C'est une interview a étudier de près. L'intéressant c'est tous les non-dits, les réponses évasives,...
SCO -> rien sur la non-réaction de MdkSoft. Plus les moyens de payer une action en justice, come LinuxTag?
Projet novateur -> Sûr on va pas dire qu'on a plus rien de mieux à faire après la 9.2. Espérons toujours...
Rien sur la pub, cette pollution des esprits, aors que le problème des sources de revenus est abordé est qu'il n'y parle que du Club. Interview réalisé avant que le scandale n'éclate? C'est pourtant marqué Mise à jour le 15...
Pas de chiffre sur les ventes de boite. Question (j'ai la flemme de chercher): est-ce que RedHat, Suse, YDL et es autres sont aussi opaques? Il me seble que le bilan est une pièce comptable pubique, et que ce chiffre doit pouvoir s'en déduire... En tous cas cela laisse penser qu'on cache les chiffres qui font mal, c'est bien dommage. (alors qu'on sait qu'il y a 16000 abonnés au Cub).
Les nouveautés de 9.2 sont un passage d'antologie. On croirait entendre Bill Gates venter Win98 aprs Win95sp2. Mais bon chez MdkSoft ils ont eu a décence de pas faire un changeent de majeure (Mdk X ?).
(Note de la rédaction : Nous avons essayé d'utiliser Mozilla à "plein temps", et nous confirmons qu'il y a encore des problèmes de compatibilité...)
LOL, c'est pas Mozilla qui a des problèmes de compatibilité, c'est ies sites qui passent pas avec. yzonriencompris chez clubic
Rien sur la version ppc, alors que la 9.1 est un "semi-échec" sur beaucoup des nouveaux pmac (le mode texte est buggué est le mode graphique ne passe pas). Je comprends que ça puisse dégouter, mais une version installable en mode texte serait un plus...
Mandrake à viré le screensaver, ils disent aussi que c'est de la pub non intrusive et qu'ils ferons que de la pub relative à GNU/Linux.
Ils disent surtout que ça n'a jamais existé, que la page était une erreur, etc...
Si c'est pour tenter de iiter les dégats en termes d'image ça risque d'être encore pire.
Si la pub n'est plus très visible ça ne va pas intéresser beaucoup de monde.
De plus les prix autour de 10 000 $ ont été virés de la page. Surement trop cher.
10000$ pouvaient peut-être se justifier avec les screensavers, mais si c'est juste les bookmarks et l'install c'est sûr ça limite l'intérêt.
Ça ressemble à un coup d'épée dans l'eau.
Plutôt à une récupération en catastrophe d'une erreur d'appréciation; si la pub a pas eu assez de succès et qu'en plus l'idée dégrade l'image de façon trop importante, c'est plus jouable.
Le problème de Mandrake c'est qu'il ne trouve pas de bon modèle économique.
Le problème, c'est un endettement trop lourd, passif d'une époque révolue. Dépot de bilan, liquidation et on repart de zéro, c'est pas jouable? Pas pour les actionnaires actuels, c'est sûr, et comme c'est eux qui sont aux commandes, ils préfèrent chercher tous les moyens pour sauver la boite.
Le seul vrai problème c'est le devenir des salariés de MandrakeSoft. S'ils étaient tous recasé, la boite pourrait couler sans regrets. La distrib peut survivre sans...
J'ai dans ce post confondu allègrement, comme beaucoup d'ailleurs, Mandrake-la-distribution avec MandrakeSoft-la-société.
La société MandrakeSoft montre avec ce qui ressemble pus à une tentative désespérée qu'autre chose, que sa fin lui semble imminente. En gros il faudrait un miracle.
Supposons que ce miracle n'arrive pas:
Cela serait regrettable pour tous ceux qui y travaillent, et en particuiers pous les développeurs. Comme est regrettable pour les salariés de MetalEurop la fermeture de leur usine. J'en profite pour signaler que les dirigeants d'entreprise ne risquent plus aujourd'hui de perdre leur maison en cas de failite, les salariés qui ne pourront plus rembourser la leur eux si.
Cela serait regrettable pour l'image du LL: une société qui tente d'en vivre disparaît, cela peut mettre en cause le modèle économique du logiciel libre, et inciter d'autres sociétés à s'en éloigner.
