J'en ai gardé une copie au cas où ça passionne un pro des pages web (j'y connais rien).
Et tu ne comptais pas mettre un lien vers cette copie à tout hasard ? Pas que ça m'intéresse particulièrement, mais en lisant cette phrase, je m'attendais à la voir.
Pour les problèmes NP complets, on peut les contourner similairement. Par exemple en passant par des réseaux de moments magétiques pour résoudre la K-satisfiabilité, ou autre méthode issue de la physique. par exemple voici un exemple de résolution du voyageur de commerce par recuit simulé. http://www.lps.ens.fr/~weisbuch/livre/b9.html
Hé bien, avant de résoudre ton problème avec ces techniques, il serait peut être intéressant d'avoir prouvé qu'il était NP-complet non ? Et prouver qu'un problème est NP-complet ce n'est pas toujours très évident (alors bien sûr, on peut trouver des fois où c'est facile, mais il y en a où c'est vraiment extrêmement de boulot et un très gros bagage en maths). Et si t'es encore plus fort, et peux encore affiné la classification de ton problème et montrer qu'il est approximable, et là pareille, tu ne le sors pas du chapeau, pas plus que la solution qui sera très spécifique au problème.
De plus, il ne suffit pas, comme tu sembles le penser, d'avoir des noms de paramètres compréhensibles pour bien utiliser un algorithme de résolution assez générique. Il faut surtout comprendre comment il marche et comment il se comporte. C'est comme les études statistiques minables qui utilisent des tests statistiques (qui sont bon), mais pas du tout adaptés, ça donne un résultat qui ne veut pas dire grand chose.
Si c'était comme ça, les équipes de recherche en optimisation multi-objectifs et de programmation par contraintes seraient au chômage, après tout, c'est facile, ils font du branch-and-bound et ça marche.... n'est-ce pas ?
Enfin, même tes algo générique de recuit-simulé, ils ont été sorti par des bac+2 ? C'est bien d'implémenter un algo... mais l'informatique, c'est surtout de les trouver !
Oki, amusons nous donc à compter le nombre de temps passé à lire et à écrire (code inclus) comparé au temps passé à poser des équations. Et le vainqueur est ?
Literraire, ce n'est pas juste coucher des mots sur du papier hein, sinon les secrétaires seraient beaucoup plus literraires que les poètes d'après leur rendement. Soit c'est de la mauvaise foi, soit une vision très étriquée de la literrature.
Je dis pas que les grandes écoles c'est de la merde, je dis qu'on ne devrait pas juger quelqu'un sur son statut, mais ses compétences (comme dans le logiciel libre). Et en informatique le diplôme ne donnant pas de compétences au delà des deux ans de pratiques qu'il apporte. Je ne vois pas pourquoi je leur donnerais plus qu'un crédit nul, bac+N, bac -12 dans le même sac.
Tout le monde est d'accord là dessus, mais il faut bien réussir à distinguer ceux qui ont les compétences de ceux qui ne les ont pas, et en cela, un diplôme est une attestation qu'une personne a acquit au moins un certain niveau de compétence. Ce n'est pas une preuve, mais un indicateur qui va aider à la prise de décision. De plus, j'ai acquis largement plus de compétences dans mes 3 dernières années de fac que dans mes deux premières, même si elles ne sont pas directement quantifiables.
Ensuite, l'informatique théorique française basée sur les maths, est éloignée de l'informatique pratique française puisqu'on parle de métier. Le plus important pour un système d'information c'est son adéquation aux besoins :
1) de l'entreprises ;
2) de ceux qui l'utilisent.
3) des autres professionnels des SI (interopérabilité oblige un SI seul, est un peu inutile)
Bien évidemment, c'est pour ça que ce n'est pas de l'informatique appliquée, mais bien théorique... et ne va pas me dire que l'informatique théorique n'a pas d'intérêt.
