barmic 🦦 a écrit 6002 commentaires

Cependant, suite à des problèmes de performance sur de grosses quantités de données (sans qu'il y ait besoin de les répartir sur plusieurs machines), j'enquête sur d'autres possibilités.

La démarche me semble manquer de quelque chose. Le choix de la technologie de stockage devrait être fortement cohérente avec l'usage. Sans un état des lieux de l'usage prévu c'est impossible de faire un choix. Volume de données, de requêtes en lecture et en écriture, la complexité de ses requêtes, la forme des données, la rétention que vous avez, la possibilité ou le besoin de partitionnement, l'infrastructure que vous utilisez,…

Sans tout ça il me paraît difficile de choisir et à votre place je prendrais quelques choses de connu pour avoir facilement des retours, voir connu dans l'équipe et assez flexible.

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Au risque de dire une connerie, fonctionnellement, qu’est-ce qui empêche de faire du NoSQL, du clé-valeur par exemple, avec Postgres ou autre base de ce type ?

Du clé valeur ou de l'orienté document pas grand chose, mais pour du graphe c'est plus compliqué. Pour des données temporelles tu peux faire une bonne partie mais tu n'auras pas les requêtes continues à ce que je sache.

Les bases SQL permettent structure complexe et contraintes, mais ça n’est pas une obligation. Je pensais, peut-être bếtement, qu’on en était venu aux base NoSQL par souci d’optimisation. Des besoins d’optimisation qu’un moteur SQL ne pouvait pas se permettre de faire sans nuire à a capacité à faire du SQL (du fortement structuré et contraint).

Il me semble qu'on dit la même chose. Les propriétés ACID rendent difficiles la scalabilité horizontale du cluster. Maintenant les moteurs SQL savent pour certains ne plus faire de SQL et sont même implémenté au dessus d'une base nosql.

La guerre sql ou nosql n'a pas trop de sens. Les bases de données se font découper maintenant, tu as le stockage qui se fait en nosql clé valeur (voir sur du stockage objet) et/ou en colonne, tu as un moteur sql qui peu être exécuté sur du faas et par dessus tu as des implémentation de protocoles sql ou non. Toutes les bases se rapprochent tranquillement de tout ou partie de se modèle là.

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T'es pas le seul à qui je pourrais le dire mais tu as le commentaire qui le décris le plus

Mais comme tout effet de mode

Faut arrêter de disqualifier des trucs en parlant d'effet de mode. Ça n'en est pas un. C'est souvent utilisé pour parler d'un truc très différent : l'effet de cycle.

C'est normal, logique et sain d'avoir cet effet de cycle.

Le monde des bases de données a essayé énormément de choses, le stockage objet, le SQL, les No-SQL, les New-SQL,… C'est formidable. Cet effervescence c'est le terreaux qui permet d'aboutir à des solutions géniales.

Même si on considère Postgre comme la base de données ultime, beaucoup de ce qu'elle fait et qui est listé dans le premier commentaire de wilk est arrivé par infusion de ce que des bases de données ont proposées et elles contreviennent pour une part aux concepts derrière SQL (traiter du json contrevient mécaniquement à la première forme normale).

Et 20/30 ans plus tard, des p'tits malins se disent "ouais, trop pénible les contraintes de structure, nous on va tout péter, pas de règle, liberté totale".

Si on veut regrouper toutes les No-SQL c'est plutôt les contraintes d'intégrités qu'ils ont cherchés à éviter car c'est les contraintes d'intégrité qui rendent complexe la structure d'un cluster. Parler des travaux de recherche de Brewer comme de "petit malin" me parait assez irrespectueux. Beaucoup de base de données No-SQL ont un schema et bigtable, l'une des premières base de données No-SQL, est structurée. Ça n'est pas un ajout tardif.

Du coup :

Mais comme tout effet de mode, on s'est retrouvé à voir du MongoDB ou du Cassandra ou du Hadoop pour gérer des bases ultra classiques, bien structurées.

