barmic 🦦 a écrit 6068 commentaires

Le faire ne veux pas dire le faire parfaitement ou sur tout. Le compte Firefox France sur twitter parle d'une configuration changé chez un fournisseur de service. Vu l'impact, je dirais qu'il y a eu un "roh c'est juste une conf', ça va rien changer" et qu'il n'y a pas particulièrement eu de déploiement étagé.

Je ne blâme pas. C'est juste intéressant de regarder les post mortem. On apprend plus des erreurs que des réussites

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Je trouve drôle que ce soit un protocole pas encore normalisé qui fasse planter comme ça. C'est des choses qui arrivent, mais j'espère que certains vont apprendre l'intérêt d'un déploiement étagé par la même occasion (cloudflare ? Google ? Mozilla ? Les 3 ?) :-) C'est ça l'excès de confiance

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Tu as pleins de biais envisageables par exemple un langage qui a des breaking changes tous les lundis matins pourra ou pas générer plus de trafic que le langage qui est resté une norme iso inchangée depuis 1897.

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Je sais pas à quel point ça joue. Certains langages comme python ne sont pas toujours les langages principaux des développeurs. Tu code 12h/jour en c++, mais tu fais un peu de python pour ta glue de temps en temps. Après je ne sais pas si c'est marginale ou pas face par exemple à l'EN qui l'a choisi pour l'enseignement à tous les lycéens.

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Est-ce qu'il est possible de faire ça sans biais ?

L'objet de ce genre de choses c'est de dire que tel langage a telle dynamique dans l'index tiobe. C'est un peu comme les tests de QI qui testent le QI pas l'intelligence de manière.

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On ne serait pas en pleine fausse dichotomie ?

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Certes, mais ce coût est mutualisé entre les utilisateurs (d'où un avantage gigantesque aux grands acteurs, mais ça, le client n'est pas responsable).

Il faut une énorme masse d'utilisateurs pour faire descendre le prix et il faut un index déjà bien construit pour avoir des utilisateurs.

On peut aussi penser que le web "utile" n'est pas si grand que ça.

Ton web utile peut être, l'union des web utile de tout le monde c'est déjà plus gros.
Mais si tu as une euristique pour définir le web utile je suis certains qu'ils seront très content d'implémenter le filtre.

Un moteur de recherche est quelque chose d'utile, mais je n'estime pas sa valeur à 20$/mois.

On est biaisé par le gratuité et le coût caché lié à la pub. Ajoute à ton /etc/hosts:

google.com     127.0.0.1
google.fr      127.0.0.1
bing.com       127.0.0.1
duckduckgo     127.0.0.1
qwant.com      127.0.0.1
ecosia.org     127.0.0.1
brave.com      127.0.0.1
startpage.com  127.0.0.1
...

Pour te rendre compte de la valeur que ça a.

La plupart du temps d'ailleurs, je n'utilise pas vraiment Google comme un moteur de recherche web; je l'utilise plutôt comme un outil pratique pour chercher dans Wikipédia ou dans stackOverflow sans devoir d'abord me mettre sur le bon site et utiliser le moteur de recherche interne.

C'est exactement s'en servir comme moteur de recherche. Le fais d'ajouter comme paramètre un filtre sur le domaine n'en change pas la nature. D'ailleurs tu tape sur l'index du moteur de recherche et pas sur celui créé par ces sites.

Donc je pense pouvoir m'en passer (je n'ai jamais vraiment essayé).

Ça me fait penser au cliché de la personne qui arrête la clope quand elle veut. C'est juste que là elle veut pas. Tu peux peut être t'en passer et si c'est le cas j'en suis très content pour toi. Je pense que c'est même cool de le faire.

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Je comprends que le prix choque, mais il me semble que créer son propre index du web a un coût faramineux. C'est l'écart entre le prix qui semble acceptable et le coût réel qui fait que la pub a du succès. Taper sur ceux qui se rapprochent du coût réel me semble justement être de nature a pousser la pub.

D'ailleurs le coup n'est pas comparable avec du mail. Le mail ton coût est proportionnel à tes utilisateurs alors que pour la recherche pas du tout.

