Le souci n'est pas de vouloir réformer un statut, il est somme toute normal de négocier ce genre de choses. C'est pas une histoire de programme, c'est une histoire de discours: le RN et la LFI se rejoignent sur un discours anti immigration. Et Melenchon le fait de manière très habile car il cherche a draguer les électeurs du FN sans froisser les siens.
Quand au fait qu'une personne politique se plaigne qu'on lui parle de politique sur les réseaux sociaux, elle n'a qu'à pas les regarder. Si on fait une réforme clivante, c'est normal de voir de l'opposition.
Ben voyons. Un parti qui s'organise pour envoyer des torrents d'insultes parce qu'une président de commission aurait coupé la parole, faut être un peu timbré pour trouver ca normal. LFI a clairement dégénéré en un parti avec des méthodes fascistes, à l'image du culte du chef qui l'anime.
Ce parti est une vrai menace pour notre démocratie, qui m'inquiète nettement plus que la famille Le Pen.
A eux deux ils ont quasiment fait 40% au premier tour de la présidentielle, pas loin de 20% chacun, du même niveau que LREM, 1 français votant sur 5, en fait il sont à peu de choses près aussi représentatif que LREM; par contre on peut dire que LREM suscite moins de rejet que le RN.
Oui voila. Sauf que lorsque tu prétend parler au "nom du peuple", les partis populistes ont rarement l'humilité de rappeler qu'ils ne représentent que 20% du "peuple". C'est une caractéristique des populistes: ils parlent toujours au nom du peuple.
Pardon???? T'as vu ça où chez LFI? LR je veux bien.
T'as manqué un épisode. Mélenchon a bien compris qu'il devait draguer chez Marine.
Ne suivant pas les réseau sociaux, j'aurais du mal à me faire une idée
Je te parle pas de gens qui expriment un désaccord. Je te parle de gens qui se sont organisés pour harceler des victimes, sous un fumeux prétexte politique. Ce sont des méthodes fascistes. Un exemple parmi d'autres:
moi ce que je trouve bizarre c'est le gens dénonçant le RN avec son argument UMPS, qui vienne ensuite la remmener avec le RN et LFI c'est la même chose.
Le programme se ressemble énormément, c'est effectivement une chose, mais c'est un détail secondaire. Pour moi ce qui rassemble ces 2 partis, c'est les méthodes des militants:
utilisation quasiment systématique de la colère comme moyen de communication
propagation de fake news
ils s'auto déclarent représenter le peuple. Et si le résultats des élections ne le montre pas, c'est que les élections sont mal faites
la haine de l'étranger, "qui volent le pain des Français"
les idées simplistes, sur tout cet argent qui est là, qui circule devant nous, et qu'il suffirait de tendre la main pour le prendre.
comportement de meutes sur les réseaux sociaux, à la limite du fascisme, pour faire taire ceux qui expriment des désaccords
agressivité générale envers les journalistes, "qui déforment leurs propos"
C'est là ou il va falloir un certain doigté de la part des concepteurs de l'application. Google/Apple ont fait savoir que feront parti de l'algo:
- la puissance du signal (pour tenir compte de l’éloignement)
- la durée du contact
Avec ces 2 ingrédients, on peut éliminer un bon 95% de tes scénarios.
"second degré" bonne excuse… Pas de chance, il y en a qui le pensent vraiment (voir par exemple cet endroit où une personne indique que bon les sympathisants de LinuxFr ont fait un DDOS…)
Tu as un lien, parce que j'ai vu personne se félicitait d'un DDOS. Juste des personnes qui s'interrogent si la boite en question a été victime d'un DDOS… ce qui n'a rien à voir.
En fait, ne pas faire de politique, ou plus précisément, prétendre ne pas faire de politique, c'est faire de la politique. Et paradoxalement, la pire posture politique qui soit : de l'anti-politique.
Il me semble, qu'avant d'être une forme de conservatisme, c'est surtout une volonté de pas s'entre déchirer sur des sujets qui sont définitivement clivants.
Ne vouloir pas faire de la politique, c'est aussi vouloir rassembler les gens, construire une communauté autour d'un projet ou d'un sujet, et tout simplement éviter les sujets qui fâchent.
A noter que la Suisse avait déjà abandonné le PEPP-PT suite au choix de l'approche centralisé qui n'était pas le point de vue initial des EPF.
Ils ont donc démarré le projet DP-3T sur cette base, et ont été rejoints par l'Estonie et l'Autriche. On verra ce que va choisir de faire l'Allemagne (qui vient de quitter le PEPP-PT) mais il me semble possible qu'ils choisissent de rejoindre ce nouveau projet.
