Sur les 1.7 million d'etrangers :
- 70'000 de Turquie
- 180'000 de l'ex-Yougoslavie
- 57'000 d'Afrique
- 99'000 d'Asie
Et ? l'immigration choisie se base sur t'elle uniquement sur l'origine ethnique ou géographique ?
Ca indique quelquechose sur le niveau de vie ou les conditions de ces immigrés à leur entrée sur le territoire, ou sur le contrôle des flux migratoires ?
Le Luxembourg est aussi un pays très hospitalier au niveau européen pour les "cols blancs".
Bref facile de balancer des comparaisons avec les autres foireuses, des chiffres qui ne veulent rien dire et de tirer des généralisations de cas particulier quand on maîtrise ses frontières qu'on a un territoire a gérer sans commune mesure et surtout presque pas de pauvres.
L'immigration clandestine de personnes indigentes n'aide pas à lutter contre la ghettoisation et la pauvreté ca me fait juste marrer de voir que les Suisses regrettent l'espace Schengen qui les confrontent au même pbs que les autres et viennent faire la leçon en même temps.
Ca n'a rien à voir avec la montée du populisme dasn ce pays accueillant (lo sur les minarets, votation sur l'expulsion de délinquants étrangers, ...)
Quoiqu'il en soit ceci n'est qu'un des facteurs qui alimente la ghettoisation et on dérive.
Le facteur clé est bien la pauvreté.
Quelle solutions ?
- Le volet prévention/éducation et donc la déghéttoisation en fait partie
- Le volet répressif qui ne fait pas d'effort particulier pour eviter ces ghettos mais juste le contrôler
Ces 2 solutions ne sont pas incompatibles mais elles exigent toutes 2 des moyens qui sont mis à disposition par la levée de l'impôt.
Je trouve ca drôle de défendre la liberté d'auto-détermination des états et indirectement cautionner l'évasion fiscale, ce qui revient à soustraire des ressources aux autres, et dans le même temps leur faire la leçon sur leur gestion de leur pauvreté.
Comme s'il n'y avait pas d'interactions entre les pays et qu'on vivait tous en autarcie.
Mais sinon toi qui est confronté au même pb d'adoption, tu proposes quoi à part la double peine pour virer les étrangers délinquant ?
Parce que moi cette solution qui permet de faire le tri entre les citoyens de 1ere et de 2e zone et qui s'applique à 1 gugusse qui fait une connerie en Suisse ca me parait pas suffisant.
Sans compter les pbs liés aux apatrides et toutes les exceptions constitutionnelles.
Bref une mesure populiste comme on en voit tant d'autres
Le plus drôle dans cette histoire c'est que les suisses sont confrontés eux-même à ce dumping fiscal en interne puisque une votation sur l'harmonie fiscale va avoir lieu.
Le minimum de cohérence si on y est favorable et de ne pas vouloir imposer aux autres ce qu'on veut éviter pour soi, sauf si bien sûr on préférer jouer la concurrence et dans ce cas ne pas se plaindre que les autres agissent de même avec les moyens à leur disposition.
On n'oubliera pas de mentionner que la Suisse a acceuilli bien plus de refugies durant la guerre de Yougoslavie que cette chere France et ses 500'000km2
A chacun ses réfugiés hein, la géographie n'y est peut-être pas pour rien (est-ce que je viens t'en remontrer sur l'accueil suisse de l'immigration espagnole sous Franco ?)
Ce qui est sûr, c'est que l'histoire a montré que les suisses pouvaient laisser des réfugiés sur le carreau et n'est pas plus exemplaire que la France non plus.
Le minimum est de le reconnaître ses erreurs.
Dis moi, c'est quelle partie de "Des criminels suisses il y en a plein" que tu as rate ?
Des criminels suisses pourquoi >:)
Tu remarqueras qu'ils ne vont pas en France ou en Allemagne en masse, comme le font les francais.
