à cela je vois 2 raisons :
1 ) préserver nos ressources (c'est toujours mieux de prendre chez le voisin) on fait la même chose avec le pétrole (les États Unis d'Amérique aussi d'ailleurs)
2 ) entre 0,001 et 0,0001 c'est toujours peanuts, dans les deux cas mais ton gestionnaire va quand même préférer prendre le moins cher; surtout si à long terme ça te permet d'économiser tes ressources; Si l'approvisionnement vient à manquer tu pourras toujours prendre la ressource à 0,001.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Non, ce n'est pas propre à un parti, mais celui là prône l'expulsion pure et simple de tous les sans papiers; la différence elle est là.
C'est un peu comme si on retrouvait un certain Vanneste pratiquant une forme de sexualité dangereuse pour l'humanité (selon ses propre parole)
Ou si Marie Georges Buffet décidait de virer 50000 employés pour rémunérer des actionnaires.
Mettre les politiques devant leur propre contradictions, c'est une bonne chose. Adopter la position de toute façons ils le font tous ne fera pas avancer le schmilblick.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
Tu oublies que ça peut aussi être du à une profonde honnêteté intellectuelle et qu'il peut être difficile de réclamer plus de 5 fois le smic pour un travail qui est généralement moins indispensable qu'agent sanitaire.
Ou alors parce que tu discutes avec quelqu'un qui touche deux fois ton salaire juste parce qu'il a un carnet d'adresse, et qu'un plus il vends des trucs complétement délirant te forçant à faire un paquet d'heure sup. à l’œil juste parce qu'il a estimé que rajouter un truc devait prendre 1H, qu'il a vendu 1 journée, et que t'en a eu pour une semaine.
Ou alors parce que le montant du contrat passé avec le client t'est complètement inconnu et que tu n'as aucune idée du coût facturé.
Enfin là le self-control est un atout indispensable ^
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Ce cas là n'a strictement rien à voire avec une BDA.
De plus dans une BDA, la personne est dangereuse pour elle ET les autres, le sortir comme argument pour dire qu'il faut hospitaliser les gens qui sont dangereux pour eux même uniquement me semble hors de propos.
ps : je passe sur le passage avec les enfants, parce que là dans le hors sujet le plus total…
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Aucune idee, j'ai jamais mis les pieds dans une SSII, rien que l'idee de mettre un costard et devoir ecouter en silence un client qui veut absolument faire une connerie m'herisse les poils.
Je te rassures en 6 ans dans ma petite SSII, j'ai du faire péter le costar 3/4 fois, et je ne suis clairement pas rasé tous les jours ;) Des clients qui veulent absolument faire une solution de merde sans prendre en compte les contre propositions, j'ai pas encore eu.
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Et moi qui croyait que le boulot du commercial était de vendre un produit, un service…
Sans l'ingénieur pour faire le correctement boulot derrière il va pas aller loin. Mais dans mon cas le commercial est indispensable parce que parler gros sous c'est pas ma tasse de thé.
Tu ne bosserais pas en SSII ?
Tout à fait ;)
Ca c'est compliqué, au début. Normalement passé quelques années ça doit quand même bien s'éclaircir.
Oui et non, j'ai une idée vague de ce que je vaux, je sais que je pourrais faire une culbute de 2 à 10 k€ en changeant de boite en restant autour Paris, ou perdre en salaire, mais en trouvant une boite ayant la semaine de 4 jours. Le truc c'est que je m'y plait bien, ils sont content de mes services, les collègues sont sympas et on a accès à des client cool .
Par contre j'ai aucune idée des salaires à Grenoble, Lyon, Toulouse, Rennes, Genève, Brest, Nantes, Lille, Strasbourg, Bruxelles, Genève, Londres… Même si pour la France en dehors de l'Ile de France j'ai une vague idée, dès que je traverse la frontière ça devient plus vague.
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C'est sur que vendre des torchons c'est la même chose qu'un ordinateur ;) Après tout les deux sont blancs.
Si tu debarques, tu ne dis pas un mot et accepte une offre en dessous de ta valeur, c'est que tu ne sais pas negocier non plus.
Ou plus simplement que tu ne sais pas ce que tu vaux. Ou que les discussion d'argent ne font pas partie de ce qu'on apprécie.
Généralement lorsqu'il s'agit de réunion architecture ou autre avec le client, j'étudie les différentes solutions (les proposées et les miennes), je décris les avantages, et les inconvénients, celle que j'estime le plus adapté, et laisse le client choisir - tant que ça ne nous met pas hors délai. Si j'estime que le choix est pourri, je fait le récapitulatif en insistant bien sur les point noirs, je les notes et redemande confirmation.
Si c'est des discussions entre collègue, ça parle technique et qu'il s'agit de les convaincre que ma solution est la meilleur généralement lorsque tout le monde est de bonne foi ça passe. Sinon on passe un peu plus de temps sur l'autre proposition et on repère les points noirs, et même il nous arrive de faire des mix pour prendre le meilleur des deux.
La négociation de salaire avec le commercial n'a juste rien a voir. Je peux lui sortir des argument technique, il y bitera que dalle. Généralement ça se résume à un bilan effectué chez les clients, et le résultat de la négo dépendra de ce qui a été négocié avant le contrat.
Si tu n'es pas capable de decrire pourquoi tu vaux X euros, tu ne sauras pas non plus decrire pourquoi telle archi est meilleure qu'une autre. Dans les 2 cas il s'agit de faire une etude comparative et analytique sans laisser l'emotionnel / le gout personnel entrer en jeu.
Et le jour où une boite proposera mieux pour autant, je me barrerai tout simplement. Le boulot du commercial, c'est évaluer ce que vaut l'ingénieur. Ça j'ai un commercial qui l'a bien compris, et généralement j'ai de bonne augmentation avec lui.
