plein, plein, faut pas exagérer, ça ne gère pas les fichier cachés, et si y a rien d'autre que des fichiers cachés dans le dossier, ça doit créer un dossier temporaire, et la commande mv va dire un truc du genre '*' no such file or directory
c'est aussi pour ça que pour les cas réels j'ai tendance à préférer
ls |whileread line
do[...]done
ça permet de filtrer entre le ls et le while par des grep par exemple;
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et voila tous les fichier et dossier du dossier courant sont déplacé dans autant de de dossiers dans ton dossier temporaire; la bonne blague c'est que si ton dossier temporaire est en ramdisk (mémoire vive), et que tu n'as pas lu / compris ce que faisait ce bout de code, ça disparaît au prochains reboot ;)
Bon sinon on va pas faire tes exercices à ta place, mais je vais quand même aider
for va lister tous les fichier du dossier
do/done délimite la boucle
mv (MoVe déplace le / les fichier donnés en paramètre vers le dernier paramètre, si le dernier est un nom de dossier déplace tous les argument 1..(n-1) dans ce dossier, si ce dernier est un nom de fichier renomme le fichier/dossier 1 en 2; si tu donnes 3 ou plus arguments et que le dernier est un nom de fichier, ne marche pas
"${file}" utilise la variable file, les accolades permettent de délimiter le nom de variable, et les "" d'inclure les espace dans le 1er argument, sinon "un nom avec espace" sera interprété comme 4 paramètre, et évite d'autre effets de bords potentiels
mktemp créer un fichier/dossier temporaire, et affiche le dossier/fichier crée sur la sortie standard
$() exécute une sous processus et remplace le résultat de ce dernier à la place des $(), tu peux l'encadrer de ""
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Pour moi, ne rien trouver, c'est arriver sur une page blanche, pour info. Trouver des résultats non pertinents, c'est autre chose, et plus compliqué à définir.
Ça va la tétracapilectomie? Renvoyer des résultat non pertinent lorsque l'on recherche quelque chose, est équivalent à ne rien renvoyer, c'est même pire car cela peut faire perdre du temps pour valider que ce n'est pas correcte. D'ailleurs cette manie que par défaut à google à corriger la requête me gène.
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à priori je dirais que c'est une sous arbo hors du system (/mnt)
j'imagine qu'aux niveau des droits, ça doit être réservé à l'utilisateur ayant lancé le browser, et que l'extension normalise les noms de manière à éviter d'aller sortir de la zone à coup de nom de page de type //home/alice/.ssh/
Ensuite comme l'extension permet d'injecter du javascript, un pirate ayant accès au compte pourra ajouter un keylogger, mais c'est se compliquer la vie pour pas grand choses un xev fait très bien l'affaire ;)
Ma grosse question est plutôt sur la consommation mémoire.
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Quiconque a des droits de commit sur le dépôt d’un logiciel libre. Bonus si le logiciel en question est une petite brique obscure à laquelle personne ne pense mais qui est utilisée partout.
Pas que le logiciel libre, voir logiciel tout court, un agent d'entretien peu ajouter un dongle usb ou remplacer clavier / souris dans les bureau open space; un presta qui débug un logiciel dans l'urgence peut se retrouver avec une base de donnée sensible complète sous la main, un autre réalisant un transfert d'une base de donnée vers une autre peut modifier/ajouter/supprimer des élément lors du changement de base,
Dans certaines boites, il est même prévu qu'un des employés soit approché pour quelques malversations, et ont une mini formation sur comment réagir…
Bref la cible n'est pas forcément soi, on est potentiellement juste un moyen.
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Tu es en train de te féliciter qu'un imbécile qui a jeté une dizaine de briquets dans forêt sèche n'a pas déclenché de feu de forêt. S'il n'y a pas eu de guerre c'est surtout que comme un con il a coupé les ponts diplomatiques avec ses alliés historique, tant et si bien qu'il s'est retrouvé bien seul à l'ONU.
après si tu préfère des bombardements avec des exécutions de journaliste par hélicoptère, je comprend que tu préfère Obama mais je ne suis pas trop pour. jugeons sur les fait hein !
Non plus, le fait de ne pas apprécier un président américain ne veut pas dire qu'on approuve les autres; aucun des deux n'a sembler vouloir gracier Assange, les états unis ne reconnaissent pas plus la CPI qu'avant, et justement en parlant de crime de guerre :
ça se déroule sous Obama, mais le pardon vient après.
après avec les info négative que tu as reçu pendant 4 ans sur Trump,
des informations peuvent elles être négatives ? Elle sont fausse ou vrai, et le principal vecteur d'information sur ce dernier est justement alimenté par ce dernier. Et crois moi il manque quelques éléments à ton vocabulaire:
On ne parle pas d'info négative, mais de "fake news" (quand bien même la news serait provenue du même compte twitter 2 mois avant)
Ensuite il s'est adressé a de vrais problèmes mais pas de la bonne façon.
Quant a l'écologie, c'est une catastrophe.
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Au fait, vous savez qu'en France une enseignante du publique touche, en plus de son salaire, 4 fois plus d'aides sociales qu'un ouvrier du privé ? C'est beau la gauche, la redistribution, j'en ai les larmes aux yeux..
Un jour va bien falloir changer de fonctionnaires sur qui taper tellement la profession tant fantasmé ne fait plus rêver, par exemple regarde du coté des policiers et leur double indice (celui des fonctionnaires qui est gelé, et celui de leur profession que grimpe), et qui en début de carrière touchent bien plus qu'un enseignant, alors que leur niveau de formation est moindre.
Et eux n'ont pas à attendre 6 mois leur première paye.
ensuite tu as un lien pour les aides sociales des enseignants ? Nan parce que la dernière fois que j'ai lu ça c'était pour les cheminots, faudrait vous mettre d'accord.
Au fait les gentils enseignants de droites on aussi le droit aux aides ou c'est réservé aux islamo gauchistes ?
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Par contre l'attitude complètement hystérique de la gauche après 8 ans au pouvoir d'Obama est très inquiétante pour la démocratie.
J'ai pas remarqué d'hystérie particulière après les 8 ans de politique centre droit d'Obama;
On sait très bien que dans une démocratie, c'est chacun son tour. A la limite on pourrait même supprimer le vote.
Non ce n'est absolument pas ça la démocratie va revoir tes définitions; et si tu constate que généralement on a une alternance, ce n'est ni une fatalité, ni une obligation; certains pays démocratiques gardent leur président pendant un long moment, avant que des gouvernements étrangers viennent aider le concurrent à le dégager de façon fort peu démocratique.
Or on voit clairement que pour ces gens là le Pouvoir est une question de vie ou de mort. Mais quel est donc le projet qui justifierait un tel déferlement de haine, de mensonge, de coup tordu, d'éducation et de violence publique ?? Car enfin pour être près à risquer une guerre civil, une balle dans la nuque pour ses enfants, ruiner son pays, que sais-je, il faut sans doute qu'il y est des intérêt énormes, colossaux (inavouables ?) en jeux.
Tu va chercher trop loin, lorsque tu manipules certaines somme d'argent, l'humain n'est plus, c'est des statistiques et pour beaucoup on doit se détacher du matériel; à partir de là, maximiser son gain, en écrasant les autres n'est que logique.
