inkey a écrit 70 commentaires

Le premier était poursuivi pour une action qui était un tout petit peu plus connexe (l'accès à l'information scientifique, de mémoire), tandis que l'autre était torturé en prison et possiblement condamné à mort. Pas grand chose à voir avec le monsieur dont on nous parle ici, dont le seul tort reconnu pour l'instant est d'être en situation irrégulière (on ne lui reproche notamment pas son implication dans le LL), et l'état français n'est pas vraiment suspecté d'en vouloir à son intégrité physique.

Si l'état français n'est pas suspecté dans vouloir à son intégrité physique, vouloir renvoyer une personne dans un pays qui pourrait ,lui, en vouloir à son intégrité physique n'est pas très malin.

Je remarque qu'on se met à douter du status d' "opposant politique" du monsieur sans s'amuser dans les 2 cas précédents à mettre en doute la version établis.

Et quelle hypocrisie honteuse, dégoûtante même. En gros parce que lui est actif dans la communauté du logiciel libre, il faudrait que nous, nous nous mobilisions pour lui.
Par contre tout les autres qui reçoivent eux aussi un ordre de quitter le territoire, eux on en a rien à foutre, on ne fait pas de petit dépêche par ce que EUX ne participent pas dans la communauté du logiciel libre.

J'espère donc que tu est de tout les combats pour te permettre ce genre de critiques.

Les gens qui crient à l'hypocrisie sans cesse face aux personnes qui se mobilise soit disant que quand elle sont concernés de prés, sont souvent les premières pour justement refuser de lutter et ne rien faire, du tout.

De grâce, arrêtez de vouloir nous faire faire de la politique en dehors du cadre pour lequel nous avons rejoint cette communauté du logiciel libre.

La politique est partout, il faut t'y faire.
Et il existe un fossé entre débattre politique et soutenir un camarade alors qu'il subit quelque-choses d'injuste.
Ce genre d'événement, ça prend les gens aux tripes, c'est réel, c'est pas un "débat théorique" sur je ne sais quoi,
c'est plus que logique que les gens viennent chercher du soutiens dans les milieux qu'ils connaissent.

Il y à eu des processus de soutiens similaire pour Aaron Swartz et Bassel Khartabil, me semble pas avoir vu ce déferlement de "ah mais peut être à t-il fait quelque-chose de pas bien" ou de "c'est politique, ça n'a rien à faire ici".

Alors, allez y , informez si vous le voulez afin de former un groupe de soutient, mais ne venez pas engagez une communauté là dedans.

De toute façon, ça n'a pas grand sens la "communauté du LL".

C'est déjà une sacré ouverture de payer 40€ par jours par "syrien" alors qu'un chômeur belge n'a droit qu'entre 10€ et 18€ tout en se faisant quotidiennement traiter de parasites (vécu).

Ton lien parle de la belgique et ne corrobore pas vraiment tes propos, donc je me vois mal répondre sur ce cas spécifique.

Mais je pense qu'il ne faut pas prendre le problème par le mauvais bout, le problème n'est pas tant qu'on paye pour aider les migrants ( d'ailleurs à ce propos, me semble qu'en france, tu as un traitement pas du tout équilibré selon les migrants, les politiques aiment bien se la jouer humaniste avec les syriens mais les autres… ), mais
qu'on à une politique vis à vis de nos concitoyens simplement détestable.

Je ne propose d'ailleurs pas du tout qu'on établisse de traitement particulier vis à vis des migrants, vis à vis de caractère ethniques, mais vis à vis de la situation des personnes.

Les crétins qui "éthnicise" les solutions sont soit naïf, soit de vils manipulateurs.

Ça me rappelle une certaine loi sur la suppression de l'accès à internet, cet usage de l'administratif.

J'éspère que ceux qui était consterné par la hadopi et le caractère administratif qui en résultait dans la 1ére monture, ne vont pas chercher à défendre le traitement administratif pour quelque-chose qui me semble un tantinet plus important.

Le problème principal, à mon avis, c'est qu'on n'a aucune information fiable. Le type a peut-être déposé tout un tas de demandes, il a peut-être un job et une situation stable. Ou peut-être qu'il n'a fait aucune demande, ou que ses demandes ont été rejetées pour de bonnes raisons, peut-être a-t-il fait des bêtises, bref, on ne sait rien, et demander dans ces conditions de prendre parti me semble totalement déraisonnable.