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D'autant que j'imagine que la version précédente n'était pas 2112312359

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J'imagine rien tu réponds à quelqu'un qui fait clairement parti de l'équipe enseignante ou administrative qu'il se trouve des excuses. Oui tu parles d'étudiants mais tu expliques que si les bde le font bénévolement ce n'est qu'une question d'implication. Tu n'assume peut-être pas mais je ne fais que lire.

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La justice en France étant ce qu'elle est avec des ressources anémiques, est-ce que 6 mois seront suffisants?

Je ne sais pas ce qu'il en est en vrai, mais je pense que pour déposer plainte puis l'ajouter au dossier d'instruction ça doit se jouer, non ?

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Et même si je collectais ces infos, je ne saurais pas trop quoi en faire.

Boh ça permet juste de comprendre. Ça évite de rester sur une intuition. Ça n'appelle pas forcément à une action derrière (surtout vu comment tu gère le service).

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oui, bin ça ce n'est qu'une excuse qui me désole à chaque fois
nous avons fait bien plus sans thune, sur notre temps il est vrai :-) ça dépend (forcément) de l'implication de chacun :-)

Tu es entrain de valider l'image du bon prof qui par abnégation fait des choses pour ses étudiants sans se soucier du budget parce qu'il sait que son métier est important etc ?

Le travail dans un bde ça dure quelques années. Personnellement je ne connais personne qui y soit resté 5 ans par exemple et je connais plusieurs bde dont l'unique travail consistait à organiser des soirées. Les prof sont là pour 40 ans et n'ont pas la même relation avec les étudiants ce qui est normal ils sont là pour juger. De plus être prof n'est pas une activité extrascolaire, je pense que les prof ont le droit à une vie à côté.

Tu va sans dire m'expliquer que tu as connu un prof aliéné à son travail qui faisait pleins de choses sans que cela ne pose de problème et qu'il avait l'air heureux d'accomplir son devoir vis à vis des étudiants. Est-ce que c'est une raison pour mettre la pression à toute la profession ? On a le même cas (en pire) pour le personnel médical qu'on pousse à bout (la situation actuelle n'étant qu'un révélateur du problème).

Si leur travail est si important, que l'apprentissage à nos étudiants est un devoir, d'une part ça serait logique que ce soit reconnu autrement qu'avec une trappe dans le dos d'autre-part n'hésitez pas à vous rapprocher de l'université la plus proche elle aura très probablement quelques heures de travail à vis donner. Il manque toujours un chargé de TP ou autre quelque part.

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Merci pour tes dépêches annuelles toujours très intéressantes.

Mais un exemple frappant, c’est le dernier trimestre, qui n’a connu une hausse que de 4%, alors que sur les 7 derniers trimestres, je suis en moyenne à +30%.

Il s'agit de départ ou de moins de nouveaux utilisateurs ?

Tu as un petit questionnaire pour demander à ceux qui partent si c'est le tarif qui ne leur convient plus, un désintérêt pour le usecase, un départ chez la concurrence,… ?

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N'hésite pas à le partager :)

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C'est fou comme on ne se comprends pas.

Je n'impose rien ni n'interdit rien à personne, c'est tout l'objet de ma démarche. J'ai uniquement dit que je trouve d'autres propositions violentes. Comme je trouve que la modération peut être violente, mais je ne suis pas contre.

S'appuyer sur un plugin dans le browser avec une configuration personnel, c'est une action individuelle. C'est à l'opposé d'une action communautaire. Tout comme faire un fork dans son coin est une solution individuelle, mais pousser les patches et les modifs pour que tout le monde en bénéficie en ayant le moins de friction est une solution plus communautaire.

C'est vraiment pas mon point de vu. J'écris du code et je le propose. C'est largement plus simple pour moi et ça permet de voir si ça intéresse les gens avant que j'ai à apprendre RoR. Jusqu'à aujourd'hui je n'ai rencontré personne qui éprouve le moindre intérêt donc c'est resté quelque chose dans mon coin.

Pétard je fais de mal à personne, je fais des trucs dans mon coin en prenant soin que personne ne soit lésé et en permettant à ceux qui sont intéressés par la démarche de faire la même chose, mais c'est pas assez commu.

ça dépend qui rajoute le tag et sous quel condition, et on retombe assez vite dans la question de "pourquoi un petit groupe devrait décider de la visibilité" si le tag a une incidence sur la visibilité.

