> Un windows sur lequel tu n'installes aucun logiciel proprietaire (et surtout pas
> MSOffice) est relativement stable.
Faire un parallele entre stable et propriétaire c'est tout de même osé.
Ne pas mettre de softs propriétaires ne garanti pas la stabilité (il y a un bon paquet de softs libres et mal faits ou non finis) de même que mettre un soft proprio ne rend pas de fait ton système instable (ça peut être proprio et tout à fait bien fait techniquement).
Faudrait arrêter de mélanger licence et qualités techniques. Je suis d'accord pour dire qu'une licence ouverte facilite l'amélioration à long terme mais la relation s'arrête là. Si je fais un bon soft techniquement, lui mettre une licence proprio ne le fera pas d'un coup planter, et inversement si je fais un soft pourri, le mettre sous licence libre ne le rendra pas parfait comme avec une baguette magique.
La dernière fois que j'avais regardé le .run nvidia avait des options pour sortir un rpm, ou dépaqueter les binaires. Charge à toi de te démerder après.
Simplement ils fournissent par défaut un truc qui configure tout et installe tout. Vu le nombre de pages dédiées à cette installation avant, je doute que ce soit une mauvaise idée.
Quitte à en choisir un autant choisir celui qui est utilisé par la plupart des distribs ...
Ceci dit la LSB indique que la distrib doit pouvoir supporter les rpm, pas que c'est le format par défaut de la distrib. Sauf erreur Debian peut être compliant LSB.
(je ne réagi que à cette phrase, pas au contexte général)
> Danone et Renaut avaient licencié. Se portent-t-ils mal ? Pipeau !
C'est justement que l'entreprise est bien gérée. Perso j'arrête d'acheter du superflu avant d'être dans le rouge. J'espere bien que c'est pareil pour une entreprise.
Peut être que si ils n'avaient pas licencié ils se porteraient mal à plus ou moins court terme. Peut etre pas, je n'en sais rien.
Mais qu'une entreprise aille bien quand elle licencie c'est plutot bon signe, ça veut dire qu'elle agit suivant ce qu'il va se passer et pas suivant ce qu'il s'est passé. Et que quelques temps après avoir licencié elles aillent parfaitement ça peut aussi vouloir dire qu'elles ont su prendre les mesures adaptées quand c'était nécessaire.
Bref, la gestion d'une entreprise est plus complexe que "on fait du bénéfice on garde tout le monde" et "on perd des sous on va se séparer de personnel", merci de ne pas la réduire à ça.
- de la meme maniere que certains ont envie de bosser pour le libre et pas pour une SSII quelconque certains peuvent tres bien avoir envie de financer une boite qui leur correspond, t'es en train de dire qu'ils ont tort et qu'ils feraient mieux de placer ca dans les fonds de pension.
> Non, il aurait du faire un placement plus sur s'il ne voulait pas perdre de l'argent.
Et le salarié aurait mieux fait de trouver un emploi plus sûr que dans une boite du libre avec un équilibre précaire. Avec des réflexions comme ça on peut aller loin.
> Il a pris un risque, il s'est plante en choisissant la mauvaise boite, tant pis
> pour lui.
Autrement formulé : il a voulu tout de même prêter de l'argent à une entreprise qui allait dans sa philosophie, il aurait mieux fait d'acheter du total parce qu'au moins la bas on aurait pas dit "tant pis pour lui".
Désolé, le risque existe, c'est clair mais ça ne veux pas dire qu'il faut se moquer de ceux qui ont essayer de financer la chose, sinon tu peux toujours courrir pour refinancer quelque chose plus tard (sans compter que moralement se faire preter de l'argent et ne pas chercher à le rembourser en rejetant la faute sur "le risque" est plutot contestable).
> Ca fait partie de son "metier" et il le savait depuis le debut.
De même qu'un ralentissement d'activité fait parti du métier du salarié, surtout dans les technologies comme l'info et l'élec.
Je ne dis pas qu'il faut tout faire pour l'actionnaire et rien pour le salarié mais le contraire n'est pas mieux. Derrière il y a pour tous les deux des personnes, qui ont contribué toutes les deux à monter la boite et qui toutes les deux attendent de l'argent pour vivre.
hé ! ho ! je vais arrêter de répondre à ce thread vu le rapport signal/bruit mais arrêtez de me prêter des propos que je ne pense meme pas.
Je ne crie pas au scandale à la liberté et patati et patata
Je ne reproche non plus rien à mdk (leur position me parait plutot intélligente).