Le principal problème c'est justement que vous prenez le problème uniquement d'un point de vue strictement "administratif".

Les administrations sont très peu ouvertes sur ce genre de dossier et même si parfois les dossiers contiennent des inexactitudes, on à ici affaire à des hommes… Ainsi tu peut avoir des cas ou des erreurs (selon l'administration) seront utilisé pour justifié l'expulsion alors que la réalité du dossier voudrait qu'on offre l'asile. Faut bien voir qu'on à parfois affaire à des gens qui ont peur, dans des situations difficiles et qui sont loin d'être parfait face à une administration souvent inflexible et parfois même hors la loi.

Le soutiens de ces personnes, même s'il ont ne connaît pas le fond du dossier est une des seules actions qui oblige l'administration à étudier sérieusement les dossiers et à faire attention. Et c'est pareil pour plein de chose. Je préfère m'insurger et me tromper à postériori que de laisser passer sous mes yeux une injustice sous prétexte que je ne suis pas omniscient.

Bref, si effectivement il faut un minimum de confiance et d'élément pour prendre parti dans ce genre de cas, vouloir avoir tout les éléments me semble pas du tout raisonnable.

Non, "chez jawad" n'était pas un établissement légal :D (surtout pour des ressortissant étrangers censé prouver qu'ils ont un job au risque d'être expulsé si non (exemple))

Je te ferais remarquer que "chez jawad" n'est que la conséquence de la criminalisation de la présence de certain migrants, si tu as une politique plus ouverte et contrôlé, tu peut réduire drastiquement la présence de ce genre d' établissements illégaux au profit d'établissement légaux que tu est capable de connaître et de mieux contrôlé.

Ainsi les établissement qui pourrait servir à "se cacher" pour d' éventuels terroristes se réduisent et si on trouve un établissement illégal, on peut le fermer sans trop de problèmes.

Du genre laisser n'importe qui rentrer (ex: les terroristes de Bxl) ou bêtement trop d'humains sur un continent déjà surpeuplé.

Faudrait prouver en quoi notre continent est "surpeuplé". Si tu le trouve trop peuplé, tu risque d'avoir très peur si tu te balade dans certains pays d'Asie…

Faut pas confondre "avoir les moyens d'aider une personne" et "faire un miracle hop demain tout le monde à tout se qu'il veut".

Faut pas non plus caricaturé mes propos… Tu dois garantir un certain nombre de truc à tous (migrant et locaux) pour sauvegarder la paix sociale et t'éviter d'autres problèmes (maladies,etc…) , ça à peut être un coût mais c'est juste incompressible.

Non subir la misere d'un pays et raler contre les gens au pouvoir ne veut pas dire etre un opposant politique.

Bah si… râler contre les gens aux pouvoirs signifie s'opposer politiquement au gouvernement. Bien évidemment chez nous ça semble "normal", dans certains pays c'est bien plus délicat. Un type qui n'a rien écrit mais qui a participer à divers discussions, manifestations,etc… est à mon sens un opposant politique. Ça ne se résume pas à mon sens a un bout de papier écrit. Ce qui serait vraiment absurde car tu peut avoir des opposants politiques illettrés.

Je pense qu'il faut plutôt voir ça du point de vue du pouvoir, le pouvoir risque-t-il de s'en prendre à cet homme pour des raisons politiques ? Si c'est le cas, il n'y à pas à tergiverser 3 mois parce que monsieur n'a pas écrit de manifeste anti-pouvoir.

Bon. Faisons simple, prenons un example. Il semble qu'en France (ma mère qui a bossé dans un hôpital est ma source), les hopitaux ne peuvent refuser un repas à quelqu'un qui vit dans la rue. Maintenant, imagine que tous les gens pauvres de la terre viennent en France. Et rappelles-toi que ce sont les impôts des citoyens qui payent les hôpitaux. Imagine le résultat (hé oui, il faut les payer, ces repas).