Un intérêt, sous entendu pour réduire l'épidémie et son fameux R0 de manière significative.
Si seulement un faible nombre de personnes l'installer, imaginons que cela fassent passer le R0 de disons 3.5 a 3.4, autrement dit cela ne sert a rien car cela a un impact insignifiant pour réduire la propagation du virus.
Et pour le coup, si tu es le seul a installer a cette application, plus t'as de chances de te faire tracer en tant qu'emetteur de beacons sur patte. Donc autant la désinstaller dans ce cas.
Objectivement, la dernière ministre a avoir commande une tonne de masques en prévision d'une épidémie, elle nous a coûté pour 350 millions d'euros de masques et plus d'1.5 milliards en frais divers. Et elle a fini sa carrière chez Hanouna conspuée par tous après commission d'enquête et tout le falbala.
Donc coût presque nul, désolé mais non, c'est pas si simple.
Je dis pas que le gouvernement a tout bien géré de A à Z, je suis d'accord avec toi qu'il aurait du avoir un discours de vérité dès le début sur les masques. Mais c'est pas vraiment le sujet.
Je dis juste que les prévisions issus des modèles épidémiologiques sont remarquables de précision. On a décidé ce confinement quasiment mondial sur une prévision mathématique. Je pense que c'est unique dans l'Histoire. Pour remettre en perspective, quand le confinement a été décidé en France, il y avait autour de 100 morts, c'est à dire quasiment rien, l'épidémie était naissante. Si les politiques et les services sanitaires un peu partout dans le monde n'avaient pas fait confiance en ce modèle, on serait allé au carnage.
Et mon point de départ, c'est juste que pour la suite, on a pas vraiment de modèle pour nous aider car il n'y a pas un scénario type. Il va falloir attendre et s'adapter.
Une information précise, ça aurait été « un confinement léger/partiel/total à partir de telle date jusqu'à telle date donnera tant de morts et aura ces conséquences économiques et sociales », avec plusieurs scénarios.
Et maintenant, pour exactement cette même étude, tu nous dis:
Pas besoin d'étude
Ben si, justement, comme tu le faisais remarquer toi même avant de changer d'avis, il y avait besoin d'une étude un minimum sérieuse pour savoir quelle option choisir à partir des paramètres de CE virus.
Bref, on a bien compris, tu cherches avant tout à critiquer, peu importe le fond. Si le gouvernement avait dépensé des millions pour des masques ou autres, tu aurais critiqué qu'on signe un chèque en blanc pour une gripette.
Et pour en revenir à ma remarque initiale, clairement oui, je trouve que les épidémiologistes ont fait un travail remarquable. On ne vit pas de pareilles épidémies tous les jours et malgré tout leurs modèles sont assez précis, et représentent un outil fiable pour la prise de décision politique. Je crois que c'est la première fois qu'un tel confinement est basé sur une modélisation, je pense qu'on peut dire que c'est historique.
Je m'auto-répond. Ce qu'explique l'article du Monde, c'est justement qu'on avait pas cette information, et que c'est l'étude de l'Imperial College qui l'a apportée.
Référence nécessaire d'une étude faite en janvier ou en février, qui indique aussi clairement tous les scénarios possibles, et en quoi ils ne vont pas marcher.
A peine l'étude publiée, Macron fermait les écoles. Le week-end après, le confinement était décidé. L'article du Monde, payant, raconte tout cela en détail.
C'est bien les modèles épidémiologiques qui ont dicté aux gouvernements ce qu'il fallait faire, ce qui était mon point de départ.
Les masques, le gel, les tests c'est un autre sujet, celui d'une pénurie mondiale ou pratiquement.
Non il n'y a pas vraiment d'interdictions, juste une somme d'interdictions locales. Certains sites sont fermés par les communes, voire d'autorité par la police si elle considère que les règles ne sont pas respectées.
Il faut comprendre que la Suisse est un pays assez fliqué: présence policière importante, système de dénonciation, amendes élevés à la moindre petite infraction. On te passe rapidement l'envie de jouer avec les règles. Et vu qu'il y a toujours le risque de pas toutes les connaître, les gens sont plutôt prudents.
Maintenant, oui je t'avoue comprendre ton ressentiment. Les Français aiment réinterpréter les règles a leurs sauces, cultivent leur désobéissance. Pour compenser les policiers font du zèle et les règles deviennent absurdes… ce qui justifie d'autant la désobéissance !
