La rédaction de Reflets.info nous rappelle qui sont les candidats du RN sur https://airdehaine.fr/
« Contrairement à une idée désormais acquise dans la population et dans les rédactions de la presse télévisée, le parti de Marine Le Pen n’a pas changé. On y trouve toujours des antisémites, des racistes, des complotistes et en périphérie, des groupuscules néo-nazi violents. Tout cela est largement documenté par la presse.
Nous avons décidé de compiler ici les liens vers ces articles et d’apporter quelques informations supplémentaires lorsque cela est possible.»
# Aussi
Posté par cg . Évalué à 10 (+13/-2).
Une carte de casseroles : 125 preuves que le RN est toujours…
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0).
Tiens, je vais avoir le choix entre un RN qui est sur cette carte, et un Horizon qui a voté à 96% en accord avec Macron.
Miam, vivement dimanche !
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par cg . Évalué à 4 (+2/-0).
Je compatis. Dans ma circo, c'est un étrange duel NFP/LFI.
[^] # Re: Aussi
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 9 (+7/-0).
C'est moins déprimant quand même, de pouvoir choisir la gauche qu'on préfère.
Ici j'ai la chance que la candidate ensemble se soit désistée, c'est donc NFP vs RN.
Bon, je vous laisse j'ai des genoux de vieux fachos à républiquer dans le droit chemin.
Non ?
On fait pas comme ça ?
Mais c'est ce qu'ils font en face, non ?
Ah, on vaut mieux que ça ?
Rha, flûte, c'est tellement plus simple le côté obscur alors…
Bisous républicains,
[^] # Re: Aussi
Posté par Xanatos . Évalué à 3 (+1/-0).
Un peu ça, le côté obscur parait si simple.
Ici c'est 55% pour 2k habitants, c'est vraiment déprimant.
[^] # Re: Aussi
Posté par nud . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est le paradoxe de l'intolérance. On ne peut pas tolérer les intolérants sous peine de disparaître, donc la républication des genoux est légitime. Peut-être qu'il va à nouveau y avoir des soldes sur les pavés dans les années qui viennent ?
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Moi pareil plus ou moins :-) Et c'est la sortante qui devrait l'emporter qui est euh LFI éjectée pour cause de crime de lèse-conductator et pas officiellement NFP mais s'en réclame. Et on est dans un coin pas très riche et très très bariolé.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Faya . Évalué à 5 (+3/-0).
J'ai mieux, dans ma circo(Fort-de-France) c'est un duel PS vs PS. Les 2 se réclamant du NFP (et le 3e éliminé aussi).
Il y a la candidate PS qui est "première secrétaire de la Fédération socialiste de Martinique".
Mais le candidat investi par le Parti Socialiste est du PPM(Parti Progressiste Martiniquais). Je suppose qu'ils l'ont préféré à leur propre secrétaire de fédération parce que le PPM, parti fondé par Aimé Césaire, gagne toutes les élections à Fort-de-France depuis 1945 ! Bref on peut au moins se dire qu'à Fort-de-France comme dans le reste de l'île, le risque du RN aux législatives est inexistant. Pour l'instant.
[^] # Re: Aussi
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Un jeune influenceur désormais un peu connu vu qu'il est encore premier ministre vs une candidate NFP (PS) dans mon cas. Enfin plutôt un bouton contre un autre sur un ordinateur de vote. Ça me fait un point commun avec le chefaillon de l'extrême-droite d'ailleurs, on vote sur des machines du même type (mais pas pour les mêmes idées…).
[^] # Re: Aussi
Posté par martoni (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Comment se passe la lutte contre ces machines à voter ?
Je me rappel avoir écrit au maire de Mulhouse à l'époque où
je votaisj'étais là bas.Il m'avait répondu qu'il était hors de question que ça change que ça marchais très bien comme ça.
https://www.mulhouse.fr/mes-demarches/elections/vote-electronique/
Aucun moyen pour une citoyenne ou citoyen lambda de vérifier que le vote se passe bien.
J'avais quand même une impression d'abandon de la lutte contre ces machines à l'époque.
J'ai plus qu'une balle
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -10 (+11/-23).
Si c'est la ton seul dilemme moral, tu as bien de la chance ! Chez moi, j'ai le droit entre RN et LFI. Hors de question que mon vote puisse servir de marche pied à Mélenchon ! Je ne contribuerai pas à envoyer une députée totalement soumise au grand « conductator » (pour reprendre l'expression d'Ysabeau) au parlement. Renforcer un totalitarisme pour un éviter un autre, voilà un véritable dilemme moral !
Je vous vois tous vous inquiéter de la monter de l'extrême droite, je partage vos inquiétudes. Mais, pas un pour signaler que la gauche ne se croit pas en mesure d'exister sans s'associer à un parti à la botte d'un tyran ! Si le PS, EELV et le PC pensent sérieusement qu'on peut être avec LFI et faire fi de Mélenchon : soit ils sont naïfs comme ce n'est pas possible, soit ils sont idiots, soit ils prennent les gens pour des cons !
Mélenchon, outre sa pratique totalement brutale de la politique, c'est entre autre un ouvrage intitulé « Apologie de Robespierre » (j'ai hâte de voir un comité de Salut Public version 2024 !), une éloge à Castro sur un pont de la seine lors de sa mort, un soutien à de grands démocrates comme Chavez et Maduro et j'en passe. Bon, son Trotski à lui n'a eu qu'à se réfugier à Montreuil, c'est moins loin que le Mexique…
Dimanche, j'irai voté mais dans mon enveloppe se trouvera un bulletin avec écrit « Ni Hitler, Ni Staline ! »
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+15/-1).
Je n'aime pas Mélenchon mais en l'occurence le front populaire n'est pas exclusivement le LFI, ni Mélenchon. Et le LFI ne peut pas à lui seul propulser Mélenchon comme premier ministre, alors que le RN peut pousser Bardela.
[^] # Re: Aussi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à 10 (+16/-4). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 15:26.
Mon journal sur les choix difficiles s'applique aussi à ce cas.
En l’occurrence dans un cas c'est un parti soudé, dans l'autre un amas de parti qui se taperont dessus à la moindre occasion, et même dans le pire parti de cet ensemble ça commence à craquer (celui qui était le plus apprécié après le "conductator" mais pas dans la ligne du "conductator" a été prié de partir, d'autres virés plus sèchement, et ça commence à ce voir que ce parti n'existe que pour le culte du "conductator"), et ça change complètement la donne.
On s'en fout de ce qu'ils pensent, mais même, ce n'est pas le sujet, le sujet est que ce n'est pas LFI qui aura une quelconque majorité et que les autres auront toujours la liberté de dire "je préfère des instituions bloquées pendant 1 an que l'autre côté qui déroule son plan" (et ce n'est pas grave les instituions bloquées pendant 1 an ou plus, la Belgique est experte en la matière et toujours pas morte).
Tu donneras une demi-voix à RN, c'est ton choix mais pas la peine te te cacher derrière cette enveloppe, tu peux aussi assumer que le RN ne te dérange pas suffisamment pour voir qu'il y a une grande différence entre les 2 possibilités que tu as, et non ton écrit n'est pas juste, car c'est en vrai « Ni Hitler, Ni Staline qui sera bloqué par les autres élus dans le même groupe mais je m'en tape j'adore les grandes phrases pour mon égo ! ».
Assume tes idées, le RN ne te dérange pas tant que ça par rapport à ton égo, ou change de vote en réfléchissant aux impacts pratiques.
PS : ceux qui applaudiront ma réaction ici tout en ayant hurlé sur mon journal il y a 2 ans, ça se voit que votre "analyse" dépend de pour qui serait le vote et que votre égo est plus important qu'autre chose, car le principe est exactement le même et vous devriez penser qu'on ne devrait pas voter pour ceux que vous aimez dans le cas présent pour respecter vos "principes".
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 6 (+5/-2).
Visiblement t'as toujours pas compris une partie des réactions, même en ayant les conséquences sous les yeux ;) Marine présidente lors de ton choix difficile, c'était une présidente qui peut pas faire grand chose, et une assemblée nationale qui n'aurait pas été d'extrême droite.
On se retrouve quelques années après avec un fort risque d'extrême droite aux manettes (législatives), exactement comme certains le craignaient, et même plus tôt que prévu.
Aux législatives face à un candidat RN, je voterai pour n'importe quoi, un chat, un lapin, un âne, un tueur en série, un marcroniste… À la présidentielle, le seul point problématique est qu'un ancien président siège parmi les sages; le reste est assez marginal.
Bref la question qui nous était posé y'a 5 ans c'était "aujourd'hui ou dans 5 ans, sachant que le aujourd'hui n'avait pas l'assemblée."
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 2 (+1/-0). Dernière modification le 05 juillet 2024 à 11:32.
C'est vraiment le point positif de ces législatives (et des précédentes dans une moindre mesure) : On commence vraiment à dissiper le scandaleux mythe installé en 2002 par l'alignement des élections, à savoir que le vrai siège du pouvoir découle en France de l'assemblée nationale, et non du président : quelque part c'est assez porteur d'espoir pour 2027, si les électeurs réalisent que l'élection la plus importante n'est pas la présidentielle mais les législatives.