Dans le cas de Donald, l'enjeu est encore plus grands, car même s'il a pu mettre sa famille à l'abri grâce à des grâces présidentielles, il semblerai qu'il ne puisse pas se gracier lui même, et il a, tout comme notre Nicolas national, quelques batteries de casseroles collées au cul.
Pour le reste j'ai rien suivi à ton envolée lyrique, si ce n'est que tu semble effrayé par la montée en puissance de la Chine.
Sur ce dernier point, Trump s'est planté lamentablement dans la réalisation d'un objectif (à supposer qu'il soit réel et non pas électoral), il a fait cavalier seul; pire, il s'est aliéné ses alliés habituels. S'il s'était approché de l'Europe, si il avait traité équitablement le Mexique et le Canada lors de la renégociation de leur traité d'échange, il aurait pu avoir un rôle essentiel. Il aurait même pu brandir la carte de l'écologie en annonçant que ces taxes représentaient le coût écologique induit (par le transport ou non respect de certaines normes) Mais dès les premiers jours de son mandat il s'est posé en 'après moi le déluge' en sortant des accords de Paris (pourtant non contraignant).
Il s'est battu pour supprimer l'afordable care act permettant à ses compatriotes de bénéficier de soins.
Il a perdu une énergie fantastique pour au final faire moins avancer le mur du coté du Mexique que ses prédécesseurs.
Faut pas se faire d'illusion, Biden ne sera pas mieux pour nous que son prédécesseur, par contre je pense que pour l'électeur Américain, il sera moins mauvais.
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Par contre, si quelqu’un veut s’en prendre à toi et pour ce faire réussit d’une manière ou d’une autre à pénétrer dans ta machine, tu peux bien planquer ton fichier de mots de passe au fin fond de ton disque dur, un attaquant motivé le trouvera.
Le trouver oui, le reconnaître pas forcément, si tu as un recueil de poèmes perso ou un brouillon de mauvaise littérature qui traîne sur ton bureau il va pas forcément identifier que la dernier mot de la première ligne, le 2ème de la 2ème ligne le 3ème de la 3eme strophe… le tout écrit en l33t speak vont former ta passe phrase.
Il aura plus vite fait d'installer un keylogger dans tes drivers usb :P
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Un mot de passe différent partout. Car au final tu ne sais jamais à qui tu le donne ni où il va finir. Il ne faut pas que tu donnes à boulebill.com l'accès à ton compte email ou ton compte en banque, surtout que boulebill va révéler dans 3 mois que toutes ses données ont été dérobées.
Désolé, y a des sites sur lesquels j'ai créé un compte juste pour pouvoir accéder au forum, souvent associé à une adresse yopmail; j'y vais toujours avec le même compte (vais pas recréer un compte à chaque fois) quant aux données personnelles qu'ils pourraient y piquer, je doute que ça les satisfasse "née le 1er janvier 1901 dans l'ain…" je ne vois pas pourquoi j'irai y mettre un vrai mot de passe pour protéger des données erronées.
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Mais justement, le fait d'avoir tout disponible « sur Internet », par un moteur de recherche, n'est-il pas (en partie) responsable de la disparition de ces publications ?
C'est lié à plusieurs facteurs
La levée de l'interdiction des groupes financier à prendre des part dans la presse; c'était déjà mis à mal par la publicité, et la presse indépendante rare; aujourd'hui elle est quasiment inexistante
l'emérgence des chaînes d'infos en continue (permis par la TNT (le câble & satellite avant, mais c'était plus marginal), les présentateurs n'ont plus le temps de faire du travail de fond, il faut garder le spectateur scotché au poste; tu as la reproduction en ligne avec les flux d'informations continus
Le remplacement de nos dirigeants (publics et privés) par des communicants suit la même logique; quand Trump dit ouvertement a un briefing qu'il a arrêté de suivre, ou qu'il ne veut pas lire des texte trop long (https://www.businessinsider.com/trump-daily-intelligence-briefings-short-and-full-of-killer-graphics-2017-5?IR=T) ça fait rire (ou pleurer) le monde entier, mais cela représente une tendance de fond sur la majorité des patrons ou élus. On est dans le paraître, le fond on s'en fout; regarde le nombre de lois fait-divers de ces dernières années, qui bien souvent ne font que condamner ce que la loi permet déjà de condamner (typiquement la dernière en date et l'interdiction de diffuser des images de policier dans le but de leur nuire), remplace policier par personne, et c'est déjà dans la loi…
On veut une réponse à tout, tout de suite, et après, quand c'est plus d'actualité, on oublie.
Ajoute à cela la disparition de la recherche indépendante, il y'a de telles sommes en jeu pour le COVID-19, que le labo qui trouve le remèdes ou vaccin va se faire des couille en or; à partir de là décrédibiliser les autres via des recherches bidons ou tests bâclés fait partie du paysage, et les journalistes sont bien content de se prêter au jeu, suffit juste de reprendre les communiqués ou résumés de publications sans creuser surtout. Les articles sur les tests de l'hydroxychloroquine ou du remdésivir sont édifiant de nullité, mais au moins le grand public a pu constater ce que les chercheurs savaient déjà : "il ne faut pas croire tout ce qui a été publié dans un journal scientifique."
Bref une grande partie des gens veulent toutes les infos de suites, les journalistes veulent vendre et ne pas froisser les investisseur ou publicistes, et les financeurs ne veulent pas d'info qui pourraient leur nuire.
Les moteurs de recherches ont peut être accéléré la perte de qualité, en renforçant la concurrence entre les médias, mais la contraction de la presse à commencé bien avant.
Alors tout n'est pas perdu, il reste quelques irréductibles journaliste comme ceux de cash investigations.
même si c'est justement également une spécialité du Diplo d'offrir un grand moteur de recherche sur leurs archives
et si demain ils décident d'effacer des archives comment t'en rendre compte?
Croire que Google aide à mieux s'informer est un mirage selon moi.
Si tu pouvais arrêter systématiquement de remplacer moteur de recherche par google, ce serait déjà un grand plus. Ces derniers permettent de trouver des journaux, blog, articles, en lien avec la requête demandés et d'avoir des avis sortant de notre bulle immédiate; la navigation privées, les proxy, et la concurrence des moteurs permet de passer plus de temps à lire des articles que d'effectuer la recherche. En cela il permettent de mieux s'informer. De par la bulle qu'ils génèrent personnellement (données personnelles), géographiquement (géolocalisation), linguistiquement (langue), ils peuvent donner l'illusion de complétude et donc ne pas donner l'envie d'aller plus loin. Mais du fait de l'existence des concurrent un moteur est incapable, seul, d'effacer une information.
Un moteur de recherche est un outil, il faut apprendre à l'utiliser, connaître ses limites et savoir comment les gérer. Supprimes les moteurs de recherche, est la seule source d'information pour une grande partie des gens sera Cnews, LCI, TF1, et pour les plus motivé, le Figaro, et ils n'iront pas plus loin.
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Je suis désolé, mais l'effet « bulle » que tu décris est beaucoup plus présent aujourd'hui avec des monopoles de recherche ou de réseau qu'avant.