Bref, je comprends que ca puisse à mieux aider vivre la situation, mais je ne crois pas que ça la changerait donne du point de vue de l'épidémie. En tout cas vu d'ici, la situation me semble être plus ou moins la même.
Je sais pas d'où tu sors que l'Allemagne n'a pas été confiné, mais elle l'a été et l'est toujours dans sa très grande majorité. Il y a eu des fermetures de commerces, d'écoles. Il y a aussi eu des règles de distances sociales et des amendes si elles n'étaient pas respectées. La différence avec la France est minime en pratique.
Et oui clairement, quand on fait un confinement dans l'épicentre d'une pandémie, c'est pour sauver des vies au niveau mondial. C'est ce qu'a tenté de faire la Chine, sans réussir à la contenir. C'est maintenant à notre tour de faire cet effort. Ca me semble tellement évident, je comprends même pas où tu veux venir.
Pourrais-tu nous dire ce qu'il en est du confinement en Suisse et de la gestion de la crise par les politiques ? Pourrais-tu faire la comparaison avec la France (si tu as suivi ce qu'il se passait ici) ?
Je suis Francais, j'habite en Suisse.
Ici les mesures ont un peu traînées a être prises, l'exécutif a eu un net retard a l'allumage. J'ai le sentiment que les Suisses, juste avant le confinement, pensaient que c'était un problème qui ne les concerneraient pas, protégés par un système de santé qu'ils surestiment peut être un peu (ils le considèrent nettement meilleur que le système français, ce dont je doute).
L’exécutif s'est donc retrouvé sous pression, suite notamment aux mesures prises en France, il était devenu incompréhensible de continuer comme si de rien n'était. Le ministre de la Santé a alors répondu aux critiques en expliquant qu'il ne faisait pas "de la politique spectacle" comme dans d'autres pays, sous entendu la France, d'une arrogance teintée de mépris remarquée par beaucoup de monde.
Un autre facteur explique ce retard: les cantons suisses allemands ont été peu impactés, et ils considèrent aussi les cantons romands comme des pleurnicheurs :-)
Ensuite, les mesures ont suivis, je dirai une petite semaine après. Et au final, comme en France:
- pas de masque, perso ca fait 3 semaines que je suis sur liste d'attente
- le gel a été longtemps peu en stock, maintenant c'est bon
- le stock alimentaire a tenu, c'est une vraie bonne surprise
La seule différence, c'est finalement qu'on a le droit de sortir sans remplir de papier. Il est interdit de se retrouver a plus de 5, notamment dans les parcs pour enfants. La police patrouille énormément et les prunes sont salés. Par contre, pas d'interdiction d'aller faire une ballade en foret, ce qui est vrai est plutôt un bon choix.
Pour le reste, les mesures sont, comme en France, en train de bouffer le secteur économique. Bref, pas de miracle, c'est la même merde.
Et sinon, les mesures que tu pointes pour déconfiner le 27 avril sont essentiellement une boite vide: en gros on autorise les coiffeurs et les salons de massage a rouvrir, c'est vraiment anecdotique. Le gros du déconfinement est prévu pour le 11 mai.
Je me permets juste de corriger. Il y a en France des pleurnicheurs bruyants, et bien souvent les pleurs ont un agenda politique très clair. La majorité silencieuse a appris à ne plus écouter ni à se laisser influencer outre mesure par ce bruit.
Ce qui malheureusement de manière collatérale dégrade le dialogue dans la société dans son ensemble.
Une information précise, ça aurait été « un confinement léger/partiel/total à partir de telle date jusqu'à telle date donnera tant de morts et aura ces conséquences économiques et sociales », avec plusieurs scénarios.
C'est exactement ce que fait l'outil que j'ai donné en lien
Qu'ils aient eu l'info le 12 mars montre au contraire une vraie incompétence quand on a la même information (détaillée et convaincante) dès le 2 mars sur linuxfr (et que tout était disponible pour avoir l'information bien avant).
Il y a des jours on regrette pas d'être venu sur LinuxFR lire des âneries pareilles. Tu as ensoleillé ma journée. Tu crois qu'on devrait filer un compte a Macron et aux membres du conseil scientifique pour venir mouler avec nous ? On pourrait leur apprendre des choses tu crois pas ?
Non, on a tout simplement pu prédire qu'on allait au devant d'une situation catastrophique alors qu'à l'époque, on était encore loin d'avoir une situation hors de contrôle. Sans ces modèles, on se serait fait avoir et on aurait réagi beaucoup trop tard.