Tous comme les criminels français ne vont pas au Bangladesh pour faire des affaires ?
c'est le fait de ne pas creer de ghettos, chose que la France a justement fait.
Figure-toi qu'on a des lois qui imposent à chaque commune de créer des HLMs pour desenclaver le banlieues sous peine d'amendes. Visiblement elle ne sont pas assez dissuasives et c'est pas près de changer avec notre gvt.
La répression c'est plus siouxe.
Comprehension pour quoi ? Pour le fait que la France, comme les USA, traite ses pauvres et ses immigres comme de la merde ? Non desole, j'ai pas de comprehension pour ca.
Ca tombe bien moi non plus.
C'est ca qui est drole justement. C'est exactement ce que vous ne faites PAS. Parce que si vous le faisiez, il n'y aurait pas tous ces problemes.
Je ne fais que ca icite mais quand je lis que c'est "bien fait pour sa gueule" et que tu défends le fait que ses droits en tant que citoyen (on parle d'égalité de droit là) n'ont pas été respecté, j'y vois une légère contradiction alors la prochaine explique avant de charger.
Mais je te laisse le bénéfice du doute, ca ne peut pas être du raccrochage de branche, là ?
Clairement ces 20 dernieres annees cela ne les genait pas, ca a commence a les gener quand leurs deficits ont augmente et qu'il fallait un bouc emissaire pour faire bien a la TV.
Les comptes anonymes étant supprimés en 1995 ta réponse est juste n'importnawak.
Desole, mais ce n'est pas a la Suisse de resoudre les problemes de la France et de l'Allemagne.
Ca tombe bien, ils ont résolu le pb, tant pis si quelques suisses viennent pleurer sur DLFP après.
Pour le reste ta position "libertarienne" (chacun fait ce qu'il veut avec les capitaux et les impôts c'est de la merde en barre) me fait juste bien marrer de la part de quelqu'un qui défend la PI et les brevets et voudrait qu'elle s'impose à tous, que tous coopérent.
Alors la j'ai envie de te dire, en ce qui concerne les brevets et le piratage des oeuvres hollywoodiennes, c'est pas à l'UE de régler les pbs des amerloques.
Pour être libertariens quand ca t'arrange, et liberticide autrement, il n'y a que les conservateurs ceux qui luttent pour l'ordre établi.
Maintenant cette meme Suisse, elle a 20% d'etrangers dans le pays, so
Et ces 20%, ils sont naturalisés ou ils ont juste une "green card" ?
(La France aussi a accueilli les maghrébins en son temps, une main d'oeuvre bon marché. Après ils sont restés avec leur familles et certains francais (aui ont un peu le même discours que toi) considèrent que ce fut une grave erreur.
D'autres pensent qu'ils sont citoyens à part entière.
Ces 20 %, il sont triés sur le volet avec l'immigration "choisie", en refoulant ceux qui ne matchent pas aux frontières allemandes, italiennes ou françaises comme les 20000 juifs non désirables, il y a quelques décennies (eh oui on reboucle)
Mais on sait vous êtes tout petit alors vous pouvez pas accueillir toute la misère du monde.
Des criminels suisses il y en a plein, ca ne manque pas.
Il y a meme plein de criminels etrangers en Suisse, des gens qui habitent en Suisse, et qui une fois de temps en temps commettent un crime.
Ah donc il n'y a pas de criminels suisse né en Suisse.
Ca doit être la race des seigneurs qu'on jalouse tous alors ?
Ces 2 la n'ont absolument rien a voir avec cette criminalite francaise dont je parles, qui consiste a aller en Suisse UNIQUEMENT dans le but de commettre un crime.
Tu m'étonnes que les criminels suisses ne viennent pas en suisse UNIQUEMENT dans le but de commettre un crime. Ils y sont nés et iuls y vivent. Ils doivent se reposer de temps à autre.
Plaisanterie mise à part, c'est quoi ton problème ?
Le laxisme de la justice française ? La non application de la tolérance zéro ?