Si je relis bien ce que je dis c'est marqué que justement la philsophie de mdk et de l'auteur du site sont loin d'être les mêmes (et c'est le fait que l'auteur a retiré le lien qui me gène). Je n'ai rien reproché à mdk sur ce coup là.
Pfff, quelques lignes et paf, 2 posts qui essayent d'exagérer des propos pour me faire dire ce que je n'ai pas dit (et que je ne pense pas).
> Et ? C'est le choix du responsable du site
Tout à fait, et j'ai simplement dit que ce choix est à mon avis mauvais et surement pas dans la continuité de ce que fait mdk (ceci étant bien évidement mon avis, il est possible que mdk pense autrement). Ça s'arrêtait là, je ne vois même pas pourquoi tu me répond ça.
> J'ai mis cet exemple pour expliquer qu'on ne peut pas comparer la situation
> d'une société qui veut gagner de l'argent et celle d'un salarié qui prend du
> travail en cdi.
Et je ne suis pas d'accord.
Je pourrai faire comme toi et dire que pour bosser certains se font tueurs à gage, ca ne veut pas dire que le travail du particulier est quelque chose de mauvais.
Une société veut autant gagner de l'argent qu'un salarié, et derrière les deux se sont des personnes derrière, avec des besoins d'argent et des intérêts divers (y compris par exemple le développement du libre).
Certains fournissent du travail physique, d'autres du travail mental, certains font du management, d'autres gèrent les financent, certains prêtent de l'argent, mais il n'y a rien qui puisse te permettre de dire que les uns sont plus mauvais que les autres.
> Ben si la boite coule les actionnaires perdent leur mise, non? Et la pub
> c'est pour éviter de couler, oui?
> Donc la pub est là dans l'intérêt des actionnaires.
Si la boite coule les salariés aussi sont dans la panade. La différence c'est que si la pub permet de continuer les salariés voient directement la différence. Les actionnaires ne la verront que quand (et si) il y a bénéfice et redistribution des bénéfices, ce qui n'est pas pour tout de suite.
Pendant un bon moment les seuls bénéficiaires seront les salariés, ça c'est un fait garanti.
> Après le côté "si la boite coule tout les salariés se retrouvent la rue", c'est
> une justification de la pub à postériori et de mauvaise foi.
> - D'une la pub ne les sauvera pas (avis personnel). Quand on en est là
> c'est que la situation est déjà desespérée.
Cet argument vaut autant pour les actionnaires : "la pub ne les sauvera pas et quand on en est là c'est que la situation est déjà désespérée".
Sauf que si on est limite coté financier sous redressement les salariés seront payés, pas les actionnaires.
> - De deux les charettes qui ont déjà eu lieu ? Les salariés qui se sont déjà
> retrouvés à la rue ? MandrakeSoft n'a pas hésité à s'en débarasser
Tu voulais faire quoi ? s'il n'y a pas de sous pour payer il n'y a pas de sous pour payer et il faut réduire l'activité.
Moi je regarde aussi l'autre coté de la charette : les actionnaires ne gagnent rien et se retrouvent donc à avoir fourni de l'argent sans retour. Désolé mais les deux charettes ont eu lieu.
On n'est pas là dans le cas d'une entreprise qui fait des bénef monstrueux et qui vire pour délocaliser (si tant est que ce soit mal, ce qui est d'un autre débat). Là il n'y a pas de reversement des benef aux actionnaires et il s'agit de dire soit on en vire un peu et le reste peut continuer, soit on arrete tout, les actionnaires eux n'auront rien de toute facon tant que ca ne sera pas à flot.
> Elle peut aussi virer ceux qui restent pour délocaliser en Inde
Ben elle l'a pas fait, et tes dires n'y changeront rien justement ;)
les faits :
- une partie des salariés reste. Si la boite coule ils perdent le boulot
- les actionnaires ne gagnent rien depuis pas mal de temps et ne sont pas prêt de regagner quelque chose tant que dure le redressement
oulà, ne caricatures pas, je n'ai pas crier à la liberté et tout et tout.
Mais je juge l'attitude tout à fait différente. Entre fournir un truc en plus et revenir pour retirer un lien de documentation pour éviter qu'on tombe dessus facilement pour moi il y a un fossé.
Quand à l'info elle est dispo à qui cherche assez rapidement, il n'empeche que si, le site en question a bien fait l'action de cacher une info. On peut triturer la chose dans tous les sens ils ont retiré un lien pour éviter que les gens prennent connaissance de ce qu'il y a dessus (que ce soit accessible facilement par ailleurs ne change rien).