Comment se fait-il qu'en Allemagne, au Portugal ou même aux Pays bas et en Suède (même si l'histoire n'est pas finie), les modèles ne fonctionnent pas de la même façon (moins de conséquences sur le social et l'économie et également moins de morts) ?
Et comment se fait-il également que la Bretagne ait été beaucoup moins touché que l'Alsace ? Les pays que tu cites ont principalement surtout eu de la chance d'avoir été moins exposés, c'est a peu près tout ce qu'il y a comprendre. Ils bénéficient également de la discipline de ceux qui sont eux confinés de manière plus drastique.
C'est d'ailleurs essentiellement ce qui a été expliqué aux pays européens qui ne voulaient pas entendre parler d'un soutien financier: Si on est confinés en France, en Italie, en Espagne, c'est aussi pour pour que les Suédois, les Hollandais et d'autres n'aient pas à subir ce qu'on subit et stopper la propagation de la pandémie. Maintenant, s'ils n'y trouvent pas leur intérêt, on peut aussi pratiquer le même niveau de confinement que le leur et on verra comment ils vont gérer.
Oui clairement. Macron, au moment d'instaurer le confinement, avait parlé d'une étude publié par Lancet qui avait permis d'affiner les modèles, c'est à dire en gros de rentrer les paramètres du virus dans le modèle.
Dans la journée (12 mars), Emmanuel Macron s’entretient à deux reprises avec le conseil scientifique. Les épidémiologistes lui font remonter des analyses alarmantes issues d’un rapport rédigé par des confrères britanniques. Laisser se propager le virus équivaudrait à la contamination de la moitié de la population. « Pour un niveau de mortalité actuellement estimé à 0,5 %-1 %, cela correspond à des centaines de milliers de morts en France avec une surmortalité importante due à la saturation des services de réanimation », explique l’avis rédigé à la suite de la réunion des scientifiques.
Le président se retrouve plongé dans un bain d’eau glacée. « On n’avait pas ces informations. Nous pensions au départ qu’il s’agirait d’une grosse grippe », résume un conseiller de l’exécutif. Le vertige guette.
Ce genre de modèles ont circulé, on en a même partagé sur LinuxFR. Il y avait ce lien par exemple, que j'ai trouvé particulièrement instructif: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
A l'époque, je m'étais amusé avec mes connaissances en épidémiologie (c'est a dire équivalent à un glorieux BAC+0), j'avais rentré les paramètres pour la France, et j'avais obtenu 10 000 morts comme prédiction, ce qui rétrospectivement est plus ou moins un bon ordre de grandeur. Et certainement un seuil qui a été considéré comme une "perte acceptable".
Supposons qu'on est le 11 mai, on sort du confinement. Que peut il se passer ensuite ?
le virus repart comme en 14. Là, la situation serait très fâcheuse car cela voudrait dire qu'on va devoir soit rester confiné, soit tenter de faire notre immunité de groupe.
le virus repart, mais de manière maîtrisé. La multiplication des gestes barrières, le suivi des contacts pour retracer d'éventuelles personnes en incubation marche.
Le virus s'en va, et on en entend plus jamais parler.
Le Dr Maboule trouve un traitement, étude en double aveugle a l'appui.
Le virus mute, il est nettement moins mortel. Une fenêtre s'ouvre pour obtenir une immunité collective, a bas les gestes barrières !
Le virus mute, il est nettement plus mortel.
Le virus mute chaque année a l'automne comme la grippe. Toute immunité collective est futile. Chaque année voit une course contre la montre pour produire des vaccins contre le Covid-XX.
Sincèrement, je pense qu'on pourrait imaginer encore un bon paquet de cas.
La période que l'on vient de vivre était remarquablement bien prédite par les épidémiologistes : modélisation de la transmission, prédiction du nombre de malades et de morts en fonction de la date de mise en place du confinement, applatissement des courbes. La science a été une bonne conseillère
La période qui s'ouvre a l'air d'être une totale inconnue. Tous les scénarios sont sur la table et je crois pas qu'il y en a un qui ressorte par rapport aux autres.
Je te conseille donc d'attendre et de voir ce qu'il se passe ensuite. Et en attendant, reste loin de cette cochonnerie !
Bon clairement, c'est plus une exception qu'autre chose. Mais le point, c'est juste qu'on peut imaginer un film, une oeuvre, qui serait retouché régulièrement pour faire évoluer l'histoire par petites touches, selon les évolutions de la société. Ce serait je pense un concept intéressant.