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Non tu fais bien de propager l'annonce, après tout c'est du libre (par contre le forum général.petitesAnnonces aurait été plus indiqués ;)
Par contre pour éviter de se faire incendier comme la majorité des offres d'emplois qui débarquent sur ce site, préciser le maximum de choses, comme le fait qu'il y ait des gens dans la boite qui font du télétravail. Le volume horaire est aussi intéressant (généralement ça ne bouge pas trop au sein d'une boite). Évidemment comme c'est pas l'annonce elle même c'est pas mal de signaler que ça ne fait pas partie de l'offre, et donc que c'est pas forcément exacte, mais ça permet de se faire une idée, donnée par quelqu'un qui est déjà dedans.
Comme l'offre n'émane pas directement de toi les précision ne seront pas top, mais ce sera toujours mieux que rien.
En gros donner un point de vue interne, plus précis que les généralité ambiance cool, technologie bleeding edge, etc… C'est curieux mais j'ai jamais vu une annonce précisant ambiance morne/ cafet' tenue par un mormon dépressif/ objectif impossible à tenir/ constamment à la bourre/ management par le stress/ horaires de folie / Ftaghn / délais tenus grâce à IPoT (par contre job imposé pour les dix années à venir afin de finir le truc à envoyer via IPoT).
Enfin bref donner une vrai valeur ajouté à l'offre de base des RH (dans la limite de ce que tu peux/veux fournir).
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Mais voyons le premier travail d'un ingénieur c'est savoir se vendre, tout le monde s'en fout qu'il code un crackage RSA 128 bits en O(1), s'il ne sait pas se vendre il ne vaut rien, et sera payé comme tel.
ps: comment savoir ce qu'on vaut si aucune offre n'indique de fourchette de salaire ?
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C'est un choix mais ça me sidère que les gens pensent d'abord salaire puis ensuite poste (comprendre quel travail), la qualité de vie n'est-elle pas plus importante ?
Alors toi tu n'as jamais lu mes coup de gueule sur les annonces, l'oubli de la fourchette de salaires n'est qu'un seul de mes griefs sur ce genre d'annonce, j'ai laissé couler car c'est de la suisse et je ne connais que très mal la réglementation, mais bon si tu insistes :
volume horaire hebdomadaire ? Semaine de quatre jour possible ?
fréquence des coup de bourre
télétravail possible ? Encouragé?
convention collective?
avantage CE?
Crèche d'entreprise?
congés annuels?
congés sabbatique
mais mon premier critère pour un travail est de faire quelque chose qui m’intéresse voir me passionne,
C'est parce que j'ai déjà cela que je ne m'intéresse plus aux annonces sans aucune information pertinente. Je sais ce que j'ai, prendre un risque de changer juste parce que "c'est libre" est insuffisant. Mes collègues sont sympas, les projet intéressant, et les techno sont celles que j'apprécie. Ce serait le top avec semaine de 4 jours (ou télétravail) et si c'était libre. La semaine de 4 jours est une perspective envisageable à moyen terme, le libre va falloir les travailler au corps.
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Justement, je n'ai aucune difficulté à boucler mes fins de mois, juste sur comment meubler le temps de compile assez long; j'ai demandé la mise en place de distcc (j'ai pas les autorisations pour le faire) ou une machine plus puissante, mais en attendant je fais avec ce qu'on a.
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Quand on sait ce qu'on sait, quand on voit ce qu'on voit, on a raison de penser ce qu'on pense.
Ou comment ne pas répondre à la question.
Des salaires standard d'informaticien ça va a 27k€ pour des gens un minimum qualifié, a plus de 80k€ l'an. Et encore, ça c'est les offres que je vois passer.
mais si une offre vous intéresse, contactez-les, ils sont là pour ça.
En fait, non, j'ai comme principe de ne jamais répondre à une offre ne donnant aucune indication de salaire, sauf si elle est exceptionnelle. Vos RH ont peut être du temps à perdre, moi je préfère le perdre sur DLFP ;)
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Je persiste têtuement : non, la correction d'un QCM n'est pas objective. J'ai des résultats expérimentaux pour le prouver.
Alors là je demande à voire. Dans un QCM, la case est cochée ou non, point. La réponse est soit bonne soit fausse, si ça dépend de celui qui corrige, faut changer la question. Si tu veux je peux même te coder un automate pour le corriger (et même le remplir si tu veux)
Ce que tu as vu n'est pas ce que je vois. Où est donc le fait ?
Le fait est que j'ai perçu quelque chose "le j'ai vu", si tu veux on peut aussi aller plus loin, et dire j'ai cru voir. Si mes sens ont été berné, cela ne changera rien au fait que j'ai vu, même si mon interprétation est fausse, tu noteras que je ne dis pas c'est ça qui s'est passé.
Un « fait » pour un humain, c'est quelque chose qu'il constate.
nous n'avons pas la même définition du fait.
Ce n'est certainement pas un fait. C'est tout au plus une hypothèse confortée par de nombreuses expérimentations (donc de l'ordre de la déduction: un pur produit de la pensée, et non du « réel »).
Donc le fossile déterré il y a deux jours n'existait pas avant qu'on le découvre?
Quant aux choses qui se produisent en dehors du regard de l'humanité… se produisent-elles vraiment ? Voilà un bon sujet de philo
Non ça c'est une question complètement stupide. Le monde continuera de tourner même sans les humains.
La question à laquelle je répondais était, je te cite :
> 2- Peut-on être autre chose que subjectif ?