La taille de la bulle générée par les réseaux sociaux/moteurs de recherche est beaucoup plus vaste, et les gens
Et tu cites un journal (qui a certes collaboré à ce mensonge précédemment) pour rétablir la vérité : ça n'est pas ton moteur de recherche qui l'a permis
Si justement, je cherchais des infos sur Morales, je trouvais curieux tout ce qu'on "découvrait" sur lui. Je ne suis pas tombé par hasard sur l'article et je ne suis pas abonné au NY times, et je n'ai pas le temps d'éplucher tous les journaux qui sortent. Dans ton monde j'aurai du trouver un annuaire de lien comportant le NY times, ce qui est peu probable, mes lectures étant principalement en Français, et ma recherche a été faites en Juillet (l'article date de juin).
Tu noteras aussi que le moteur de recherche permet de déterrer de vieux articles datant de moultes années.
En France une enquête est parue dans le Diplo le mois dernier
Whaou quelle réactivité!!! et accessoirement, dépendant de ceux qui ont le Diplo dans leur bulle…
mais je suis convaincu qu'il y a d'autres histoires aujourd'hui qui sont beaucoup mieux cachées par le monopole de la recherche.
Yep et moi je suis convaincu du contraire, montre moi des histoires mieux cachées par le non-monopole de la recherche ( il n'y a toujours pas de monopole, il y a une position dominante, mais pas de monopole).
Et surtout le moteur de recherche n'efface pas un site. Tu estimes que les gens, dans la majorité, se servent mal d'un outil (ne pas connaître ses limites est une mauvaise utilisation) ta solution, plutôt que d'éduquer les gens, est de supprimer l'outil.
Je n'en suis pas du tout convaincu. La fable du « avant Internet on pouvait mentir sans vergogne, plus maintenant » n'est pas si vraie que ça.
Regarde ce que faisait l'église catholique pendant des siècles,
Regarde la propagande pendant la guerre froide,
Regarde les gesticulations américaines depuis qu'un imbécile à remué une fiole prétendant que c'était de l’anthrax (ie: il ça ne marche plus, on réclame des preuves)
Cela reste possible de mentir, mais cela à des conséquences un poil plus fort qu'avant. Dont notamment une défiance vis a vis de nos élites.
Et surtout le monde à changé, les journaux indépendants sont rare, ils font quasiment tous parti d'un gros groupe, les mea-culpla lorsqu'ils se sont planté une exception, et l'immense majorité des articles viennent de l'AFP avec un minimum de réécriture (et encore); les chaînes d'information en continu sont d'une nullité absolue, en recherche perpétuelle de détail à monter un épingle, sans aucune recherche de fond. Il y a quelques années sur la Georgie le Monde avait sorti un torchon signé BHL, lorsque le fact checking a été mettre le Monde dans son caca, ce dernier minimisa la désinformation.
On a pas de sources fiable, elles sont toutes partiales et incomplète, Le Figaro et Libé racontent la même chose, lorsque nos journaux parles de veto sur la Syrie, faut aller creuser pour voir que le veto venait avec une contre proposition demandant que les enquêteurs aillent aussi sur le lieux présumé d'origine de l'attaque, (envoyer des enquêteur pour confirmer qu'il y a eu empoisonnement chimique n'a pas de sens si on ne sait pas d'où ça vient), et que nous (occidentaux) avons usé de notre veto sur la contre proposition. Plus globalement toutes les informations qu'on nous transmet via les média principaux sur les dictateurs (alliés ou ennemis) suivent généralement notre agenda politique.
Je sais où aller creuser lorsque les informations concernent la Russie, mais je le sais parce que un moteur de recherche me l'a dit; j'aurais été incapable de trouver tout seul.
Pour prendre un sujet d'actualité, notre joyeuse épidémie actuelle, si je m'étais contenté de la propagande gouvernementale, en Janvier/Février, j'aurais cru que le masque ne servait à rien, et que tout allait pour le mieux, que tout était maîtrisé, et même un peu après que le masque en tissus ne servait à rien…
Sauf que à la même période, j'ai été pris de curiosité, et j'ai été chercher un peu plus loin, j'ai trouvé une étude anglaise confirmant l'utilité des masques en tissus vis à vis des virus se transmettant dans l'air (certes, ce n'était pas testé contre celui qui venait de sortir), j'ai aussi trouvé que pour le COVID-19, il y'avait une bonne dose d'asymptomatique, rendant la phrases 'les masques ne servent a rien si on est pas malade' particulièrement cynique. Techniquement, elle est vraie.
L'information m'aurait été introuvable sans un moteur de recherche.
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C'est bien là que je vois le problème, au cas où on ne se soit pas encore bien compris.
On va faire simple : aujourd'hui, j'ai accès a un nombre incalculable de site de toutes obédience, je peux sortir de la bulle algorithmique de diverses façon : changement de moteur, navigation privée, vpn… pour avoir des résultats agnostique vis à vis de moi; les résultats seront biaisé par le moteur utilisé, mais c'est pas pire que le filtrage fait par nos médias; regarde un peu le traitement de Morales par nos journaux.
Avec ta solution il m'est impossible de sortir de ma bulle, aussi grande soit elle, je serai toujours limité par ma connaissance de sites/annuaire de moi ou de mes connaissance;
Donc pour toi c'est plus important d'avoir une vérité universelle
Non il est important que tout un chacun ait accès aux mêmes informations afin de pouvoir les débattre si tu cloisonnes les informations bulles par bulles tu réduit d'autant la capacité de se rendre compte que les informations sont fausses ou dépassées;
L'avantage avec ta solution c'est que l'effet streisand n'existe pas; l’inconvénient, c'est qu'étouffer des histoire embarrassante est beaucoup plus facile, la propagation de l'information étant complètement atrophiée.
Je ne comprends pas comment tu puisse penser qu'avoir accès à moins d'informations soit bénéfique pour la démocratie; si je m'étais limité aux journaux européens habituel, je pourrai penser que Morales est un dictateur chassé par la rue et pédophile et terroriste aussi tant qu'on y est.
naver et yandex fonctionnes très bien dans leur zones respectives, je compte pas baidu, le marché Chinois étant très régulé, je ne sais pas si google peut être présent.
Y'a déjà la concurrence, faut juste accepter que t'auras plus d'article de russia today que du figaro.
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Et quand deux moteurs présentent les même résultats mais dans un ordre différent ? Et quel moteur est placé où ? Ça n'est pas anodin, c'était une des questions centrale sur la présentation du choix des browser dans le procès de MS que tu as déjà cité…
Tu tires au dé? T'en es déjà à te poser des problématique de couleur de lacet, alors qu'on a même pas la chaussure…
Cf. plus haut : les sites d'information sont subjectifs, mais ça le public s'y attend. L'encyclopédie c'est plus discutable, mais au moins encore une fois c'est « connu » du grand public. Un moteur de recherche pour s'y informer de tout, du plus banal contenu objectif au plus sensible sujet subjectif, ça n'est pas possible sans dérapage.
Si on a pu apprendre aux gens que les journaux son subjectif, en quoi est-ce insurmontable de faire de même pour les moteurs de recherche ?