Le 1er problème de cette hypothèse est d'une qu'elle tient du pur fantasme. Même aujourd'hui dans le cas de migration importante, les pauvres ne semblent pas très intéressé par venir dans un pays avec notre taux de chômage, quelque-part, on voit bien que ces gens sont bien plus conscient de ce problème qu'on ne le présente et agissent de façon responsable.

Le 2éme problème c'est que si ce cas se produirait vraiment la solution de l'expulsion massive de ses personnes ne serait pas non plus très bon marché… L'idée qui voudrait que ça soit plus couteux d'accueillir que de rejeter est plus que discutable.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas aider les étrangers, je suis plutôt en faveur de ça (dans certaines conditions, pour ne pas se faire attirer dans la merde au passage), mais, par les élections que j'ai pu voir (je n'ai pu voter que 3 fois pour des présidentielles, c'est une expérience relativement faible) je n'ai pas eu l'impression que ce soit le cas de la majorité du peuple français.

Je pense surtout que c'est difficile de faire accepter l'idée de venir aider les étrangers dans notre pays parce que nos politiques ne sont tous simplement pas fichu ( mais effectivement les électeurs ont une part de responsabilité) d'aider les gens déjà présent sur place. Question de justice.
Après tu as aussi des gens idéologiquement racistes ou qui trouve des avantages à cette situation.

Aurais tu préférés "c'est une porte ouverte à toutes les dérives" ?

Bah explique alors de quels dérives parlent tu ?

Agir contre les maux qui poussent les gens à venir, c'est de l'ingérence. Les gens ne viennent pas en France parce que c'est la France, il vienne en France parce qu'ils espèrent avoir une meilleure situation dans un nouveau pays que dans le leur. Comment fait-on pour combattre les "maux" dans la source est situé dans un pays étranger ?

La France et ses élites font déjà de l'ingérence à l'étranger. Et même autrement, la coopération internationale, ça existe. Certains de nos grandes fortunes française ont des responsabilités importantes dans certains de ces maux, si l'on ne peut agir là bas, on peut le faire ici, par divers moyen de pression ainsi que part la justice.
Je pense que l'idée qui voudrait que l'on ne peut pas agir est tout simplement non-fondée.
Après que ça soit compliqué, j'en convient, mais c'est probablement plus réaliste que de croire qu'on peut stopper l'immigration (du moins sans foutre en l'air tout le pays).

Le mouvement créé autour de ce cas particulier montre justement que le problème ne reste pas caché sous le tapis. Beaucoup de personnes (dont le maire de Montpellier) on prit parti pour défendre sa cause. L'hypocrisie réside plutôt dans cet état de fait : s'insurger contre l'expulsion d'une personne en particulier en oubliant les autres. Pour une personne médiatisée, combien subissent le même sort de manière totalement anonyme, sans avoir de soutien ? C'est une problématique qui dépasse de loin le logiciel libre…

Je ne vois pas vraiment d'hypocrisie là dedans, les gens sont rarement au fait de ce genre de chose si elle ne sont pas concerner d'assez prêt, c'est assez logique et humain. C'est impossible d'être "de tout les combats". C'est comme ce qui se passe au Yémen et en RDC… c'est extrêmement peu relayé de façon militante. Ainsi quand une communauté se retrouve confronté réellement , pas simplement en lisant un papier dans un journal, à la réalité de ces choses, elles prennent pleinement conscience et s'insurge. La chose qui pouvait être uniquement un mot sur un papier de journal prend une dimension physique.

Mais est-il possible de regarder au cas par cas toutes les situations rencontrées ? Mener une enquête "de voisinage" pour déterminer le niveau d'intégration d'une personne, etc… ça prend du temps. Ca ne se fait pas en un jour. Multiplie ce temps nécessaire, par le nombre de cas qu'il faudrait étudier par an, et tu auras le nombre de personnes qu'il faudrait à temps plein pour pouvoir être humain. Et ça, ça à un coup (ne serait-ce personnes pour analyser les cas, les locaux, etc…).

Effectivement cela à un coût, comme le fait de rapatrier les personnes, de les incarcérés et de mettre des barrières pour les empêcher de venir. Personnellement, je pense qu'on à mieux à faire que de s'amuser à ce genre de truc, que ça soit la chasse au sans-papiers ou des enquête très approfondis pour essayer de faire accepter à un électorat xénophobe la présence de ces personnes.