Pour le reste je pensais avoir été assez clair.
et que la vraie question est plutôt de se demander ce que l'on fait de l'évaluation puisqu'on sait qu'elle n'est pas objective.
La vrai question serait plutôt, dans un monde où la réussite scolaire peut dépendre d'une note allant du simple au triple, est il pertinent de conserver une évaluation aussi aléatoire, où il y a t'il des axes d'améliorations à apporter. Si une sale note ne risquait pas d'impacter la vie d'un élève, cela n'aurais aucune importance. Là pour cetains devoirs les notes tiennes plus du 2D6+3 qu'autre chose. Parce que ce qu'on en fait c'est une note pour déterminer une mention ou non au bac (avec en plus la capacité de le rater)
Autre recul: Ne perdons pas de vue que l'évaluation si elle est une part importante du dispositif pédagogique, elle n'en est pas la fin (au sens but)
évidemment, cependant pour un lycéen, c'est le but, c'est sanctionné par un baccalauréat en fin d'année, et en L c'est coeff 7
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On sait tous ici qu'un desktop GNU\Linux est plus gourmand qu'un Seven.
D'accord c'est vendredi mais quand même, faut pas exagérer. Les ressources nécessaires pour faire tourner un GNU/Linux sont sans aucune mesures avec un Windows 7, rien que l'espace disque n'a rien à voire, avec 15 Gigots d'installé sur ma distrib il ne me manque rien, avec 15 Gigots sous 7 j'ai rien.
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Nan mais faut pas rêver Elkabbach faisant son boulot de journaliste, évidemment que c'était un poisson, en dehors de la période d'Avril, on appel cela un cas nullard.
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Ah si, si, pour penser faire un nouveau truc en philo en terminal sans s'appuyer sur des travaux existants, je peux confirmer que tu as un ego démesuré :)
J'aurais du préciser de nouveau par rapport au cours; si par exemple on se base sur l'existence, et que la racine du raisonnement, et les philosophes vus en cours se basent sur le cogito ergo sum de Descartes, mais qu'on réfute la prémisse qui est cogito; tout le reste du raisonnement ne peut pas se faire en utilisant des philosophes qui se sont basés sur Descartes; il peut être par contre intéressant de voir en quoi leur raisonnement est affecté par ce changement, mais le risque d'être catalogué en hors sujet augmente grandement. Évidemment si on souhaite éviter les risque, on va pas remettre en question Descartes et faire un raisonnement qu'on considère faux juste pour se chopper un truc entre 12 et 14.
Je trouves par ailleurs qu'il est bien plus intéressant de s'aventurer justement sur des réflexions qui n'ont pas été abordées pour ensuite les confronter à ce qui a été dit par le passé, étudier en quoi c'est en contradiction, et sur quels niveau c'est en accord.
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(exactement comme en math, excepté que en philo plusieurs raisonnements qui mènent à des conclusions différentes peuvent être valables, ce qui n'est pas possible en math)
Ouch là voila les études de maths ;). Non tu peux avoirs plusieurs résultats possible en math (par exemple x²=4 accepte au moins deux résultats, et en donner juste un n'est pas 'faux', si tu joues avec les sin/cos (pour rester dans le simple accessible à tout le monde) tu vas avoir des infinité de résultats; dans le cas de recherche du plus court chemin dans un graphe, tu peux aussi avoir un grand nombre de solutions.
Si tu pars de rien tu vas pas aller bien loin, soit tu vas parler de sujets déjà traités par un philosophe que tu as vu en cours ce qui n'apporte rien
Putain les anciens philosophes ont déjà fait une étude exhaustive, mais alors pourquoi se fatiguer? Non, ils n'ont pas pu être exhaustif, et on peut même considérer qu'ils se sont parfois mis le doigt dans l’œil. Qui est tu pour décréter que ça n'apporte rien ?
soit partir dans des directions qui mènent à rien et qui aurons aussi été traités par des philosophes dans des travaux vus en cours.
Ho merde le cours est exhaustif lui aussi. Pour un sujet aussi vaste c'est un exploit; je retire ce que j'ai dit on a le meilleur enseignement philosophique au monde.
Et dire que je pensais avoir un égo démesuré, je me rends compte que tout compte fait, il ne l'est pas autant que ça…
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Ça c'est le type de prof que j'aurai aimé avoir ;) Mais j'ai bien l'impression qu'on ne forme pas vraiment nos profs de philo à prendre leur copie avec philosophie ;).
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Je crois au contraire t'avoir très bien lu. Je fais référence à l'ensemble de tes messages dans ce fil et ils sont tous structurés de la même façon: ton expérience
Justement ta remarque à lieu juste après le message qui fait référence a différents articles…
elle ne peut pas être objective
Il y a une différence entre etre un peut subjectif et avoir un écart de 8 points sur une même copie, surtout en L où c'est coefficient 7 Et là encore ce sont des professeurs qui ont accepté de participer.
la correction des QCM faite par des humains n'est pas objective.
La correction est objective, la case est cochée ou non point. L'évaluation derrière peut ne pas l'être. Sans aller dans les QCM, les évaluations où tu demandes juste la réponse, pas la façon de l'obtenir ta correction sera aussi objective.
Je ne suis pas un informaticien, mais vu la complexité de rédiger un cahier des charges ou à coder des tests unitaires, je ne pense pas que ce soit aussi simple que tu le prétends.
C'est pas de l'informatique, mais de l'informatique industriel, les possibilité sont nettement plus limitées, du moins à l'époque où je l'ai fait.
classique et bateau: les illusions d'optique.
Et si tu reste factuel, tu dis «j'ai vu… »
Un fait, ça n'existe que dans la tête de celui qui le pense.