Vraiment on s'excuse de tout coeur de ne pas être un état fasciste, d'être un état de droit et on va tous se faire hara kiri parce qu'un de nos gars a déconné dans votre village gaulois pardon hélvète.
Je m'attendais à plus de compréhension de la part de quelqu'un qui vit dans un vaste pays avec autant de zones de non droit, vainqueur haut la main (si j'osais) en terme de mortalité par arme à feu (le 5e amendement n'y est pour rien bien entendu)
Mais peut-être que tu vis à l'abri, cloisonné dans ces cités privées avec vidéo-surveillance, vigiles armés gros calibre et patte blanche imposée pour la Tea Party comme il en éclot tant dans ton nouveau pays d'adoption.
Nous avons bien quelques banliueues de ce type vers l'ouest parisien ou du coté de Nice, mais on veille au grain pour que cette racaille ne se répande pas trop.
NE t'en déplaise, en Europe, en UE, pardon, on essaie de préserver des espaces publiques avec la libre circulation des personnes. On essaie de mettre en place de la prévention de l'éducation voire d'autres gros mots comme intégration, non discrimination. Je t'accorde que notre bon présinain s'inspire de votre modèle répressif avec le même succès ... la régression.
Toutes mes confuses.
Mais j'avoue que j'ai un peu plus de mal à l'accepter des héritiers qui ne remettent pas en question le choix de leurs ainés (ils feraient donc à nouveau le même dans des circonstances identiques alors) .
Un "Désolé on a merdé" m'aurait suffit alors que là on est plutôt dans le "on a fait le bon choix" .
Ils étaient pas obligés de les refouler après tout. Cette collaboration était tout sauf neutre, C'est tout.
La neutralité à bon dos.
Ca serait bien de le reconnaître.
Oui c'est dingue, hein t'a vu et visiblement c'est important comme s'il n'étaint pas souverain dasn leur pays les pauvres.
Regarde 2 commentaires différents qui se recoupent:
Non moi ce qui me fait _vraiment_ chier, c'est les criminels francais, notamment de la region lyonnaise qui viennent se servir en Suisse, et le fait que la France ne fait rien pour arreter cela.
le deuxième plus étonnant
Et dans ma région c'est les criminelles de la région Lyonnaise qui sont apparus depuis Schengen, mais je suis prêt à parier que la région lyonnaise doit maudire les criminelles valaisans depuis Schengen (bon sauf que nous on a pas de criminelles, on a que des alcooliques, donc voilà ...) http://linuxfr.org/comments/1184722,1.html
Non la neutralité c'est avoir 50000 juifs à sa porte d'en accepter 30000 et d'en remettre 20000 à la porte (c'est pas moi qui le dit) pour pas avoir d'emmerdes, en espérant que les nazis se feront bouffer par ceux qui restent en face, parce que bon, je suis pas certain que le 3e reich se serait arrêté à leur porte s'il avait duré mille ans.
Mais c'est vrai que ces juifs étaient peut-être francais alors ils l'avaient bien cherché (comme dit plus haut).
Merci pour cette mise au point historique, encore que ce n'est que ton interprétation mais tu ne réponds toujours pas sur le fond de la question: le secret bancaire.
La suisse a longtemps été un paradis fiscal et les pressions qu'elle a subie ne viennent que de ce fait. Elle les a mérité.
Et si tu ne réponds pas, c'est peut-être que comme la majorité de tes congénères tu penses que c'était une bonne chose (pour l'économie Suisse certainement: ma pomme et tant pis si ca fait chier les autres), que tu regrettes et qu'on vous a "extorqué" son retrait avec des "pressions". J'en veux pour preuve que votre démocratie semi-directe (pas d'excuse avec les élus là, non ?) a sanctifié ce système après guerre avec les comptes anonymes dans la loi , que vous avez freiné des 4 pieds la coopération pour transmettre les infos (le coup du tiers soumis au secret bancaire, très fort). Mais on comprend, un pays moins sûr pour abriter ses écarts frauduleux c'est moins intéressant.