Alors hadoop c'est beaucoup de choses, il y a plusieurs choses qui font du stockage (le système de fichier distribué et la gestion de configuration), mais la seule brique qui est présentée comme une base de donnée c'est hbase. Du coup sur les 3 que tu cite, il y en a 2 qui ont un schemas non débrayable… Ah et ils ne traitent pas de json (hbase j'ai pas suivi et cassandra c'est comme pour postresql). J'ai sincèrement du mal à croire ce que tu dis par contre parce que hbase et cassandra sont des bases de données très spécifiques qui vont très vite te faire comprendre qu'elles ne font pas ce que tu recherche (le requêtage dans cassandra c'est vraiment une version anémique de la première version d'SQL).

Bref : NoSQL <==> Prudence, et bien y réfléchir à 2 fois, à 3 fois, à 4 fois.

Quelqu'un qui choisi sa base de données pour de mauvaises raisons oui il faut y faire gaffe (refuser les No-SQL en croyant que No-SQL c'est équivalent à mongo, penser que sans SQL on ne gère pas de schéma,…). J'ai vu des trucs en souffrances pour les 2 choix.

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Bref, c'est pas forcement un sujet qui m’intéresse plus que ca, donc j'irai pas argumenter au delà, je dis juste: 45 min de videos pour presenter un argument, c'est un poil long.

45 minutes pour présenter de manière posée l'ensemble d'un débat qui a plusieurs années ça me parait être plutôt un gros travail de synthèse.

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Surtout qu'au final, il s'agit certainement de mettre en relation 3 chiffres pour expliquer le problème, s'il y en a un.

Non il s'agit d'un état des lieux des différents rapports scientifiques qui parlent du sujet.

Le corridor Rotterdam-Genes, pousse par l'Europe et surtout par la Suisse, semble être un vrai succès. L'UE a meme fait un plan avec des corridors ferroviaires dans toute l'Europe. Il me semble qu'on peut parler de vraie volonté politique européenne, dire que rien n'est fait c'est il me semble un peu exagéré.

Il en parle. Il parle du fais que c'était un programme des années 80-90, il parle aussi du tronçon suisse du programme. Mes mots sont plus simples que dans la vidéo mais on parle de politique visant à pousser le passage de la route au rail et l'UE, la France et l'Italie n'ont aucun plan pour ça.

Bref, c'est pas forcement un sujet qui m’intéresse plus que ca, donc j'irai pas argumenter au delà, je dis juste: 45 min de videos pour presenter un argument, c'est un poil long.

Si tu n'a pas le temps et que ce n'est pas un sujet qui t'intéresse pourquoi prendre le temps de répondre pour imaginer des versions caricaturales des arguments qui ne vont pas dans ton sens et déballer les tiens en ignorant sciemment ce qui ne te plaît pas ?

Le sujet ne t'intéresse pas mais tu as déjà choisi un camps, raillé ceux que tu vois comme des opposants et choisi sciemment de ne pas entendre d'arguments. Pour un sujet qui n'intéresse pas c'est bien de réserver son avis et d'éviter les discours simplistes comme tu le sors ici.

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Passer plusieurs heures à troller ici doit être une activité bien plus constructive que l'opportunité de s'informer ailleurs que là où on présente du tout noir ou tout blanc. Dans une autre discussion tu te plaignait du niveau de débat des politiques ?

Le gros de l'argument c'est que vu les coûts écologiques actuels de l'infrastructure et si on arrive à s'en servir avec les projections optimistes sa neutralité carbone n'arrivera que bien après les engagements que l'on a pu prendre lors des COP. Il paraît en plus peu probable d'arriver au transport escompté sans une politique engagée pour pousser les transporteurs à passer au train (rien n'indique aller dans ce sens aujourd'hui).

Vraiment reprocher aux politiques les invectives réductionnites (voter la loi immigration = facho etc) quand c'est pour ensuite appliquer la même logique soit même. Je n'ai pas posé de jugement sur les arguments, j'ai juste dit que la question n'est pas si simple et présenter l'argument principal s'y opposant. Faut vraiment se détendre un sujet important ne réclame pas qu'on y mette son ego et sa hargne mais sa raison et sa pensée critique.