Pas d'accord : regarde la part de marché de Google, personne n'a « envie » de s'en extraire, puisque beaucoup de monde ne s'en rend même pas compte ! Alors qu'en plus ils sont dans des bulles personnalisées ! Et Google lui peut faire disparaître qui il veut quand il veut, grâce à ce pouvoir d'être l'unique source d'entrée du monde. C'est bien pour ça que son procès est intenté aux U.S. pour monopole…
C'est pas pour rien qu'il m'arrive d'utiliser les autres :P, le fait que les gens ne veuillent pas en sortir est leur problème, tout comme un spectateur de la Fox, ira pas voir la chaîne rivale, tout comme un lecteur du Figaro gardera son journal, ou que TF1 à tout fait pour avoir la première chaîne. Ne t'en déplaise google, n'est pas l'unique source d'entré du monde, il en existe d'autres.
Non, c'est Google qui construit une prison dorée que tu ne vois même pas. Une prison où tu as l'impression d'être libre car tu as accès à « tout » ce qui existe, sans te rendre compte qu'il manipule discrètement tout ce dont tu as accès, tout en observant tous tes faits et gestes.
Tu t'adresse décidément à la mauvaise personne, à mois que tu considère que yandex, bing et baidu fassent aussi parti de la galaxie google.
J'ai connu le web d'avant google, j'ai utilisé altavista, lycos, yahoo… j'ai utilisé les web-ring, et je ne veux pas y revenir.
Oui, dans ma solution il est plus dur de découvrir des choses complètement nouvelles sans apport extérieur précis, et ça influencera bien sûr le type de société qui se construira avec ce modèle. Mais il est pour moi cent fois meilleurs que celui où règne Google.
Tu re-crée des bulles de classes, celui qui a accès à de meilleurs tuyaux avancera plus facilement, le gars de gauche n’aura accès qu'a des site de gauche, et des informations qui vont avec, pareil pour le gars de droite, ou le conspirationniste; si le site de bricolage que j'utilise préconises des manip dangereuse, je n'ai aucun moyen de le savoir, si le site de programmation que je suis me fait coder des vulnérabilité de la taille de la tour Eiffel, je l'ignorerai; si la norme que j'ai trouvé sur un site donné par le copain d'un collègue, se trouve dépassé, je suis dans les choux; de même si l'annuaire est mal maintenu; quand ton moteur de recherche te file des résultats, les mauvais sont généralement poussés vers le bas.
Si pour toi avoir une page affichant les différents résultats selon les moteur est 'trop compliqué' on peut aussi demander aux moteurs d'avoir un bandeau en haut disant que sur leur concurrent (avec les liens) les résultats peuvent être différents
désolé de ne pas être un nostalgique du minitel.
Surtout que le travers de google, aujourd'hui visible de par sa taille et son audience large, sera imperceptible les annuaires de liens ou sites à l'audience plus limité.
Par contre si tu veux créer de nouveau jobs sur la recherche de données sur internet, c'est clair que ça va ouvrir de nouvelles perspectives…
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Dans l'ordre des moteur de recherches, ils classent eux mêmes
Cote à cote sur combien de colonnes ?
à priori vu la taille des écrans PC je dirais 3 :P
et on pourrait le faire sur 2 lignes, donc 6 moteurs, 24 résultats sur l'écran :P on doit bien pouvoir afficher les 2 premiers résultats de chaque moteur; quitte à collapser ceux déjà présent ailleurs pour en avoir 24 différents.
Tu roules sur quelle période
Tu peux le faire sur 1 mois, la journée, la recherche que sais-je
Un fois que le système est mis en place dans le navigateur, tu peux laisser l'utilisateur gérer ses préférences, avoir un moteur en particulier prenant deux cases verticales, les autres prenant chacun une vignette…
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir plusieurs moteurs de différentes obédiences ne réponds pas à ta problématique à moins qu'un complot décide de mettre d'accord chacune des grandes puissances aucun n'a le pouvoir de censure
Toutes ces choses sont sujettes à des biais,
Tous les moteurs sont biaisés, tous les sites sont subjectifs, et il en va de même pour toutes les encyclopédie, même wikipedia. Ta solution est pire un site pour être découvert devra entrer dans un des 'ring' (et donc être accepté par ce dernier); la bulle généré par google (dont on peut s'échapper très facilement) devient une bulle dont il est très difficile de s'extraire car rien ne nous permet de savoir ce qui existe à coté.
Comme je l'ai dit plus haut il m'arrive d'utiliser yandex et baidu (tout comme bing ou exalead, mais c'est plus rare) et rien ne t'empêche d'en faire autant, ils marchent, et ne sont pas réservés aux russes ou aux chinois.
Supprime les moteurs de recherche, qui découvrira linuxfr? est-ce qu'un site de cuisine (rémunéré par les pubs) ira te pointer vers d'autre site de cuisine? ou même un forum obscure avec une section recette?
Autre question, je me lance dans le bricolage par exemple, comment je devine les adresses? Pareil pour la programmation comment je passe de stackoverflow a developpez ou linuxfr ? Comment je découvre le premier?
Même les web-ring du temps de leur prédominance on entrait dedans par un moteur de recherche. Un annuaire de lien sera encore plus biaisé un moteur de recherche car il ne peut pas présenter tous le web, il doit donc sélectionner parcimonieusement ce qu'il affiche.
Bref je maintien que ta solution est pire que la situation actuelle, où les gens peuvent sortir de leur bulle avec un faible effort, ta solution demande un effort considérable pour sortir de sa prison.
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La marine aussi c'était mieux à vent, mais à part les régates et le loisir c'est surtout au fioul que ça tourne.
Et ton début de proposition de résolution algorithmique est bancal.
L'idée est juste de mettre en surbrillance ou d'une couleur différente le/les résultats présents dans plusieurs moteur, pas de combiner les résultats pour en faire une liste, pas de faire un classement. Juste afficher les résultats de plusieurs moteur cote à cote. Quitte à faire des roulements pour pas surcharger
Ta proposition m'a l'air irréaliste
On parle de ta proposition : le retour des webring et la disparition des moteurs de recherche
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outre que parler « d'hégémonie » de plusieurs sites n'a pas de sens,
Si pour toutes les questions de codages je ne m'adresse que à stack overflow, et que tout le monde fait de même, developppez, ou même la partie question de linuxfr.
Personnellement j'essaye d'utiliser les autres moteurs, principalement ddg, mais il m'arrive aussi de faire des recherches sur yandex ou baidu.
Et il peut bien sûr exister des sites que te font découvrir d'autres sites, ou qui agrègent leur contenus, ou qui sont charger de centraliser les adresses d'autres ;
Le retour des web-ring, bientôt on assistera à la résurrection des site multimania !!! Whaou que c'est sexy… je me souvient de certaines explorations à mes début à partir des quelques propositions pour altavista, pour creuser plus loin…
Mais qu'il existe un unique moyen d'y accéder, ayant pouvoir de vie ou de mort sur tout le reste, ça n'est pas acceptable selon moi.
Je suis d'accord, mais ta proposition fait revenir 20 ans en arrière il vaudrait mieux implémenter dans les navigateur un système de multi-requête, avec une page affichant les n premiers résultats de chacun des moteurs; ça permettrait en plus de comparer plus facilement les résultats qui à mettre en évidence les résultats plébiscité par tous les moteur, ou ceux présenté par une minorité ;) Si tu pousses les gens à faire un choix par défaut, ils vont prendre 1) celui dont ils ont l'habitude, 2) celui qui répond mieux.