Après pour rebondir sur le front républicain évoqué par Zenitram, même s'il y a eu un progrès avec des désistements chez Ensemble, je persiste à dire que son principal problème est toujours que l'effort doit être porté par les électeurs : les candidats/partis ne font toujours pas leur part, en ne faisant pas de compromis sur leurs programmes.
(my_life : je voterai néanmoins chez moi pour le candidat ensemble, sorti par le parachuté du RN en 2022, juste pour tenter de lui filer le seum, même si c'est probablement pour rien - le candidat Ensemble a 13 % des inscrits de retard, et juste mettre dans sa profession de foi "ce vote m'oblige" en maintenant son programme ne suffira pas à convaincre suffisamment d'électeurs pour combler ce retard)
Enfin, je voudrais ajouter que je suis assez mal à l'aise avec le fait que rien dans le front républicain ne tend non plus la main aux électeurs du RN : pour rappel la majorité présidentielle de 2017 avait obtenu finalement 361 sièges, alors que seulement 13,4% (!) des inscrits les avaient choisi au 1er tour, quand aujourd'hui le RN+LR-RN a été choisi par 21,5 % des inscrits.
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Mouais. Je prends tout de même le pari que à peine élu le prochain président(e) va dissoudre pour remettre les compteurs à zéro. Une culture de 60 ans de présidents tout puissants ça se gomme pas comme ça.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 2 (+1/-0).
Je ne doute pas non plus que le prochain président tentera une dissolution.
L'espoir que je porte c'est que les gens ne prennent plus les législatives comme une simple chambre d'enregistrement du résultat aux présidentielles1 : ce phénomène il me semble est dû à la croyance que le pouvoir était surtout aux mains du président (croyance alimentée par cet alignement des calendriers électoraux). Même si le président peut dissoudre l'assemblée, l'exemple des 2 dernières dissolutions montre bien que ça ne lui garantit pas une mainmise sur le gouvernement.
Après ça n'est bien qu'un espoir et pas une certitude. En particulier, il est m'est impossible d'imaginer ce que va donner ne serait-ce que la prochaine année d'un point de vue politique.
ce qui s'observait en partie avec l'érosion croissante de la participation depuis 2002, et qui s'est complètement annulée en 2024 : il faut même remonter jusqu'à 1993 pour avoir plus de suffrages exprimés. ↩
[^] # Re: Aussi
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à -6 (+1/-9).
J'aurais plutôt dit que le vrai siège du pouvoir est à Bruxelles, qui dicte l'essentiel de la politique économique et laissant uniquement des ajustements au niveau national.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ant . Évalué à -10 (+1/-13).
Ici, je ne vois que des anti-macron, et souvent des pro-gauchistes.
Qu'a fait la gauche ? nous mettre au 35h ? ok pour les jours de congés supplémentaires mais cela a causé le déclin brutal de la croissance et de l'industrie française. Hollande, qui n'a jamais réussi à "inverser la courbe du chômage", qui tel un grand visionnaire avait déclaré "mon ennemi c'est la finance" ? Pendant les premiers 6 mois de son mandat les investissements financiers des entreprises ont dégringolé. Eh oui, la finance finance l'industrie ! et emploie un grand nombre de personnes, souvent en Province, avec de bons avantages sociaux. Apparemment il n'avait pas appris ça dans son école. Il a vite été remis dans le rang.
Et là, NFP ils ont un super programme : augmenter les salaires, bloquer les loyers, indexer les prix sur l'inflation et baisser l'âge de départ à la retraite. Mais c'est bien sûr ! pourquoi n'y a-t-on pas pensé avant ?!! Ils se gaussent d'avoir un programme "Keynesien", sauf que Keynes était un économiste des années 30, rien à voir avec aujourd'hui et notre économie mondialisée. Ah, NFP à l'occasion ils sont aussi antisémites et pro-Hamas, un régime meurtrier dictatorial sexiste et homophobe, super. C'est vrai que c'est tellement mieux que le RN.
Macron, c'est bien sûr le diable en personne. Il a relancé l'économie, fait reculer le chômage, supprimé la taxe d'habitation, relancé l'Europe, géré le COVID avec brio, il n'y a jamais eu aussi peu de faillites d'entreprise que pendant le COVID, il a tenu la position de la France dans la guerre avec l'Ukraine et il est bon dans les relations internationales. Il a fait beaucoup de choses pour les vieux et l'écologie, même si beaucoup lui reprochent c'est si facile de ne pas faire assez, il a géré Notre-dames-des-landes un truc vieux de 20 ans. Ah, et il est aussi un féru de technologie, sciences et arts. Il a une vision pour l'industrie, les batteries, les ordinateurs quantiques et l'hydrogène. Tout ça est absolument intolérable.
Les français n'aiment que la médiocrité, détestent ceux qui sont brillants ou qui réussissent.
Avec NFP et RN, c'est bon ils seront servis, un vrai élevage.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+11/-2). Dernière modification le 06 juillet 2024 à 10:59.
Être contre le génocide palestinien != être antisémite et pro hamas.
Faudrait arrêter de relayer des légendes.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ant . Évalué à -8 (+3/-12).
Prétendre que le conflit Hamas-Israël est un génocide, c'est une légende, de la propagande. Les juifs ont subi un génocide. Les arméniens ont subi un génocide. Le Hamas s'est introduit dans Israël dans le but de commettre un génocide sur les juifs, tuer des juifs en tant que peuple, que personnes, mais ils n'ont pas pu. Israël s'est introduit en Palestine pour récupérer ses otages, ce qu'ils n'ont toujours pas réussi car les leaders du Hamas se cachent bien courageusement derrière leurs otages. Israël pourrait commettre un génocide, mais ne le fait pas.
[^] # Re: Aussi
Posté par potate . Évalué à 5 (+6/-2).
Une définition de génocide :
Il manque quoi pour que l'on puisse parler de génocide, le caractère intentionnel ?
38 000 morts (dont plus d’enfants tués en 4 mois à Gaza qu’en 4 ans de conflits dans le monde), la famine, les journalistes qui se font cibler, l'ensemble des universités Palestiniennes endommagées ou détruites, les hopitaux frappés également, les camps de réfugiés aussi, les convois humanitaires bloqués, bref je pense qu'il y a bien une intentionnalité et pas seulement des "dommages collatéraux" comme le prétend le gouvernement d'Israël.
Et aussi : Israël et le Hamas accusés de crimes de guerre, par des enquêteurs indépendants de l’ONU.
[^] # Re: Aussi
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2 (+3/-7).
Bon, j'évitais jusqu'à la de rentrer dans ce conflit la, mais la c'est trop gros.
J'adore comment les gens ne tiltent pas que leur propre argument leur ferait normalement conclure l'inverse de ce qu'ils pensent, car, je cite la définition que tu as fournie :
Historique de la population de la Palestine
Saloperie de faits qui ne rentrent pas dans les fantasmes qu'on se fait.
Soit moins ou à peu près pareil que Burkina Faso, Somalie, Soudan, Yémen, Birmanie, Nigeria, Syrie, et j'en passe.
Mais en face ce sont des musulmans et non des juifs donc moins intéressant pour ses petits plaisirs.
ça se voit qu'en réalité vous n'avez rien à faire des morts et que ce qui vous intéresse est autre chose en se couvrant de jolis mots que vous ne pensez pas.
PS : bon moinssage, ça ne changera pas les faits.
[^] # Re: Aussi
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 4 (+5/-2).
Les faits c'est que 13 juges sur 15 de la cour de justice internationale ont vu assez d'éléments indiquant un risque de genocide pour intimer a Israel de changer plusieurs de ses pratiques dans cette guerre.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+3/-1). Dernière modification le 06 juillet 2024 à 17:15.
38k morts en 7 ou 8 mois
J'ai vu des whataboutism mieux préparé.
Sachant que je ne suis pas certains qu'il soit comparable directement 7 ou 10 ans ailleurs avec seulement les derniers mois du conflit israelo-palestinien.
Je ne sais pas si c'est un génocide, mais tu nous donne l'occasion de montrer qu'en réalité il n'est pas si simple de trouver un conflit aussi meurtrier. Il est difficile de s'en rendre compte sans faire ce travail de comparaison et te ne peux pas sortir un conflit au hasard dans ce qui te vient en tête pour tenter une diversion.
De plus tenter de pointer du doigt une forme d'antisémitisme chez ton interlocuteur en argumentant avec des conflits dont tu ne connait pas les données est honteux. À la fois du fait de tenter de pointer l'antisémitisme n'importe où et dans la démonstration du fait que tu n'a rien à faire de tout ça (que ce soit en Israël/Palestine ou n'importe où dans le monde).
Vraiment tu te fout de la guele du monde
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Ant . Évalué à -2 (+1/-4).
sauf que les 38000 morts, ce sont des chiffres donnés par le Hamas, qui sont aussi fiables que les chiffres de cet hôpital soi disant bombardé par Israël avec des centaines de morts, alors qu'en fait la bombinette n'avait abîmé que quelques voitures sur un parking.