On est loin d'avoir mort d'homme, c'est sûr, mais c'est une philosophie qui ne me plait pas du tout, et que je trouve assez gênante.
> Mouais. L'investisseur c'est pas forcement une personne. Ca peut etre une
> entreprise, des fonds de pension
On tourne en rond.
et qui sont derrière les entreprises ou fond de pension en question ?
Les entreprises ne sont pas des extraterrestre. Directement ou indirectement ce sont *toujours* des personnes ou des états
> * Si c'est un petit actionnaire, bon il perd de l'argent c'est dommage mais ca
> ne le met pas a la rue. Il a un vrai boulot, en principe.
La gestion financière *est* un boulot. La preuve : les banques existent
> * Si c'est un mec qui vit de la bourse, je n'aurais aucune pitie a le voir se
> retrouver a la rue. Il n'a qu'a chercher du boulot plutot que de faire joujou
> avec l'argent.
Bah oui, il ferait mieux de le mettre sous son matelas plutot que de le prêter à des boites dans le besoin son argent, t'as raison.
Ton argent tu ne le met sur aucun compte ou placement rémunéré ? ben voilà, il y a des gens qui bossent derrière ton placement pour l'utiliser, le gérer .... ces gens en vivent aussi.
Faudrait arrêter cette idée que l'argent c'est mal. Et encore plus se moquer des gens qui prêtent l'argent pour que des boites intéressantes puissent vivre.
Autant l'info n'y aurait pas été au début j'aurai pu comprendre mais là on retire des diffusions de connaissances sous prétexte d'aider une boite du libre.
Retirer un lien qui explique une procédure tout à fait légale c'est pour moi empecher (ou plutot gêner puisqu'on ne retire que le lien) un accès à la connaissance. Ca me parait tout le contraire de la philosophie que diffuse mdk justement.
Il ne s'agit plus d'offrir un service supplémentaire pour aider ceux qui payent (ce que fait mdk) mais de retirer de l'information aux autres pour ne pas qu'ils puissent faire eux même ce que que fournit le service. .. m'est avis que c'est *nettement* différent
Déjà si la boite tombe le reste des salariés aussi.
Ensuite je suis désolé mais le bien être de ceux qui contribuent sous forme financière (les actionnaires) est aussi important à mes yeux que celui de ceux qui contribuent sous forme de travail (les salariés). Désolé mais un investisseur à la rue c'est aussi moche qu'un salarié à la rue. Les deux sont des personnes.
A vrai dire les salariés eux au moins ne prennent pas un risque énorme, si la boite a un pb ils sont au chomage mais n'ont rien perdu. Les investisseurs eux ce n'est meme pas qu'ils arrêtent de gagner, c'est qu'au final ils auront perdu.
Je ne veux pas dire qu'on peut se moquer des salariés et ne penser qu'aux actionnaires mais faire le contraire n'est pas forcément mieux.
Quand à comparer coté éthique le fait d'aller exploiter les enfants des pays en voie de développement et le fait d'essayer de gagner de l'argent .... j'ai peur que ce soit un peu abuser.
De toutes façons :
> je mets en cause les raisons pour lesquels il y a de la pub.
La pub c'est pour faire gagner de l'argent à l'entreprise, pas aux actionnaires. Apres que cet argent soit redistribuer pour payer des salaires ou comme retour sur investissement c'est une autre histoire.
Si depuis deux ans les actionnaires recoivent zéro la chose sûre c'est que ces pubs ne bénéficieront que aux salariés, pas aux actionnaires (d'autant que ça m'étonnerai qu'il soit possible pour une boite en redressement de redistribuer des bénéfices, donc il n'y a pas de risques).
D'un point de vue éthique ca te gêne vendre de la pub pour payer des salariés ?
hé ! si mdk ne voulait pas qu'on puisse télécharger manuellement les fichiers et construire l'iso ils n'auraient pas mis ces fichiers sur le ftp !
Le club donne actuellement un service supplémentaire, ça ne veut pas dire que tu n'as pas le droit de te passer de se service et le faire toi même ....
Ce n'est tout de même pas comme s'ils avaient fait l'iso et qu'ils l'avaient distribuée (et encore, même ça n'aurait pas été vraiment répréhensible car c'est explicitement autorisé par mdk).
Tu peux me dire combien ont gagné les actionnaires mdk depuis 2 ans ? juste pour voir de quoi tu parles.