Bref, il faut le financer. On fait quoi ? Vu le déficit en France, on lève un nouvel impôt ? Qui va le payer ? Et de combien sera-t-il ?

Vu que dans tout les cas, il faudra payer et que l'on paient de fait, autant le faire pour quelque-chose d'utile, comme je te dis précédemment, je serais plutôt pour: agir pour éviter l'exode des personnes et faire le nécessaire pour que les personnes présente sur place puisse vivre normalement, ce qui est je pense la solution la moins coûteuse au final.

Sauf que s'il n'y a plus d'expulsion, c'est open bar. Une fois venue, une personne reste. Donc si, ne pas expulser, c'est accueillir tout le monde.

Le mot "open bar" est complètement déplacé.

"tout le monde" ne cherche pas du tout à être accueilli, il faut comprendre que les gens n'ont pas que ça a faire que d'aller en France.
On pourrait d'ailleurs s'éviter beaucoup de migrants s'il ont se décidaient réellement à agir contre les maux qui les poussent à venir ( pour l'instant nos élites préfèrent les provoquer).

Sinon effectivement dans le cas de gens précaires et déracinés qui sont de fait présent sur notre territoire, il n'y à pas d'autre solution acceptable possible que d'être tout simplement humain.

On peut effectivement se poser plus de question quand d'autres personnes étrangère "non-déraciné" viennent chez nous, les fameux expatriés, etc …

Bref, je ne suis certainement pas pour cautionner le déracinement forcé de personnes, mais cacher le problème sous le tapis et y laisser son humanité n'est clairement pas une solution.

Personnellement ce que je trouve ignoble c'est de vouloir expulser certains, ça n'a pas grand chose à voir avec le délire de "vouloir accueillir tout le monde".

La question est tout simplement pratique et humaine. Tu as une personne ici, qui vit ici, elle n'est juste plus étrangère. Vouloir l'expulser de chez elle est tout simplement injuste.

Il est juste absurde de vouloir mettre toute les libertés sur le même plans, tout les délits ne se valent pas.

La comparaison avec un meurtre est je trouve carrément choquante pour le coup, être présent illégalement sur un territoire, c'est illégal certes mais ça n'a strictement, mais strictement rien à voir avec un crime.

Je ne sais d'ailleurs pas s'il existe de comparaisons correctes, en effet, on a affaire là à un délit que je dirait purement légal qui n'a pas grand chose à voir avec quelconque réalités derrière qui le justifierais.
Tu parle de conséquences de sa présence mais il faudrait alors les définirent, qu'est ce qui justifie de embêter à payer l'avion pour se débarrasser de monsieur. Je suis prêt à parier que les justifications qui peuvent être faites sont uniquement de l'ordre de l'idéologie et de la spéculation.

Si je comprends très bien l'interdiction de tuer quelqu'un, de placer sa voiture à un espace interdit, je n'arrive simplement pas à comprendre ce qui est répréhensible, voir même "embêtant" d'un point de vue pratique dans le fait qu'une personne se déplace et décide de vivre dans notre pays.

Je finirais par faire remarquer que l'on ne peut pas simplement se limiter à la "loi" pour définir si quelque-chose est bien ou non, qu'il faut le défendre ou non, c'est juste absurde. et que la communauté du logiciel libre elle-même a eu des combats sur le plan légal,face à des lois absurdes voulant rendre illégal l'usage de sa liberté.

Je suis d'accord. Je dirait aussi que c'est une distinction historique. Ces systèmes découle de la philosophie Gnu.
Si les composants actuel possède "peu" de code du projet Gnu historique, ces codes ne sont pas des moindres d'un part et ça n'empêche pas le reste du système d'être profondément inscrit dans cette philosophie ne serait-ce par le poids de la GPL et des autres licence copyleft dans le système.

Après, c'est effectivement beaucoup une question de politique même des logiciels et des distributions, Si la philosophie Gnu peut sembler loin de certains projet de distributions, elle reste néanmoins présente d'une façon ou d'une autre ( à l'image même du terme "Ubuntu").