Pour arrêter ce massacre à Gaza, il aurait suffit que les dirigeants du Hamas se rendent ou tout au moins libèrent les otages. Au lieu de ça, ils se cachent là où il y a le plus de population pour forcer Israël à tuer le plus de gens possibles s'ils veulent libérer leurs otages, tout en réclamant des conditions délirantes pour une trêve ou pour libérer les otages. Mais apparemment, vous-même vous souciez plus du sort des palestiniens que le Hamas lui-même, qui visiblement n'en a rien à cirer. Le Hamas est plus responsable de la mort des Gazaouis que Israël.
C'est dire si la pro-pagande pro-palestinienne marche bien. Et ne me dites pas que Israël a "mérité" ce qui lui arrive. Israël n'était pas rentré dans Gaza depuis 2005. Le Hamas a pris le pouvoir par la force et torture et tue ses opposants. Et ne me dites pas que des jeunes qui font la fête ont mérité d'être tués, violés parce que les palestiniens "doivent se défendre". ça c'est vraiment immonde.
On nous a décrit Gaza comme une "prison à ciel ouvert" dans laquelle les gens sont complètement démunis et se battent à coup de cailloux contre les tanks blindés de l'armée suréquipée d'Israël. Et qu'est qu'on constate ? qu'en fait à Gaza il y a pléthore d'hôpitaux, des médecins, des universités, une vie économique et des gens très bien armés. Ce qui est presque normal en somme, sauf que les hôpitaux et les écoles servent de caches aux militaires du hamas qui ont pris la population en otage. Alors légitimer cela non, sûrement pas pour moi en tout cas.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0).
Israel n'est jamais "forcé" à tuer des civils.
[^] # Re: Aussi
Posté par potate . Évalué à 1 (+1/-1).
Cette définition que j'ai fournie comprend la conjonction "ou" qui marque une alternative :
J'en comprend qu'il n'y a pas besoin de cocher les deux cases pour pouvoir parler de génocide (et que tu as lu un peu vite).
C'est qui "vous" ? Tu me tutoies au-dessus, donc j'en déduis que ce n'est pas moi. Dans le doute je pars du principe que ce sont les personnes qui soutiennent qu'il y a génocide à Gaza.
Tu fais un procès d'intention : si on parle de cette guerre dans les commentaires c'est parce qu'il y a un lien avec la situation politique actuelle (et donc le sujet du journal).
On a un groupe de politiques qui ne sont pas en accord avec un soutien inconditionnel de la France à l'action du gouvernement Israélien suite aux attentats du 7 octobre. À la suite de ça ils se font taxer d'antisémitisme.
Mon avis : l'accusation d'antisémitisme est opportuniste et l'opposition à l'action d'Israël légitime.
[^] # Re: Aussi
Posté par Maderios . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est à la fois des crimes de guerre, un génocide et des crimes contre l'humanité:
L'historien israélien Ilan Pappé : « La guerre à Gaza n’est pas de l’autodéfense, mais un génocide »
« La qualification des actes commis à Gaza, notamment l’existence d’un possible génocide, mobilisera les juristes internationaux pour les années à venir »
Israel accusé par l’ONU de crimes contre l’humanité pour « extermination » à Gaza
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0).
Les Rom ont subi un génocide aussi, ils étaient dans les mêmes camps de concentrations que les juifs, les opposants politiques ou les malades mentaux. Faudrait pas les oublier.
Ce n'est pas par antisémitisme que le Procureur de la CPI réclame des mandats d’arrêt contre Netanyahou et des dirigeants du Hamas mais pour des raisons bien concrètes.
Le gouvernement israelien qui semble se considérer au-dessus des lois internationales :
On n'oubliera pas certains propos des membres du gouvernement israéliens clairement racistes :
L'auteur en est Ben Gvir, ministre de la Sécurité nationale et chef de file du parti d'extrême droite Force juive. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
On notera que je prends bien soin de parler du gouvernement israéliens pas des juifs en général.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+9/-1).
Le Hamas est un monstre créé par Israel. Tu ne peux pas asservir et opprimer un peuple pendant des dizaines d'années sans t'imaginer qu'une fraction de cette population opprimée va choisir la radicalisation et la lutte armée pour se défendre. Le Hamas est une conséquence directe de la politique actuelle et passée d'Israel.
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 8 (+5/-0).
Tu confond gauche avec le social libéralisme sont issu Vals Hollande, ainsi qu'une bonne partie du PS qui a suivi Macron. Ce sont des politique qui "par réalisme" vont faire une politique de droite au niveau économique et en étant un poil plus tolérant sur les mœurs.
Les quelques députés 'frondeurs' sous Hollande qui auraient pu rappeler que le PS était de gauche se son abstenu lorsqu'il auraient pu faire tomber le gouvernement, signant ainsi la débâcle du parti à la présidentielle.
Même sous Jospin on avait une politique plutôt centre, il a par exemple privatisé et préparé les suivante.
Ils ont condamné les attaque du 7 octobre, en tant que crime de guerre; ce qui a une connotation juridique, terroriste est un qualificatif utilisé par un régime de façon un peu trop vague, et selon la définition corrament admise Israël rendrt, les résistants étaient des terroriste du point de vue des allemands.
Facile, moi aussi je le fait suffit juste d'arroser avec l'argent que nous devrons rembourser aussi.
Connerie, elle s'est reporté en grande partie sur la foncière, et creuse le déficit des communes
Yep, même chez nos voisins il est drôlement fort!!!
C'est du troll ?
Il a enchainé les conneries oui. Annoncer qu'on va intervenir sans se concerter avec nos voisins européen qui enchaine de suite disant qu'on va pas y'aller…
AH?
Je comprend mieux tu lis les communiqué de presse. Le plantage d'un milliard d'arbre subventionné sert surtout a faire des coupes rase de parcelle saine pour ensuite planter le la monoculture, c'est une subvention déguisé à un secteur qui n'en a pas besoin. Qui a pour effet d'affaiblir la résilience de nos forêts.
Pour les vieux on a continué de fermer des lits d’hôpitaux, ah oui on a décidé de privilégier ceux qui avaient déjà eu la retraite plutôt que ceux qui ne l'avaient pas encore.
On peut ajouter la récente aide pour moderniser les moyens de productions sans aucun objectif sur l'écologie de la rénovation
Au vu des lois passées sur l'informatique, c'est il ne suffit pas d'être féru pour être compétent.
Je crois que dans ton énumération tu as oublié qu'il se battait avec des ours à main nues.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
Non là tu confonds avec Poutine. Macron son truc ce sont les requins.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-0).
Les 35h ont majoritairement changé… Rigoureusement rien pour les entreprises, qui embauche au même salaire brut sauf que c'est pour 35h+4h supplémentaires.
Je n'ai encore jamais vu de contrat 35h dans le privé.
Si ça n'a rien changé, alors ça n'a rien changé, et ça n'a certainement pas flingué l'économie, la croissance, ou l'industrie…
Hollande a bien affirmé que son ennemi était la finance, mais il n'a prit absolument aucune mesure factuelles, donc s'il y a eu recul, difficile de le lui associer…
La finance, par ailleurs, ne finance rien, elle spécule. Ceux qui financent au bout du compte sont les deniers publics et ceux qui perdent de l'argent avec la finance, soit généralement les petits porteurs.
Ce n'est pas pour rien qu'on appelle ça l'économie de la promesse, et ça ne crée pas d'emploi dans les campagnes, non, vraiment.
Ensuite, le NFP n'est pas Mélenchon.
Condamner les crimes du gouvernement Israélien n'est pas être antisémite.
Reconnaître la souffrance du peuple Palestinien n'est pas être pro-hamas (au contraire dirais-je même).
Macron n'a pas spécialement relancé l'économie, rien ne montre dans ces vingt dernières années que l'économie soit en berne ou relancée, elle fluctue, sans plus.
Le chômage n'a pas reculé.
Les chiffres, semblent diminuer, alors que c'est la façon de compter qui a changé, et la violence avec laquelle les gens sortent du chômage, par le non-emploi.
Macron n'a rien fait pour l'écologie, il a reculé sur absolument tous les fronts, et vidé le reste de son sens.
Macron a réussi à faire des cadeaux aux grandes entreprises. Grâce à lui, l'homme le plus riche du monde est français. La femme la plus riche du monde est française.
Mais ce ne sont pas les grandes entreprises qui créent le plus d'emplois.
Ce sont la multitude de PME qui embauchent le plus.
Et les PME on les soutiens avec le pouvoir d'achat, donc augmenter les minimas sociaux, les salaires, c'est probablement plus efficace pour la vraie économie, pas celle du CAC40, qui n-a pas besoin de plus d'aides.
Bref, tu as une vision subjective des choses, j'en ai une autre.
Je peux sourcer la mienne, je doute que tu puisses en dire autant…
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -4 (+2/-8).
Il y a de peut être de l'égo dedans : si la candidate LFI n'avait aucune chance de gagner haut la main (largement en tête au premier, aucune réserve pour le FN, retrait du troisième candidat), j'aurai sans doute voté pour elle.
Le personnage de Mélenchon me fait fondamentalement peur mais légèrement moins que le RN, et je n'aurais pas jouer avec le feu.