La conduite d'entretien, l'interaction avec les humains sont donc primordiales pour atteindre ce but, bien plus que la théorie des graphes. L'informaticien résoud rarement un problème d'équilibrage d'un arbre binaire (en plus il y a des bibliothèques pour ça) mais souvent un problème de transposition d'un problème en langage naturel (ressortir les informatitions pertinentes en temps et en heure) en système d'informations qui se doit d'être utilisable (les messages doivent être clairs, l'interface mignone, le logiciel bien conçu ....) et conformes aux besoins utilisateurs réels. Pour cela il doit récolter les desiderata, les modéliser, les communiquer, prototyper, les coder, les monter ... La dernière chose qui semble importer dans les cursus d'informatiques c'est bien les autres humains. Pour bâtir des systèmes qui relient les gens entre eux, c'est peut être une lacune, non ?
Hé bien là, tout dépend de son poste... il n'y a pas qu'un seul travail en informatique. Et le mec qui utilise des outils de graphe sans vraiment comprendre pourquoi et comment ça marche, hé bien c'est inquiétant. Il y a des informaticiens qui travaillent sur la théorie, d'autres sur la modélisation, les IHM, etc.
Tu ne crois pas que le côté humain est plus facile à apprendre avec le temps que le côté très technique et théorique ? Disons que les deux soient importants, il me semble donc nécessaire d'apprendre celui s'acquérant le moins facilement. De plus
Il parle des blogs où les gens parlent de leur vie, hein (une majorité ?)... les journalistes ne racontent pas leur vie dans les journeaux, et d'ailleurs on s'en fout.
J'ai un tout-en-un HP PSC1350, et ça marche nickel, tout est reconnu tout de suite (imprimante, scanner, photocopieur), j'en suis très content. Je pense que ce modèle ne se fait plus, mais il y en a des équivalents.
C'est peut être pour attendre que quelqu'un s'en réclame propriétaire et que la lumière soit donc faite sur son origine... ah, on me dit que ces personnes sont décédées. Le etc. peut être !?
J'ai accueilli un polonais chez moi, et il m'a demandé de lui mettre gadu-gadu... tous les jeunes semblent utiliser ça là-bas. Je me demandais bien qui s'en servait
C'est une question de vocabulaire sur l'interprétation de "médium". Apparemment, tu le vois plutôt comme moyen d'échange, alors que j'avais plus compris support matériel indissociable de son contenu dans ce que tu voulais dire. De même que dans le "droit d'accès au contenu", je pensais justement au fait que ce n'est pas la musique en elle même qu'on paye mais un moyen d'accès, tandis que maintenant ils la vendent comme une chose indissociable de son support (la musique réduite à son medium en quelque sorte).
Bon, je ne pense pas être très clair dans mon explication, mais finalement on dit un peu la même chose.
Tu vois ils ont réussi à semer le trouble dans ton esprit
Ah, j'apprécie beaucoup ce genre de phrase. Pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.
Quand j'achetais un CD, je n'achetai pas pour le bout de plastique. On achetait un support, mais surtout un droit d'accès à son contenu. Je pouvais bien le copier, jouir de mon droit sans le medium.
Je dirais plutôt que le "support de media", c'est ce que l'on achète maintenant. Le CD, point. Pas le droit de jouir du contenu comme il te plait. Il est cassé, bah tant pis.
Le médium pouvant bien entendu être immatériel, mais restreint à un fichier protégé par DRM.
On nous vend du plastique à valeur ajoutée (dans le cas du CD).
Dans les filières informatiques ça va (ou même en maths et physique ou il y a une grosse utilisation de Latex pour se palucher les formules), mais ça doit être autrement plus difficile dans les filières littéraires ou de sciences humaines où les admins ne sont pas trop "linuxiens sur les bords". Par exemple, je suis allé faire un petit tour en psycho et ils n'avaient que des vieux Mac G3 bien dépassés.
Cela dit, si il y a pas mal de gens à réclamer des changements, ça viendra peut être petit à petit. Maintenant, les cours sont distribués par les profs eux-même, donc il faut en discuter avec chacun et les sensibiliser au problème. Et là, tout dépend du prof...
Je pense que le problème vient surtout du fait que les étudiants ne choisissent pas toujours la bonne orientation.