Vraiment il n'y a pas à reprocher aux politiques leur comportement quand on voit le comportement de leurs électeurs pourtant bien moins impliqué. C'est sympa de demander à négocier quand ça nous arrange et à caricaturer ceux qui ne pensent pas comme nous quand on préfère, mais faut pas s'étonner de ce que ça donne politiquement

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Genre prioriser des camions bien polluant à du ferroviaire (et non, l'actuel tunnel pour relier Lyon à Turin ne va pas pour plein de raisons)

C'est plus compliqué que ça de ce que je comprends principalement grâce aux 2 vidéos très sourcées et très nuancées de l'argumentarium :

• le Lyon-Turin est-il écologique ? [yt]
• retour sur le Lion-Turin [yt]

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"renifleur de tendances"

Il y a des partis, ils écoutent les gens et intègrent les demandes à leur programme, mais c'est des renifleurs de tendances.
Il y a des partis, ils écoutent les gens et intègrent les demandes à leur programme, mais c'est de bon partis.

Ou je me trompe ?

LFI a était créé en 2016~2017 pour porter le programme de l'avenir en commun qui dans un paquet de trucs (ils en avait fait des éditions reliés tellement il était gros -ce qui ne veut pas dire qu'il est bien nous sommes d'accord-) mettait particulièrement en avant 10 mesures qu'ils voulaient phares dont 3 concernent l'écologie (100% d'énergie renouvelable, la "règle verte" et une un peu plus général de protection des communs parmi les quels sont cité l'eau, l'air, le vivant,…).

Si on remonte à René Dumont c'est aussi d’âpres discussion probablement moins ouvertes que celles de l'avenir en commun qui l'on mené à l'élection présidentielle. Bon lui ne croyait pas en vers les idées qu'il portait ou disosn plutôt qu'il mettait BEAUCOUP d'eau dans son vin. Pendant qu'il essayait de tout juste expliquer sur les plateaux que le changement climatique existe, il écrivait des livres où il théorisait sur l'aspect mondial du dérèglement, son le l'impact géopolitique et la légitimité de ce qu'on appel aujourd'hui le sud global de réagir violemment pour protéger leur pays. Ce comportement par exemple ce n'est pas être renifleur de tendance par exemple ?

C'est marrant de voir dans la même page web (ici même) LFI se faire traiter de sectaire incapable d'évoluer et de suivre les tendances. Je suis pas particulièrement pour LFI, je trouve juste marrant comment il matrix ses adversaires. Il est arrivé 3ème à l'election présidentielle et tout à fait minoritaire à l'AN et inexistant au sénat, mais impossible qu'il se passe quelque chose là haut sans entendre que c'est de la faute à LFI ou "son avatar la NUPES" parce qu'ils ont fait ou pas fait ce qu'il fallait.

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En fait je pense surtout que la population âgée garde comme référence les mœurs qu'ils ont connu jeune donc enfant, ado voire jeune adulte. De fait après 2-3 générations de vie, ils ont une vision considérée comme conservatrice par rapport à la jeunesse actuelle. Mais sont-ils devenus plus conservateurs que quand ils étaient jeunes par rapport aux standards actuels ? Ce n'est pas très probable. Le renouvellement de la population permet de fait de faire évoluer les mœurs tant que bien sûr les moeurs ont la possibilité d'évoluer donc dans un cadre légal le permettant.

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas une question de à quel modèle les gens sont attachés, c'est une question de démarche. Le "jeune" souhaite changer plus de choses plus vite, là où avec l'age peut venir la peur du changement et le confort du système que l'on connait. Si ce n'est pas une règle d'or, il y a une certaine logique à ça. L’expérience, le temps passé dans le système et certaine agilité intellectuelle.

Tu as pleins d'exemples connus de d'hommes politiques au PS ou à l'UMP/LR qui ont fait leurs premières incursion dans la politique par les extrêmes. Jospin par exemple qui a commencé trotskiste pour finir au PS. Je te garanti que le trotskisme n'a pas changé d'un pouce ses 60 dernières années (c'est buté un communiste). À droite si tu prend Madelin ou Devedjian qui sont passé par Occident, un groupe d'extrême droite ouvertement raciste. S'ils avaient voulu continuer dans cette voie ils seraient allé au GUD puis à Ordre nouveau. Et on peut en trouver pleins, Rocard au PSU très à gauche avant d'être ministre de Mitterrand. Ce ne sont pas des effets d'optiques.