Néanmoins,
c'est là que je doute. Olivier Faure avant le premier tour qui cherche à rassurer : ils ont plus de circonscriptions, mais elles ne sont pas gagnables, LFI serait minoritaire au sein de NFP. Bilan des courses, LFI sera la formation majoritaire au sein du NFP. Et Mélenchon, on ne l'empêche pas, on s'incline. Je doute de leur capacité à le tenir en laisse.
Mais quoi qu'il en soit, se dire que la situation politique de la France est telle que pour lutter contre le RN il faille faire un marche pied à LFI, ça fait froid dans le dos et cela me fait peur.
Pour ceux qui pense que LFI n'est pas Mélenchon, je n'adhère pas une seconde à cette thèse. Ce parti sans lui n'eest qu'une coquille vide, c'est son armée, et toute personne au sein du mouvement un pion entre ses mains. Non seulement cette personne à des idées politiques que je rejette fondamentalement (le désaccord n'est pas de surface) mais c'est un formidable animal politique et un fin stratège : c'est là qu'il me fait peur.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+25/-1).
1/ Mélenchon est fini.
2/ Il se trouve que j'ai affaire à pas mal de LFIstes, aucun qui ait la bave aux lèvres et le couteau entre les dents, mais des humanistes, et, dans l'ensemble, une bonne partie qui en ras la couette de Mélenchon. Et, dans le lot, vraiment des gens de valeur. Ma future députée ne porte d'ailleurs pas spécialement Mélenchon dans son cœur.
3/ Le NFP a un programme, il faut le lire. Le programme n'a vraiment pas de quoi faire peur.
4/ Mélenchon lui-même n'est pas un sanguinaire (plutôt sanguin).
Bref. La bollorisation des esprits, ça, ça me fout les boules.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10 (+13/-1).
Une motion de censure contre Mélenchon premier ministre passerait probablement largement étant donné que la droite ne peut de toute façon pas le sacquer limite jusqu'au centre gauche. Une bonne partie du NFP n'est pas spécialement pour non plus.
Alors que si le RN a une majorité, évidemment, ce sera Bardella premier ministre.
Quel que soit son opinion sur Mélenchon, la proba n'est pas du tout la même. Le RN a des candidats, de surcroit, qui ne se cachent pas de vouloir "mettre au pas la constitution". La république française étant donné sa centralisation est assez vulnérable à ce type d'attaque. Tu auras probablement du mal à trouver dans le NFP des candidats qui veulent renverser la République et ses contre-pouvoir en reprenant des idées fascistes. Voilà, après tu pèses le risque comme tu veux en fonction de tes valeurs …
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10 (+10/-1).
Ah, et aussi, des listes d'avocats à éliminer balancées par l'extrême droite commencent déjà à circuler !! Mais tu fais ce que tu veux, totalement équivalent (je sais pas quoi mettre comme marque de ponctuation, un point d'ironie ?)
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 20:11.
Tu as une journaliste d'Arrêt sur images qui a aussi reçu des menaces de morts des même délicieux personnages. Ou encore, un journaliste de France 5 Karim Rissouli qui a reçu une charmante lettre où :
J'ai graissé la partie sur le vote.
Tout cela ne me paraît guère joyeux.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 10 (+9/-1).
C'est également le cas de la journaliste engagée Salomé Saqué https://x.com/salomesaque/status/1808906440813244872
Je crains que ce ne soit monnaie courante, ces mouvement gouvernent par la peur. On dira "ça rappelle des heures sombres", ce sera moqué par les cons, qu'importe, c'est la vérité.
[^] # Re: Aussi
Posté par flagos . Évalué à 7 (+5/-0).
Il serait temps de cataloguer tous ces messages de haine. Il faudrait une base de données ou on peut rapporter tout ca, que ca puisse servir un jour, soit en temoignage pour les generations futures, soit pour que la justice puisse s'en servir. Je crains que ce soit la seule manière de résister. Peut etre même ca existe deja et il suffit d'y contribuer ?
[^] # Re: Aussi
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
C'est pas https://fr.wikipedia.org/wiki/PHAROS ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Aussi
Posté par flan (site web personnel) . Évalué à -5 (+3/-10).
Et est-ce que les appels au viol ou au meurtre dans les clips vont compter ? idem dans les manifestations de gauche ? Ou encore une fois, ça sera de l'indignation sélective et on ne regardera que dans une seule direction ?
[^] # Re: Aussi
Posté par fearan . Évalué à 10 (+11/-0).
Hum, j'ai du mal a suivre a tu lu au moins l'ouvrage? Robespierre est un personnage controversé, il est clair qu'il symbolise pour beaucoup le régime de la terreur, mais pour d'autre il tentait d'en limiter les excès; donc juger l'ouvrage juste à sa couverture me semble un brin cavalier. Si tu l'as lu, il faudrait dans ce cas dire ce que tu trouves de dérangeant dedans.
Parce que coté personnalité, notre propre président a tenté de réhabiliter Pétain, qui lui a aggravé les choses.
Les législatives, c'est un vote pour une personne, un programme, pas sur une ombre supposée.
Ils le peuvent tout à fait faire fi de ce dernier, ils ont un programme déjà bien chargé a appliquer, croire que les députés élus feront les 4 volontés de Mélenchon c'est faire de très grosse suppositions.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+2/-0).
Ça pourrait me faire penser à un autre homme au moins aussi polémique mais qui sert de véhicule à des idées de droite quand Robespierre sert de véhicule pour des idées de gauche.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -4 (+0/-6).
Ça tombe bien, je conchis à peu près autant Napoléon que Robespierre. Que Macron veuillent le célébrer, rien d'étonnant, ils sorte presque du même moule. C'est de la que lui vient sa prétention et son arrogance.
Néanmoins, le personnage de Robespierre a toujours divisé à gauche, et sans servir pour véhiculer ses idées n'a rien d'anodin.
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5 (+3/-0).
Ce n'était pas mon point. Est-ce que tu pense que nous sommes dans un pays totalitaire ? Si non qu'est-ce qui rend Melenchon plus dangereux que Macron ? Si un seul exemple ne suffit pas on peu ajouter l'hommage à Pétain par exemple et j'imagine qu'on peut en trouver d'autres.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par hugotrip . Évalué à 2 (+2/-1).
[^] # Re: Aussi
Posté par kantien . Évalué à -2 (+1/-5).
C'est là notre point de désaccord, il en était totalement parti prenante et le Robespierre de 1789 ne peut justifier celui de la terreur.
Et pour Fidel Castro, qu'elle est son excuse pour l'exécution en ordre méthodique des opposants politiques ? On ne fait pas d'omelette sans casser des œufs ?
Sapere aude ! Aie le courage de te servir de ton propre entendement. Voilà la devise des Lumières.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+15/-1). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 16:08.
Aucun risque que Mélenchon soit premier ministre. Quasiment personne n'en veut et encore moins Macron.
Par ailleurs, LFI n'est pas un parti extrémiste contrairement à ce qu'a essayé de faire croire la propagande gouvernementale et Bolloréenne.
Ensuite le programme du NFP, qui est le seul à en avoir un est approuvé et soutenu par des économistes. Le RN l'a retiré sans doute parce qu'il sentait trop mauvais.
Enfin le programme du NFP (pdf) est très clair sur les questions de l'antisémitisme en particulier et du racisme en plus général :
Sans négliger l'aspect environnemental et la lutte contre le réchauffement climatique.
C'est quoi l'équivalent côté RN, à part des candidats qui arborent des casquettes nazis1, d'autres qui ont des discours très ouvertement racistes ou qui parlent de Français pas comme les autres et disent qu'ils vont mettre au pas le Conseil constitutionnel. Sans oublier ce délicieux sites d'extrême-droite qui publie une liste d'avocats à éliminer ?
On notera que ce que promeut le RN est la négation de 500 ans d'histoire de France, représente une sacrée régression en matière environnementale et, sur le plan purement économique, est une vraie catastrophe.
qu'elle se soit retirée ne doit pas oblitérer le fait qu'elle s'est présentée aux élections sous la casquette RN. ↩
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[^] # Re: Aussi
Posté par nigaiden . Évalué à -2 (+5/-8). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 16:53.
Je souhaiterais réagir sur ces deux points.
Ça, c'est selon le Conseil d'État. Chacun est libre de se forger son opinion et de l'exprimer. Personnellement, le comportement outrancier, antirépublicain et antidémocratique de LFI me font qualifier le parti d'extrême-gauche.
Si on demande aux principaux intéressés (les juifs), ils sont 92% à considérer que LFI fait monter l'antisémitisme. Je ne crois pas une seconde à la sincérité du programme du NFP sur ce point.
[^] # Re: Aussi
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+22/-1).
Disons que les mots ont un sens ; en particulier, « extrême-gauche », en France, ça désigne précisément des partis révolutionnaires, ce que n’est pas LFI (source : à peu près tous les politologues). L’extrême-gauche en France en 2024 est à peu près inaudible, c’est LO, le NPA (et encore : seulement la branche révolutionnaire), et d’autres partis encore plus minuscules. LFI est complètement réformiste et pas franchement anticapitalistes. Par définition, ils ne sont pas d’extrême-gauche. Le NFP a entériné très précisément un candidat d’extrême-gauche (et il le revendique), en la personne de Philippe Poutou, envoyé dans la 1ère circonscription de l’Aude qu’il n’a à peu près aucune chance de remporter.