Donc si quelque chose s'est produit sans que personne n'a été témoin, cela ne s'est jamais produit? C'est une vision très humano-centrique. La terre continuera d'exister sans que l'homme soit présent, c'est un fait, et personne ne sera là pour le penser.
Effectivement, si l'évaluation ne peut être objective,
Mais la question était "peut on être autre chose que subjectif", pas si une évaluation pouvait l'être; si tu rajoutes des mots, ou que tu les considère automatiquement comme implicite tu augmente encore plus la part d'aléatoire.
Est-ce toi qui vois les profs comme ayant une vanité démesurée ne leur permettant pas d'apprécier des pensées qui ne sont pas les leurs, ou est-ce toi qui as une vanité démesurée t'étant estimé lésé car tes raisonnements erronés ont été sanctionnés par des profs ?
Non, pas les profs, certains profs. Quant à mes note en philo, merci, j'ai toujours été satisfait de mes notes, et je savais avant même la réception de la correction la note que j'allais avoir (a un ou deux points près), selon que ma conclusion allait dans le sens de la prof, ou pas.
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Les raisonnements du type : "mon expérience est ceci. Et comme c'est mon expérience à moi et à mes potes j'en généralise ça", je les conteste systématiquement, car ils sont par nature erronés (quelle que soit la conclusion à laquelle ils mènent). Pour moi, c'est du raisonnement de comptoir.
En même temps si tu ne lis pas, ou ne comprends pas ce que tu lis, évidemment ça va pas aller loin ^
Je te pointe des articles sur le net, donc au delà de ma propre expérience et encore là les profs étaient au courant que c'était à de fins de comparer, et il est probable que certains aient cherché une note plus consensuelle. Alors certes on peut toujours tomber dans la blague statistique, mais statistiquement, c'est la philo et le français qui ont les plus grands écarts de notes, et ce que la copie soit la mienne ou celle du lauréat de philo qui se tape 5 au bac…
je ne suis pas prof de philo mais je crains que ton traitement ne vaille pas lourd (à peu près rien), puisque tu ne t'es pas montré capable de te remettre en question (ce qui est quand même un des buts de la philo).
De 1, j'ai pas vraiment le temps faire une dissertation sur le sujet, de 2 parler de moi pour répondre à une telle question ne me parait pas pertinent. Oui il y a moyen d'être objectif, il suffit de rester factuel, untel a dit ceci, machin a dit ceci, tout comme il y a moyen d'être subjectif untel a babillé ceci, machin a récité cela. Si c'est la façon d'appréhender les choses, Le jugement lui, est forcément subjectif.
Si tu avais creusé ce sujet, tu aurais compris pourquoi l'évaluation (pas que en philo, en math aussi !) ne peut pas être objective.
C'est là où tu as tout faux, pour les maths du moins. Si tu fais un QCM, l'évaluation sera objective, soit c'est bon, soit c'est pas bon. Pour la philo c'est plus compliqué (on peut pas vraiment faire de QCM). Pour les science de l'ingénieur, soit ton API fait ce qui est demandé soit il le fait pas. Pour pas mal de matières tu peux avoir un barème précis au quart de point s'il le faut. Une dictée est objective par exemple.
La question centrale serait plutôt fait-on bon usage d'une évaluation qui n'est pas objective ?
Ça j'adore, c'est typiquement le genre du prof de philo, nan en fait c'était pas ça la question mais ça. Note bien ça explique pourquoi sur un même sujet/copie un prof met 14, et un autre 6 hors sujet… Pour y répondre, sans développer, ça dépend de ce que tu cherches à évaluer, si c'est la capacité de l'élève à rentrer dans le moule ou faire semblant, oui, on en fait bon usage, mais ça me paraît être en contradiction avec la libre pensée. Si le but est de permettre à l'élève d'avoir un raisonnement philosophique, la réponse est non, si tu choppes une meilleure note en écrivant ce que le prof veut lire, plutôt que ce que toi tu penses, tu vas justement à l'inverse du but recherché.
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1- on se demande bien comment tu as pu trouver la matière intéressante alors qu'elle était si mal enseignée.
Pas en terminal, pas avec la prof. Par contre certains bouquins eux étaient largement plus intéressant.
En France, le programme de philo, c'est çà
Et c'est la matière (avec le Français) où les notes pour un même devoirs est la plus variable. Moi j'ai pris l'habitude pour les devoirs de math de tabler sur un -1/-2 de présentation, je faisais avec. Pour la philo c'est la grande loterie.
Tu as besoins de fait ?
Il me semble que ta prof a loupé son coup quand elle a voulu te faire acquérir l'esprit autocritique
Désolé, ça je l'avais bien avant d'entrer en terminale.
Tu te permets de juger sans même avoir vu a quoi ressemblait le cours ni me connaître. Chaque fois que je discute avec des gens les résultats sont les mêmes. Alors certes ça reste très subjectif, mais c'est quand même curieux qu'ayant fait un iut à Belfort, une Fac à Versailles et Orsay, et bossé chez 6 clients différents, j'obtiens toujours les même échos, même de ceux qui avaient de bonne note. La seule exception est dans la famille, où la personne en question a eu une bonne prof de philo, alors oui on navigue toujours plus ou moins dans les même cercles, mais ça fait quand même un bon panel.
Quant les notes sont aussi variables, tu peux difficilement dire que c'est bien enseigné. On demande à l'élève de sortir un raisonnement qui se tient en se basant sur des gens décédés depuis plusieurs siècles, et au prof de juger si c'est cohérent, et si l'auteur a été utilisé à bonne escient. C'est complètement subjectif. Le pire reste quand même quand le prof prétend savoir mieux que nous ce que l'on pense (savoir si on est rêvé ou réel, aurait du, selon elle nous angoisser, personnellement j'en avait vraiment rien à battre (et c'est toujours le cas) )
2- Peut-on être autre chose que subjectif ?