Cela serait-il regrettable pour Mandrake-La-Distribution? Elle pourrait continuer sur une base bénévole, come Debian. J'ai mis plus haut un lien dans lequel un déveoppeur Mandrake (bénévole) envisage cette possibilité, en regardant le mode d'organisation de debian. C'est ici http://archives.mandrakelinux.com/cooker/2003-01/msg04630.php(...) . Par contre il n'est pas dit que le "marché" des distributions de bénévoles soit assez grands pour en accueiir une de plus... en clair seraient-ils assez nombreux pour le réussir ? That's the question.
En fait il vaudrait certainement mieux que le miracle arrive, mais s'i y a bien un truc dont je suis sûr, c'est que ce n'est pas la publicité qui y aidera, au contraire.
Donc en gros Mandrake en raison de la puissance de la réaction trollistique renonce à la pub économiseurs d'écran et du coup tout le monde est content?
On va leur dire qu'on prend le bras comme ça ils nous laisseront le poignet? c'était le raisonnement de départ?
Si Mandrake n'a pus que cela pour ne pas disparaiître, alors il va disparaître quand même. On le regrettera beaucoup moins, c'est tout...
C'est surtout pour éviter qu'un gouvernement institue une autorité indépendante genre CSA pour surveiller la pub; on est bien mieux entre nous à se surveiler soit-même, non?
C'est un généralisation digne d'un publicitaire. Je crois que la mauvaise publicité est de cette nature. Et hélas il y a une grande part de mauvaise publicité.
Pour la formulation "publicitaire", c'était exprès. C'est d'aiileurs la technique de "Casseurs de Pub" voir http://www.transfert.net/a9209(...) à la fin.
Quand à la généralisation ce n'en est pas une, c'est mon avis, et je ne suis pas le seul à le partager. http://acrimed.samizdat.net/article.php3?id_article=573&var_rec(...)
Faudra me donner des exemples de bonne publicité. C'est la nature même de la publicité de chercher à provoquer des pulsions de consommation, il ne peut pas y avoir de bonne publicité.
Cependant les photos d'aubade sont des photos de qualité, et ne présentent pas une image négative de la femme (je ne considère pas qu'évoquer la séduction ou l'apparence soit ignomignieux).
Les photos d'Aubade, et l'image de la femme en général dans la pub, montrent le corps d'une femme jeune, belle, séduisante, avec de belles formes. C'est un stéréotype qui est présenté et il peut mener à des souffrances; on lui attribue une part des cas d'anoréxie.
"Nul ne peut posséder un corps comme celui représenté dans les publicités, pour la simple et bonne raison que les images sont travaillées pour devenir plus représentatives de la « beauté » que les personnes réelles. L'existence de normes de beauté est déjà suffisamment aliénante, mais lorsqu'il n'existe plus qu'une seule norme, et qu'elle est totalement irréelle, on est en droit de se demander si le syndicat des psys n'a pas passé un contrat avec les publicitaires pour l'ouverture de ce juteux marché de la frustration et du mal-être."
Je vois vraiment pas ce que tu veux dire. Il y a plein de pub pour Microsoft sur Linux Today et Slashdot et ça ne change rien à leur discours.
J'ai pas dit disparaître. Mais je pense que MandrakeSoft étant fragile, un annonceur important pourrait lui dicter des décisions qu'il n'aurait pas pris sans pression. Par exemple installer tel soft par défaut plutôt que tel autre (e.g. opéra à la place de mozilla lol). J'ai pas dit que ça arrivera mais le risque est présent. Rappelle toi Martin Winckler.
Il y a de fortes chances pour qu'on voit apparaître des pubs pour des trucs propriétaires, ça veut dire que le propriétaire va se mettre à financer le libre. Pas mal non ?
Oui, au début ça sera la croix-rouge ou des soft ou des sociétés linuxiennes. Après ça sera les femmes nues qui boivent du jus d'orange, quand le pli est pris.
Et avec des raisonnements comme ça tu vas m'expliquer que la pub finance la culture à la télé, lol.
Je pense sincèrement que la seule limite acceptable à la pub c'est pas de pub.
1) Exemple de la télé [...]. Est-ce que tu as déjà hurlé contre ça ? fait des manifs ?
J'ai pas la télé...
Et le système économique de la télé fonctionne plutot bien il me semble.
Ça c'est sûr y'a qu'à voir les programmes...
2) Exemple numéro deux : la musique. [...]. N'aurait-il pas été plus intelligent de se dire qu'il faudrait mieux utiliser un système de financement indirect comme la pub ?