[^] # Re: Le logiciel libre c'est politique (sinon, on parlerait d'Open Source)
Posté par flagos . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à -2.
Le souci n'est pas de vouloir réformer un statut, il est somme toute normal de négocier ce genre de choses. C'est pas une histoire de programme, c'est une histoire de discours: le RN et la LFI se rejoignent sur un discours anti immigration. Et Melenchon le fait de manière très habile car il cherche a draguer les électeurs du FN sans froisser les siens.
Ben voyons. Un parti qui s'organise pour envoyer des torrents d'insultes parce qu'une président de commission aurait coupé la parole, faut être un peu timbré pour trouver ca normal. LFI a clairement dégénéré en un parti avec des méthodes fascistes, à l'image du culte du chef qui l'anime.
Ce parti est une vrai menace pour notre démocratie, qui m'inquiète nettement plus que la famille Le Pen.
[^] # Re: Le logiciel libre c'est politique (sinon, on parlerait d'Open Source)
Posté par flagos . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à -5.
Oui voila. De bonnes conditions de travail mais chez eux, pas chez nous. Faut pas venir "manger le pain" des Français.
[^] # Re: Le logiciel libre c'est politique (sinon, on parlerait d'Open Source)
Posté par flagos . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à 1.
Oui voila. Sauf que lorsque tu prétend parler au "nom du peuple", les partis populistes ont rarement l'humilité de rappeler qu'ils ne représentent que 20% du "peuple". C'est une caractéristique des populistes: ils parlent toujours au nom du peuple.
T'as manqué un épisode. Mélenchon a bien compris qu'il devait draguer chez Marine.
https://www.marianne.net/politique/travailleurs-detaches-qui-volent-le-pain-des-francais-jean-luc-melenchon-reconnait-demi
Je te parle pas de gens qui expriment un désaccord. Je te parle de gens qui se sont organisés pour harceler des victimes, sous un fumeux prétexte politique. Ce sont des méthodes fascistes. Un exemple parmi d'autres:
https://www.20minutes.fr/high-tech/2714543-20200209-ca-fait-cinq-jours-fais-pourrir-reseaux-sociaux-explique-presidente-commission-retraites-brigitte-bourguignon
[^] # Re: Le logiciel libre c'est politique (sinon, on parlerait d'Open Source)
Posté par flagos . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à 8.
Le programme se ressemble énormément, c'est effectivement une chose, mais c'est un détail secondaire. Pour moi ce qui rassemble ces 2 partis, c'est les méthodes des militants:
[^] # Re: Intérêt d'une application de traçage de relations sociales
Posté par flagos . En réponse au journal A propos des protocoles de traçage pour le Covid-19 : Google/Apple vs. INRIA/Fraunhofer. Évalué à 0.
C'est là ou il va falloir un certain doigté de la part des concepteurs de l'application. Google/Apple ont fait savoir que feront parti de l'algo:
- la puissance du signal (pour tenir compte de l’éloignement)
- la durée du contact
Avec ces 2 ingrédients, on peut éliminer un bon 95% de tes scénarios.
[^] # Re: Une manif en ligne ...
Posté par flagos . En réponse au journal #PlusJamaisCa Manifestation en ligne. Évalué à 3.
Tu as un lien, parce que j'ai vu personne se félicitait d'un DDOS. Juste des personnes qui s'interrogent si la boite en question a été victime d'un DDOS… ce qui n'a rien à voir.
[^] # Re: Tout est politique, y compris "ne pas faire de politique"
Posté par flagos . En réponse au journal oh et puis merde.... dlfp, c'est vraiment censé être politique?. Évalué à 2.
Il me semble, qu'avant d'être une forme de conservatisme, c'est surtout une volonté de pas s'entre déchirer sur des sujets qui sont définitivement clivants.
Ne vouloir pas faire de la politique, c'est aussi vouloir rassembler les gens, construire une communauté autour d'un projet ou d'un sujet, et tout simplement éviter les sujets qui fâchent.
# DP³T
Posté par flagos . En réponse au journal A propos des protocoles de traçage pour le Covid-19 : Google/Apple vs. INRIA/Fraunhofer. Évalué à 3.
A noter que la Suisse avait déjà abandonné le PEPP-PT suite au choix de l'approche centralisé qui n'était pas le point de vue initial des EPF.