D'ailleurs il n'y a pas de mal à avoir comme but de gagner de l'argent, c'etait aussi mon but quand j'ai signé mon cdi (sinon j'aurai bossé pour une assoc). Je ne vois pas pourquoi le dirigeant n'aurait pas ce but (ça ne l'empeche pas d'en avoir d'autres ceci dit)
Les packs ca revient à Mdk moyennant un intermédiaire qui prend un gros % et le cout du pack (manuel + cds)
Le club c'est du bénef direct, ca ne leur coute virtuellement rien mis à part les quelques mirroirs perso (meme pas sûr qu'ils les payent en fait).
Les actions ça ne fait gagner des sous que la première fois dans l'augmentation de capital. Après si tu achètes une action tu ne donnes des sous que à la personne à qui tu achètes des sous, Mandrake ne gagne rien. De même si tu la revend seul toi vend quelque chose, Mandrake ne gagnera rien ni ne vendra rien. Maintenant il est bénéfique pour Mdk d'avoir des actions très demandées (donc peu de proposition de vente) car ça lui permettra de vendre cher les prochaines lors d'une éventuelle augmentation de capital. Mais mis à part ça (qui ne risque pas d'arriver tant qu'elle est en redressement amha) ça ne lui rapporte rien et ça ne fera pas remonter ses caisses (qui est le problème actuel)
C'est surtout que l'actionnaire n'est pas un client, c'est un investisseur. Ce n'est normalement pas à lui que se destine le produit.
D'autant que je rappelle : sauf cas exceptionnel d'augmentation de capital, quand tu achètes des actions ca rapporte pas un centime à la boite de départ.
Yep, d'ailleurs la page en question est une page non protégée à priori puisque je l'ai trouvée une fois dans le cache google (enfin c'est peut être une vieille mais ca parlait de la 9.1 tout de meme) (sisi, c'étaient bien les miroirs du club)
Ce qui m'amuse le plus c'est le fait qu'on rale quand un soft ne respecte pas les prerequis du libre (comme le droit de redistribution) mais ca serait donner une bien mauvaise image que de s'en servir ...
car oui, malgré les mots qui font peur, redistribuer ta version iso prise parce que tu es membre du club *est* tout à fait légal/autorisé (même si effectivement ça n'est peut être pas ce qu'il y a de mieux à faire).
> Tu confirme au spammeur qu'il y a bien quelqu'un derrière l'addresse, et ça
> empire plutot la situation ...
Le bounce ce n'est pas le contraire ? c'est faire un mail identique à un démon mail qui répond qu'il n'y a personne à l'adresse indiquée.
Tout ce que ça confirme c'est qu'il y a un smtp derrière, mais ça le spammeur le savait déjà à l'envoi.
À la limite c'est si il ne reçoit rien que le spammeur sait qu'il y a quelqu'un au bout.
Enfin le bounce je doute de l'utilité, rare sont les spammeurs qui mettent une bonne adresse quelque tard où envoyer le bounce.
> > il s'agit d'un don, ça ne peut être que positif
> bêtise détectée.
Alors expliques ton point de vue au moins. Pour moi le propre d'un don c'est que tu peux bien en faire ce que tu veux. Si les écoles trouvent ca pourri elles peuvent très bien ne pas s'en servir.
Qu'est ce qu'un logiciel "libre mais restreint coté licence" ?
Ça n'a pas l'air libre du tout (puisque "You need one runtime license per device" est contraire aux principes de base) mais si tu dis qu'il y a un fork GPL quelque part c'est que j'ai du louper un truc.
Sauf si j'ai manqué le passage dans le texte de loi rien ne parle de possession de l'original.
Bien sur il faut que ce que tu copies tu l'aies eu légalement, mais tu peux enregistrer tout ce qui est diffusé publiquement. Sous réserve que les bilbiothèques soient légales tu peux copier tout leur fond musical sans vergogne (*)
(*) c'est ce que j'ai compris, je ne prend aucune responsabilité en cas de mauvaise interprétation
[^] # Re: SuSE Linux 9.0 est sortie
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche SuSE Linux 9.0 est sortie. Évalué à 1.
> MSOffice) est relativement stable.
Faire un parallele entre stable et propriétaire c'est tout de même osé.
Ne pas mettre de softs propriétaires ne garanti pas la stabilité (il y a un bon paquet de softs libres et mal faits ou non finis) de même que mettre un soft proprio ne rend pas de fait ton système instable (ça peut être proprio et tout à fait bien fait techniquement).