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mais plutôt en essayant de voir comment vos « besoins de recherche » sont mieux satisfait sur des moteurs plus spécifique, comme celui de Wikipédia pour chercher un nom, openstreetmap pour chercher une localisation, n'importe quel dictionnaire en ligne pour chercher une traduction, stackoverflow pour chercher une erreur, etc. Vous verrez, vous vous en porterez mieux.
C'est remplacer l'hégémonie d'un moteur par celle de plusieurs site, empêchant ainsi l’émergence de nouveau site; j'ai beaucoup stack overflow pour la qualité de ses questions & réponses, mais parfois je tombe sur des discussions gitlab ou developpez; et bien souvent ces sites utilisent un moteur externe pour leur recherche, et dans ce cas c'est majoritairement google :(
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[^] # Re: bitoduc
Posté par fearan . En réponse au journal Le jargon français, le Hacker's dictionnary - et autres dictionnaires informatiques. Évalué à 6 (+4/-0).
Mouais, c'est juste une trouduction des termes, avec changement des acronymes alors que c'est inutile :
RTFM peut très bien se traduire par Relis Ton Foutu Manuel (on garde le même acronyme)
Back office est traduit par Arrière-guichet; pardon mais je ne suis pas plus avancé
Bit : Chibi, même si c'est mignon, j'ai jamais vu quelqu'un l'utiliser
Deprecated : Ringardisé pardon???? Obsolète est bien meilleur
Je pourrais continuer longtemps, mais au moins ça m'a bien fait rire
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[^] # Re: pas dur :)
Posté par fearan . En réponse au message HELP - répartir fichiers dans plusieurs dossiers. Évalué à 2 (+0/-0).
effectivement dans le cas d'un nom de fichier avec \n, la solution ls | while read aura des soucis, le for i in * fonctionne :P
En même temps sur 20 ans de bash, je ne suis jamais tombé sur un nom de fichier avec \n dedans; bon j'imagine qu'a l'avenir je me ferai un
mais généralement, je ne fais pas de for sur la totalité des fichiers d'un dossier, ça a rarement du sens :P
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[^] # Re: pas dur :)
Posté par fearan . En réponse au message HELP - répartir fichiers dans plusieurs dossiers. Évalué à 2 (+0/-0).
plein, plein, faut pas exagérer, ça ne gère pas les fichier cachés, et si y a rien d'autre que des fichiers cachés dans le dossier, ça doit créer un dossier temporaire, et la commande mv va dire un truc du genre '*' no such file or directory
c'est aussi pour ça que pour les cas réels j'ai tendance à préférer
ça permet de filtrer entre le ls et le while par des grep par exemple;
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# pas dur :)
Posté par fearan . En réponse au message HELP - répartir fichiers dans plusieurs dossiers. Évalué à 3 (+1/-0).
et voila tous les fichier et dossier du dossier courant sont déplacé dans autant de de dossiers dans ton dossier temporaire; la bonne blague c'est que si ton dossier temporaire est en ramdisk (mémoire vive), et que tu n'as pas lu / compris ce que faisait ce bout de code, ça disparaît au prochains reboot ;)
Bon sinon on va pas faire tes exercices à ta place, mais je vais quand même aider
$()exécute une sous processus et remplace le résultat de ce dernier à la place des$(), tu peux l'encadrer de ""Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: pourquoi s'acharner...
Posté par fearan . En réponse au journal Fin des résultats directs sans Javascript sur Google. Évalué à 5 (+5/-2).
Ça va la tétracapilectomie? Renvoyer des résultat non pertinent lorsque l'on recherche quelque chose, est équivalent à ne rien renvoyer, c'est même pire car cela peut faire perdre du temps pour valider que ce n'est pas correcte. D'ailleurs cette manie que par défaut à google à corriger la requête me gène.
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[^] # Re: mise en demeure n°6 :(
Posté par fearan . En réponse au journal Un hacker français finance l'alt right US avec Bitcoin. Évalué à 5 (+3/-0).
Tu oublies aussi le temps qu'il faut pour voter dans certains quartiers, tous les employeurs ne filent pas la 1/2 journée…
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[^] # Re: Beurk
Posté par fearan . En réponse à la dépêche Une extension pour les remplacer toutes. Évalué à 2 (+0/-0).
à priori je dirais que c'est une sous arbo hors du system (/mnt)
j'imagine qu'aux niveau des droits, ça doit être réservé à l'utilisateur ayant lancé le browser, et que l'extension normalise les noms de manière à éviter d'aller sortir de la zone à coup de nom de page de type //home/alice/.ssh/
Ensuite comme l'extension permet d'injecter du javascript, un pirate ayant accès au compte pourra ajouter un keylogger, mais c'est se compliquer la vie pour pas grand choses un xev fait très bien l'affaire ;)
Ma grosse question est plutôt sur la consommation mémoire.
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[^] # Re: Un fichier
Posté par fearan . En réponse au journal Résolution de l'année 2021 : changez votre mot de passe !. Évalué à 5 (+3/-0).
Pas que le logiciel libre, voir logiciel tout court, un agent d'entretien peu ajouter un dongle usb ou remplacer clavier / souris dans les bureau open space; un presta qui débug un logiciel dans l'urgence peut se retrouver avec une base de donnée sensible complète sous la main, un autre réalisant un transfert d'une base de donnée vers une autre peut modifier/ajouter/supprimer des élément lors du changement de base,
Dans certaines boites, il est même prévu qu'un des employés soit approché pour quelques malversations, et ont une mini formation sur comment réagir…
Bref la cible n'est pas forcément soi, on est potentiellement juste un moyen.
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[^] # Re: Rien à voir
Posté par fearan . En réponse au journal Trump == Hitler. Évalué à 4 (+4/-2). Dernière modification le 08/01/21 à 13:38.
Je parle de celui en Irak (https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Qasem_Soleimani) dont Trump s'est même félicité; le second est plus probablement l’œuvre d'Israël, mais il est difficile de croire qu'ils n'aient pas demandé l'aval des USA.
Tu es en train de te féliciter qu'un imbécile qui a jeté une dizaine de briquets dans forêt sèche n'a pas déclenché de feu de forêt. S'il n'y a pas eu de guerre c'est surtout que comme un con il a coupé les ponts diplomatiques avec ses alliés historique, tant et si bien qu'il s'est retrouvé bien seul à l'ONU.
Non plus, le fait de ne pas apprécier un président américain ne veut pas dire qu'on approuve les autres; aucun des deux n'a sembler vouloir gracier Assange, les états unis ne reconnaissent pas plus la CPI qu'avant, et justement en parlant de crime de guerre :
https://www.aa.com.tr/en/americas/us-continues-to-pardon-war-criminals-in-iraq-afghanistan/2088191
ça se déroule sous Obama, mais le pardon vient après.
des informations peuvent elles être négatives ? Elle sont fausse ou vrai, et le principal vecteur d'information sur ce dernier est justement alimenté par ce dernier. Et crois moi il manque quelques éléments à ton vocabulaire:
On ne parle pas d'info négative, mais de "fake news" (quand bien même la news serait provenue du même compte twitter 2 mois avant)
Ensuite il s'est adressé a de vrais problèmes mais pas de la bonne façon.