C'est aussi (avec les raisons déjà évoqué dans les autres posts) pour ces raisons de politique logiciel qu'on distingue souvent Linux sous licence GPL de GNU, en effet la politique de Linux est pour le moins discutable (suffit de voir qu'ils ont mis des firmware pas libre dedans) et qu'Android paraît presque naturellement (sans y avoir touché un instant en interne) "pas un système Gnu/Linux" car libre ou non, il est évident qu'il est extrêmement loin de s'inscrire dans la philosophie Gnu.
En quelque-sorte, Android n'est pas loin de produits comme le noyau "Darwin" qui est la base pour Mac OS.

Si tu as de meilleures idée pour expliquer les problèmes de monopole dans le domaine de façon simple pour le commun des mortels, n'hésite pas à en faire part a framasoft.
Google représente un symbole, et est sûrement l'une des entreprises qui semble les plus "gentille" de ces grosses entreprises.
Le but de ce nom n'est pas d’être précis, mais de parler au plus grand nombre.

Cette année après 5 ans de bon et loyaux services de Gnu/Linux.
J'ai enfin pensé à renvoyé l'ascenseur et j'ai fait quelques dons financier à quelques associations et développeurs.

Je pense néanmoins que ce qui sera le plus utile dans mes «dons» sera clairement ce que j'ai pu apporter concrètement
au projets libre que sont openstreetmap et wikivoyage.

Donc si vous n'avez pas trop d'argent et de matériel mais du temps libre,
n'hésiter pas à jeter un œil sur l'éventail énorme de projet auquel vous pourriez contribuer. :)

Humm… les licences copyleft sont bien plus des droits d'auteurs inversées que l'absence de droit.
Les licences libres sont soumisent au même lois que celle "propriétaire". Du coup, si la PI changerait pour quelques raisons, elle aurait des conséquences aussi sur le libre.

Dit autrement, si demain le droit d'auteur d'un produit ne durerait plus que 20 ans après création, alors les 1éres version de Windows seraient dans le domaine publique ainsi que les premiers Kernels linux.
Du coup, on pourrait faire des programmes avec le code de ces 2 ci et en faire un logiciel "propriétaire" ou non sans devoir aucun droit (sauf le droit moral inaliénable en france).

Le problème c'est que comme le futur code libre de droit (domaine publique) de windows n'est pas divulgué , je suis pas certain du tout d'une quelconque obligation de le faire. S'il est divulgué, il est libre de droit mais sinon ce n'est que sur le papier qu'il l'est…
Une œuvre libre de droit inaccessible … ça apporte pas grand chose.
Et donc ,ça profite pas spécialement au Logiciel libre tout cela , au contraire même.

Personnellement, au lieu d'un stylo plume, j'utilise des sorte de stylos plume/roller de chez Auchan.
En fait c'est des stylo à recharge tout comme un stylo plume sauf que l'embout n'est pas une plume.
Du coup j'ai l'avantage d'une écriture bien fluide et d'un stylo à recharge, sauf avoir a faire à cet objet étrange et incompréhensible à utiliser qu'est la plume (pas solide, l'encre ne passe jamais bien,etc…) .
C'est idiot, mais ça à été une petite révolution pour moi, la découverte de ce type de stylo.

En tout cas, pour ce Bundle, fez fonctionne très bien out of the box chez moi
et FTL semble fonctionner avec une toute petite bidouille .
Je n'ai pas pas encore tester les autres pour le moment.

Humm… malheureusement pour certain c'est parfois du plutôt au driver libre manquant de certaines fonctionnalités que du fait que la carte graphique soit peut puissante.
Pour avoir une carte graphique relativement costaud ati radeon 5770 et le driver libre sous sid, je peut te dire que j'ai malgrès tout parfois des mauvaises surprises pour certains jeux des humble bundle (j'ai notamment pas réussi à faire tourner correctement shank 2 ,Awesomenauts et Snapshot), du coup j'y joue sous windows (j'ai un dualboot) mais bien moins (la flemme de changer de système si je sur pas certains de passer X heures à jouer, certain jeu sont pas toujours géant dans les bundles).
J'éspère que il n'y aura pas à attendre trop longtemps pour que ce soit supporter, en attendant, il y à heureusement des jeux qui fonctionne out of the box.