Les types de cours de la fac conviennent parfaitement à ce que je souhaite faire (enseignement et recherche). Si mon but était d'être ingénieur, j'aurais peut être essayé une école d'ingé.
C'est évident que la fac ne forme pas toujours à un boulot en entreprise, mais ce n'est pas complètement -et de moins en moins- vrai. L'université propose des filiaires professionalisantes : IUT, Licence Pro, IUP et DESS (soit bac+2,+3,+4 ou +5 au choix) comprenant des stages, des cours orientés entreprise avec des intervenants extérieurs etc. Il y a même maintenant des écoles d'ingénieurs dans certaines universités. Après, je ne jugerai pas de leur pertinence dans le mileu professionnel, mais ça ne me paraît pas être si ridicule.
Tout dépend de ce que l'on veut faire dans la vie, bien évidemment, mais je trouve ça pas mal qu'il y ait au moins une structure assez indépendante pour offrir des formations à ceux qui ne souhaitent pas forcément être cadre ou autre. Maintenant, qu'il y ait peut être trop de gens qui s'y fourvoient, c'est un autre problème qui peut être en partie résolu par les différentes filières que proposent maintenant les universités et qui permettent de se réorienter assez facilement.
Je pense que le commentaire de Duncan Idaho n'a pas été perçu de la bonne manière.
À mon avis - il me dira si je me trompe -, il essaye plus de montrer les côtés positifs de l'université plutôt que de montrer les côtés négatifs des écoles et autre. Bref, il ne faut pas le voir comme une attaque d'universitaire vis-à-vis des autres formations et entreprises, mais juste une défense "Non, l'université c'est pas le truc qui ne sert à rien".
C'est une réaction aux commentaires négatifs de "la fac coupée du monde". On m'a plusieurs fois fait cette remarque, et cela m'étonne toujours... le monde se résume donc au monde économique de l'entreprise ? Mince alors... La fac n'est pas coupée, mais un peu plus indépendante, ce qui l'éloigne certes parfois des marchés, mais l'approche également d'autres choses essentielles dont sont plus éloignés d'autres milieux. Et c'est à mons sens, pas moins le monde réel que celui de l'entreprise, juste un autre aspect de la vie et de la société.
Après, tu peux très bien juger qu'il est plus crédible d'affirmer gratuitement que de nuancer en avouant ne pas connaître, mais qu'il nous semble que ça ne soit pas ça... on ne doit pas avoir la même définition de l'honnêteté intellectuelle.
Si, si, je déclare avec mes parents, et ils ne me donnent pas d'argent mensuellement. Après, tout dépend ce que l'on appelle pauvre... mais je ne me considère pas pauvre
Oui, il faut être sous un plafond, il y en a même plusieurs (pour une bourse plus ou moins élevée). Par exemple, je suis boursier, mais je ne considère pas ma famille comme "pauvre".
# où ça ? (non, pas cette réponse là...)
Posté par Dr BG . En réponse au journal [défouloir] www.socio.fr / neuf telecom. Évalué à 4.
Et tu ne comptais pas mettre un lien vers cette copie à tout hasard ? Pas que ça m'intéresse particulièrement, mais en lisant cette phrase, je m'attendais à la voir.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 2.
Hé bien, avant de résoudre ton problème avec ces techniques, il serait peut être intéressant d'avoir prouvé qu'il était NP-complet non ? Et prouver qu'un problème est NP-complet ce n'est pas toujours très évident (alors bien sûr, on peut trouver des fois où c'est facile, mais il y en a où c'est vraiment extrêmement de boulot et un très gros bagage en maths). Et si t'es encore plus fort, et peux encore affiné la classification de ton problème et montrer qu'il est approximable, et là pareille, tu ne le sors pas du chapeau, pas plus que la solution qui sera très spécifique au problème.
De plus, il ne suffit pas, comme tu sembles le penser, d'avoir des noms de paramètres compréhensibles pour bien utiliser un algorithme de résolution assez générique. Il faut surtout comprendre comment il marche et comment il se comporte. C'est comme les études statistiques minables qui utilisent des tests statistiques (qui sont bon), mais pas du tout adaptés, ça donne un résultat qui ne veut pas dire grand chose.