Ils ont donc démarré le projet DP-3T sur cette base, et ont été rejoints par l'Estonie et l'Autriche. On verra ce que va choisir de faire l'Allemagne (qui vient de quitter le PEPP-PT) mais il me semble possible qu'ils choisissent de rejoindre ce nouveau projet.
https://github.com/DP-3T/documents
[^] # Re: Intérêt d'une application de traçage de relations sociales
Posté par flagos . En réponse au journal A propos des protocoles de traçage pour le Covid-19 : Google/Apple vs. INRIA/Fraunhofer. Évalué à 3.
Un intérêt, sous entendu pour réduire l'épidémie et son fameux R0 de manière significative.
Si seulement un faible nombre de personnes l'installer, imaginons que cela fassent passer le R0 de disons 3.5 a 3.4, autrement dit cela ne sert a rien car cela a un impact insignifiant pour réduire la propagation du virus.
Et pour le coup, si tu es le seul a installer a cette application, plus t'as de chances de te faire tracer en tant qu'emetteur de beacons sur patte. Donc autant la désinstaller dans ce cas.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3.
Objectivement, la dernière ministre a avoir commande une tonne de masques en prévision d'une épidémie, elle nous a coûté pour 350 millions d'euros de masques et plus d'1.5 milliards en frais divers. Et elle a fini sa carrière chez Hanouna conspuée par tous après commission d'enquête et tout le falbala.
Donc coût presque nul, désolé mais non, c'est pas si simple.
https://sante.lefigaro.fr/actualite/2010/01/06/9973-h1n1-cout-plus-dun-milliard-deuros
[^] # Re: Porteur sain ?
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3.
A peine des scientifiques émettent une hypothèse que les gens se ruent sur le produit pour faire des stocks:
https://www.20minutes.fr/municipales/2767087-20200424-coronavirus-vente-substituts-nicotiniques-limitee-eviter-ruee
Je crois qu'on en apprend sur l'humanité qu'autre chose dans cette histoire.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3.
Je dis pas que le gouvernement a tout bien géré de A à Z, je suis d'accord avec toi qu'il aurait du avoir un discours de vérité dès le début sur les masques. Mais c'est pas vraiment le sujet.
Je dis juste que les prévisions issus des modèles épidémiologiques sont remarquables de précision. On a décidé ce confinement quasiment mondial sur une prévision mathématique. Je pense que c'est unique dans l'Histoire. Pour remettre en perspective, quand le confinement a été décidé en France, il y avait autour de 100 morts, c'est à dire quasiment rien, l'épidémie était naissante. Si les politiques et les services sanitaires un peu partout dans le monde n'avaient pas fait confiance en ce modèle, on serait allé au carnage.
Et mon point de départ, c'est juste que pour la suite, on a pas vraiment de modèle pour nous aider car il n'y a pas un scénario type. Il va falloir attendre et s'adapter.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à -1.
Je cite ce que tu as dit 3 commentaires plus haut
Et maintenant, pour exactement cette même étude, tu nous dis:
Ben si, justement, comme tu le faisais remarquer toi même avant de changer d'avis, il y avait besoin d'une étude un minimum sérieuse pour savoir quelle option choisir à partir des paramètres de CE virus.
Bref, on a bien compris, tu cherches avant tout à critiquer, peu importe le fond. Si le gouvernement avait dépensé des millions pour des masques ou autres, tu aurais critiqué qu'on signe un chèque en blanc pour une gripette.
Et pour en revenir à ma remarque initiale, clairement oui, je trouve que les épidémiologistes ont fait un travail remarquable. On ne vit pas de pareilles épidémies tous les jours et malgré tout leurs modèles sont assez précis, et représentent un outil fiable pour la prise de décision politique. Je crois que c'est la première fois qu'un tel confinement est basé sur une modélisation, je pense qu'on peut dire que c'est historique.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 2.
Je m'auto-répond. Ce qu'explique l'article du Monde, c'est justement qu'on avait pas cette information, et que c'est l'étude de l'Imperial College qui l'a apportée.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 0.
Référence nécessaire d'une étude faite en janvier ou en février, qui indique aussi clairement tous les scénarios possibles, et en quoi ils ne vont pas marcher.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 4.
Voila, j'ai retrouvé l'article que j'avais lu à l'époque: https://www.lemonde.fr/sciences/article/2020/03/17/covid-19-les-scenarios-decisifs-de-modelisateurs-britanniques_6033393_1650684.html
L'étude majeure qui a étudié les différents scenarios et les impacts est celle la: https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf . Elle a été publiée le 16 mars.
A peine l'étude publiée, Macron fermait les écoles. Le week-end après, le confinement était décidé. L'article du Monde, payant, raconte tout cela en détail.