Quant a l'écologie, c'est une catastrophe.
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[^] # Re: Hypocrisie
Posté par fearan . En réponse au journal Trump == Hitler. Évalué à 10 (+15/-3).
Un jour va bien falloir changer de fonctionnaires sur qui taper tellement la profession tant fantasmé ne fait plus rêver, par exemple regarde du coté des policiers et leur double indice (celui des fonctionnaires qui est gelé, et celui de leur profession que grimpe), et qui en début de carrière touchent bien plus qu'un enseignant, alors que leur niveau de formation est moindre.
Et eux n'ont pas à attendre 6 mois leur première paye.
ensuite tu as un lien pour les aides sociales des enseignants ? Nan parce que la dernière fois que j'ai lu ça c'était pour les cheminots, faudrait vous mettre d'accord.
Au fait les gentils enseignants de droites on aussi le droit aux aides ou c'est réservé aux islamo gauchistes ?
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[^] # Re: Soyons sérieux 5 minutes
Posté par fearan . En réponse au journal Trump == Hitler. Évalué à 7 (+6/-1).
J'ai pas remarqué d'hystérie particulière après les 8 ans de politique centre droit d'Obama;
Non ce n'est absolument pas ça la démocratie va revoir tes définitions; et si tu constate que généralement on a une alternance, ce n'est ni une fatalité, ni une obligation; certains pays démocratiques gardent leur président pendant un long moment, avant que des gouvernements étrangers viennent aider le concurrent à le dégager de façon fort peu démocratique.
Tu va chercher trop loin, lorsque tu manipules certaines somme d'argent, l'humain n'est plus, c'est des statistiques et pour beaucoup on doit se détacher du matériel; à partir de là, maximiser son gain, en écrasant les autres n'est que logique.
Dans le cas de Donald, l'enjeu est encore plus grands, car même s'il a pu mettre sa famille à l'abri grâce à des grâces présidentielles, il semblerai qu'il ne puisse pas se gracier lui même, et il a, tout comme notre Nicolas national, quelques batteries de casseroles collées au cul.
Pour le reste j'ai rien suivi à ton envolée lyrique, si ce n'est que tu semble effrayé par la montée en puissance de la Chine.
Sur ce dernier point, Trump s'est planté lamentablement dans la réalisation d'un objectif (à supposer qu'il soit réel et non pas électoral), il a fait cavalier seul; pire, il s'est aliéné ses alliés habituels. S'il s'était approché de l'Europe, si il avait traité équitablement le Mexique et le Canada lors de la renégociation de leur traité d'échange, il aurait pu avoir un rôle essentiel. Il aurait même pu brandir la carte de l'écologie en annonçant que ces taxes représentaient le coût écologique induit (par le transport ou non respect de certaines normes) Mais dès les premiers jours de son mandat il s'est posé en 'après moi le déluge' en sortant des accords de Paris (pourtant non contraignant).
Il s'est battu pour supprimer l'afordable care act permettant à ses compatriotes de bénéficier de soins.
Il a perdu une énergie fantastique pour au final faire moins avancer le mur du coté du Mexique que ses prédécesseurs.
Faut pas se faire d'illusion, Biden ne sera pas mieux pour nous que son prédécesseur, par contre je pense que pour l'électeur Américain, il sera moins mauvais.
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[^] # Re: Rien à voir
Posté par fearan . En réponse au journal Trump == Hitler. Évalué à 5 (+7/-4).
C'est surtout un gamin égocentrique, capricieux, misogyne et raciste
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[^] # Re: Rien à voir
Posté par fearan . En réponse au journal Trump == Hitler. Évalué à 2 (+3/-3).
On parle d'assassinat en Irak ?
Sur l'Iran il a foutu un sacré merdier, et c'est pas grâce à lui que la région ne s'est pas enflammée plus que ce qu'elle est.
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[^] # Re: Un fichier
Posté par fearan . En réponse au journal Résolution de l'année 2021 : changez votre mot de passe !. Évalué à 2 (+0/-0).
Le trouver oui, le reconnaître pas forcément, si tu as un recueil de poèmes perso ou un brouillon de mauvaise littérature qui traîne sur ton bureau il va pas forcément identifier que la dernier mot de la première ligne, le 2ème de la 2ème ligne le 3ème de la 3eme strophe… le tout écrit en l33t speak vont former ta passe phrase.
Il aura plus vite fait d'installer un keylogger dans tes drivers usb :P
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# ça dépend
Posté par fearan . En réponse au journal Résolution de l'année 2021 : changez votre mot de passe !. Évalué à 5 (+3/-0).
Désolé, y a des sites sur lesquels j'ai créé un compte juste pour pouvoir accéder au forum, souvent associé à une adresse yopmail; j'y vais toujours avec le même compte (vais pas recréer un compte à chaque fois) quant aux données personnelles qu'ils pourraient y piquer, je doute que ça les satisfasse "née le 1er janvier 1901 dans l'ain…" je ne vois pas pourquoi j'irai y mettre un vrai mot de passe pour protéger des données erronées.
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 4 (+2/-0).
Oui, effectivement, on commence à tourner en rond, je comprends ton point de vue (mais je ne m'y range pas).
Merci à toi aussi, c'était intéressant.
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 2 (+0/-0).
C'est lié à plusieurs facteurs
Le remplacement de nos dirigeants (publics et privés) par des communicants suit la même logique; quand Trump dit ouvertement a un briefing qu'il a arrêté de suivre, ou qu'il ne veut pas lire des texte trop long (https://www.businessinsider.com/trump-daily-intelligence-briefings-short-and-full-of-killer-graphics-2017-5?IR=T) ça fait rire (ou pleurer) le monde entier, mais cela représente une tendance de fond sur la majorité des patrons ou élus. On est dans le paraître, le fond on s'en fout; regarde le nombre de lois fait-divers de ces dernières années, qui bien souvent ne font que condamner ce que la loi permet déjà de condamner (typiquement la dernière en date et l'interdiction de diffuser des images de policier dans le but de leur nuire), remplace policier par personne, et c'est déjà dans la loi…
On veut une réponse à tout, tout de suite, et après, quand c'est plus d'actualité, on oublie.
Ajoute à cela la disparition de la recherche indépendante, il y'a de telles sommes en jeu pour le COVID-19, que le labo qui trouve le remèdes ou vaccin va se faire des couille en or; à partir de là décrédibiliser les autres via des recherches bidons ou tests bâclés fait partie du paysage, et les journalistes sont bien content de se prêter au jeu, suffit juste de reprendre les communiqués ou résumés de publications sans creuser surtout. Les articles sur les tests de l'hydroxychloroquine ou du remdésivir sont édifiant de nullité, mais au moins le grand public a pu constater ce que les chercheurs savaient déjà : "il ne faut pas croire tout ce qui a été publié dans un journal scientifique."
Bref une grande partie des gens veulent toutes les infos de suites, les journalistes veulent vendre et ne pas froisser les investisseur ou publicistes, et les financeurs ne veulent pas d'info qui pourraient leur nuire.