Non car il n'y a pas de couplage entre ajouter un tag et cacher un contenu puisque (et attention c'est pas très commu) chacun a sa configuration propre.

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Je pense que tu confonds, car je ne vois pas comment tu peux prendre mon commentaire et arriver à "interdire du contenu". Par exemple, ce que j'ai dit :
https://linuxfr.org/nodes/126500/comments/1878536

"interdire le contenu", c'est le message au dessus.

Je sais que Linuxfr ne mets pas vraiment en avant qui dit quoi sauf quand on rajoute une icone (ce que je n'ai pas fait) et ça peux rendre les discussions confuses, mais quand même :/ …

Pas du tout je savais très bien que ce n'était pas la même personne, mais ça m'a donné l'impression que tu validais l'option précédente. C'est un biais assez classique :

• quelqu'un dit A
• un autre dit B
• si le troisième dit !B, il donne l'impression de dire A

On peut dire que c'est une vision très binaire et c'est vrai, mais tu présente tellement peu ta position que c'est difficile de rebondir dessus.

Perso, je vois pas trop de différence entre supprimer du contenu ou ne pas l'afficher comme tu le proposes.

C'est primordial. Je ne regarde jamais les forums, mais les gens peuvent s'en servir.

Quand je plonk du contenu de mon point de vu il n'existe plus, mais c'est important que d'autres puissent en bénéficier. Comme je l'explique dans mon commentaire précédent, ce que je décide que cramer ou non est purement personnel, il n'y a pas de raison de le pousser à tous. Et ça me permet de répondre à ton précédent commentaire :

C'est une solution intéressante parce que c'est souple et dispo tout de suite, mais ça me laisse un petit goût de "pas suffisant" à l’échelle de la communauté.

La communauté ? Ce n'a rien d'homogène. Il n'y a pas de raison à considérer qu'il y a des choses qui doivent être imposés à l'ensemble parce qu'un petit groupe l'a décidé.

Une rapide vérification sur les 6 derniers mois montre qu'un simple hors sujet va entre -10 à -30, et sur les 6 mois que j'ai regardé, le plus haut est 180 (ce qui est selon moi une exception).

Donc ça sert à quoi ? Supprimer un journal tous les ans ? Le commentaire initial n'est pas là parce qu'il y a eu un journal, mais parce qu'il y a pleins de contenu.

Mais je crois que le site n'est pas la que pour mon usage personnel (à mon grand regret), et qu'une solution individuelle n'est pas le meilleur exemple d'une forme de vivre ensemble qu'on retrouve derrière l'idée de communauté.

Parce que j'ai des outils pour mieux organiser le contenu, tu me reproche de ne pas être pour le vivre ensemble alors qu'imposer une règle à tous ça c'est le vivre ensemble ? On doit avoir un problème de sémantique.

De plus, la solution des tags est assez incomplète pour cet usage, vu qu'il n'y a que les journaux/articles/liens qui sont taggués. Si un journal sur upstart est écrit, mais que ça débouche sur 200 commentaires sur systemd, tu va quand même entendre parler de systemd par exemple. Et pour moi, les commentaires sont la majorité des interactions.

Rien empêche de tagger systemd un tel contenu.

Enfin, un autre point qui me dérange dans la solution d'avoir un script, c'est aussi tout ce qui est hors de la communauté.

Tu veux dire qu'avoir un bout de code libre utilisable et modifiable par qui le souhaite¹, c'est hors communauté et c'est mal ? Si on a pas tous le même usage on est pas "commu" ? La majorité des gens ne connaissent pas la page https://linuxfr.org/readings alors que c'est mon point d'entrée sur linuxfr, je ne suis pas commu ?

Si demain 90% des personnes avec un compte ici utilise le même script (car il y a consensus sur le fait de filtrer la tartiflette des sujets possibles), il reste tout les gens qui ne savent pas qu'il faut utiliser un script (car hors de la communauté) qui vont quand même voir 40 journaux sur le sujet.

• tout le monde avec la même configuration ?
• 90% des comptes s'en servent sans que ça finissent par être mergé dans linuxfr (alors que le code est déjà disponible ? et la licence compatible)
• Et qui vont se dire "oh, linuxfr est un site sur la tartiflette", ce qui va attirer encore plus de fans de tartiflettes. -> si c'est le cas pourquoi pas ? ce point là c'est une question de ligne éditoriale du site et l'équipe du site organise ça comme elle veut, mais de la même manière que certains bloquent les pubs des sites, moi je me permet de retirer les journaux sur les motards

Si je ne suis pas assez "commu", tu m'en vois insouciant.