C'est bien les modèles épidémiologiques qui ont dicté aux gouvernements ce qu'il fallait faire, ce qui était mon point de départ.
Les masques, le gel, les tests c'est un autre sujet, celui d'une pénurie mondiale ou pratiquement.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 2.
Non il n'y a pas vraiment d'interdictions, juste une somme d'interdictions locales. Certains sites sont fermés par les communes, voire d'autorité par la police si elle considère que les règles ne sont pas respectées.
C'est aussi la peur du bâton qui fait que tout le monde a annulé ce qu'il avait prévu pour le week end de Paques: https://www.24heures.ch/suisse/suisses-promettent-sages-pques/story/30499438
Il faut comprendre que la Suisse est un pays assez fliqué: présence policière importante, système de dénonciation, amendes élevés à la moindre petite infraction. On te passe rapidement l'envie de jouer avec les règles. Et vu qu'il y a toujours le risque de pas toutes les connaître, les gens sont plutôt prudents.
Maintenant, oui je t'avoue comprendre ton ressentiment. Les Français aiment réinterpréter les règles a leurs sauces, cultivent leur désobéissance. Pour compenser les policiers font du zèle et les règles deviennent absurdes… ce qui justifie d'autant la désobéissance !
Bref, je comprends que ca puisse à mieux aider vivre la situation, mais je ne crois pas que ça la changerait donne du point de vue de l'épidémie. En tout cas vu d'ici, la situation me semble être plus ou moins la même.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 4.
Je sais pas d'où tu sors que l'Allemagne n'a pas été confiné, mais elle l'a été et l'est toujours dans sa très grande majorité. Il y a eu des fermetures de commerces, d'écoles. Il y a aussi eu des règles de distances sociales et des amendes si elles n'étaient pas respectées. La différence avec la France est minime en pratique.
Et oui clairement, quand on fait un confinement dans l'épicentre d'une pandémie, c'est pour sauver des vies au niveau mondial. C'est ce qu'a tenté de faire la Chine, sans réussir à la contenir. C'est maintenant à notre tour de faire cet effort. Ca me semble tellement évident, je comprends même pas où tu veux venir.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3. Dernière modification le 23 avril 2020 à 14:57.
Je suis Francais, j'habite en Suisse.
Ici les mesures ont un peu traînées a être prises, l'exécutif a eu un net retard a l'allumage. J'ai le sentiment que les Suisses, juste avant le confinement, pensaient que c'était un problème qui ne les concerneraient pas, protégés par un système de santé qu'ils surestiment peut être un peu (ils le considèrent nettement meilleur que le système français, ce dont je doute).
L’exécutif s'est donc retrouvé sous pression, suite notamment aux mesures prises en France, il était devenu incompréhensible de continuer comme si de rien n'était. Le ministre de la Santé a alors répondu aux critiques en expliquant qu'il ne faisait pas "de la politique spectacle" comme dans d'autres pays, sous entendu la France, d'une arrogance teintée de mépris remarquée par beaucoup de monde.
Un autre facteur explique ce retard: les cantons suisses allemands ont été peu impactés, et ils considèrent aussi les cantons romands comme des pleurnicheurs :-)
Ensuite, les mesures ont suivis, je dirai une petite semaine après. Et au final, comme en France:
- pas de masque, perso ca fait 3 semaines que je suis sur liste d'attente
- le gel a été longtemps peu en stock, maintenant c'est bon
- le stock alimentaire a tenu, c'est une vraie bonne surprise
La seule différence, c'est finalement qu'on a le droit de sortir sans remplir de papier. Il est interdit de se retrouver a plus de 5, notamment dans les parcs pour enfants. La police patrouille énormément et les prunes sont salés. Par contre, pas d'interdiction d'aller faire une ballade en foret, ce qui est vrai est plutôt un bon choix.
Pour le reste, les mesures sont, comme en France, en train de bouffer le secteur économique. Bref, pas de miracle, c'est la même merde.
Et sinon, les mesures que tu pointes pour déconfiner le 27 avril sont essentiellement une boite vide: en gros on autorise les coiffeurs et les salons de massage a rouvrir, c'est vraiment anecdotique. Le gros du déconfinement est prévu pour le 11 mai.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 2.
Je me permets juste de corriger. Il y a en France des pleurnicheurs bruyants, et bien souvent les pleurs ont un agenda politique très clair. La majorité silencieuse a appris à ne plus écouter ni à se laisser influencer outre mesure par ce bruit.