Les moteurs de recherches ont peut être accéléré la perte de qualité, en renforçant la concurrence entre les médias, mais la contraction de la presse à commencé bien avant.
Alors tout n'est pas perdu, il reste quelques irréductibles journaliste comme ceux de cash investigations.
et si demain ils décident d'effacer des archives comment t'en rendre compte?
Si tu pouvais arrêter systématiquement de remplacer moteur de recherche par google, ce serait déjà un grand plus. Ces derniers permettent de trouver des journaux, blog, articles, en lien avec la requête demandés et d'avoir des avis sortant de notre bulle immédiate; la navigation privées, les proxy, et la concurrence des moteurs permet de passer plus de temps à lire des articles que d'effectuer la recherche. En cela il permettent de mieux s'informer. De par la bulle qu'ils génèrent personnellement (données personnelles), géographiquement (géolocalisation), linguistiquement (langue), ils peuvent donner l'illusion de complétude et donc ne pas donner l'envie d'aller plus loin. Mais du fait de l'existence des concurrent un moteur est incapable, seul, d'effacer une information.
Un moteur de recherche est un outil, il faut apprendre à l'utiliser, connaître ses limites et savoir comment les gérer. Supprimes les moteurs de recherche, est la seule source d'information pour une grande partie des gens sera Cnews, LCI, TF1, et pour les plus motivé, le Figaro, et ils n'iront pas plus loin.
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 4 (+2/-0).
La taille de la bulle générée par les réseaux sociaux/moteurs de recherche est beaucoup plus vaste, et les gens
Si justement, je cherchais des infos sur Morales, je trouvais curieux tout ce qu'on "découvrait" sur lui. Je ne suis pas tombé par hasard sur l'article et je ne suis pas abonné au NY times, et je n'ai pas le temps d'éplucher tous les journaux qui sortent. Dans ton monde j'aurai du trouver un annuaire de lien comportant le NY times, ce qui est peu probable, mes lectures étant principalement en Français, et ma recherche a été faites en Juillet (l'article date de juin).
Tu noteras aussi que le moteur de recherche permet de déterrer de vieux articles datant de moultes années.
Whaou quelle réactivité!!! et accessoirement, dépendant de ceux qui ont le Diplo dans leur bulle…
Yep et moi je suis convaincu du contraire, montre moi des histoires mieux cachées par le non-monopole de la recherche ( il n'y a toujours pas de monopole, il y a une position dominante, mais pas de monopole).
Et surtout le moteur de recherche n'efface pas un site. Tu estimes que les gens, dans la majorité, se servent mal d'un outil (ne pas connaître ses limites est une mauvaise utilisation) ta solution, plutôt que d'éduquer les gens, est de supprimer l'outil.
Regarde ce que faisait l'église catholique pendant des siècles,
Regarde la propagande pendant la guerre froide,
Regarde les gesticulations américaines depuis qu'un imbécile à remué une fiole prétendant que c'était de l’anthrax (ie: il ça ne marche plus, on réclame des preuves)
Cela reste possible de mentir, mais cela à des conséquences un poil plus fort qu'avant. Dont notamment une défiance vis a vis de nos élites.
Et surtout le monde à changé, les journaux indépendants sont rare, ils font quasiment tous parti d'un gros groupe, les mea-culpla lorsqu'ils se sont planté une exception, et l'immense majorité des articles viennent de l'AFP avec un minimum de réécriture (et encore); les chaînes d'information en continu sont d'une nullité absolue, en recherche perpétuelle de détail à monter un épingle, sans aucune recherche de fond. Il y a quelques années sur la Georgie le Monde avait sorti un torchon signé BHL, lorsque le fact checking a été mettre le Monde dans son caca, ce dernier minimisa la désinformation.
On a pas de sources fiable, elles sont toutes partiales et incomplète, Le Figaro et Libé racontent la même chose, lorsque nos journaux parles de veto sur la Syrie, faut aller creuser pour voir que le veto venait avec une contre proposition demandant que les enquêteurs aillent aussi sur le lieux présumé d'origine de l'attaque, (envoyer des enquêteur pour confirmer qu'il y a eu empoisonnement chimique n'a pas de sens si on ne sait pas d'où ça vient), et que nous (occidentaux) avons usé de notre veto sur la contre proposition. Plus globalement toutes les informations qu'on nous transmet via les média principaux sur les dictateurs (alliés ou ennemis) suivent généralement notre agenda politique.
Je sais où aller creuser lorsque les informations concernent la Russie, mais je le sais parce que un moteur de recherche me l'a dit; j'aurais été incapable de trouver tout seul.
Pour prendre un sujet d'actualité, notre joyeuse épidémie actuelle, si je m'étais contenté de la propagande gouvernementale, en Janvier/Février, j'aurais cru que le masque ne servait à rien, et que tout allait pour le mieux, que tout était maîtrisé, et même un peu après que le masque en tissus ne servait à rien…
Sauf que à la même période, j'ai été pris de curiosité, et j'ai été chercher un peu plus loin, j'ai trouvé une étude anglaise confirmant l'utilité des masques en tissus vis à vis des virus se transmettant dans l'air (certes, ce n'était pas testé contre celui qui venait de sortir), j'ai aussi trouvé que pour le COVID-19, il y'avait une bonne dose d'asymptomatique, rendant la phrases 'les masques ne servent a rien si on est pas malade' particulièrement cynique. Techniquement, elle est vraie.
L'information m'aurait été introuvable sans un moteur de recherche.
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 3 (+1/-0).
On va faire simple : aujourd'hui, j'ai accès a un nombre incalculable de site de toutes obédience, je peux sortir de la bulle algorithmique de diverses façon : changement de moteur, navigation privée, vpn… pour avoir des résultats agnostique vis à vis de moi; les résultats seront biaisé par le moteur utilisé, mais c'est pas pire que le filtrage fait par nos médias; regarde un peu le traitement de Morales par nos journaux.
Avec ta solution il m'est impossible de sortir de ma bulle, aussi grande soit elle, je serai toujours limité par ma connaissance de sites/annuaire de moi ou de mes connaissance;
Non il est important que tout un chacun ait accès aux mêmes informations afin de pouvoir les débattre si tu cloisonnes les informations bulles par bulles tu réduit d'autant la capacité de se rendre compte que les informations sont fausses ou dépassées;
L'avantage avec ta solution c'est que l'effet streisand n'existe pas; l’inconvénient, c'est qu'étouffer des histoire embarrassante est beaucoup plus facile, la propagation de l'information étant complètement atrophiée.
Je ne comprends pas comment tu puisse penser qu'avoir accès à moins d'informations soit bénéfique pour la démocratie; si je m'étais limité aux journaux européens habituel, je pourrai penser que Morales est un dictateur chassé par la rue et pédophile et terroriste aussi tant qu'on y est.
alors qu'en fait c'est juste un coup d'état comme un autre qui a tenter de diaboliser le précédent président
https://www.nytimes.com/2020/06/07/world/americas/bolivia-election-evo-morales.html
Avec ta solution il est tellement plus simple contrôler l’information ou de mentir aux gens qui n'auront aucun moyen de le savoir.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 2 (+0/-0).
et c'est toi qui parle d’œillères ?
https://wildcat.solutions/wp-content/uploads/2019/08/Search-Engine-Rate-august-2019.jpg
naver et yandex fonctionnes très bien dans leur zones respectives, je compte pas baidu, le marché Chinois étant très régulé, je ne sais pas si google peut être présent.