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Ce n'est pas une question de "en même temps". Tout n'est pas une question d'équilibre suivant une ligne linéaire qui serait entre 2 extrêmes.

Quand tu pose une discussion quand tu pose une hypothèse, tu ferme déjà le débat en lui donnant une direction.

Prenons un autre sujet qui change un peu. Le 11 décembre il y a une commission scientifique parentalité qui devait démarrer. Il y avait un certains nombre de membres scientifiques qui étaient là pour apporter leur expertise. Le problème c'est que la veille du premier jour Aurore Bergé ministre qui organise ça fait des annonces pour punir, punir et stigmatiser en parlant des parents défaillant. Résultats une série de démission jour 1. Les chercheurs expliquant que ce n'est pas comme ça qu'ils peuvent travailler.

Il est facile de se plaindre que les autres ne veulent pas discuter quand tu organise les discussions en commençant par discalifier tout ce qui ne te plaît pas. On avait la même chose pour les retraites : une fois qu'on a abandonné toutes les autres options que le gouvernement ne voulait pas, reculer l'âge de départ à la retraite était devenue la seule solution.

C'est de la tactique politique au même titre que de déposer 7 milliards d'ammendements. Ce n'est pas très beau, ça n'essaie pas d'être constructif, mais ça permet d'arriver à ses fins.

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Les disqualifications en non-républicanisme, en fascisme, en sectarisme, en wokisme, en islamo-ce-que-tu-veux, en lepenisme, en séparatisme, en racisme, en antisémitisme,… vont toutes dans le même sens¹. Ça crée des escalades de superlatifs qui n'ont plus de sens. Ça ne touche pas que les parti politique quand des associations se font taxer d'écoterrorisme par exemple. Et comme je l'explique à mes neveux savoir qui a commencé n'a pas d'importance. Retrouver le dialogue c'est mettre en place les conditions de ce dernier ça passe par au moins 2 étapes :

• arrêter de mettre de l'égo de partout
• avoir des hypothèses initiales qui ne consistent pas en une invalidation d'un groupe qu'on ne veut pas voir (de la même manière que de parler du "problème d’immigration" s'il y avait eu une loi qui tente d'améliorer "l'intégration des nouveaux arrivants" nous aurions vu d'autres partis politiques qui seraient devenu sectaires, incapables de compromis et tout le tintouin).

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si les devs de LO avaient été empreint de judaïsme, le leur afficherait 5783 ou 5784.

L'URSS était un pays catholique ? La république populaire de Chine ? Et un paquet de pays utilisent un calendrier qui est une translation du calendrier grégorien (comme l'Inde ou le calendrier minguo).

Si le calendrier grégorien a était conçu en partie sur des bases religieuses, tu ne peux pas affirmer vu la prédominance qu'il a que si quelqu'un utilise ce calendrier c'est parce qu'il est chrétien.

Tiens puisque tu parle du calendrier hébraïque prenons une page du site du gouvernement israélien en hébreux (cette langue n'est parlée que dans 2 pays : en Israël et en Palestine donc je considère que ça n'a pas était pensé pour les occidentaux c'est le gouvernement qui communique avec sa population) : https://www.gov.il/he/service/swords-of-iron-investigation (et oui j'ai vérifié c'est bien dans le html fourni).

« 7 באוקטובר » ça veut dire 7 octobre. Pour info dans le calendrier hébreux le 7 octobre 2023 est la date du 22 Tichri 5784 (22 תשרי en hébreux).

Le gouvernement d'Israël (qui a par exemple fais revivre l'hébreux qui n'était plus une langue d'usage pour être plus juif) est empreint de christianisme ?

Les développeurs de LibO ne font qu'utiliser le calendrier qui convient le mieux à ces utilisateurs et à l'heure actuelle c'est le calendrier grégorien qui est le plus utilisé pour faire pivot avec n'importe quel autre calendrier.