Oui on peut être factuel, Deux plus deux en base dix feront 4, même pour de très grande valeurs de deux ;) Pour décrire des souvenirs réel - ou même imaginaire, on sera forcément subjectif, car cela dépend de la perception que l'on a d'un évènement, et du jugement que l'on a, la façon dont on nous l'a enseigné, de la mémoire et d'un tas d'autres facteurs.
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En fait avec ma prof de philo de terminale, il était même impossible de dépasser 5 sans citer un philosophe. Tu avais beau appuyer ton raisonnement sur le cours, tant que tu ne citait pas le Philosophe, ton raisonnement était jugé nul parce que reposant sur rien. (Quant a vouloir partir sur ses propres bases, j'en parle même pas…)
Les cours de philo auraient du être un échange animé par la prof, donnant des pistes de réflexion, elle s'est bornée à nous faire l'histoire de la philo. On était sensé se débarrasser de nos présupposé, mais elle a conservé les siens sur la classe de S que nous étions…
Et malheur à nous si on osait être en désaccord avec ce qu'avait dit un Philosophe, car c'était forcément la parole divine… (en fait en relisant certain trucs sur wikipedia c'est même pire, c'est si on était en désaccord avec son interprétation de ce qu'avait dit le philosophe…)
La philo est mal enseignée, mal évaluée et trop rare sont les profs a ne pas être trop subjectifs. Et pourtant c'est une matière très intéressante.
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[^] # Re: mouahahah
Posté par fearan . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 2.
à cela je vois 2 raisons :
1 ) préserver nos ressources (c'est toujours mieux de prendre chez le voisin) on fait la même chose avec le pétrole (les États Unis d'Amérique aussi d'ailleurs)
2 ) entre 0,001 et 0,0001 c'est toujours peanuts, dans les deux cas mais ton gestionnaire va quand même préférer prendre le moins cher; surtout si à long terme ça te permet d'économiser tes ressources; Si l'approvisionnement vient à manquer tu pourras toujours prendre la ressource à 0,001.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Politique
Posté par fearan . En réponse au journal République irréprochable qu'ils disaient. Évalué à 10.
Non, ce n'est pas propre à un parti, mais celui là prône l'expulsion pure et simple de tous les sans papiers; la différence elle est là.
C'est un peu comme si on retrouvait un certain Vanneste pratiquant une forme de sexualité dangereuse pour l'humanité (selon ses propre parole)
Ou si Marie Georges Buffet décidait de virer 50000 employés pour rémunérer des actionnaires.
Mettre les politiques devant leur propre contradictions, c'est une bonne chose. Adopter la position de toute façons ils le font tous ne fera pas avancer le schmilblick.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 4.
Tu oublies que ça peut aussi être du à une profonde honnêteté intellectuelle et qu'il peut être difficile de réclamer plus de 5 fois le smic pour un travail qui est généralement moins indispensable qu'agent sanitaire.
Ou alors parce que tu discutes avec quelqu'un qui touche deux fois ton salaire juste parce qu'il a un carnet d'adresse, et qu'un plus il vends des trucs complétement délirant te forçant à faire un paquet d'heure sup. à l’œil juste parce qu'il a estimé que rajouter un truc devait prendre 1H, qu'il a vendu 1 journée, et que t'en a eu pour une semaine.
Ou alors parce que le montant du contrat passé avec le client t'est complètement inconnu et que tu n'as aucune idée du coût facturé.
Enfin là le self-control est un atout indispensable ^
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Et bah...
Posté par fearan . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 7.
Ce cas là n'a strictement rien à voire avec une BDA.
De plus dans une BDA, la personne est dangereuse pour elle ET les autres, le sortir comme argument pour dire qu'il faut hospitaliser les gens qui sont dangereux pour eux même uniquement me semble hors de propos.
ps : je passe sur le passage avec les enfants, parce que là dans le hors sujet le plus total…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 3.
Je te rassures en 6 ans dans ma petite SSII, j'ai du faire péter le costar 3/4 fois, et je ne suis clairement pas rasé tous les jours ;) Des clients qui veulent absolument faire une solution de merde sans prendre en compte les contre propositions, j'ai pas encore eu.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 1.
Sans l'ingénieur pour faire le correctement boulot derrière il va pas aller loin. Mais dans mon cas le commercial est indispensable parce que parler gros sous c'est pas ma tasse de thé.
Tout à fait ;)
Oui et non, j'ai une idée vague de ce que je vaux, je sais que je pourrais faire une culbute de 2 à 10 k€ en changeant de boite en restant autour Paris, ou perdre en salaire, mais en trouvant une boite ayant la semaine de 4 jours. Le truc c'est que je m'y plait bien, ils sont content de mes services, les collègues sont sympas et on a accès à des client cool .
Par contre j'ai aucune idée des salaires à Grenoble, Lyon, Toulouse, Rennes, Genève, Brest, Nantes, Lille, Strasbourg, Bruxelles, Genève, Londres… Même si pour la France en dehors de l'Ile de France j'ai une vague idée, dès que je traverse la frontière ça devient plus vague.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 1.
C'est sur que vendre des torchons c'est la même chose qu'un ordinateur ;) Après tout les deux sont blancs.
Ou plus simplement que tu ne sais pas ce que tu vaux. Ou que les discussion d'argent ne font pas partie de ce qu'on apprécie.