Y'a déjà la concurrence, faut juste accepter que t'auras plus d'article de russia today que du figaro.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 08/12/20 à 12:58.
Tu tires au dé? T'en es déjà à te poser des problématique de couleur de lacet, alors qu'on a même pas la chaussure…
Si on a pu apprendre aux gens que les journaux son subjectif, en quoi est-ce insurmontable de faire de même pour les moteurs de recherche ?
C'est pas pour rien qu'il m'arrive d'utiliser les autres :P, le fait que les gens ne veuillent pas en sortir est leur problème, tout comme un spectateur de la Fox, ira pas voir la chaîne rivale, tout comme un lecteur du Figaro gardera son journal, ou que TF1 à tout fait pour avoir la première chaîne. Ne t'en déplaise google, n'est pas l'unique source d'entré du monde, il en existe d'autres.
Tu t'adresse décidément à la mauvaise personne, à mois que tu considère que yandex, bing et baidu fassent aussi parti de la galaxie google.
J'ai connu le web d'avant google, j'ai utilisé altavista, lycos, yahoo… j'ai utilisé les web-ring, et je ne veux pas y revenir.
Tu re-crée des bulles de classes, celui qui a accès à de meilleurs tuyaux avancera plus facilement, le gars de gauche n’aura accès qu'a des site de gauche, et des informations qui vont avec, pareil pour le gars de droite, ou le conspirationniste; si le site de bricolage que j'utilise préconises des manip dangereuse, je n'ai aucun moyen de le savoir, si le site de programmation que je suis me fait coder des vulnérabilité de la taille de la tour Eiffel, je l'ignorerai; si la norme que j'ai trouvé sur un site donné par le copain d'un collègue, se trouve dépassé, je suis dans les choux; de même si l'annuaire est mal maintenu; quand ton moteur de recherche te file des résultats, les mauvais sont généralement poussés vers le bas.
Si pour toi avoir une page affichant les différents résultats selon les moteur est 'trop compliqué' on peut aussi demander aux moteurs d'avoir un bandeau en haut disant que sur leur concurrent (avec les liens) les résultats peuvent être différents
désolé de ne pas être un nostalgique du minitel.
Surtout que le travers de google, aujourd'hui visible de par sa taille et son audience large, sera imperceptible les annuaires de liens ou sites à l'audience plus limité.
Par contre si tu veux créer de nouveau jobs sur la recherche de données sur internet, c'est clair que ça va ouvrir de nouvelles perspectives…
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 2 (+0/-0).
Dans l'ordre des moteur de recherches, ils classent eux mêmes
à priori vu la taille des écrans PC je dirais 3 :P
et on pourrait le faire sur 2 lignes, donc 6 moteurs, 24 résultats sur l'écran :P on doit bien pouvoir afficher les 2 premiers résultats de chaque moteur; quitte à collapser ceux déjà présent ailleurs pour en avoir 24 différents.
Tu peux le faire sur 1 mois, la journée, la recherche que sais-je
Un fois que le système est mis en place dans le navigateur, tu peux laisser l'utilisateur gérer ses préférences, avoir un moteur en particulier prenant deux cases verticales, les autres prenant chacun une vignette…
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir plusieurs moteurs de différentes obédiences ne réponds pas à ta problématique à moins qu'un complot décide de mettre d'accord chacune des grandes puissances aucun n'a le pouvoir de censure
Tous les moteurs sont biaisés, tous les sites sont subjectifs, et il en va de même pour toutes les encyclopédie, même wikipedia. Ta solution est pire un site pour être découvert devra entrer dans un des 'ring' (et donc être accepté par ce dernier); la bulle généré par google (dont on peut s'échapper très facilement) devient une bulle dont il est très difficile de s'extraire car rien ne nous permet de savoir ce qui existe à coté.
Comme je l'ai dit plus haut il m'arrive d'utiliser yandex et baidu (tout comme bing ou exalead, mais c'est plus rare) et rien ne t'empêche d'en faire autant, ils marchent, et ne sont pas réservés aux russes ou aux chinois.
Supprime les moteurs de recherche, qui découvrira linuxfr? est-ce qu'un site de cuisine (rémunéré par les pubs) ira te pointer vers d'autre site de cuisine? ou même un forum obscure avec une section recette?
Autre question, je me lance dans le bricolage par exemple, comment je devine les adresses? Pareil pour la programmation comment je passe de stackoverflow a developpez ou linuxfr ? Comment je découvre le premier?
Même les web-ring du temps de leur prédominance on entrait dedans par un moteur de recherche. Un annuaire de lien sera encore plus biaisé un moteur de recherche car il ne peut pas présenter tous le web, il doit donc sélectionner parcimonieusement ce qu'il affiche.
Bref je maintien que ta solution est pire que la situation actuelle, où les gens peuvent sortir de leur bulle avec un faible effort, ta solution demande un effort considérable pour sortir de sa prison.
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 03/12/20 à 07:40.
La marine aussi c'était mieux à vent, mais à part les régates et le loisir c'est surtout au fioul que ça tourne.
L'idée est juste de mettre en surbrillance ou d'une couleur différente le/les résultats présents dans plusieurs moteur, pas de combiner les résultats pour en faire une liste, pas de faire un classement. Juste afficher les résultats de plusieurs moteur cote à cote. Quitte à faire des roulements pour pas surcharger
On parle de ta proposition : le retour des webring et la disparition des moteurs de recherche
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 4 (+2/-0).
Si pour toutes les questions de codages je ne m'adresse que à stack overflow, et que tout le monde fait de même, developppez, ou même la partie question de linuxfr.
Personnellement j'essaye d'utiliser les autres moteurs, principalement ddg, mais il m'arrive aussi de faire des recherches sur yandex ou baidu.
Le retour des web-ring, bientôt on assistera à la résurrection des site multimania !!! Whaou que c'est sexy… je me souvient de certaines explorations à mes début à partir des quelques propositions pour altavista, pour creuser plus loin…
Je suis d'accord, mais ta proposition fait revenir 20 ans en arrière il vaudrait mieux implémenter dans les navigateur un système de multi-requête, avec une page affichant les n premiers résultats de chacun des moteurs; ça permettrait en plus de comparer plus facilement les résultats qui à mettre en évidence les résultats plébiscité par tous les moteur, ou ceux présenté par une minorité ;) Si tu pousses les gens à faire un choix par défaut, ils vont prendre 1) celui dont ils ont l'habitude, 2) celui qui répond mieux.
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[^] # Re: Autre solution : pas de JS et pas de meta refresh
Posté par fearan . En réponse au journal Extension Google Direct pour Firefox. Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 01/12/20 à 15:10.
C'est remplacer l'hégémonie d'un moteur par celle de plusieurs site, empêchant ainsi l’émergence de nouveau site; j'ai beaucoup stack overflow pour la qualité de ses questions & réponses, mais parfois je tombe sur des discussions gitlab ou developpez; et bien souvent ces sites utilisent un moteur externe pour leur recherche, et dans ce cas c'est majoritairement google :(
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