Pour les vieux anciens langages de programmation, je ne dirai perso pas que ce sont des numéros de versions au même sens que Go ou Rust, où en fait il faudrait alors comparer aux numéros de compilos comme GCC ou CLang ou MS etc. Tu fais plutôt allusion aux standards de normalisation …qui ont en effet leur année d’adoption dans leur référence du moins pour ISO/IEC (ainsi, leur "8652:1987" correspond au "MIL-STD 1815A" de l’ANSI et on fait du coup référence à la même chose quand on parle de Ada83 ou de Ada87 qui sont en plus des noms informels)

Non je fais bien allusion à ce qu'on appel la version d'un langage. Pour les langages cités ça passe par une normalisation ISO, mais c'est exactement le même principe que lorsque l'on parle de Java 21 ou python 3.12. Cette version peut être distinct ou corrélée à la version d'un logiciel tel que le compilateur ou le runtime. Et oui ces langages utilisent un versionnement grand publique basé sur le calendrier grégorien. Pire encore s'ils utilisent un timestamp unix ils n'implémentent que des primitive pour faire des conversions vers (et depuis) le calendrier grégorien sans qu'il ne soit forcément possible de changer le comportement de l'API de base. La structure tm par exemple est complètement empreint de christianisme ayant même documenté que l'année se base sur 1900 sans avoir cru bon de préciser le calendrier.

ainsi, leur "8652:1987" correspond au "MIL-STD 1815A" de l’ANSI et on fait du coup référence à la même chose quand on parle de Ada83 ou de Ada87 qui sont en plus des noms informels

Tellement informel que la documentation ne précise que ces noms là que les options de GCC n'acceptent que ces noms là etc.

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Je suis globalement d'accord avec toi, mais je ne sais pas si c'est cette gauche la qui s'est fait désavouer ou la machine PS dans son ensemble, vu qu'en 2017 un peu tous les partis établis se sont fait dégager.

Par tous les partis établi tu entend celui qui a aligné sur la ligne de départ un quelqu'un qui pratique l' emploi fictif et celui qui a aligné quelqu'un qui a fait 60% à la primaire ouverte mais que les cadres du parti ne voulaient pas ? Le mandat Hollande a beaucoup refroidi une partie de la gauche qui s'est dit que si c'était ça la sociale démocratie ils préfèrent quelque chose de plus radical. De l'autre côté les socio-démocrates ont pour beaucoup adhérés à la logique de dépréciation de la séparation gauche/droite.

Il y a définitivement une place aujourd'hui pour cela vu que Macron se déporte sur sa droite et que la gauche style Mélenchon n'est pas attractive pour tout le monde.

Tant qu'il ne fait pas fuir les gens de sa jambe gauche, j'ai du mal à le croire. Quand tu vois plus haut le twitt d'un député qui dit sans embages "j'ai des idées, mais la logique de parti est plus importante pour moi". Ce besoin d'ordre est une valeur très importante pour eux (c'est aussi ce qui pousse aux négociations) apparemment au dessus de la justice sociale ou du vivre ensemble (je place un peu plus mon avis mais quand on prend comme hypothèse de départ "le problème d'immigration" ça n'est pas du vivre ensemble).

Pour moi ton espoir peut être dans le fait qu'il va être difficile d'incarner le mouvement après Macron et qu'ils me semble que tout les aspirants dont j'ai entendu parler été bien de droite

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Quelle est la définition d'inacceptable pour lui ?

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On ne peut que déplorer qu'il n'existe pas une gauche capable de porter des compromis.

Elles s'est surtout fait désavouer dans de multiples élections depuis 2017. Cette gauche là, c'est celle qui était incarnée par Hollande, celle dont l'une des premiers ministre a théorisé les 2 gauches irreconcilables, celle dont est à l'origine Macron et qui pour une bonne partie l'a suivi dans en marche.

Cette gauche existe ou à existé comme tu préfères c'est juste que son histoire l'a menée à devenir la "jambe gauche" d'en marche et les derniers au PS sont trop peu nombreux pour représenter quelque chose.