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Le succès de Novial et Ido montre bien que finalement, dans sa forme et malgré les reproches qu'on veut s'inventer, Esperanto est en pratique bien meilleur.

Parce que c'est le mérite qui fait le succès ?

Quand au nombre de locuteurs, bien plus important, on peut dire que c'est aussi minoritaire que Linux l'est en informatique…

Bof la langue tu a un effet réseau beaucoup plus important. Je peux être le seul à utiliser AIX autour de moi sans que ça ne pose de problème particulier.

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Ils sont listé mais tu ne vois que leur titre/auteur/date et pas le contenu.

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Parce que ton objectif c'est d'interdire du contenu alors que le miens c'est de ne pas être importuné par du contenu.

Supprimer du contenu, je trouve ça violent et je trouve que c'est la solution qu'on donne systématiquement. C'est vraiment très discutable comme opinion. C'est en discutant avec des gens qui ont des points de vus différents voir problématiques qu'on peut avancer. Les différents journaux qui parlent de covid19 depuis 6 mois le montrent.

Le fait de ne pas partir sur une solution aussi violente permet de s'en servir. Personne ne peut scripter un algo pour déterminer si du contenu est légal ou non, ça n'a pas de sens qu'une solution technique puisse le chercher. Par contre je peux être saoulé d'entendre parler de systemd et en cacher le contenu pendant quelques semaines/mois.

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Utiliser l'esperanto tel quel n'a aucun sens. Il y a dans les plus grandes estimations 10 millions de locuteurs dans le monde. Si tu veux utiliser l'esperanto, ça doit s'accompagner :

• d'une reconnaissance comme au moins l'une des langues officielles (voir la décrire comme la lingua franca)
• l'enseigner, écrire des chose que personne ne sait lire ne sert à rien. Autant partir sur du klingon sinon

Donc et c'est ça que tu pousse artificiellement une langue sans prendre en compte aucune forme d'aspect culturel.

Maintenir les prérequis de l'espéranto est difficile ? J'aimerais bien avoir tes sources parce-que je ne connais aucun locuteur […] qui ait de problème avec les prérequis, et je ne note pas que la langue soit figée alors qu'elle a su s'adapter à tous les changements technologiques jusqu'à présent.

Je me suis mal exprimer c'est pas prérequis mais hypothèses de base au quel je pensais. Mais moi non plus je n'invente rien, tu peux regarder les raisons des créations de langues comme l'ido ou le novial par exemple. Et tu peux trouver des trolls bien plus longs que vim/emacs entre idistes et esperantistes.

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La langue n'est pas qu'un moyen de communication. Il y a tout un aspect culturel entre autre. C'est pas non plus comme si ça n'avait pas était essayé avec l'esperanto, l'ido, l'occidental, le novial ou le pandunia.

De ce que j'ai compris l'esperanto n'est pas aussi facile que ça. D'une part parce qu'il a était construit avec les connaissances de l'époque et qu'on en sait plus aujourd'hui (entre autre grâce à l'esperanto d'ailleurs)¹ et que de par le fait que c'est une langue vivante maintenir ses prérequis est compliqué (c'est à dire en évoluant par l'usage et non via du normatif).

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Ou plus souple permettre de cacher le contenu en fonction des tags ? J'ai un user script qui fait ça ça marche bien

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Les phonèmes t, p et d'autres envoient plus de postillons. Par contre parler fort n'a pas d'impact.

Donc un simple "Oh!" bien hurlé doit être plus approprié.

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Avec un effet cliquet, d'abord certains documents, puis tous. Ensuite les documents seront produits en anglais et traduit en français, puis de moins en moins. Le pied dans la porte un grand classique, " Mon cher monsieur, c'est pratique, ça coûte rien, c'est en plus ça n'enlève rien!" La suite on la connaît.

Comment tu expliques qu'il y aurait un tel effet alors que ça n'a pas eu lieux quand le français était largement devant l'anglais et que tout Homme instruit se devait de parler français au moins dans toute l'Europe (Royaume Uni inclu) ?

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