J'imagine très bien le financement de la musique par la pub:
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart Espagnols allez savoir pourquoi visitez l'espagne avec votre agence LibreTour
LibreTour l'agence qui vous amène là ou les chanteurs rêvent
Faut croire qu'en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes
;-)
Personnellement je pense qu'on touche à un point très sensible et je suis heureux que MandrakeSoft tente une expérience de la sorte, c'est très courageux et novateur.
AMHA Il n'y a rien de novateur dans la pub. C'est mépriser ses utilisateurs que de les vendre ainsi. C'est la solution de facilité, le courage aurait été de résister à cette tentation là.
Et en quoi est-ce que ça va léser les utilisateurs ? Un peu de pub, OK. et puis un peu plus, un peu moins ciblée... C'est la technique des rondelles de saucissions. ça ne s'arrêtera pas.
c'est bon pour le produit Mandrake, c'est bon pour le libre, c'est bon pour le marché de l'emploi informatique en France etc
Non, c'est mauvais pour l'image du libre; une société qui fait du libre ne vit qu'en se vendant et en vendant ses utilisateurs à la publicité...
Ca pose un problème à quelqu'un ? c'est quoi ton idéal ? Si effectivement c'est Debian, va chez Debian. Mais si de plus en plus d'utilisateurs de Debian passent chez Mdk c'est qu'il doit y avoir une raison j'imagine.
Debian est un idéal communautaire. J'utilise Debian et j'aime ça.
Mandrale était un idéal de simplicité pour débuter. Je conseillais Mandrake et j'aimais ça aussi. Mais je ne le ferai pas tant qu'il y aura de la pub dedans. J'aurais l'impression de vendre les gens qui m'écoutent.
Au debut des difficultés de Mandrake il y avait eu ce lien qui n'est pas inintéressant. http://archives.mandrakelinux.com/cooker/2003-01/msg04630.php(...) et qui en fait est ce à quoi je pensais dans mon allusion à debian (ce n'était pour dire debian c'est mieux ).
Posons les choses autrement:
- combien vont-ils gagner en vendant la pub?
- combien d'utilisateurs payant (clubs et boites) vont-ils perdre?
- combien d'utilisateurs payant vont-ils gagner?
Je n'ai que la réponse à la troisième question: environ 0. Mais la réponse à la deuxième ne sera pas négligeable, j'en suis convaincu.
Par contre, en balance de la somme qu'ils vont récolter, il y a le déficit d'image qui va être considérable, et l'indépendance qui va s'amoindrir. Sans compter qu'un fork ala debian est toujours possible...
Quand aux autres, je crois que, si pub il y a, elle devra être créative pour éviter un rejet.
Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'est la pub. La pub n'est pas de la création, c'est de la pollution.
La pub ne s'adresse pas aux neurones, elle s'attaque au cerveau.
Imaginez un économiseur Aubade sous linux ! ;o)
La pub ne s'intéresse qu'aux pulsions. Elle utilise l'image de la femme d'une façon ignominieuse.
Tu crois faire de l'humour, tu vas me dire que c'est du second degrè? C'est exactement ce que font les publicitaires quand on les attaque sur leur utilisation de l'image de la femme.
La place de la pub c'est à la poubelle, pas dans mon Linux.
Y-a-t'il des pubs dans Windows, et où ? (pas Kazaa, Opera, ou autre chose, hein?). Si oui alors effectivement il devrait être interdit à l'école.
En fait l'usage de l'ordinateur qui produit le plus de messages publicitaires est internet. AMHA dans un établissement scolaire l'usage de junkbuster ou privoxy devrait être obligatoire.
Il y a une autre forme de pub clandestine, c'est dans les manuels scolaires: on voit parfois "Word" et "Excell" en lieu et place de "Traitement de texte" et "Tableur".
Sans parler des distributions de "cadeaux" (agendas, etc) bourrés de pubs qui devrait être interdites.
apparemment il y en a à l'install (et donc si je donne un pack je file de la pub à regarder, ce qui est exclu, même si c'est à un enseignant que je la file) et dans les bookmarks (et l'enseignant qui l'installe quand même doit en plus se taper l'effacement de tous les bookmarks, ce qui limite nettement le côté distrib-facile-à-installer.
Je reprends ici les arguments exposés là: http://linuxfr.org/~halt/5305.html(...) . Je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord mais j'aimerai aussi des arguments,pas seulement des [-] ;-) .