Faudrait arrêter de mélanger licence et qualités techniques. Je suis d'accord pour dire qu'une licence ouverte facilite l'amélioration à long terme mais la relation s'arrête là. Si je fais un bon soft techniquement, lui mettre une licence proprio ne le fera pas d'un coup planter, et inversement si je fais un soft pourri, le mettre sous licence libre ne le rendra pas parfait comme avec une baguette magique.
[^] # Re: les nouveaux drivers ATI
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes ATI. Évalué à 1.
Par contre j'ai réessayé, si tu télécharges le driver (leur .run) il fait tout automatiquement sans aucune connexion.
[^] # Re: les nouveaux drivers ATI
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes ATI. Évalué à 1.
Simplement ils fournissent par défaut un truc qui configure tout et installe tout. Vu le nombre de pages dédiées à cette installation avant, je doute que ce soit une mauvaise idée.
[^] # Re: les nouveaux drivers ATI
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Nouveaux pilotes ATI. Évalué à 2.
Quitte à en choisir un autant choisir celui qui est utilisé par la plupart des distribs ...
Ceci dit la LSB indique que la distrib doit pouvoir supporter les rpm, pas que c'est le format par défaut de la distrib. Sauf erreur Debian peut être compliant LSB.
# Re: Serveur IMAP: Comment trier les messages entrant
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Serveur IMAP: Comment trier les messages entrant. Évalué à 1.
Je crois que c'est le démon Cyrusmail qui gère ça. (désolé les noms sont aproximatifs ça fait quelques temps que j'avais cherché ça).
[^] # Re: Crise du CD: 1 emploi sur 5 supprimé
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Crise du CD: 1 emploi sur 5 supprimé. Évalué à 2.
> Danone et Renaut avaient licencié. Se portent-t-ils mal ? Pipeau !
C'est justement que l'entreprise est bien gérée. Perso j'arrête d'acheter du superflu avant d'être dans le rouge. J'espere bien que c'est pareil pour une entreprise.
Peut être que si ils n'avaient pas licencié ils se porteraient mal à plus ou moins court terme. Peut etre pas, je n'en sais rien.
Mais qu'une entreprise aille bien quand elle licencie c'est plutot bon signe, ça veut dire qu'elle agit suivant ce qu'il va se passer et pas suivant ce qu'il s'est passé. Et que quelques temps après avoir licencié elles aillent parfaitement ça peut aussi vouloir dire qu'elles ont su prendre les mesures adaptées quand c'était nécessaire.
Bref, la gestion d'une entreprise est plus complexe que "on fait du bénéfice on garde tout le monde" et "on perd des sous on va se séparer de personnel", merci de ne pas la réduire à ça.
[^] # Re: enterrement de vie de garçon - tu veux dire
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 2.
- de la meme maniere que certains ont envie de bosser pour le libre et pas pour une SSII quelconque certains peuvent tres bien avoir envie de financer une boite qui leur correspond, t'es en train de dire qu'ils ont tort et qu'ils feraient mieux de placer ca dans les fonds de pension.
> Non, il aurait du faire un placement plus sur s'il ne voulait pas perdre de l'argent.
Et le salarié aurait mieux fait de trouver un emploi plus sûr que dans une boite du libre avec un équilibre précaire. Avec des réflexions comme ça on peut aller loin.
> Il a pris un risque, il s'est plante en choisissant la mauvaise boite, tant pis
> pour lui.
Autrement formulé : il a voulu tout de même prêter de l'argent à une entreprise qui allait dans sa philosophie, il aurait mieux fait d'acheter du total parce qu'au moins la bas on aurait pas dit "tant pis pour lui".
Désolé, le risque existe, c'est clair mais ça ne veux pas dire qu'il faut se moquer de ceux qui ont essayer de financer la chose, sinon tu peux toujours courrir pour refinancer quelque chose plus tard (sans compter que moralement se faire preter de l'argent et ne pas chercher à le rembourser en rejetant la faute sur "le risque" est plutot contestable).
> Ca fait partie de son "metier" et il le savait depuis le debut.
De même qu'un ralentissement d'activité fait parti du métier du salarié, surtout dans les technologies comme l'info et l'élec.
Je ne dis pas qu'il faut tout faire pour l'actionnaire et rien pour le salarié mais le contraire n'est pas mieux. Derrière il y a pour tous les deux des personnes, qui ont contribué toutes les deux à monter la boite et qui toutes les deux attendent de l'argent pour vivre.
[^] # Re: Annonce de la 9.2 sur trustonme pas très sympa
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 1.