Ce qui malheureusement de manière collatérale dégrade le dialogue dans la société dans son ensemble.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à -1. Dernière modification le 23 avril 2020 à 14:14.
C'est exactement ce que fait l'outil que j'ai donné en lien
Il y a des jours on regrette pas d'être venu sur LinuxFR lire des âneries pareilles. Tu as ensoleillé ma journée. Tu crois qu'on devrait filer un compte a Macron et aux membres du conseil scientifique pour venir mouler avec nous ? On pourrait leur apprendre des choses tu crois pas ?
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 3. Dernière modification le 23 avril 2020 à 12:59.
Non, on a tout simplement pu prédire qu'on allait au devant d'une situation catastrophique alors qu'à l'époque, on était encore loin d'avoir une situation hors de contrôle. Sans ces modèles, on se serait fait avoir et on aurait réagi beaucoup trop tard.
Et comment se fait-il également que la Bretagne ait été beaucoup moins touché que l'Alsace ? Les pays que tu cites ont principalement surtout eu de la chance d'avoir été moins exposés, c'est a peu près tout ce qu'il y a comprendre. Ils bénéficient également de la discipline de ceux qui sont eux confinés de manière plus drastique.
C'est d'ailleurs essentiellement ce qui a été expliqué aux pays européens qui ne voulaient pas entendre parler d'un soutien financier: Si on est confinés en France, en Italie, en Espagne, c'est aussi pour pour que les Suédois, les Hollandais et d'autres n'aient pas à subir ce qu'on subit et stopper la propagation de la pandémie. Maintenant, s'ils n'y trouvent pas leur intérêt, on peut aussi pratiquer le même niveau de confinement que le leur et on verra comment ils vont gérer.
[^] # Re: C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 6. Dernière modification le 23 avril 2020 à 11:43.
Oui clairement. Macron, au moment d'instaurer le confinement, avait parlé d'une étude publié par Lancet qui avait permis d'affiner les modèles, c'est à dire en gros de rentrer les paramètres du virus dans le modèle.
J'ai retrouvé un article du Monde (payant) qui retraverse justement la période de prise de décisions à l'Elysée: https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/20/confinement-les-vingt-jours-ou-tout-a-bascule-au-sommet-de-l-etat_6033799_823448.html
Je me permet de citer un extrait:
Ce genre de modèles ont circulé, on en a même partagé sur LinuxFR. Il y avait ce lien par exemple, que j'ai trouvé particulièrement instructif: https://gabgoh.github.io/COVID/index.html
A l'époque, je m'étais amusé avec mes connaissances en épidémiologie (c'est a dire équivalent à un glorieux BAC+0), j'avais rentré les paramètres pour la France, et j'avais obtenu 10 000 morts comme prédiction, ce qui rétrospectivement est plus ou moins un bon ordre de grandeur. Et certainement un seuil qui a été considéré comme une "perte acceptable".
# C'est quoi la suite
Posté par flagos . En réponse au journal Covid19. Quid du volontariat ?. Évalué à 10.
Supposons qu'on est le 11 mai, on sort du confinement. Que peut il se passer ensuite ?
Sincèrement, je pense qu'on pourrait imaginer encore un bon paquet de cas.
La période que l'on vient de vivre était remarquablement bien prédite par les épidémiologistes : modélisation de la transmission, prédiction du nombre de malades et de morts en fonction de la date de mise en place du confinement, applatissement des courbes. La science a été une bonne conseillère
La période qui s'ouvre a l'air d'être une totale inconnue. Tous les scénarios sont sur la table et je crois pas qu'il y en a un qui ressorte par rapport aux autres.
Je te conseille donc d'attendre et de voir ce qu'il se passe ensuite. Et en attendant, reste loin de cette cochonnerie !
[^] # Re: open-green-washing
Posté par flagos . En réponse au journal «Logiciel libre : une affaire sérieuse» en streaming. Évalué à 6.
Évidemment, quand on lit ce genre de phrases, il y a toujours un type pénible pour sortir un exemple contraire. Bon ben là, c'est mon tour
https://www.google.com/amp/s/www.numerama.com/pop-culture/595399-le-film-cats-est-si-mauvais-que-le-studio-refait-les-effets-speciaux-alors-quil-est-deja-sorti.html/amp
Bon clairement, c'est plus une exception qu'autre chose. Mais le point, c'est juste qu'on peut imaginer un film, une oeuvre, qui serait retouché régulièrement pour faire évoluer l'histoire par petites touches, selon les évolutions de la société. Ce serait je pense un concept intéressant.