Donc la gauche que tu appelles de tes veux existe, elle est présente à l'assemblée, elle n'a pas voté la motion de retrait et à voté le texte final pour ne pas embêter le patron.

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Je ne dirai pas acceptable (c'était pourri et inutile) mais on peut dire que tout ce qui est plus dur que le premier texte, la NUPES et ses soutiens l'ont voulu en pratique même si ils affichent une théorie opposée "tout ce qui est pas comme moi je veux est une dictature même si le peuple n'est pas d'accord" pour s'y croire. Il n'y a bien que eux qui croient qu'ils sont pour les étrangers et autres plus faibles (je ne sais pas comment tellement c'est gros) sous les rires des autres, et la déprime de ceux qui s'y intéressent vraiment.

Tu pousse les gens à faire du code fermé en étant vindicatif contre les licences comme la SSPL.

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Ben oui.

Le texte est la faute de ceux qui l'ont écrit ainsi que de ceux qui l'ont voté. C'est du novlang d'affirmer le contraire.

Le fait qu'ils refusent de négocier quoique ce soit fait que les compromis doivent passer par la droite.

Depuis juin dernier le gouvernement dit que c'est avec LR qu'ils vont se mettre d'accord (après une première phase de tractation avec les LR). Le gouvernement qui a choisi de faire passer le texte au sénat pour sa majorité LR. Le choix d'avec qui ce texte a été négocié n'est pas du tout ce que tu semble croire.

Encore une fois, quand je vois tout ce que LR arrive a imposer alors que c'est une infime minorité de l’électorat

On appel ça des faiseurs de rois et il y en a toujours eu. Le parti radical a fait son beurre comme ça. D'autant que le fait que LR ne représente qu'une infime parti de l'électorat est discutable leur large majorité au sénat ne vient pas de nulle part. Les partis mouvements (LFI & en marche) n'ont aucune représentation locale. Est-ce que les élections nationales sont les seuls à même de représenter le peuple ou est-ce que les élections locales représentent mieux la diversité politique du pays ?

Est-ce que la NUPES rate des occasions ? Bien sûr ! Est-ce qu'il faudrait qu'ils négocient ce genre de texte ? Non ça n'est pas ce qu'ils sont. Il fallait voter pour les représentants de la sociale démocratie pour ça, mais ça fait un certains nombre d'élection qu'ils ont du mal à faire 5%. Donc non ils n'ont pas été élus pour ça et appliquent leurs accords. Quand Cazeneve et Hollande auront des sièges à l'AN ne t'inquiète pas qu'ils négocieront c'est leur ADN.

On ne peut pas voter pour la radicalité d'un mouvement et leur reprocher de l'être dans les faits. C'est l'essence même de son existence.

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La dares annonce environ 400k postes vacants et pôle emploi annonce sur la même période 2.8 millions de personnes sans emploi inscrites.

La difficulté d'embauche n'est pas lié au manque de bras disponibles. Ça me paraît suffisamment connu et facile à vérifier pour ne pas nécessité de référence.

Je me doute qu'il est possible de discuter ces chiffres très politiques mais la base c'est ça. Même si j'ai rarement vu de bataille des chiffres mais plutôt de l'analyse (toujours très caricaturale d'ailleurs).

En parlant de caricature tu idéalise le service à la personne. Certains de ses métiers sont physiques certains demandent une qualification, les regrouper et affirmer qu'ils ne demandent rien d'autres que de l'empathie est factuellement faux. D'autant qu'en plus du besoin intrinsèque de qualification, il peut être impossible de le faire sans permis de conduire.

Le fais d'aller chercher des gens à l'étranger peu soit vu comme un manque de personnes prête à prendre le poste soit comme une tentative de ne pas augmenter les salaires. Je n'ai aucune idée de ce qu'il en est.

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Oui moi je trouve cool les schémas originaux et je trouve intéressant de questionner à quoi sert le numéro de version dans notre cas.