Je ne crie pas au scandale à la liberté et patati et patata
Je ne reproche non plus rien à mdk (leur position me parait plutot intélligente).
Si je relis bien ce que je dis c'est marqué que justement la philsophie de mdk et de l'auteur du site sont loin d'être les mêmes (et c'est le fait que l'auteur a retiré le lien qui me gène). Je n'ai rien reproché à mdk sur ce coup là.
Pfff, quelques lignes et paf, 2 posts qui essayent d'exagérer des propos pour me faire dire ce que je n'ai pas dit (et que je ne pense pas).
> Et ? C'est le choix du responsable du site
Tout à fait, et j'ai simplement dit que ce choix est à mon avis mauvais et surement pas dans la continuité de ce que fait mdk (ceci étant bien évidement mon avis, il est possible que mdk pense autrement). Ça s'arrêtait là, je ne vois même pas pourquoi tu me répond ça.
[^] # Re: nouveaux riches et nouvelles fortunes
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 1.
> tu ne donnes des sous que à la personne à qui tu achètes les actions
Désolé
[insérer ici une excuse classique au choix]
[^] # Re: enterrement de vie de garçon - tu veux dire
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 2.
> d'une société qui veut gagner de l'argent et celle d'un salarié qui prend du
> travail en cdi.
Et je ne suis pas d'accord.
Je pourrai faire comme toi et dire que pour bosser certains se font tueurs à gage, ca ne veut pas dire que le travail du particulier est quelque chose de mauvais.
Une société veut autant gagner de l'argent qu'un salarié, et derrière les deux se sont des personnes derrière, avec des besoins d'argent et des intérêts divers (y compris par exemple le développement du libre).
Certains fournissent du travail physique, d'autres du travail mental, certains font du management, d'autres gèrent les financent, certains prêtent de l'argent, mais il n'y a rien qui puisse te permettre de dire que les uns sont plus mauvais que les autres.
> Ben si la boite coule les actionnaires perdent leur mise, non? Et la pub
> c'est pour éviter de couler, oui?
> Donc la pub est là dans l'intérêt des actionnaires.
Si la boite coule les salariés aussi sont dans la panade. La différence c'est que si la pub permet de continuer les salariés voient directement la différence. Les actionnaires ne la verront que quand (et si) il y a bénéfice et redistribution des bénéfices, ce qui n'est pas pour tout de suite.
Pendant un bon moment les seuls bénéficiaires seront les salariés, ça c'est un fait garanti.
> Après le côté "si la boite coule tout les salariés se retrouvent la rue", c'est
> une justification de la pub à postériori et de mauvaise foi.
> - D'une la pub ne les sauvera pas (avis personnel). Quand on en est là
> c'est que la situation est déjà desespérée.
Cet argument vaut autant pour les actionnaires : "la pub ne les sauvera pas et quand on en est là c'est que la situation est déjà désespérée".
Sauf que si on est limite coté financier sous redressement les salariés seront payés, pas les actionnaires.
> - De deux les charettes qui ont déjà eu lieu ? Les salariés qui se sont déjà
> retrouvés à la rue ? MandrakeSoft n'a pas hésité à s'en débarasser
Tu voulais faire quoi ? s'il n'y a pas de sous pour payer il n'y a pas de sous pour payer et il faut réduire l'activité.
Moi je regarde aussi l'autre coté de la charette : les actionnaires ne gagnent rien et se retrouvent donc à avoir fourni de l'argent sans retour. Désolé mais les deux charettes ont eu lieu.
On n'est pas là dans le cas d'une entreprise qui fait des bénef monstrueux et qui vire pour délocaliser (si tant est que ce soit mal, ce qui est d'un autre débat). Là il n'y a pas de reversement des benef aux actionnaires et il s'agit de dire soit on en vire un peu et le reste peut continuer, soit on arrete tout, les actionnaires eux n'auront rien de toute facon tant que ca ne sera pas à flot.
> Elle peut aussi virer ceux qui restent pour délocaliser en Inde
Ben elle l'a pas fait, et tes dires n'y changeront rien justement ;)
les faits :
- une partie des salariés reste. Si la boite coule ils perdent le boulot
- les actionnaires ne gagnent rien depuis pas mal de temps et ne sont pas prêt de regagner quelque chose tant que dure le redressement
[^] # Re: Annonce de la 9.2 sur trustonme pas très sympa
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 2.
Mais je juge l'attitude tout à fait différente. Entre fournir un truc en plus et revenir pour retirer un lien de documentation pour éviter qu'on tombe dessus facilement pour moi il y a un fossé.