Je précise que s'il y a de la pub aussi dans les packs vendu (ce que j'ignorais) il sera déontologiquement impossible de les installer dans un établissement scolaire... Sauf à effacer les bookmarks? mais on perd là l'avantage "facile à installer et sans soucis".
---------
La pub, c'est mal. Perso je supporte pas, ça me gonfle, je boycotte. Un peu de pub: http://www.antipub.net/(...(...)) (oubliez pas d'autoriser les popups pour ce site).
Mais moi c'est pas grave. Sauf que j'avais pris l'habitude, en formation, de conseiller et fournir Mandrake à ceux qui voullaient essayer Linux. Et je forme des enseignants.
Autant je pourrais faire acheter des packs dans l'étabissement où je bosse, autant filer une downoad edition à ceux qui ont envie de tester ne me sera plus possible. Donc je chercherais ailleurs. Exit Mandrake.
C'était mes raisons pour lesquelles Mandrake n'a pas intérêt à faire cela.
La pub, c'est mal. Perso je supporte pas, ça me gonfle, je boycotte. Un peu de pub: http://www.antipub.net/(...) (oubliez pas d'autoriser les popups pour ce site).
Mais moi c'est pas grave. Sauf que j'avais pris l'habitude, en formation, de conseiller et fournir Mandrake à ceux qui voullaient essayer Linux. Et je forme des enseignants.
Autant je pourrais faire acheter des packs dans l'étabissement où je bosse, autant filer une downoad edition à ceux qui ont envie de tester ne me sera plus possible. Donc je chercherais ailleurs. Exit Mandrake.
C'était mes raisons pour lesquelles Mandrake n'a pas intérêt à faire cela.
Posté par fleny68 .
En réponse au journal vol libre.
Évalué à 2.
Arf, à une lointaine époque, le parapente était revendiqué par la fédération de parachutisme. ça a bastonné.
Et le problème du parapente, c'est que c'est comme windows: c'est tellement facie d'y débuter (tu tires la chasse du côté ou tu veux aller) que tu y trouves un tas de neu² qui veulent pas ire es docs (en soaring, t'es prioritaire si t'as la pente à gauche ou à droite?). Du coup ça polue les forums sites.
Oui, c'est vrai, ça, le delta est au parapente ce que Linux est à Windows.
radical, oui. Mais pas plus que l'invasion publicitaire. De toutes façons contre l'invasion publicitaire il faut être radical. Eux n'hésitent pas une seconde avant d'installer un panneau.
intolérant non. Je n'interdis pas du tout que des sites utilisent la pub, j'appelle juste les gens à réfléchir et à ne pas se laisser submerger. Et la seule arme de la victime de la pub, c'est de la boycotter quand il le peut. Quand il ne peut pas il y a privoxy... sur le net. Dans la vie de tous les jours c'est beaucoup plus difficie d'échapper à cette saloperie.
obtus? La seule limite acceptable à la pub, c'est pas de pub du tout. Je suis prêt à défendre cette opinion dans un débat. Et je préfère qu'un site ne se fasse pas plutôt qu'i se fasse avec de la pub. Je ne vois pas où est le côté obtus, c'est une attitude raisonnée et réfléchie.
Mais si tu manques d'argument pour me répondre, et que tu n'es pas d'accord, tu as toujours la possibilité de dire que c'est obtus, bien sûr.
# Re: Interview de Gaël Duval
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Interview de Gaël Duval. Évalué à -7.
SCO -> rien sur la non-réaction de MdkSoft. Plus les moyens de payer une action en justice, come LinuxTag?
Projet novateur -> Sûr on va pas dire qu'on a plus rien de mieux à faire après la 9.2. Espérons toujours...
Rien sur la pub, cette pollution des esprits, aors que le problème des sources de revenus est abordé est qu'il n'y parle que du Club. Interview réalisé avant que le scandale n'éclate? C'est pourtant marqué Mise à jour le 15...
Pas de chiffre sur les ventes de boite. Question (j'ai la flemme de chercher): est-ce que RedHat, Suse, YDL et es autres sont aussi opaques? Il me seble que le bilan est une pièce comptable pubique, et que ce chiffre doit pouvoir s'en déduire... En tous cas cela laisse penser qu'on cache les chiffres qui font mal, c'est bien dommage. (alors qu'on sait qu'il y a 16000 abonnés au Cub).