Si c'était comme ça, les équipes de recherche en optimisation multi-objectifs et de programmation par contraintes seraient au chômage, après tout, c'est facile, ils font du branch-and-bound et ça marche.... n'est-ce pas ?
Enfin, même tes algo générique de recuit-simulé, ils ont été sorti par des bac+2 ? C'est bien d'implémenter un algo... mais l'informatique, c'est surtout de les trouver !
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 6.
[^] # Re: Bac +5 ? c'est idiot
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 4.
Literraire, ce n'est pas juste coucher des mots sur du papier hein, sinon les secrétaires seraient beaucoup plus literraires que les poètes d'après leur rendement. Soit c'est de la mauvaise foi, soit une vision très étriquée de la literrature.
Tout le monde est d'accord là dessus, mais il faut bien réussir à distinguer ceux qui ont les compétences de ceux qui ne les ont pas, et en cela, un diplôme est une attestation qu'une personne a acquit au moins un certain niveau de compétence. Ce n'est pas une preuve, mais un indicateur qui va aider à la prise de décision. De plus, j'ai acquis largement plus de compétences dans mes 3 dernières années de fac que dans mes deux premières, même si elles ne sont pas directement quantifiables.
Bien évidemment, c'est pour ça que ce n'est pas de l'informatique appliquée, mais bien théorique... et ne va pas me dire que l'informatique théorique n'a pas d'intérêt.
Hé bien là, tout dépend de son poste... il n'y a pas qu'un seul travail en informatique. Et le mec qui utilise des outils de graphe sans vraiment comprendre pourquoi et comment ça marche, hé bien c'est inquiétant. Il y a des informaticiens qui travaillent sur la théorie, d'autres sur la modélisation, les IHM, etc.
Tu ne crois pas que le côté humain est plus facile à apprendre avec le temps que le côté très technique et théorique ? Disons que les deux soient importants, il me semble donc nécessaire d'apprendre celui s'acquérant le moins facilement. De plus
[^] # Re: Mastère pas Master !
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche Un Master en Ingénierie du Logiciel Libre. Évalué à 1.
[^] # Re: Comprendre les jeux de mot de fille pour les geeks
Posté par Dr BG . En réponse au journal Ma soeur et son nouvel ordi [pub éhontée pour son blog...]. Évalué à 9.
[^] # Re: Alors, comment dire
Posté par Dr BG . En réponse au journal Suis-je assez bien pour linuxfr ?. Évalué à 2.
# Moi, ma vie
Posté par Dr BG . En réponse au journal général.cherche-matériel: imprimante multifonction. Évalué à 1.
# Un tigre ?
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du copyright en cinema - Les brigades du tigre. Évalué à 2.
[^] # Re: ThunderCats
Posté par Dr BG . En réponse au journal Du copyright en cinema - Les brigades du tigre. Évalué à 5.
[^] # Re: Différences par rapport à l'ancienne version "Free"
Posté par Dr BG . En réponse à la dépêche EiffelStudio devient un logiciel libre. Évalué à 0.
[^] # Re: impressionant le...
Posté par Dr BG . En réponse au journal Mes 5 min avec Hubert-Félix Thiéfaine. Évalué à 5.
[^] # Re: Meme la sauvegarde de la BD est inaccesible
Posté par Dr BG . En réponse au journal Wikiquote est fermé ?. Évalué à 3.
[^] # Re: La France n'est pas le centre du monde
Posté par Dr BG . En réponse au journal "On se contacte ce soir sur MSN !!". Évalué à 3.
[^] # Re: Je précise...
Posté par Dr BG . En réponse au journal EMI sait de quoi il parle.... Évalué à 2.
Bon, je ne pense pas être très clair dans mon explication, mais finalement on dit un peu la même chose.
Ah, j'apprécie beaucoup ce genre de phrase. Pardonnez leur, ils ne savent pas ce qu'ils font.
[^] # Re: Je précise...