Maintenant, on peut aussi faire comme tu le proposes, et utiliser chacun sa définition des termes qui nous fait plaisir au lieu d’utiliser des définitions consensuelles. C’est ce que fait Trump depuis des années, c’est ce que fait le macronisme depuis des années (et encore plus depuis un mois), et qui fait que plus personne ne comprends personne parce que ça assassine le langage, dans sa fonction de communication entre les gens. Et c’est ce qui fait que les politiques peuvent maintenant proférer les pires mensonges, dire littéralement tout et son contraire en moins de deux minutes sans que les journalistes et le grand public ne réagisse. Et c’est dramatique pour la démocratie, qui a besoin de vrais débats d’idée et de communication pour fonctionner.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Aussi
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7 (+5/-0).
Une source de gens plus qualifiés que moi : https://theconversation.com/pourquoi-le-nouveau-front-populaire-et-son-programme-commun-ne-sont-pas-d-extreme-gauche-233845
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: Aussi
Posté par nigaiden . Évalué à -6 (+0/-7).
Merci pour le lien. Je continue à considérer LFI comme infréquentable, mais je serai plus instruit.
Les intervenants des plateaux TV tentent pour certains d'introduire un peu de nuance en usant de "gauche radicale" et "droite nationaliste", mais la polarisation de l'électorat fait que l'on se retrouve plutôt avec des extrême-gauche, extrême-droite et extrême-centre.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+9/-1).
Non ce n'est pas la polarisation de la vie politique mais la bollorisation des médias (et des cerveaux biberonnés à BfmtTv et Cnews). Et ça c'est grave. Sans oublier la Russie qui utilise X-Twitter pour s'immiscer dans la vie politique française et faire monter l'extrême-droite.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par aiolos . Évalué à 8 (+6/-0).
Perdu, la "gauche radicale", ça a aussi un sens précis, et ce n'est pas encore l'extrême gauche…
[^] # Re: Aussi
Posté par Moonz . Évalué à 0 (+1/-3).
C’est rigolo, j’ai eu cette discussion il y a quelques jours, mais je n’ai pas eu l’occasion de creuser en profondeur, donc je suis preneur de plus de détails.
[^] # Re: Aussi
Posté par Maderios . Évalué à 3 (+2/-1). Dernière modification le 05 juillet 2024 à 10:58.
C'est une mouvance raciste, antisémite, homophobe, xénophobe, qui prône la discrimination. Le Conseil d'État saisi par le RN a tranché: le Rassemblement national est bien un parti classé à l'extrême-droite
Le Conseil d’Etat est formel : le Rassemblement national est bien d’extrême droite
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 7 (+6/-1).
Quel est le rapport entre l'un et l'autre ? Une grande différence entre l'extrême gauche et l'extrême droite c'est que l'extrême gauche se gargarise de l'être. Elle est véritablement antirépublicaine et tu n'a aucune chance de la voir gagner des élections parce qu'ils sont contre par principe, pourquoi ? Parce que ce qu'ils cherchent c'est la révolution violente puis la dictature du prolétariat. Tu as l'impression que c'est des histoires d'un autre temps ? Va discuter quelques secondes avec un membre de Lutte Ouvrière, tu sera pas déçu.
Bref c'est ça l'extrême gauche. Affirmer que LFI est d'extrême gauche ce n'est pas parce que ce serait insultant pour eux c'est juste pas la réalité. Parce que de toute l'importance de ton opinion les mots ont un sens. Je ne peux pas affirmer que Linux est un logiciel propriétaire parce que je pense que Linus est un con quand bien même en pense la FSF.
Et au passage il n'y a pas de symétrie entre l'extrême gauche et l'extrême droite. Ce qui se rapprocherait à droite de l'extrême gauche serait probablement ce que la police appel l'utra-droite (c'est un terme de police pas la peine de me dire que je suis dans l'exagération).
Et du coup l'extrême droite ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 17:48.
C'est ça. Et ajoutons que LFI est simplement socialiste. Encore un mot qui a été vidé de son sens au fur-et-à-mesure du temps.
Après si dans les esprits le socialisme c'est l'extrême gauche (c'est à peu près ce que penses les Américains qui comme tu le dis n'ont pas un Poutou pour recadrer le débat) pourquoi pas, mais en France on a largement plus à gauche que LFI.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 7 (+5/-1).
C'est tout à fait inutile comme commentaire, mais je tiens à souligner que la vidéo de philoxime est très bien.
Sur le sujet on peut aussi regarder si on est vidéophage (en plus court) un commentaire de Clément Viktorovich sur les paroles d'un candidat du RN qui le qualifient complètement en tant que fasciste : https://www.youtube.com/watch?v=XVySCg0o84s (C'est présent aussi chez philoxime, en partie)
[^] # Re: Aussi
Posté par Dr BG (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Philoxime est sur Skeptikon (peertube), dommage se s'en priver : https://skeptikon.fr/c/philoxime_channel/videos?s=1
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 5 (+3/-0).
Sans véhémence de ma part tu par du miens ou du tiens ? En tout cas je trouve le tiens très utile. Clément Viktorovich j'avais vu sa vidéo, mais son point de vue, plus partisan, me semble moins à même d'être entendu (et il est moins bien sourcé je trouve)
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 4 (+2/-1).
Ah oui, je parlai du mien évidemment, désolé pour la confusion /o\
[^] # Re: Aussi
Posté par Quinane . Évalué à -4 (+0/-5). Dernière modification le 05 juillet 2024 à 11:02.
Sauf que
Est faux. Lutte ouvrière est justement l'organisation politique qui a présenté le plus de candidats aux élections législatives.
La révolution violente ne veut rien dire sauf à considérer, par aveuglement ou à dessein, cette société comme dénuée de violence.
Après il y en a qui s'arrange de la dictature de la bourgeoisie.
Quant au marronnier des «extrêmes qui se rejoignent», il n'est déjà pas crédible sur le fond mais a fortiori car il sert à éviter toute discussion politique de la part du marigot actuel du front «républicain» allant de Poutou à Darmanin.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+2/-1).
Ce qui est simplement une stratégie pour gagner de l'argent.
Quand je parle de révolution violente, je parle d'action comme en 73 quand la LCR amène 400 cocktails molotov à une réunion publique d'Ordre Nouveau sur le thème de l'immigration. C'est de la violence politique telle qu'elle a longtemps était assez normal (l'UDR et le RPR ont eu des "bras armés" - coucou Pasqua).
Il ne faut pas voir dans le terme violent, quand je l'utilise, une manière de disqualifier. La violence peut être légitime. Et je trouve puérile les joutes entre modérés et radicaux ou violent pour savoir qui utilise la bonne voix. C'est un ensemble qui permet de faire avancer les choses. Le combat de MLK a bénéficié des luttes des black panthers par exemple.
Si la bourgeoisie fait beaucoup contre la démocratie, il reste à mon avis difficile de parler de dictature.
Je n'imaginais pas qu'on verrait mon commentaire comme ça donc j'ai manqué de clarté. Cette violence politique on la retrouve à l'extrême gauche et dans l'ultra-droite. Ca vient dans les 2 cas d'une non reconnaissance des institutions (comme tu le dis ils considèrent que nous ne sommes pas en démocratie ou considèrent que la démocratie n'est pas une bonne forme de gouvernance), mais la comparaison s'arrête là.
Pour ce qui est du fond, il n'y a aucun rapport possible entre des personnes qui lutte violemment (il me semble que c'est Marx lui-même qui proposait de s'armer) contre l'exploitation des prolétaires et ceux qui veulent tuer ceux qui sont (parfois supposément) différent d'eux (que ce soit par la couleur de peaux, la religion, le lieu où ils sont naît, etc).
Pardon pour la confusion, j'ai pas pris le temps d'expliquer alors qu'effectivement cela n'allait pas de soit.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Quinane . Évalué à 2 (+2/-1).
C'est faux ou mal connaître. LO n'a pas attendu les remboursements de l'état pour se présenter systématiquement aux élections. Et dès lors, elle s'est présentée systématiquement quelque soit le résultat attendu, donc y compris quand il ne permettait pas d'atteindre le seuil. Si c'était vraiment une stratégie pécuniaire et non une politique, ce serait tout simplement risqué et stupide.
Justement, tu parles de la LCR, pas de LO, qui n'a pas trempé dans ce gauchisme crétin.
Je te rejoins totalement.
Elle s’accommode et soutient les pires régimes. Mais c'est aussi parce qu'on considère des violences comme naturelles dans cette société. Le chômage, les accidents du travail, l'exploitation, sans même parler de discriminations. Pour Marx, dictature est dans le sens de pouvoir ici, pouvoir d'une classe sur une autre.
La démocratie bourgeoise qui est une forme partielle, limitée et que l'histoire et l'actualité ont montré qu'elle était précaire. Songeons ainsi que la grande majorité des règlements intérieurs d'entreprises interdisent toute expression politique. On a le droit d'être citoyen qu'en dehors du boulot.