Généralement lorsqu'il s'agit de réunion architecture ou autre avec le client, j'étudie les différentes solutions (les proposées et les miennes), je décris les avantages, et les inconvénients, celle que j'estime le plus adapté, et laisse le client choisir - tant que ça ne nous met pas hors délai. Si j'estime que le choix est pourri, je fait le récapitulatif en insistant bien sur les point noirs, je les notes et redemande confirmation.
Si c'est des discussions entre collègue, ça parle technique et qu'il s'agit de les convaincre que ma solution est la meilleur généralement lorsque tout le monde est de bonne foi ça passe. Sinon on passe un peu plus de temps sur l'autre proposition et on repère les points noirs, et même il nous arrive de faire des mix pour prendre le meilleur des deux.
La négociation de salaire avec le commercial n'a juste rien a voir. Je peux lui sortir des argument technique, il y bitera que dalle. Généralement ça se résume à un bilan effectué chez les clients, et le résultat de la négo dépendra de ce qui a été négocié avant le contrat.
Et le jour où une boite proposera mieux pour autant, je me barrerai tout simplement. Le boulot du commercial, c'est évaluer ce que vaut l'ingénieur. Ça j'ai un commercial qui l'a bien compris, et généralement j'ai de bonne augmentation avec lui.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Cheminade et les jeux vidéos
Posté par fearan . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 10.
Tu vois? C'est bien la preuve que les jeux vidéos rendent violent… Et de violent à viol, il n'y a que trois lettre :D
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 5.
Non tu fais bien de propager l'annonce, après tout c'est du libre (par contre le forum général.petitesAnnonces aurait été plus indiqués ;)
Par contre pour éviter de se faire incendier comme la majorité des offres d'emplois qui débarquent sur ce site, préciser le maximum de choses, comme le fait qu'il y ait des gens dans la boite qui font du télétravail. Le volume horaire est aussi intéressant (généralement ça ne bouge pas trop au sein d'une boite). Évidemment comme c'est pas l'annonce elle même c'est pas mal de signaler que ça ne fait pas partie de l'offre, et donc que c'est pas forcément exacte, mais ça permet de se faire une idée, donnée par quelqu'un qui est déjà dedans.
Comme l'offre n'émane pas directement de toi les précision ne seront pas top, mais ce sera toujours mieux que rien.
En gros donner un point de vue interne, plus précis que les généralité ambiance cool, technologie bleeding edge, etc… C'est curieux mais j'ai jamais vu une annonce précisant ambiance morne/ cafet' tenue par un mormon dépressif/ objectif impossible à tenir/ constamment à la bourre/ management par le stress/ horaires de folie / Ftaghn / délais tenus grâce à IPoT (par contre job imposé pour les dix années à venir afin de finir le truc à envoyer via IPoT).
Enfin bref donner une vrai valeur ajouté à l'offre de base des RH (dans la limite de ce que tu peux/veux fournir).
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[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 7.
Mais voyons le premier travail d'un ingénieur c'est savoir se vendre, tout le monde s'en fout qu'il code un crackage RSA 128 bits en O(1), s'il ne sait pas se vendre il ne vaut rien, et sera payé comme tel.
ps: comment savoir ce qu'on vaut si aucune offre n'indique de fourchette de salaire ?
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[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 8.
Alors toi tu n'as jamais lu mes coup de gueule sur les annonces, l'oubli de la fourchette de salaires n'est qu'un seul de mes griefs sur ce genre d'annonce, j'ai laissé couler car c'est de la suisse et je ne connais que très mal la réglementation, mais bon si tu insistes :
C'est parce que j'ai déjà cela que je ne m'intéresse plus aux annonces sans aucune information pertinente. Je sais ce que j'ai, prendre un risque de changer juste parce que "c'est libre" est insuffisant. Mes collègues sont sympas, les projet intéressant, et les techno sont celles que j'apprécie. Ce serait le top avec semaine de 4 jours (ou télétravail) et si c'était libre. La semaine de 4 jours est une perspective envisageable à moyen terme, le libre va falloir les travailler au corps.
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[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 5.
Justement, je n'ai aucune difficulté à boucler mes fins de mois, juste sur comment meubler le temps de compile assez long; j'ai demandé la mise en place de distcc (j'ai pas les autorisations pour le faire) ou une machine plus puissante, mais en attendant je fais avec ce qu'on a.
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[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 10.
Quand on sait ce qu'on sait, quand on voit ce qu'on voit, on a raison de penser ce qu'on pense.
Ou comment ne pas répondre à la question.
Des salaires standard d'informaticien ça va a 27k€ pour des gens un minimum qualifié, a plus de 80k€ l'an. Et encore, ça c'est les offres que je vois passer.
En fait, non, j'ai comme principe de ne jamais répondre à une offre ne donnant aucune indication de salaire, sauf si elle est exceptionnelle. Vos RH ont peut être du temps à perdre, moi je préfère le perdre sur DLFP ;)
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[^] # Re: Non monsieur,
Posté par fearan . En réponse au journal Des emplois dans le libre en France et en Suisse.. Évalué à 8.
Je commence à connaitre cette réponse, et même si c'est négociable ça n'empêche pas de donner une fourchette.
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# rahhh
Posté par fearan . En réponse au journal DLFP nous espionne ! Et c'est pas beau à voir.. Évalué à 4.
J'ai tout laissé passé je ne me suis pas connecté hier, il y a moyen de retomber sur le poisson ou c'est mort ?
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
Alors là je demande à voire. Dans un QCM, la case est cochée ou non, point. La réponse est soit bonne soit fausse, si ça dépend de celui qui corrige, faut changer la question. Si tu veux je peux même te coder un automate pour le corriger (et même le remplir si tu veux)
Le fait est que j'ai perçu quelque chose "le j'ai vu", si tu veux on peut aussi aller plus loin, et dire j'ai cru voir. Si mes sens ont été berné, cela ne changera rien au fait que j'ai vu, même si mon interprétation est fausse, tu noteras que je ne dis pas c'est ça qui s'est passé.
nous n'avons pas la même définition du fait.