(pendant que j'y pense C, C++, ADA, Fortran font probablement partie des plus vieux et plus connus qui ont succombé à cette "mode")

Après quand certains taxe de religieux sous prétexte d'utiliser le calendrier grégorien c'est qu'on atteint un niveau de troll où il n'est plus possible de discuter (ce serait marrant un logiciel qui utiliserai calver avec une version qui sortirai aujourd'hui 2851)

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En faite ça dépend beaucoup de comment tu vis les appels téléphoniques. Moi je déteste ça, même si c'est un ami, j'ai un soupir avant de décrocher. Alors non ça n'est pas une raison pour insulter mais ça ne me met pas dans un état permettant d'être cordial avec eux.

Globalement je ne répond pas en principe sauf quand j'attends un appel et c'est extrêmement frustrant de recevoir un appel d'une escroquerie quand tu attends un appel qui est important pour toi.

Mes parents se font emmerder comme ça sur téléphone fixe. Ils entendent l'appel faut arrêter ce qu'ils font aller prendre le combiné, décrocher vite car ils craignent de mettre trop de temps, prendre une litanie d'un gars qui récite son discours vite qu'ils ne comprennent pas, donc prendre le temps pour comprendre que ce n'est pas un résultat d'analyse, la mairie, mais bien une société qui pensent que le temps des gens ne comptent pas plus que leur profit, arrêter l'appel et revenir sur ce que tu étais.

Pour ce qui est de la personne au bout du fil. Elle ne fait probablement pas ce métier par choix ou par passion et elle doit subir des conditions de travail désastreuses. Ça ne change pas le fait que son travail c'est d'importuner les gens. Et si tartampion de la société dtc ne t'appelle qu'une seule fois leur nombre apparenterait la pratique à du harcèlement.

On parle de manœuvre qui sont tellement devenues légions que tous les français connaissent le problème, qu'on a dû légiférer plusieurs fois dessus, qu'il existe des centaines d'applications pour tenter de palier au problème, que les fabricants de téléphones eux-mêmes tentent de proposer des solutions,…

C'est très bien si certains restent calme devant eux, mais faut comprendre qu'aussi humains soit-ils ils ont ajouté leur contribution à l'agression de quelqu'un et s'apprêtent à recommencer dans la foulée et en auront fait quelques dizaines dans la journée.

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barmic< parlait du noyau Linux dans la phrase que j’ai citée, je répondais donc sur le cas Linux, pas sur LibreOffice.

Effectivement pour Linux le peu de remou qu'à donné le choix de Linus montre surtout qu'il n'y avait pas beaucoup de valeur dans l'utilisation de semver.

Personnellement je trouve que c'est un point important de calver de se démarquer de semver. Le nombre de logiciels et de bibliothèques que les utilisateurs croient à tort qu'ils sont en semver est important à mon avis et donner une fausse information me paraît d'autant plus regrettable.

Merci pour l’exemple. Ceci dit c’est quoi l’utilité par rapport à l’utilisation d’un bête entier (ie: sans le préfixe "0.") ? Se garder une possibilité de passer à une 1.X dans le futur pour une raison encore inconnue ?

Chaque projet sa raison. Je présume que c'est une absence de décision. Personne dans le projet ne pousse pour passer à une version 1 (ce qui demande de mettre un coup de tampon pour ne pas toucher à la compatibilité) et ça n'avance pas. Si les utilisateurs eux-mêmes s'en foutent comme c'est de plus en plus le cas ben ça reste en l'état et ça ne gêne qu'une minorité et les amoureux de semver.

Il semble qu’il y a une subtilité supplémentaire dans le cas de gettext, […]

Il y a une subtilité supplémentaire dans tous les projets quelque soit leur schéma de versionnement. Ceux qui qui utilisent calver, mais font des versions correctives à la semver (comme va le faire LibO), ceux qui au contraire ne font qu'avancer,… Dans semver ceux qui utilisent les mineurs pair pour les versions stables et impair pour les versions de développement, ceux qui utilisent le mineur 99 pour la version de développement,…

Chaque projet a sa petite excentricité.

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Considérant ces deux points (aucun lien avec des sorties à date fixe et perte d’informations importante sur la maturité du logiciel et la nature des changements), est-ce que quelqu’un⋅e peut me dire pourquoi tous les projets s’y mettent les uns après les autres ?