En effet, parce que justement la bourgeoisie a une armée à son service.
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+7/-1).
C'est assez idiot et il y a des mouvement juifs qui soutiennent le NFP.
Peut-on réellement croire à la sincérité d'un parti, le RN, fondé par des anciens Waffen SS ?
D'un côté en engagement de campagne et pas de discours d'exclusion, de l'autre, un parti dont c'est le fond de commerce.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par nigaiden . Évalué à 2 (+3/-2).
C'est impossible à nier : même Le Monde observe de l'antisémitisme à gauche et à l'extrême-droite. Où la NFP condamne-t-elle la vidéo de Sébastien Delogu qui a fait polémique ces derniers jours ? Et la même chose pour le clip No Pararán ?
[^] # Re: Aussi
Posté par aiolos . Évalué à 10 (+10/-1). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 19:01.
J'ai voté quatre fois à droite, et tu ne peux pas voter une fois à gauche ?
[^] # Re: Aussi
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0).
Et à chaque fois on est s'est assis sur notre vote d'ailleurs !
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Aussi
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+1/-1).
Les philosophes ont des avis surprenant quand on parle d'élection (je trouve rigolo que la première vidéo qui fais ce parallèle que j'ai trouvé vienne d'NRJ)
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: Aussi
Posté par Maderios . Évalué à 6 (+4/-0).
Mélenchon, étant complètement dépassé par la situation politique, hors-jeu, ce "Staline" est imaginaire. Un bulletin modifié avant d'être glissé dans l'urne produit le même effet qu'un vote blanc ou une abstention: il donne une voix au parti qui risque d'obtenir la majorité absolue, ici le RN. Concernant LFI, il faut savoir que ce dernier, contrairement au RN, n'a aucune chance de gouverner la France. Un vote Nouveau Front Populaire (= 4 partis de la gauche républicaine) ou de droite républicaine, est donc un vote éthique, républicain, destiné à éviter le pire.
[^] # Re: Aussi
Posté par potate . Évalué à 4 (+3/-0). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 20:31.
Ne pas oublier la menace qu'est le RN pour la démocratie :
Si le RN arrive au pouvoir, il aura une année pour (entre autres) casser nos institutions et ainsi s'assurer une position confortable pour la suite. Je ne sais pas jusqu'où ils pourraient aller, et je préfèrerais ne pas le savoir.
Je ne vois pas comment LFI diluée dans le NFP pourrait être une menace plus grande que celle là.
Voir cet article de RFI, notamment la citation de Pierre Gentillet qui annonce la couleur : "Si demain, nous voulons nous affranchir (…) de certaines normes qui nous empoisonnent, à la condition de mettre au pas le Conseil constitutionnel, nous pourrons tout faire" ↩
# "des complotistes"
Posté par papap . Évalué à -10 (+5/-20).
mince je suis démasqué
# pas que
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à -10 (+2/-16).
Je pense que beaucoup de gens ne choisissent pas le RN pour leur racisme ou leur haine, etc. Depuis 2022, voire même avant, il y a aussi le côté "ami de Poutine", aidé par Poutine, financé par la Russie.
Les nouveaux adhérents du RN ne veulent plus/pas de la guerre en Ukraine. Le discours de chef de guerre avec l'envoi de personnel au sol, des Mirages, etc., à la veille des européennes, a sûrement fini de convaincre certains de choisir le RN pour éviter cela (à tort ou à raison).
Qui de mieux pour éviter la guerre que de choisir un ami de Poutine ?
La réduction au fascisme ne me paraît pas justifier cette montée fulgurante de ce parti. C'est vrai que c'est simple d'attiser la haine, et on ne réfléchit pas trop à ce que l'on pourrait faire pour éviter cela. Il suffirait que la gauche refuse d'aider l'Ukraine pour récolter 15 % des 30 % du RN.
et ne pas aider l'ukraine, ce n'est pas du racisme ¯_(ツ)_/¯
[^] # Re: pas que
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10 (+19/-0).
Ah non, non, par chez moi, les vieux cons ils parlent encore de Bougnoules - tous des voleurs - et s’esbaudissent de voir des couples métissés.
L'Ukraine ?
Bah, on s'en fout, on connaît pas.
On veut juste pas de ces salauds de bobos qui veulent se balader en montagne les dimanches de chasse !
À cause d'eux qu'ya des Sangliers de partout, et en plus ils veulent laisser les loups reviendre y bouffer nos bêtes.
Sérieux, si la différence reste aussi massive entre les grandes villes (les bureaux de votes fermant à 20h) et la province (là où ça ferme à 18h), c'est parce que C-News et la peur de l'étranger-qu'ils-ont-jamais-vu mais qu'on repère de loin avec sa barbe sous le voile.
Et la kalachnikov en bandoulière.
Non, on sait pas à quoi ça ressemble une kalach, et alors ?
Salauds d'éstrangiens quand même hein !
L'Ukraine, Poutine, c'est tellement loin, loin, loin, des peurs de la France Profonde, qui redoute le Grand Remplacement !
De qui par quoi, vu l'histoire mouvementé du bon peuple de France, on se le demande bien, mais des Gaulois de souche, il en reste pas bézef de nos jours, j'avance même - en confiance - le chiffre de zéro.
[^] # Re: pas que
Posté par ChocolatineFlying . Évalué à -6 (+4/-11).
je dirais que c'est la parti visible de l'iceberg, et que cela vous conforte dans votre idéologie
on ne passe pas de 15 à 30 avec les mêmes idées, il y a quelques choses de plus, je comprend votre rage, mais cela ne va pas baisser leur pourcentage. Comprendre son ennemi c'est déjà un peu le vaincre. Je dirais qu'il y a aussi la fermeture des centrale nucléaire, l'augmentation de l’électricité qui se greffe sur tout cela. Pas que ce que tu mentionne.
'fin bon, rester la tête dans le guidon n'a jamais empêcher de foncer dans un mur
[^] # Re: pas que
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8 (+6/-1).
Ou vois-tu de la rage quand on te rapporte des propos probablement entendus ?
Je pense que tout le monde se pose bien la question de ce qu'il est en train de se passer, c'est un peu condescendant de penser le contraire. La rage vient probablement quand on entend la parole raciste se libérer et quand on lit les témoignages de ceux qui la subissent.
Personne ne doute qu'il y a d'autres facteurs. Une chose est sûre, ce n'est pas accepter les paroles racistes qui est porteur de solutions. Ni une promesse de fermer les éoliennes, baisser les taxes sur les carburants ou arrêter de soutenir l'Ukraine.
Arrêter de soutenir l'Ukraine pour essayer de combattre le RN c'est dire "laissez les autres se démerder avec leurs fachos", pendant que ces fachos là financent nos fachos à nous pour balancer de la propagande sur des chaînes de télé ou dans les réseaux sociaux pour nous déstabiliser. Un ennemi agressif nous agresse, laissons le donc faire !
[^] # Re: pas que
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 8 (+7/-1).
Ça s'appelle « collaborer ». Un mot qui va sans doute revenir à la mode.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: pas que
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 2 (+0/-1).
Il y a d'autres mots : https://fr.wikipedia.org/wiki/Pizzo_(mafia)
[^] # Glaçant
Posté par Maderios . Évalué à 6 (+4/-0).
Publié sur un site d'extrême-droite
[^] # Re: Glaçant
Posté par Maderios . Évalué à 6 (+4/-0). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 21:04.
Le Conseil national des barreaux :
PS: le site qui publie ces menaces est hébergé en Russie
[^] # Re: pas que
Posté par nigaiden . Évalué à 6 (+5/-0).
Il est très réducteur de considérer que seul le racisme motive le vote RN. Il y a plusieurs grilles de lecture des votes et effectivement l'opposition ville-campagne en est une. Cependant je n'irai pas conclure que les péri-urbains et ruraux sont systématiquement racistes. La gauche puise son vivier électoral dans les grandes villes et les banlieues défavorisées, et elle n'aborde pas les problématiques des autres. Par exemple, les péri-urbains et ruraux sont très dépendants de leur véhicule ; si un camp politique leur demande de remplacer leur véhicule par un électrique tandis que le camp d'en face leur promet une baisse du prix du carburant, cela pèse forcément dans la balance électorale.
[^] # Re: pas que
Posté par Yth (Mastodon) . Évalué à 10 (+12/-2).
Ah, mais le racisme n'est pas la cause majoritaire de vote FN.
Une grande partie des électeurs FN ne se pensent pas racistes d'ailleurs (qu'ils le soient ou non n'est pas la question), donc ça n'est pas ça.
En vrai c'est surtout l'inculture, et le manque de curiosité.
Aller voir quelqu'un de différent et essayer de le comprendre, c'est nettement plus simple quand on a lu des livres, et vu des films, qui ne sont pas juste des divertissements.
Et ça demande un effort, celui d'accepter la possibilité que quelqu'un qui pense différemment de soi a le droit de le faire.
L'exemple magistral c'est la manif pour tous (mais surtout pour eux).
Ou comment des gens sont capables de venir faire chier le monde pour se mêler de ce qu'il se passe dans le lit d'autres personnes qu'ils ne connaissent pas, et ne veulent pas connaître.