Posté par Dr BG . En réponse au journal EMI sait de quoi il parle.... Évalué à 4.
Je dirais plutôt que le "support de media", c'est ce que l'on achète maintenant. Le CD, point. Pas le droit de jouir du contenu comme il te plait. Il est cassé, bah tant pis.
Le médium pouvant bien entendu être immatériel, mais restreint à un fichier protégé par DRM.
On nous vend du plastique à valeur ajoutée (dans le cas du CD).
[^] # Re: Pas une généralité
Posté par Dr BG . En réponse au journal Complainte du "libre-eur". Évalué à 3.
[^] # Re: Pas une généralité
Posté par Dr BG . En réponse au journal Complainte du "libre-eur". Évalué à 2.
Cela dit, si il y a pas mal de gens à réclamer des changements, ça viendra peut être petit à petit. Maintenant, les cours sont distribués par les profs eux-même, donc il faut en discuter avec chacun et les sensibiliser au problème. Et là, tout dépend du prof...
[^] # Re: Et pendant ce temps là...
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Le droit de grève. Évalué à 2.
Les types de cours de la fac conviennent parfaitement à ce que je souhaite faire (enseignement et recherche). Si mon but était d'être ingénieur, j'aurais peut être essayé une école d'ingé.
C'est évident que la fac ne forme pas toujours à un boulot en entreprise, mais ce n'est pas complètement -et de moins en moins- vrai. L'université propose des filiaires professionalisantes : IUT, Licence Pro, IUP et DESS (soit bac+2,+3,+4 ou +5 au choix) comprenant des stages, des cours orientés entreprise avec des intervenants extérieurs etc. Il y a même maintenant des écoles d'ingénieurs dans certaines universités. Après, je ne jugerai pas de leur pertinence dans le mileu professionnel, mais ça ne me paraît pas être si ridicule.
Tout dépend de ce que l'on veut faire dans la vie, bien évidemment, mais je trouve ça pas mal qu'il y ait au moins une structure assez indépendante pour offrir des formations à ceux qui ne souhaitent pas forcément être cadre ou autre. Maintenant, qu'il y ait peut être trop de gens qui s'y fourvoient, c'est un autre problème qui peut être en partie résolu par les différentes filières que proposent maintenant les universités et qui permettent de se réorienter assez facilement.
[^] # Re: Et pendant ce temps là...
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Le droit de grève. Évalué à 3.
À mon avis - il me dira si je me trompe -, il essaye plus de montrer les côtés positifs de l'université plutôt que de montrer les côtés négatifs des écoles et autre. Bref, il ne faut pas le voir comme une attaque d'universitaire vis-à-vis des autres formations et entreprises, mais juste une défense "Non, l'université c'est pas le truc qui ne sert à rien".
C'est une réaction aux commentaires négatifs de "la fac coupée du monde". On m'a plusieurs fois fait cette remarque, et cela m'étonne toujours... le monde se résume donc au monde économique de l'entreprise ? Mince alors... La fac n'est pas coupée, mais un peu plus indépendante, ce qui l'éloigne certes parfois des marchés, mais l'approche également d'autres choses essentielles dont sont plus éloignés d'autres milieux. Et c'est à mons sens, pas moins le monde réel que celui de l'entreprise, juste un autre aspect de la vie et de la société.
[^] # Re: Et pendant ce temps là...
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Le droit de grève. Évalué à 7.
Après, tu peux très bien juger qu'il est plus crédible d'affirmer gratuitement que de nuancer en avouant ne pas connaître, mais qu'il nous semble que ça ne soit pas ça... on ne doit pas avoir la même définition de l'honnêteté intellectuelle.
[^] # Re: dans le meme genre
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Le droit de grève. Évalué à 3.
[^] # Re: dans le meme genre
Posté par Dr BG . En réponse au journal [HS] Le droit de grève. Évalué à 2.
[^] # Re: boaf
Posté par Dr BG . En réponse au journal De l'utilité des forums Microsoft.... Évalué à 10.
# OS ?
Posté par Dr BG . En réponse au journal Noyau Linux 2.6.16. Évalué à 4.