Ce n'est pas que tous les logiciels s'y mettent, mais que c'est un versionement où ça se voit que ça n'est pas semver et comme pleins de gens croient que semver est l'alpha et l'oméga du versionement. Parmi les logiciels qui ne suivent pas semver il y a ceux qui passent à calvers et systématiquement ça crée un débat (alors que la sortie de la version 3 de linux n'avait pas tant fait parler) et passer de 0 à plusieurs logiciels qui l'utilise ça donne une impression de beaucoup.

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Je pense plutôt qu’il l’a fait, au début… puis fini par arrêter, de manière progressive. Progressive mais assez rapide je pense, une fois qu’on a cédé on en a vite plus rien à foutre ! ^{^}

Ça m'exaspère de voir quelqu'un non chalamant préférer envisager de la paresse chez autrui sans faire le petit effort de vérifier.

La première version majeure de LibO est la 4.0 sortie il y a 10 ans. La raison qu'on pourrait se dire c'est une incompatibilité pour certaines extensions… Qu'ils ont recassé en version 4.0.1 puis 4.0.2.

OOo 3 avait un changement de licence, mais c'est difficile de vérifier s'ils respectaient véritablement semver.

Alors est-ce qu’avec CalVer on utilise 1970, ou 1970.1.1, pour cette étape embryonnaire du bousin ?

Je n'ai jamais vu de logiciels ou bibliothèques utiliser calvers en early.

je vois des collègue envisager sérieusement d’utiliser des versions 0.X de logiciel, à chaque fois je fais aucun commentaire mais quand j’entends trois ou quatre mois plus tard que le logiciel en question est maintenant « obsolète » mes sentiments sont partagés. o

Il ne faut pas confondre semver et 0ver. Par exemple gettext ça fait 37 ans qu'ils sont sur la 0.x.

https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll

Parce que soit tu numérotes bêtement par YYYY.MM selon la date à laquelle tu sors la version, sans autre considération, et je suis d’accord que ce n’est absolument pas arbitraire dans ce cas mais tu perds alors toute indication de maturité/compatibilité du logiciel. Soit tu acceptes de sortir une version 2015.XX en 2016 ou en 2017, parce qu’il n’y a pas de changement majeur, comme un des exemples du lien que tu donnes (Teradata), mais c’est alors l’indication de chronologie qui perd toute véracité.

Un paquet de logiciels ne peuvent pas utiliser semver. Ça n'a aucun sens pour eux. Et pour te sortir une autorité que peu se permettront de remettre en cause ici, c'est le cas de linux. Linux n'utilise pas semver. Il est impossible de serialiser toutes les API du noyau en un seul numéro de version. Donc ben ils ont arrêté d'essayé. Au final ils ont un truc arbitraire. La branche 6 comme toutes celles depuis la branche 2.6 se font à la subjectivité de Linus qui ne dis qu'une seule chose de concret : la branche 6 ne change pas de la branche 5.

Mais prenons quelque chose qui est plus proche de LibO comme LibO lui-même par exemple. Qu'est-ce qui a motivé le passage à une version 7 ? L'ajout de fonctionctionnalités qui leur paraissaient importantes (c'est ce que dis le blog de la document fundation). Ce n'est pas du semver, je ne sais pas si ça l'a était un jour, mais ça fait quelques années que ça n'est pas le cas.

Les gens s’interrogent parce qu'ils découvrent que ça n'est pas du semver, mais n'ont jamais rencontrés de problème jusque là.

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Tu t'es pris la tête je trouve pour la comparaison en binaire.

J'ai fais un xor et j'ai vérifié s'il donnait une puissance de 2

let c = a_data ^ b_data;
return (c & (c - 1)) == 0;

Il y a 2 subtilités :

• le test répond oui pour 0
• on accepte qu'une seule différence sur la map

Du coup j'ai une condition

if c == 0 {
    return 0;
} else if (c & (c - 1)) == 0 {
    return 1;
} else {
    return 2;
}

La spécifictité de ce code fais que ma partie 1 et ma partie 2 sont assez distinct, mais je suis à ~500µs.

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