Bah c'est exactement ça :
- Tu veux faire les chose d'une manière que je refuserais de faire moi-même ;
- Je me sens menacé dans ma façon de faire les choses ;
- Je m'oppose à toi.
On retrouve la même chose dans le rejet des végétariens : « Tu n'as pas le droit d'être végétarien parce que JE veux continuer de manger de la viande ».
Alors que bon, plus il y a de végétariens, moins la consommation de viande par tête de pipe est élevée, donc plus les gens qui ne veulent pas s'en passer vont pouvoir le faire dans de bonnes conditions…
Bref, c'est l'intolérance le cœur du problème, pas le racisme.
Ça devient le racisme parce que c'est une des nombreuses formes possibles d'intolérance, et qu'elle est assez bien acceptée au quotidien.
Mais c'est aussi l'antisémitisme, le sexisme (eh oh, on voudrait pas d'égalité entre les sexes hein, déjà qu'on veut pas d'égalité entre eux et nous !), le validisme, etc.
D'où les atteintes à la laïcité, puisqu'elle est vue comme un moyen de faire entrer d'autres religions (donc des différences, d'autres formes d'autres) en France, alors que c'est historiquement un moyen de faire sortir une religion spécifique du champ politique et d'empêcher les autres de prendre sa place.
Mais comme me l'a dit une connaissance évangéliste : c'est à cause de la tolérance qu'il y a des guerres.
Oui, la route est longue, et de longs et pénibles efforts nous attendent sur le chemin.
PS : et concernant la voiture, l'essence, l'électrique, encore une fois ce n'est pas le bon problème, car le vrai problème est celui des transports publics accessibles et pertinents.
Les gens s'en foutent globalement que le jour où ils devront changer de voiture, ils soient obligé de troquer le diesel pour l'uranium, si le tarif est similaire, et l'électricité est moins chère que le pétrole.
[^] # Re: pas que
Posté par Maderios . Évalué à 1 (+2/-3).
Certes mais on ne peut voter pour un parti raciste sans être raciste soi-même. Je n'ai jamais rencontré un seul électeur RN et j'en rencontre malheureusement beaucoup en milieu rural, , qui ne soit pas raciste. Le haine de l'étranger "racisé" (non blanc) est leur motivation première. Ensuite, un sentiment de déclassement, d'abandon, d'être laissé sur le bord de la route et bien sûr, c'est le noir ou l'arabe, ou l'ukrainien, (tous absents en milieu rural !) qui en est responsable.
[^] # Re: pas que
Posté par SpaceFox (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10 (+22/-1). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 10:08.
Ce qu’il faudrait, c’est un sondage qui demande aux votants RN (et aux autres) ce qu’ils en pensent.
Eh bien, ce sondage existe, et il prouve que les votants RN se disaient eux-même « plutôt » ou « un peu » racistes à 54 % (en novembre 2023, je serais curieux d’un même sondage aujourd’hui).
Et aussi : 91 % sont plutôt ou tout à fait d’accord avec l’affirmation « aujourd'hui en France on ne se sent plus chez soi comme avant », 84 % sont plutôt ou tout à fait d’accord avec l’affirmation « l’immigration est la principale cause de l’insécurité » (ce qui est faux d’après les chiffres de la police elle-même, rappelons-le), 31 % pense que l’armée à la tête du pays serait une bonne façon de gouverner le pays, 51 % pense que les Français musulmans ne sont pas des Français comme les autres et même 21 % disent « Il y a des races supérieures à d’autres ».
Croire que le vote RN est un simple vote de rejet, c’est une grave erreur.
La connaissance libre : https://zestedesavoir.com
[^] # Re: pas que
Posté par Charly.the.daemon . Évalué à -10 (+3/-14).
La question pertinente serait : pourquoi les gens en sont arrivés là ?
Techniquement, tu ne devient pas un monstre raciste comme ça sans aucunes raisons.
Le laxisme judiciaire, par exemple, ainsi que le fait qu'on s'occupe prioritairement des migrants tout en laissant les SDFs avec la nationalité Française dehors font peut être parti des raisons ?
Y'a moults raisons pour cette monté de l'extrême droite, et, de manière amusante, la plupart des raisons sont de la faute du gouvernement actuel, ainsi que des lobbies de gauche !
Donc, avant de regarder la paille dans l'oeil du voisin, ça serait bien de regarder qui remue la botte, ainsi que la taille du brin qu'on a dans le sien, non ?
[^] # Re: pas que
Posté par Thomas Douillard . Évalué à 8 (+7/-2).
"C'est la faute des arabes et des communistes !" La stratégie du bouc émissaire, de l'extrême droite dans le texte. Le niveau de l'analyse ? "Je vote RN parce que je suis entièrement d'accord avec eux".
[^] # Re: pas que
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+8/-0). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 12:58.
Source?
Tu parles de paille dans l'oeil du voisin, mais si tu ne t'es pas aperçu que parmis les SDF il y a plein de migrants, c'est que tu as une poutre ou une colonne de temple grec dans les deux yeux.
[^] # Re: pas que
Posté par Charly.the.daemon . Évalué à -1 (+2/-3).
C'est ça aussi le problème… Nous sommes en France, donc, tu peux tout à fait avoir un descendant d'immigrés qui fini SDF tout en étant français et non pris en compte par les associations de migrants…
Deuxièmement, si on accueille les gens pour finir par les laisser à la rue, je ne suis pas sûr que ça soit très humaniste !
Pour finir, je dirais au passage que le RN n'ameliorera rien, ou pas grand chose, sachant qu'ils aussi leurs petits agendas personnels tout comme les autres.
[^] # Re: pas que
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0).
Par ailleurs elles sont où dans le programme du RN et dans celui des autres partis de droite les propositions pour garantir un logement à tous les français? Moi je ne les ai pas vu.
[^] # Re: pas que
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 9 (+8/-0).
Sans raison non
D'habitude tu le deviens car tu es frustré par ton incapacité à avoir certaines choses, choses que tu penses t'être dues alors que non, en vérité elles ne te sont pas dues
C'est surtout cela le R/FN : des frustrés et des jaloux. Comme dans tous les partis racistes autour de la planète, genre l'UDC en Suisse
[^] # Re: pas que
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8 (+5/-0).
Alors, il y a beaucoup de fantasmes sur l'immigration en France, notamment celui du laxisme de la justice :
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: pas que
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 5 (+4/-1).
Mais le faire croire nourri une utile stratégie de dédiabolisation.
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: pas que
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-1).
Un ouvrage qui d'ailleurs appuie cette idée : https://laviedesidees.fr/Felicien-Faury-Des-electeurs-ordinaires
L'article de recension est clair : « Le livre de Félicien Faury développe une thèse simple, qui va à l’encontre du discours ambiant : les ressorts racistes sont primordiaux dans le vote pour le Rassemblement National. »
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: pas que
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 10 (+13/-0). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 10:42.
Je crois que personne n'en a rien à foutre de cela.
La raison pour laquelle l'extrême droite gagne du terrain, c'est parce que les gens ont peur. Le futur leur fait peur, les changements climatiques leur fait peur, les changements sociétaux leur fait peur. Et quand tu as peur, que tu n'as pas trop envie de réfléchir, ni sortir de ta zone de confort pour améliorer les choses et que quelqu'un te propose de vivre dans le déni et pointe du doigt un ennemi fantasmé, supposé la cause de tout tes problèmes (c'était le juif dans les années 30, c'est l'arabe/maghrébin/musulman aujourd'hui) avec une solution (finale?) toute tracée, ben tu suis bêtement le doigt. Même si c'est objectivement juste de la poudre de perlinpinpin et que ta vie ne va pas s'améliorer, bien au contraire.
[^] # Re: pas que
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1 (+3/-6).
Tout à fait mais je rajoute pour que le tableau soit complet qu'en face il n'y a aucune offre alternative au pouvoir sortant qui soit un tant soit peu crédible à améliorer en pratique (désolé de ne pas parler théorie quand ça impact tant de monde en pratique) la situation, et ce point compte énormément, on le voit en ce moment au Royaume-Uni qui vote aujourd'hui, les prédictions font état d'un raz de marée non pas d'un conservatisme encore plus haineux que l'actuel gouvernement (ça part sur une estimation à 3 députés sur 600 de ce côté) mais d'une social démocratie qui a su se débarrasser (difficilement mais fait) de ses brebis galeuses autant en sociétal qu'en économie (estimation à presque ou plus de 2/3, rien que ça).
Un jour on aura cette offre en France, peut-être, quand on aura fait le même ménage (ça ne sera pas pour cette élection).
En attendant, on a le résultat qu'on mérite.
[^] # Re: pas que
Posté par Quinane . Évalué à 3 (+3/-1).
Keir Starmer, qui exclue du Labour les députés ayant montré une quelconque sympathie pour les grévistes, ou Nigel Farrage, le bonimenteur de foire ?
[^] # Re: pas que
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 4 (+3/-1).