Les nouveautés de 9.2 sont un passage d'antologie. On croirait entendre Bill Gates venter Win98 aprs Win95sp2. Mais bon chez MdkSoft ils ont eu a décence de pas faire un changeent de majeure (Mdk X ?).
(Note de la rédaction : Nous avons essayé d'utiliser Mozilla à "plein temps", et nous confirmons qu'il y a encore des problèmes de compatibilité...)
LOL, c'est pas Mozilla qui a des problèmes de compatibilité, c'est ies sites qui passent pas avec. yzonriencompris chez clubic
Rien sur la version ppc, alors que la 9.1 est un "semi-échec" sur beaucoup des nouveaux pmac (le mode texte est buggué est le mode graphique ne passe pas). Je comprends que ça puisse dégouter, mais une version installable en mode texte serait un plus...
[^] # Re: Les isos de Debian GNU K4 sont dispo !!!
Posté par fleny68 . En réponse au journal Les isos de Debian GNU K4 sont dispo !!!. Évalué à 1.
[^] # Re: KDE & Debian SID
Posté par fleny68 . En réponse au journal KDE & Debian SID. Évalué à 1.
mais tu ne dois pas avoir sid comme preferred release dans ton apt.conf?
tu fais apt-get install -t unstable kde-core ça va le mettre.
# Re: KDE & Debian SID
Posté par fleny68 . En réponse au journal KDE & Debian SID. Évalué à 1.
pour voir lequel doit venir.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 0.
Ils disent surtout que ça n'a jamais existé, que la page était une erreur, etc...
Si c'est pour tenter de iiter les dégats en termes d'image ça risque d'être encore pire.
Si la pub n'est plus très visible ça ne va pas intéresser beaucoup de monde.
De plus les prix autour de 10 000 $ ont été virés de la page. Surement trop cher.
10000$ pouvaient peut-être se justifier avec les screensavers, mais si c'est juste les bookmarks et l'install c'est sûr ça limite l'intérêt.
Ça ressemble à un coup d'épée dans l'eau.
Plutôt à une récupération en catastrophe d'une erreur d'appréciation; si la pub a pas eu assez de succès et qu'en plus l'idée dégrade l'image de façon trop importante, c'est plus jouable.
Le problème de Mandrake c'est qu'il ne trouve pas de bon modèle économique.
Le problème, c'est un endettement trop lourd, passif d'une époque révolue. Dépot de bilan, liquidation et on repart de zéro, c'est pas jouable? Pas pour les actionnaires actuels, c'est sûr, et comme c'est eux qui sont aux commandes, ils préfèrent chercher tous les moyens pour sauver la boite.
Le seul vrai problème c'est le devenir des salariés de MandrakeSoft. S'ils étaient tous recasé, la boite pourrait couler sans regrets. La distrib peut survivre sans...
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à -1.
J'ai dans ce post confondu allègrement, comme beaucoup d'ailleurs, Mandrake-la-distribution avec MandrakeSoft-la-société.
La société MandrakeSoft montre avec ce qui ressemble pus à une tentative désespérée qu'autre chose, que sa fin lui semble imminente. En gros il faudrait un miracle.
Supposons que ce miracle n'arrive pas:
Cela serait regrettable pour tous ceux qui y travaillent, et en particuiers pous les développeurs. Comme est regrettable pour les salariés de MetalEurop la fermeture de leur usine. J'en profite pour signaler que les dirigeants d'entreprise ne risquent plus aujourd'hui de perdre leur maison en cas de failite, les salariés qui ne pourront plus rembourser la leur eux si.
Cela serait regrettable pour l'image du LL: une société qui tente d'en vivre disparaît, cela peut mettre en cause le modèle économique du logiciel libre, et inciter d'autres sociétés à s'en éloigner.
Cela serait-il regrettable pour Mandrake-La-Distribution? Elle pourrait continuer sur une base bénévole, come Debian. J'ai mis plus haut un lien dans lequel un déveoppeur Mandrake (bénévole) envisage cette possibilité, en regardant le mode d'organisation de debian. C'est ici http://archives.mandrakelinux.com/cooker/2003-01/msg04630.php(...) . Par contre il n'est pas dit que le "marché" des distributions de bénévoles soit assez grands pour en accueiir une de plus... en clair seraient-ils assez nombreux pour le réussir ? That's the question.
