu peux trouver des PCs sans OS ou avec OS, suffit de chercher.
C'est justement ce qui est interdit. Tout le monde est logé à la même enseigne, donc tout le monde doit séparer les offres. Le consommateur n'a pas à aller chercher une alternative.
Je rappelle à ton coté impartial et à ceux qui lisent, qu'un employé n'a pas le droit de dénigrer publiquement la société pour laquelle il travaille.
Moi je trouve qu'on devrait obliger les voitures à n'utiliser qu'une seule marque d'essence, il suffirait de mettre un testeur dans les injecteurs qui chercherait un composant chimique particulier présent dans le carburant uniquement chez un pétrolier, par exemple total et citroen, renault et elf. Si ce composant (formule secrete) n'est pas présent, l'électronique coupe le moteur.
Cela résoudrait également le problème des voleurs de carburants qui pillent les dépots la nuit.
Non, il y a une petite différence: en fait l'essence serait déjà prépayée chez Shell ou autre pour la durée de vie de la voiture. Les coupons fournis ne permettraient pas de faire le plein pour une voiture avec une autre immatriculation. L'utilisateur pourra toujkours acheter son essence ailleurs et la payer en double.
Faudra aussi prépayer tous DVD de l'année lors de l'achat d'un lecteur portable. (on sait jamais, les gens pourraient les copier et pis c'est super avantageux, on recoit directement les navets à la maison). Et oui, le lecteur DVD sans DVD ne fonctionne pas. Faut donc imposer les DVD (d'Universal ou d'un autre gros) à l'achat ?
Une communication entre deux personnes implique toujours deux entités (peers).
C'est simplement parce qu'il légifèrent sans connaitre les termes qu'ils impliquent. Le noyau central des systèmes d'échange peer to peer etant le moteur recherche entre les peers et la répartition de ressources pour le téléchargement. Sans ces deux éléments, le peer to peer n'est qu'un échange de données entre deux hotes...
L'amalgame est donc faisable pour tout echange ou mise à disposition de données entre deux hotes, quelquesoit le protocole.
Pour ceux qui utiliseraient le déconseillé skype, l'analyse du code ofusqué à montré qu'il se basait sur le peer to peer pour passer les firewalls. On va donc pouvoir poursuivre ceux qui l'utilisent, sans se baser sur les remarques précédentes.
Item: un dîner avec Vanessa Demouy - mise à prix 1? (5666949978)
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Bonjour,
N'attendez pas Vanessa Demouy en colissimo dans votre salon car je crains que vous ne soyez deçu...Les frais de port sont bien évudemment inexistants puisque c'est à vous de vous rendre sur le lieu du diner.
Cordialement,
L'association Rêves
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 1.
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 2.
1 Windows OEM est identique à windows boite (hormis l'emballage et ce qui va -autour-)...
2 Windows OEM est un produit destiné à être vendu lié avec un matériel...
3 Si windows OEM est différent de windows, alors c'est de la tromperie
4 (special PBPG) Meme si windows OEM était reconnu comme produit différent, windows OEM est bien vendu dans le commerce. Donc c'est bien de la vente liée, qu'il y ait distinction ou non !
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 1.
Les termes changents mais le droit d'utilisation est pour un produit identique.
OEM concerne les termes, pas le produit. (sinon retour 2 lignes plus haut)
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 0.
tu cherche à lancer des trolls partout ou quoi ?
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 2.
En plus, meme au niveau comptable il y a une classification différence
google: "amortissements logiciels". En premiere réponse, ceux que tu semble défendre et qui disent clairement que c'est différent.
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 2.
Or, le contrat de licence c'est windows. QQsoit le fournisseur c'est tjs la même référence et le même produit. Y'a pas à discuter là dessus. Il ne fait rien de moins que la version boite. Dans le cas contraire, ce serait de la publicité mensongere et tromperie sur le produit annoncé.
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 1.
OEM c'est juste une restriction de contrat. Même adapté, le produit est le même.
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 3.
Si c'est un produit vendu dans le commerce oui. Sinon non.