Donc le fossile déterré il y a deux jours n'existait pas avant qu'on le découvre?
Non ça c'est une question complètement stupide. Le monde continuera de tourner même sans les humains.
La question à laquelle je répondais était, je te cite :
> 2- Peut-on être autre chose que subjectif ?
Pour le reste je pensais avoir été assez clair.
La vrai question serait plutôt, dans un monde où la réussite scolaire peut dépendre d'une note allant du simple au triple, est il pertinent de conserver une évaluation aussi aléatoire, où il y a t'il des axes d'améliorations à apporter. Si une sale note ne risquait pas d'impacter la vie d'un élève, cela n'aurais aucune importance. Là pour cetains devoirs les notes tiennes plus du 2D6+3 qu'autre chose. Parce que ce qu'on en fait c'est une note pour déterminer une mention ou non au bac (avec en plus la capacité de le rater)
évidemment, cependant pour un lycéen, c'est le but, c'est sanctionné par un baccalauréat en fin d'année, et en L c'est coeff 7
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# Gni???
Posté par fearan . En réponse au journal Munich économise 4 Millions par an avec Linux. Évalué à 10.
D'accord c'est vendredi mais quand même, faut pas exagérer. Les ressources nécessaires pour faire tourner un GNU/Linux sont sans aucune mesures avec un Windows 7, rien que l'espace disque n'a rien à voire, avec 15 Gigots d'installé sur ma distrib il ne me manque rien, avec 15 Gigots sous 7 j'ai rien.
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[^] # Re: nnnnnnaaaaaaaannnn!
Posté par fearan . En réponse au journal Le jour J approche. Évalué à 10.
Nan mais faut pas rêver Elkabbach faisant son boulot de journaliste, évidemment que c'était un poisson, en dehors de la période d'Avril, on appel cela un cas nullard.
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 2.
J'aurais du préciser de nouveau par rapport au cours; si par exemple on se base sur l'existence, et que la racine du raisonnement, et les philosophes vus en cours se basent sur le cogito ergo sum de Descartes, mais qu'on réfute la prémisse qui est cogito; tout le reste du raisonnement ne peut pas se faire en utilisant des philosophes qui se sont basés sur Descartes; il peut être par contre intéressant de voir en quoi leur raisonnement est affecté par ce changement, mais le risque d'être catalogué en hors sujet augmente grandement. Évidemment si on souhaite éviter les risque, on va pas remettre en question Descartes et faire un raisonnement qu'on considère faux juste pour se chopper un truc entre 12 et 14.
Je trouves par ailleurs qu'il est bien plus intéressant de s'aventurer justement sur des réflexions qui n'ont pas été abordées pour ensuite les confronter à ce qui a été dit par le passé, étudier en quoi c'est en contradiction, et sur quels niveau c'est en accord.
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 2.
Ouch là voila les études de maths ;). Non tu peux avoirs plusieurs résultats possible en math (par exemple x²=4 accepte au moins deux résultats, et en donner juste un n'est pas 'faux', si tu joues avec les sin/cos (pour rester dans le simple accessible à tout le monde) tu vas avoir des infinité de résultats; dans le cas de recherche du plus court chemin dans un graphe, tu peux aussi avoir un grand nombre de solutions.
Putain les anciens philosophes ont déjà fait une étude exhaustive, mais alors pourquoi se fatiguer? Non, ils n'ont pas pu être exhaustif, et on peut même considérer qu'ils se sont parfois mis le doigt dans l’œil. Qui est tu pour décréter que ça n'apporte rien ?
Ho merde le cours est exhaustif lui aussi. Pour un sujet aussi vaste c'est un exploit; je retire ce que j'ai dit on a le meilleur enseignement philosophique au monde.
Et dire que je pensais avoir un égo démesuré, je me rends compte que tout compte fait, il ne l'est pas autant que ça…
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
Ça c'est le type de prof que j'aurai aimé avoir ;) Mais j'ai bien l'impression qu'on ne forme pas vraiment nos profs de philo à prendre leur copie avec philosophie ;).
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
Justement ta remarque à lieu juste après le message qui fait référence a différents articles…
Il y a une différence entre etre un peut subjectif et avoir un écart de 8 points sur une même copie, surtout en L où c'est coefficient 7 Et là encore ce sont des professeurs qui ont accepté de participer.
La correction est objective, la case est cochée ou non point. L'évaluation derrière peut ne pas l'être. Sans aller dans les QCM, les évaluations où tu demandes juste la réponse, pas la façon de l'obtenir ta correction sera aussi objective.
C'est pas de l'informatique, mais de l'informatique industriel, les possibilité sont nettement plus limitées, du moins à l'époque où je l'ai fait.
Et si tu reste factuel, tu dis «j'ai vu… »
Donc si quelque chose s'est produit sans que personne n'a été témoin, cela ne s'est jamais produit? C'est une vision très humano-centrique. La terre continuera d'exister sans que l'homme soit présent, c'est un fait, et personne ne sera là pour le penser.
Mais la question était "peut on être autre chose que subjectif", pas si une évaluation pouvait l'être; si tu rajoutes des mots, ou que tu les considère automatiquement comme implicite tu augmente encore plus la part d'aléatoire.
Non, pas les profs, certains profs. Quant à mes note en philo, merci, j'ai toujours été satisfait de mes notes, et je savais avant même la réception de la correction la note que j'allais avoir (a un ou deux points près), selon que ma conclusion allait dans le sens de la prof, ou pas.