Cette capacité à affirmer des avis comme si elles étaient des vérités encyclopédiques pose problème au débat publique quelque soit le niveau, le sujet et ce que l'on a à dire. Cela braque immédiatement celui qui n'est pas d'accord même s'il aurait pu être convaincu et tant à mettre sur le même plan des vérités scientifiques vérifiables voir démontrable avec l'opinion. Non pas que l'opinion ne soit pas importante, elle est très importante et c'est bien d'en avoir, mais ça n'a pas à être placé aux même endroit que des consensus scientifiques.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: pas que
Posté par Yala . Évalué à 7 (+8/-2).
J'ai rien compris à ton message, mais il est écrit avec grande certitude. J'imagine que tu peux sans peine étayer ton propos de manière posée et non condescendante. J'ai donc quelques questions :
Merci d'avance !
[^] # Re: pas que
Posté par Yala . Évalué à 1 (+2/-2). Dernière modification le 06 juillet 2024 à 08:05.
Comme Zenitram ne répondra pas, et que ça m'ennuie de rester sur la réponse passive-agressive que je lui ai faite, je m'auto-répond pour être un peu plus constructif. Parce que les postures d'assurance non argumentées comme ça, ça me fatigue.
J'imagine donc qu'il faisait allusion à ces choses là :
Bon. Et grâce à tout ça, les travaillistes auraient enfin eu des résultats extraordinaires aux élections. Si j'ai bien compris, c'est l'analyse de Zenitram (je suis toujours ouvert à une précision quand à ces arguments, hein).
Et pourtant les travaillistes ont eu moins de voix qu'aux élections précédentes : 9,6 millions de voies en 2024, contre 10,2 millions en 2019 à l'époque de la brebis galeuse Corbyn, ou 12.8 millions en 2017 toujours avant la purge des brebis galeuses.
Les brebis galeuses qui n'amélioraient pas en pratique la situation et n'offraient aucune alternative crédible avaient littéralement une plus grande force électorale que les travaillistes d'aujourd'hui.
Alors qu'est-ce qui se passe pour que cette gauche faible soit élue ? C'est à cause de la présence de plus en plus forte de l'extrême droite, qui a causé une fragmentation des voix entre le parti de droite traditionnel et le parti de Nigel Farage.
[^] # Re: pas que
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -2 (+1/-5). Dernière modification le 05 juillet 2024 à 22:11.
Tu ne cherches pas vraiment de réponse, très rhétorique qui en réalité n'appelle aucune réponse.
Dogme contre réalisme : on se fout complet de savoir qu'ils ont fait moins qu'en 2019, on ne mesure pas une nombre brut mais un rapport de force, aux UK ils ont compris ça, ils n'ont pas essayé d'avoir le plus de monde mais que ceux qui vont voter votent pour eux plutôt que pour les autres.
Quand les dogmatiques sont fiers de rester sur leur principes et que leur électeurs souffrent en pratique faute de gagner des élections, d'autres font le taf pour que leur électeurs souffrent moins (il vaut mieux souffrir moins que plus en ce disant que zut on aurait pu être "super" qui restera un fantasme irréaliste).
En France la priorité n'est pas de contrer le RN mais de s'y croire quitte à ce que le RN passe (ce qui ne déplairait pas à certains officiellement pas pour le RN), soit, on aura le résultat qu'on mérite.
PS : le plus amusant dans l'histoire est tous les gens "à gauche de la gauche" qui applaudissent le succès du Labour en disant "on fait pareil Dimanche", on voit qu'ils n'ont absolument rien à faire de la réalité (ils n'ont pas pris le temps de regarder le programme du Labour, équilibré non démagogique et centré sur une économie viable pour payer la partie sociale prévue, tout le contraire de leur offre) et que c'est que pour leur égo, car ils disent sans s'en rendre compte que ça serait bien qu'on ne vote pas pour eux (le Labour s'étant débarrassé des délires économiques en plus des antisémites, il y en a même qui parlent de à droite de Macron même si là je suis peu convaincu d'aller aussi loin).
[^] # Re: pas que
Posté par fearan . Évalué à 3 (+2/-2).
C'est marrant que tu dise cela alors même que de nombreux économistes valident le programme du NFP.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: pas que
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Peut-être parce que je me réveille, mais j'ai mis du temps à le comprendre. C'est grosso modo ce qui s'est passé en France dans les années 70. Au lieu de garder le PCF comme figure de prou la gauche est passée aux socio démocrates. D'un point de vue électorale ça a marché.
Le truc c'est que depuis 2017 les centre gauche et centre droit sont inaudibles. Ils n'arrivent plus à exister entre le bloc Macron et leur côté plus radicaux. C'est difficile partant de là d'imaginer un vaste bloc socio-democrate actuellement en France.
C'est tout l'enjeu des discussions entre les partis de gauche. Soit certains que les gens comme Glucksmann font leur possible, mais c'est des négociations.
Parler de brebis galeuse me paraît vraiment extrêmement violent. C'est vraiment la même démarche que lorsque le camp présidentiel tente de disqualifier avec l'arc républicain et ça marche vachement bien.
Ah oui "si tu ne fais pas comme moi, c'est que tu es pour mes adversaires". C'est la rhétorique de Bush après le 11 septembre. C'est pas très propice à créer une union. Croire qu'il n'y a qu'une seule manière de lutter et que toutes celles que tu ne choisi pas sont des non actions c'est une manière très biaisée de voir les choses.
Par exemple à mon avis le RN a gagné la bataille des idées comme on dit. Ce n'est pas un vote un peu aléatoire. C'est un vote xénophobe. Donc ce n'est pas avec des comptes d'apothicaire électoraux que la question va être résolu. Le reste c'est du damage control
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: pas que
Posté par Yala . Évalué à 2 (+1/-0).
Tu es je pense mal placé pour dire ça. Tu avances avec assurance des éléments, tu les laisses le plus flou possible, et tu ignore dans cette analyse tout le reste de la réalité du Royaume Uni.
Je suis pas certain que tu t'adresses à la bonne personne. C'est toi qui y voit du dogme, et une histoire de programme et de parti expurgé de brebis galeuses et qui aurait réussi une brillante stratégie pour conquérir une forcé électorale permettant une réussite forte. C'est une narration assez élégante, mais pas grand chose de plus.
Soyons réalistes, justement : moins de monde à voté à ces élections qu'aux précédentes, et les voix historiques de la droites se sont dispersées entre droite et extrême droite suite à un ressenti très fort contre la politique de droite de ces dernières années.
Ça me semble hors des réalités et parfaitement dogmatique d'avancer que lors d'élections dont les dynamiques historiques sont bi-partisanes, lorsqu'un parti est élu suite à l'avancée d'une troisième force électorale, on puisse penser ça comme une réussite fondamentale du programme et du projet politique du parti vainqueur.
Et faut bien voir que je suis le premier qui souhaiterait une gauche plus terre à terre en france, hein ? C'est simplement que le monde est plus compliqué que ce que tu décris.
[^] # Re: pas que
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Mais je pense que LFI avait aussi des positions à base de "on est contre la guerre". Par exemple, en 2024.
Donc clairement, si le but est de voter pour quelqu'un qui ne veut pas envoyer d'armes pour défendre l'Ukraine, il y a eu un choix entre LFI et RN. Donc les gens qui ont choisi le RN ont pris une décision consciente.
# Pendant ce temps, en Allemagne...
Posté par samydb . Évalué à 3 (+2/-0). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 16:38.
Je viens de suivre une retransmission en ligne des débats d'une session du Bundestag, la chambre basse fédérale, à Berlin. Chez eux, le loup est déjà dans la bergerie.
A l'ordre du jour, une motion déposée par le parti d'extrême droite AfD, "cousin germain" du FN canal historique.
Ici, un résumé en allemand : https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2024/kw27-de-exzellenzstrategie-1010674
Un coup de Google Translate ou (plutôt) de Deepl permet d'en restituer la teneur en français.
C'est édifiant :
Mes observations : les députés extrême-droitards avancent masqués avec des propositions qui prétendent se donner un air de respectabilité mais toujours fondamentalement nauséabondes : anti-démocratiques, discriminatoires et basses du front.
Ce qui est surprenant et appréciable, c'est que l'ensemble des orateurs, représentant l'ensemble de l'échiquier politique démocratique, qui se sont succédé pour débattre de la motion déposée par la fraction non-démocratique (AfD), ont exprimé clairement leurs positions de principe et leur volonté politique démocratique et argumenté en se réclamant des principes constitutionnels ancrés dans la loi fondamentale de la RFA.
C'est à mon avis une attitude honorable et responsable de la part de ces élus, conscients de leur rôle et de leur responsabilité face à l'histoire, à leurs électeurs et à leur place dans le concert des nations.
Je serais le premier à applaudir une telle clarté chez nos élus et gouvernants.
[^] # Re: Pendant ce temps, en France...
Posté par Quinane . Évalué à -3 (+1/-5). Dernière modification le 04 juillet 2024 à 20:59.
Une alliance Poutou-Darmanin pour empêcher des concurrents du RN, tout aussi à plat ventre devant le Medef, d'accéder à la mangeoire.
Sans honte bue, ces gens nous demandent de voter pour sauver Borne qui nous a fait les poches.
S'ils sont responsables, ce n'est pas vis-à-vis des électeurs qui ont voté pour eux. Et c'est précisément cette collusion qui fait le lit du RN.
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