Si c'est windows mobile non. (non vendu au détail)
Si c'est windows home ou autre oui.
[^] # Re: Pas si clair
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 3.
Quand il s'agit directement de tout un système forcé pour éliminer tous les logiciels d'une plate forme concurrente, ce serait différent ? Faut se mettre d'accord.
Dans tous les cas, ca n'exclus pas d'indiquer le prix ni de présenter les contrats avant la vente. La vente liée n'est qu'un seul des cotés des irrégularités de ces ventes !
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 5.
Un logiciel est un service.
Prend un service en comparaison (assurance, dépannage, fourniture d'essence) et tu pourras argumenter.
[^] # Re: youpie
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 6.
Si le logiciel n'est pas vendu séparemment, ce n'est pas de la vente liée.
Windows pour PC l'est. Les logiciels internes des Muvo et autre non.
Les suites bureautiques et autre suite photo le sont aussi.
[^] # Re: Pc=automobile OS=essence
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche N'oubliez pas l'appel à témoin de l'UFC pour les ventes forcées de logiciels !. Évalué à 1.
[^] # Re: Un des méga trolls planétaires du moment
Posté par fcartegnie . En réponse au journal La PS3 en Novembre. Évalué à 3.
on peut acheter au meilleur rapport sans scrupules
ou prendre en compte d'autres facteurs.
[^] # Re: mon avis
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 5.
Oui bien sur, ca va enormement changer la situation que 3000 barbus francais puissent acheter leur PC sans OS, compare aux millions qui s'en battent. Ca va surement me mettre au chomage.
T'as bien raison: Je vais faire comme toi maintenant, la loi du plus grand nombre prévalant sur la loi Francaise.
Demain je prendrais donc les places pour handicapés. Même, ils ont une loi qui, même s'ils sont minoritaires, leur donne des places de parking pour leur "exeption". Après tout, on va pas s'emmerder, on est bien plus nombreux.
[^] # Re: mon avis
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 1.
C'est toi qui comprend pas : il suffit pas que Windows soit vendu avec un PC et que les 2 soient des produits pour que ce soit de la vente liée. Il faut également que le commercant te refuse de vendre les 2 séparement. Là il te pointe donc des liens en te montrant qu'ils vendent également des PC sans OS, donc pour ces produits (et uniquement ceux là, je suis pas allé vérifier si l'OS était optionnel pour tous les PC), ce n'est PAS de la vente liée.
1 parmi 200 ? Donc si on respecte la loi à 99.5% c'est plus de la vente liée ?
Pourquoi orienter l'utilisateur vers un modèle précis sans OS ? Autant l'orienter pour aller voir ailleurs....
[^] # Re: mon avis
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 2.
Oui tu délires, parce que tu comprend toujours pas ce qu'est une vente liée. Du linux ou du windows, si c'est un produit c'est une vente liée.
C'est ton interpretation de la loi, moi et visiblement d'autres plus haut(c'est marrant, tous ceux qui sont de cet avis se font moinsser, comme quoi certains ont du mal a comprendre les regles de moinssage de linuxfr) ne sommes pas de cet avis.
Quand les fraudes dressent des procès verbaux pour non affichage des prix en vitrine ou pour tout autre non respect de la législation sur les produits, c'est une coup de bol donc ! Suffit de leur répondre que le client peur aller voir ailleurs... Ca tourne décidémment pas très rond dans ton monde. Mais tu reste fidèle à la politique de ta boite, la loi ne s'applique pas quand ca les concerne.
Quand à ceux qui se font 'moinsser', tu veux parler de ceux qui ont une mémoire volatile comme toi et qui ressassent les analogies avec les roues (*) ou argument sans avoir lu le dossier ? Mais moi aussi le les trouve casse bonbons !
(*) je rappelle, comme tu vas l'oublier et nous énerver, que la distinction service/materiel est confirmée par (1) avis ministeriel et (2) par les réponses des DDCCRF......