En fait il vaudrait certainement mieux que le miracle arrive, mais s'i y a bien un truc dont je suis sûr, c'est que ce n'est pas la publicité qui y aidera, au contraire.
# Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à -1.
On va leur dire qu'on prend le bras comme ça ils nous laisseront le poignet? c'était le raisonnement de départ?
Si Mandrake n'a pus que cela pour ne pas disparaiître, alors il va disparaître quand même. On le regrettera beaucoup moins, c'est tout...
Ah bas la pub !
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 1.
[^] # Re: Société potentielles ...
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 2.
Pour la formulation "publicitaire", c'était exprès. C'est d'aiileurs la technique de "Casseurs de Pub" voir http://www.transfert.net/a9209(...) à la fin.
Quand à la généralisation ce n'en est pas une, c'est mon avis, et je ne suis pas le seul à le partager.
http://acrimed.samizdat.net/article.php3?id_article=573&var_rec(...)
Faudra me donner des exemples de bonne publicité. C'est la nature même de la publicité de chercher à provoquer des pulsions de consommation, il ne peut pas y avoir de bonne publicité.
Cependant les photos d'aubade sont des photos de qualité, et ne présentent pas une image négative de la femme (je ne considère pas qu'évoquer la séduction ou l'apparence soit ignomignieux).
Les photos d'Aubade, et l'image de la femme en général dans la pub, montrent le corps d'une femme jeune, belle, séduisante, avec de belles formes. C'est un stéréotype qui est présenté et il peut mener à des souffrances; on lui attribue une part des cas d'anoréxie.
http://www.sos-sexisme.org/infos/publicite.htm(...)
"Nul ne peut posséder un corps comme celui représenté dans les publicités, pour la simple et bonne raison que les images sont travaillées pour devenir plus représentatives de la « beauté » que les personnes réelles. L'existence de normes de beauté est déjà suffisamment aliénante, mais lorsqu'il n'existe plus qu'une seule norme, et qu'elle est totalement irréelle, on est en droit de se demander si le syndicat des psys n'a pas passé un contrat avec les publicitaires pour l'ouverture de ce juteux marché de la frustration et du mal-être."
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 1.
Je vois vraiment pas ce que tu veux dire. Il y a plein de pub pour Microsoft sur Linux Today et Slashdot et ça ne change rien à leur discours.
J'ai pas dit disparaître. Mais je pense que MandrakeSoft étant fragile, un annonceur important pourrait lui dicter des décisions qu'il n'aurait pas pris sans pression. Par exemple installer tel soft par défaut plutôt que tel autre (e.g. opéra à la place de mozilla lol). J'ai pas dit que ça arrivera mais le risque est présent. Rappelle toi Martin Winckler.
Il y a de fortes chances pour qu'on voit apparaître des pubs pour des trucs propriétaires, ça veut dire que le propriétaire va se mettre à financer le libre. Pas mal non ?
Oui, au début ça sera la croix-rouge ou des soft ou des sociétés linuxiennes. Après ça sera les femmes nues qui boivent du jus d'orange, quand le pli est pris.
Et avec des raisonnements comme ça tu vas m'expliquer que la pub finance la culture à la télé, lol.
Je pense sincèrement que la seule limite acceptable à la pub c'est pas de pub.
1) Exemple de la télé [...]. Est-ce que tu as déjà hurlé contre ça ? fait des manifs ?
J'ai pas la télé...
Et le système économique de la télé fonctionne plutot bien il me semble.
Ça c'est sûr y'a qu'à voir les programmes...
2) Exemple numéro deux : la musique. [...]. N'aurait-il pas été plus intelligent de se dire qu'il faudrait mieux utiliser un système de financement indirect comme la pub ?
J'imagine très bien le financement de la musique par la pub:
Y'en a pas un sur cent et pourtant ils existent
La plupart Espagnols allez savoir pourquoi
visitez l'espagne avec votre agence LibreTour
LibreTour l'agence qui vous amène là ou les chanteurs rêvent
Faut croire qu'en Espagne on ne les comprend pas
Les anarchistes
;-)
Personnellement je pense qu'on touche à un point très sensible et je suis heureux que MandrakeSoft tente une expérience de la sorte, c'est très courageux et novateur.
AMHA Il n'y a rien de novateur dans la pub. C'est mépriser ses utilisateurs que de les vendre ainsi. C'est la solution de facilité, le courage aurait été de résister à cette tentation là.