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
En même temps si tu ne lis pas, ou ne comprends pas ce que tu lis, évidemment ça va pas aller loin ^
Je te pointe des articles sur le net, donc au delà de ma propre expérience et encore là les profs étaient au courant que c'était à de fins de comparer, et il est probable que certains aient cherché une note plus consensuelle. Alors certes on peut toujours tomber dans la blague statistique, mais statistiquement, c'est la philo et le français qui ont les plus grands écarts de notes, et ce que la copie soit la mienne ou celle du lauréat de philo qui se tape 5 au bac…
De 1, j'ai pas vraiment le temps faire une dissertation sur le sujet, de 2 parler de moi pour répondre à une telle question ne me parait pas pertinent. Oui il y a moyen d'être objectif, il suffit de rester factuel, untel a dit ceci, machin a dit ceci, tout comme il y a moyen d'être subjectif untel a babillé ceci, machin a récité cela. Si c'est la façon d'appréhender les choses, Le jugement lui, est forcément subjectif.
C'est là où tu as tout faux, pour les maths du moins. Si tu fais un QCM, l'évaluation sera objective, soit c'est bon, soit c'est pas bon. Pour la philo c'est plus compliqué (on peut pas vraiment faire de QCM). Pour les science de l'ingénieur, soit ton API fait ce qui est demandé soit il le fait pas. Pour pas mal de matières tu peux avoir un barème précis au quart de point s'il le faut. Une dictée est objective par exemple.
Ça j'adore, c'est typiquement le genre du prof de philo, nan en fait c'était pas ça la question mais ça. Note bien ça explique pourquoi sur un même sujet/copie un prof met 14, et un autre 6 hors sujet… Pour y répondre, sans développer, ça dépend de ce que tu cherches à évaluer, si c'est la capacité de l'élève à rentrer dans le moule ou faire semblant, oui, on en fait bon usage, mais ça me paraît être en contradiction avec la libre pensée. Si le but est de permettre à l'élève d'avoir un raisonnement philosophique, la réponse est non, si tu choppes une meilleure note en écrivant ce que le prof veut lire, plutôt que ce que toi tu penses, tu vas justement à l'inverse du but recherché.
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
Pas en terminal, pas avec la prof. Par contre certains bouquins eux étaient largement plus intéressant.
Et c'est la matière (avec le Français) où les notes pour un même devoirs est la plus variable. Moi j'ai pris l'habitude pour les devoirs de math de tabler sur un -1/-2 de présentation, je faisais avec. Pour la philo c'est la grande loterie.
Tu as besoins de fait ?
Luc Ferry parle de copie noté 3 ou 17 selon le prof, mais j'ai pas d'étude sur la copie en question
et en cherchant un peu on tombe la dessus :
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/marie-sandrine-sgherri/les-correcteurs-du-bac-de-philo-sont-ils-serieux-16-06-2011-1342704_301.php
Désolé, ça je l'avais bien avant d'entrer en terminale.
Tu te permets de juger sans même avoir vu a quoi ressemblait le cours ni me connaître. Chaque fois que je discute avec des gens les résultats sont les mêmes. Alors certes ça reste très subjectif, mais c'est quand même curieux qu'ayant fait un iut à Belfort, une Fac à Versailles et Orsay, et bossé chez 6 clients différents, j'obtiens toujours les même échos, même de ceux qui avaient de bonne note. La seule exception est dans la famille, où la personne en question a eu une bonne prof de philo, alors oui on navigue toujours plus ou moins dans les même cercles, mais ça fait quand même un bon panel.
Quant les notes sont aussi variables, tu peux difficilement dire que c'est bien enseigné. On demande à l'élève de sortir un raisonnement qui se tient en se basant sur des gens décédés depuis plusieurs siècles, et au prof de juger si c'est cohérent, et si l'auteur a été utilisé à bonne escient. C'est complètement subjectif. Le pire reste quand même quand le prof prétend savoir mieux que nous ce que l'on pense (savoir si on est rêvé ou réel, aurait du, selon elle nous angoisser, personnellement j'en avait vraiment rien à battre (et c'est toujours le cas) )
Oui on peut être factuel, Deux plus deux en base dix feront 4, même pour de très grande valeurs de deux ;) Pour décrire des souvenirs réel - ou même imaginaire, on sera forcément subjectif, car cela dépend de la perception que l'on a d'un évènement, et du jugement que l'on a, la façon dont on nous l'a enseigné, de la mémoire et d'un tas d'autres facteurs.
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[^] # Re: mâturité des élèves ?
Posté par fearan . En réponse au journal Un prof pourris internet pour piéger ses élèves. Évalué à 1.
En fait avec ma prof de philo de terminale, il était même impossible de dépasser 5 sans citer un philosophe. Tu avais beau appuyer ton raisonnement sur le cours, tant que tu ne citait pas le Philosophe, ton raisonnement était jugé nul parce que reposant sur rien. (Quant a vouloir partir sur ses propres bases, j'en parle même pas…)
Les cours de philo auraient du être un échange animé par la prof, donnant des pistes de réflexion, elle s'est bornée à nous faire l'histoire de la philo. On était sensé se débarrasser de nos présupposé, mais elle a conservé les siens sur la classe de S que nous étions…
Et malheur à nous si on osait être en désaccord avec ce qu'avait dit un Philosophe, car c'était forcément la parole divine… (en fait en relisant certain trucs sur wikipedia c'est même pire, c'est si on était en désaccord avec son interprétation de ce qu'avait dit le philosophe…)
La philo est mal enseignée, mal évaluée et trop rare sont les profs a ne pas être trop subjectifs. Et pourtant c'est une matière très intéressante.
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