C'est peut-etre le cas en France, aux USA j'en suis pas si sur. Mais a part ca je vois pas le rapport, c'est pas MS qui te vend un PC avec OS, c'est Dell / HP /...
Je rappelle juste d'où tu emet ton point de vue et ou sont tes intérets.
[^] # Re: mon avis
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 4.
Tu peux trouver des PCs sans OS ou avec OS, suffit de chercher.
C'est justement ce qui est interdit. Tout le monde est logé à la même enseigne, donc tout le monde doit séparer les offres. Le consommateur n'a pas à aller chercher une alternative.
Je rappelle à ton coté impartial et à ceux qui lisent, qu'un employé n'a pas le droit de dénigrer publiquement la société pour laquelle il travaille.
[^] # Re: mon avis
Posté par fcartegnie . En réponse à la dépêche Vente liée de logiciels : l'UFC a besoin de vos témoignages. Évalué à 2.
Cela résoudrait également le problème des voleurs de carburants qui pillent les dépots la nuit.
Non, il y a une petite différence: en fait l'essence serait déjà prépayée chez Shell ou autre pour la durée de vie de la voiture. Les coupons fournis ne permettraient pas de faire le plein pour une voiture avec une autre immatriculation. L'utilisateur pourra toujkours acheter son essence ailleurs et la payer en double.
Faudra aussi prépayer tous DVD de l'année lors de l'achat d'un lecteur portable. (on sait jamais, les gens pourraient les copier et pis c'est super avantageux, on recoit directement les navets à la maison). Et oui, le lecteur DVD sans DVD ne fonctionne pas. Faut donc imposer les DVD (d'Universal ou d'un autre gros) à l'achat ?
[^] # Re: Entièrement d'accord
Posté par fcartegnie . En réponse au journal [DADVSI] De nouveaux amendements. Évalué à 0.
[^] # Re: Devenons tous serveurs et clients.
Posté par fcartegnie . En réponse au journal [DADVSI] De nouveaux amendements. Évalué à 2.
C'est simplement parce qu'il légifèrent sans connaitre les termes qu'ils impliquent. Le noyau central des systèmes d'échange peer to peer etant le moteur recherche entre les peers et la répartition de ressources pour le téléchargement. Sans ces deux éléments, le peer to peer n'est qu'un échange de données entre deux hotes...
L'amalgame est donc faisable pour tout echange ou mise à disposition de données entre deux hotes, quelquesoit le protocole.
Pour ceux qui utiliseraient le déconseillé skype, l'analyse du code ofusqué à montré qu'il se basait sur le peer to peer pour passer les firewalls. On va donc pouvoir poursuivre ceux qui l'utilisent, sans se baser sur les remarques précédentes.
[^] # Re: Peut-être une solution
Posté par fcartegnie . En réponse au message Processus qui écrit sur un disque. Évalué à 3.
# pppppp
Posté par fcartegnie . En réponse au message KDE 3.5.1 et supports de stockage. Évalué à 2.
Moi par contre sur 2006.1 03, le bureau et le devices:// donne plus rien sauf le réseau :(
[^] # Re: trop bien !! j'habite tout pres !
Posté par fcartegnie . En réponse au journal Faites vos prix. Évalué à 2.
Item: un dîner avec Vanessa Demouy - mise à prix 1? (5666949978)
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Bonjour,
N'attendez pas Vanessa Demouy en colissimo dans votre salon car je crains que vous ne soyez deçu...Les frais de port sont bien évudemment inexistants puisque c'est à vous de vous rendre sur le lieu du diner.
Cordialement,
L'association Rêves
[^] # Re: Arg.
Posté par fcartegnie . En réponse au journal Faites vos prix. Évalué à 0.
[^] # Re: Énorme ce reportage
Posté par fcartegnie . En réponse au journal Mandriva dans "complément d'enquête". Évalué à 1.
A une société qui veut imposer ses DRMs ainsi que les DRM dans son OS ?
Je serais pas étonné que certains, en discussion/négociations sur le choix de leur solution de DRM, supportent les majors autrement que moralement....