Quand à l'info elle est dispo à qui cherche assez rapidement, il n'empeche que si, le site en question a bien fait l'action de cacher une info. On peut triturer la chose dans tous les sens ils ont retiré un lien pour éviter que les gens prennent connaissance de ce qu'il y a dessus (que ce soit accessible facilement par ailleurs ne change rien).
On est loin d'avoir mort d'homme, c'est sûr, mais c'est une philosophie qui ne me plait pas du tout, et que je trouve assez gênante.
[^] # Re: enterrement de vie de garçon - tu veux dire
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 1.
> entreprise, des fonds de pension
On tourne en rond.
et qui sont derrière les entreprises ou fond de pension en question ?
Les entreprises ne sont pas des extraterrestre. Directement ou indirectement ce sont *toujours* des personnes ou des états
> * Si c'est un petit actionnaire, bon il perd de l'argent c'est dommage mais ca
> ne le met pas a la rue. Il a un vrai boulot, en principe.
La gestion financière *est* un boulot. La preuve : les banques existent
> * Si c'est un mec qui vit de la bourse, je n'aurais aucune pitie a le voir se
> retrouver a la rue. Il n'a qu'a chercher du boulot plutot que de faire joujou
> avec l'argent.
Bah oui, il ferait mieux de le mettre sous son matelas plutot que de le prêter à des boites dans le besoin son argent, t'as raison.
Ton argent tu ne le met sur aucun compte ou placement rémunéré ? ben voilà, il y a des gens qui bossent derrière ton placement pour l'utiliser, le gérer .... ces gens en vivent aussi.
Faudrait arrêter cette idée que l'argent c'est mal. Et encore plus se moquer des gens qui prêtent l'argent pour que des boites intéressantes puissent vivre.
[^] # Re: Annonce de la 9.2 sur trustonme pas très sympa
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 5.
Autant l'info n'y aurait pas été au début j'aurai pu comprendre mais là on retire des diffusions de connaissances sous prétexte d'aider une boite du libre.
Retirer un lien qui explique une procédure tout à fait légale c'est pour moi empecher (ou plutot gêner puisqu'on ne retire que le lien) un accès à la connaissance. Ca me parait tout le contraire de la philosophie que diffuse mdk justement.
Il ne s'agit plus d'offrir un service supplémentaire pour aider ceux qui payent (ce que fait mdk) mais de retirer de l'information aux autres pour ne pas qu'ils puissent faire eux même ce que que fournit le service. .. m'est avis que c'est *nettement* différent
[^] # Re: enterrement de vie de garçon - tu veux dire
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 2.
Ensuite je suis désolé mais le bien être de ceux qui contribuent sous forme financière (les actionnaires) est aussi important à mes yeux que celui de ceux qui contribuent sous forme de travail (les salariés). Désolé mais un investisseur à la rue c'est aussi moche qu'un salarié à la rue. Les deux sont des personnes.
A vrai dire les salariés eux au moins ne prennent pas un risque énorme, si la boite a un pb ils sont au chomage mais n'ont rien perdu. Les investisseurs eux ce n'est meme pas qu'ils arrêtent de gagner, c'est qu'au final ils auront perdu.
Je ne veux pas dire qu'on peut se moquer des salariés et ne penser qu'aux actionnaires mais faire le contraire n'est pas forcément mieux.
Quand à comparer coté éthique le fait d'aller exploiter les enfants des pays en voie de développement et le fait d'essayer de gagner de l'argent .... j'ai peur que ce soit un peu abuser.
De toutes façons :
> je mets en cause les raisons pour lesquels il y a de la pub.
La pub c'est pour faire gagner de l'argent à l'entreprise, pas aux actionnaires. Apres que cet argent soit redistribuer pour payer des salaires ou comme retour sur investissement c'est une autre histoire.
Si depuis deux ans les actionnaires recoivent zéro la chose sûre c'est que ces pubs ne bénéficieront que aux salariés, pas aux actionnaires (d'autant que ça m'étonnerai qu'il soit possible pour une boite en redressement de redistribuer des bénéfices, donc il n'y a pas de risques).
D'un point de vue éthique ca te gêne vendre de la pub pour payer des salariés ?
[^] # Re: Annonce de la 9.2 sur trustonme pas très sympa
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 4.
Le club donne actuellement un service supplémentaire, ça ne veut pas dire que tu n'as pas le droit de te passer de se service et le faire toi même ....