Et en quoi est-ce que ça va léser les utilisateurs ? Un peu de pub, OK. et puis un peu plus, un peu moins ciblée... C'est la technique des rondelles de saucissions. ça ne s'arrêtera pas.
c'est bon pour le produit Mandrake, c'est bon pour le libre, c'est bon pour le marché de l'emploi informatique en France etc
Non, c'est mauvais pour l'image du libre; une société qui fait du libre ne vit qu'en se vendant et en vendant ses utilisateurs à la publicité...
Ca pose un problème à quelqu'un ? c'est quoi ton idéal ? Si effectivement c'est Debian, va chez Debian. Mais si de plus en plus d'utilisateurs de Debian passent chez Mdk c'est qu'il doit y avoir une raison j'imagine.
Debian est un idéal communautaire. J'utilise Debian et j'aime ça.
Mandrale était un idéal de simplicité pour débuter. Je conseillais Mandrake et j'aimais ça aussi. Mais je ne le ferai pas tant qu'il y aura de la pub dedans. J'aurais l'impression de vendre les gens qui m'écoutent.
Au debut des difficultés de Mandrake il y avait eu ce lien qui n'est pas inintéressant. http://archives.mandrakelinux.com/cooker/2003-01/msg04630.php(...) et qui en fait est ce à quoi je pensais dans mon allusion à debian (ce n'était pour dire debian c'est mieux ).
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 0.
- combien vont-ils gagner en vendant la pub?
- combien d'utilisateurs payant (clubs et boites) vont-ils perdre?
- combien d'utilisateurs payant vont-ils gagner?
Je n'ai que la réponse à la troisième question: environ 0. Mais la réponse à la deuxième ne sera pas négligeable, j'en suis convaincu.
Par contre, en balance de la somme qu'ils vont récolter, il y a le déficit d'image qui va être considérable, et l'indépendance qui va s'amoindrir. Sans compter qu'un fork ala debian est toujours possible...
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 1.
C'est le freeware qui est gratuit.
Ceci étant dit c'est une excellente remarque...
[^] # Re: Société potentielles ...
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 1.
Je crois que tu n'as pas bien compris ce qu'est la pub. La pub n'est pas de la création, c'est de la pollution.
La pub ne s'adresse pas aux neurones, elle s'attaque au cerveau.
Imaginez un économiseur Aubade sous linux ! ;o)
La pub ne s'intéresse qu'aux pulsions. Elle utilise l'image de la femme d'une façon ignominieuse.
Tu crois faire de l'humour, tu vas me dire que c'est du second degrè? C'est exactement ce que font les publicitaires quand on les attaque sur leur utilisation de l'image de la femme.
La place de la pub c'est à la poubelle, pas dans mon Linux.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 1.
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 6.
En fait l'usage de l'ordinateur qui produit le plus de messages publicitaires est internet. AMHA dans un établissement scolaire l'usage de junkbuster ou privoxy devrait être obligatoire.
Il y a une autre forme de pub clandestine, c'est dans les manuels scolaires: on voit parfois "Word" et "Excell" en lieu et place de "Traitement de texte" et "Tableur".
Sans parler des distributions de "cadeaux" (agendas, etc) bourrés de pubs qui devrait être interdites.
J'en profite pour remettre le lien qui passe pas ci dessus: http://www.antipub.net/cdp/index.php?menu=campagnes&sousmenu=20(...)
[^] # Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 2.
apparemment il y en a à l'install (et donc si je donne un pack je file de la pub à regarder, ce qui est exclu, même si c'est à un enseignant que je la file) et dans les bookmarks (et l'enseignant qui l'installe quand même doit en plus se taper l'effacement de tous les bookmarks, ce qui limite nettement le côté distrib-facile-à-installer.
donc c'est une bonne idée mais pas satisfaisante.
# Re: Espaces publicitaires à vendre
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Espaces publicitaires à vendre. Évalué à 10.
Je précise que s'il y a de la pub aussi dans les packs vendu (ce que j'ignorais) il sera déontologiquement impossible de les installer dans un établissement scolaire... Sauf à effacer les bookmarks? mais on perd là l'avantage "facile à installer et sans soucis".
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La pub, c'est mal. Perso je supporte pas, ça me gonfle, je boycotte. Un peu de pub: http://www.antipub.net/(...(...)) (oubliez pas d'autoriser les popups pour ce site).