Ce n'est tout de même pas comme s'ils avaient fait l'iso et qu'ils l'avaient distribuée (et encore, même ça n'aurait pas été vraiment répréhensible car c'est explicitement autorisé par mdk).
[^] # Re: enterrement de vie de garçon - tu veux dire
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 3.
D'ailleurs il n'y a pas de mal à avoir comme but de gagner de l'argent, c'etait aussi mon but quand j'ai signé mon cdi (sinon j'aurai bossé pour une assoc). Je ne vois pas pourquoi le dirigeant n'aurait pas ce but (ça ne l'empeche pas d'en avoir d'autres ceci dit)
[^] # Re: Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 1.
Le club c'est du bénef direct, ca ne leur coute virtuellement rien mis à part les quelques mirroirs perso (meme pas sûr qu'ils les payent en fait).
Les actions ça ne fait gagner des sous que la première fois dans l'augmentation de capital. Après si tu achètes une action tu ne donnes des sous que à la personne à qui tu achètes des sous, Mandrake ne gagne rien. De même si tu la revend seul toi vend quelque chose, Mandrake ne gagnera rien ni ne vendra rien. Maintenant il est bénéfique pour Mdk d'avoir des actions très demandées (donc peu de proposition de vente) car ça lui permettra de vendre cher les prochaines lors d'une éventuelle augmentation de capital. Mais mis à part ça (qui ne risque pas d'arriver tant qu'elle est en redressement amha) ça ne lui rapporte rien et ça ne fera pas remonter ses caisses (qui est le problème actuel)
[^] # Re: Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mandrake 9.2 (FiveStar) enfin disponible !. Évalué à 6.
D'autant que je rappelle : sauf cas exceptionnel d'augmentation de capital, quand tu achètes des actions ca rapporte pas un centime à la boite de départ.
[^] # Re: Mandrake 9.2: Sortie demain !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake 9.2: Sortie demain !. Évalué à 1.
[^] # Re: Mandrake 9.2: Sortie demain !
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Mandrake 9.2: Sortie demain !. Évalué à 1.
car oui, malgré les mots qui font peur, redistribuer ta version iso prise parce que tu es membre du club *est* tout à fait légal/autorisé (même si effectivement ça n'est peut être pas ce qu'il y a de mieux à faire).
[^] # Re: Mail & spam
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse au journal Mail & spam. Évalué à 1.
> empire plutot la situation ...
Le bounce ce n'est pas le contraire ? c'est faire un mail identique à un démon mail qui répond qu'il n'y a personne à l'adresse indiquée.
Tout ce que ça confirme c'est qu'il y a un smtp derrière, mais ça le spammeur le savait déjà à l'envoi.
À la limite c'est si il ne reçoit rien que le spammeur sait qu'il y a quelqu'un au bout.
Enfin le bounce je doute de l'utilité, rare sont les spammeurs qui mettent une bonne adresse quelque tard où envoyer le bounce.
[^] # Re: Microsoft : 1 - Afrique : 0
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Microsoft : 1 - Afrique : 0. Évalué à 1.
> > il s'agit d'un don, ça ne peut être que positif
> bêtise détectée.
Alors expliques ton point de vue au moins. Pour moi le propre d'un don c'est que tu peux bien en faire ce que tu veux. Si les écoles trouvent ca pourri elles peuvent très bien ne pas s'en servir.
[^] # Re: Multinationales contre citoyens (bis)
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Microsoft : 1 - Afrique : 0. Évalué à 1.
Une école a choisi d'enlever les anciens en mettant les nouveaux, c'est tout ce que dit la news. Ca n'est à priori pas une opération de remplacement
[^] # Re: QTopia et bientot Opie sur le Yopy
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche QTopia et bientot Opie sur le Yopy. Évalué à 2.
Ça n'a pas l'air libre du tout (puisque "You need one runtime license per device" est contraire aux principes de base) mais si tu dis qu'il y a un fork GPL quelque part c'est que j'ai du louper un truc.
Quelqu'un m'éclaire ?
[^] # Re: Prokyon3 v0.9.2 disponible
Posté par Éric (site web personnel) . En réponse à la dépêche Prokyon3 v0.9.2 disponible. Évalué à 2.
Bien sur il faut que ce que tu copies tu l'aies eu légalement, mais tu peux enregistrer tout ce qui est diffusé publiquement. Sous réserve que les bilbiothèques soient légales tu peux copier tout leur fond musical sans vergogne (*)
(*) c'est ce que j'ai compris, je ne prend aucune responsabilité en cas de mauvaise interprétation