Mais moi c'est pas grave. Sauf que j'avais pris l'habitude, en formation, de conseiller et fournir Mandrake à ceux qui voullaient essayer Linux. Et je forme des enseignants.
La publicité est incompatible avec la neutralité commerciale de l'école (http://www.transfert.net/a9209(...(...)) , ou http://www.antipub.net/cdp/index.php?menu=campagnes&sousmenu=20(...)) ). A partir de là il est facile de comprendre qu'une version Mandrake-à-la-pub ne pourrait pus être installée dans un étabissement scolaire. C'est vrai amha pour tout le service pubic.
Autant je pourrais faire acheter des packs dans l'étabissement où je bosse, autant filer une downoad edition à ceux qui ont envie de tester ne me sera plus possible. Donc je chercherais ailleurs. Exit Mandrake.
C'était mes raisons pour lesquelles Mandrake n'a pas intérêt à faire cela.
# Re: Mandrake cherche un nouveau moyen de se financer; la pub !
Posté par fleny68 . En réponse au journal Mandrake cherche un nouveau moyen de se financer; la pub !. Évalué à 4.
Mais moi c'est pas grave. Sauf que j'avais pris l'habitude, en formation, de conseiller et fournir Mandrake à ceux qui voullaient essayer Linux. Et je forme des enseignants.
La publicité est incompatible avec la neutralité commerciale de l'école (http://www.transfert.net/a9209(...) , ou http://www.antipub.net/cdp/index.php?menu=campagnes&sousmenu=20(...) ). A partir de là il est facile de comprendre qu'une version Mandrake-à-la-pub ne pourrait pus être installée dans un étabissement scolaire. C'est vrai amha pour tout le service pubic.
Autant je pourrais faire acheter des packs dans l'étabissement où je bosse, autant filer une downoad edition à ceux qui ont envie de tester ne me sera plus possible. Donc je chercherais ailleurs. Exit Mandrake.
C'était mes raisons pour lesquelles Mandrake n'a pas intérêt à faire cela.
# Re: vol libre
Posté par fleny68 . En réponse au journal vol libre. Évalué à 2.
Et le problème du parapente, c'est que c'est comme windows: c'est tellement facie d'y débuter (tu tires la chasse du côté ou tu veux aller) que tu y trouves un tas de neu² qui veulent pas ire es docs (en soaring, t'es prioritaire si t'as la pente à gauche ou à droite?). Du coup ça polue les forums sites.
Oui, c'est vrai, ça, le delta est au parapente ce que Linux est à Windows.
[^] # Re: Mozilla au Ministère de l'Agriculture
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Mozilla au Ministère de l'Agriculture. Évalué à 1.
[^] # Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Nouveau site de documentation : documentation-linux.org. Évalué à 1.
intolérant non. Je n'interdis pas du tout que des sites utilisent la pub, j'appelle juste les gens à réfléchir et à ne pas se laisser submerger. Et la seule arme de la victime de la pub, c'est de la boycotter quand il le peut. Quand il ne peut pas il y a privoxy... sur le net. Dans la vie de tous les jours c'est beaucoup plus difficie d'échapper à cette saloperie.
obtus? La seule limite acceptable à la pub, c'est pas de pub du tout. Je suis prêt à défendre cette opinion dans un débat. Et je préfère qu'un site ne se fasse pas plutôt qu'i se fasse avec de la pub. Je ne vois pas où est le côté obtus, c'est une attitude raisonnée et réfléchie.
Mais si tu manques d'argument pour me répondre, et que tu n'es pas d'accord, tu as toujours la possibilité de dire que c'est obtus, bien sûr.
# Re: Mozilla au Ministère de l'Agriculture
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Mozilla au Ministère de l'Agriculture. Évalué à 4.
[^] # Re: Triste nouvelle
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Disparition du créateur de bureautiquelibre.org. Évalué à 8.
La version française, donc.
[^] # Correction grammaticale dans OO
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Open Office en RC4 : bientôt la finale. Évalué à 3.
http://lingucomponent.openoffice.org/grammar.html(...)
ça serait bien que ça se fasse, non?
# Re: Nouveau site de documentation : documentation-linux.org
Posté par fleny68 . En réponse à la dépêche Nouveau site de documentation : documentation-linux.org. Évalué à 1.
Toute forme de compromis est un leurre, le début d'un engrenage
vicieux.
Allez voir ça plutôt: http://www.antipub.net/(...)