Et après ca vient donner des leçons de moralité et de loyauté.
Et le fait que la Suisse ne te plaise pas, c'est normal, tu n'as pas encore vécu le fait d'être une minorité qui réussit pas trop mal.
Quand une partie de sa réussite se fait sur le dos des autres états en permettant aux citoyens de ces mêmes états de contourner leur loi (secret bancaire), j'appelle ca de la complicité et de la déloyauté, la même que tu leur reproches.
Il ne faut pas venir se plaindre que ces autres états rétablissent la situation par les moyens qui sont à leur disposition.
Cautionne quelle evasion fiscale ? Tu m'excuseras mais la Suisse choisit les regles qu'elle veut dans ses frontieres. Ensuite que les banques envoient des charges d'affaires dans les pays de l'UE pour encourager les gens a faire de l'evasion fiscale ca c'est clairement condamnable et si j'etais la France je poserais une enorme amende sur l'UBS et autres pour les faire reflechir a 2 fois.
Ah oui, les comptes anonymes "pour tous" n'ont pas été cautionnés par le vote des citoyens suisses pendant très longtemps, puis le refus de transmettre des dossiers y compris en se réfugiant derrière un tiers qui est soumis au secret.
Bref, ils n'ont jamais freiné des 2 pieds pour coopérer.
Elle fait ce qu'elle veut, faut juste pas venir se plaindre après si ces voisins sont pas contents et usent d'autres armes pour se défendre elle l'"Union" fait la force parfois.
primo: les collabos ont me semble 'til bien payé leur tribut après guerre
deuxio: je trouve un tout petit peu déplacé de faire la leçon a un un pays qui a connu l'occupation, lui !
tertio: heureusement que nos amis anglais n'ont pas adopté la même position que les suisses en repoussant les francais en exil pour être peinard et sans s'engager dans la guerre car je ne suis pas bien sûr que la Suisse serait encore souveraine aujourd'hui.
Avantage pour eux, je reconnais, c'est plus facile sur une île.
Bon ca leur a valu quelques bombes sur la tronche et des milliers de morts mais on leur est reconnaissant pour ça
Mais oui le suisses ont sauvé 30 000 juifs et le peuple suisse en en sacrifiant 20000 autres (et en serrant les fesses pour pas que les allemands gagnent la guerre)
Mais bon on va pas refaire l'histoire et on n'est pas responsable des actes de ses ancêtres heureusement.
Pas contre aujourd'hui elle fait quoi très concrètement la Suisse pour régler le pb des avoirs de la Shoah? Visiblement elle peut mieux faire avec le lien que je t'ai posté
Pour le reste, j'ai lu tes posts et ca ne me convainc guère
Et je vois que le secret bancaire http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_bancaire_en_Suisse
a été justifié par le fait de ne pas livrer des infos aux nazis pour protéger les juifs (faudrait peut être leur rendre leur sous alors) puis incorporé dans la loi.
Est-ce que ca se justifie encore aujourd'hui, à part pour protéger son système bancaire j'ai du mal à voir, mais passons.
Je vois aussi que des ressortissants d'autres pays y ont planqué leur pépettes pour échapper au fisc mais que les suisses ont longtemps hésité (il a fallu les aider un peu) avant de supprimer les comptes anonymes puis plus tard de communiquer des infos (Un peu comme si on refusait d'extrader ou de juger des terroristes qui ont opéré en Suisse)
Ca me dérange pas qu'il fassent ca pour eux, juste qu'ils ne le fassent pas pour les ressortissants des autres états.
Ca plus les avoirs non rendus, ca m'étonne guère que leur système bancaire soit florissant. Très réglo tout ça.
Alors depuis on a progressé certes mais il a fallu batailler, donc ca me parait un peu gonflé de parler de pressions comme si elles avaient toujours été illégitimes
Ta seule justification, c'est de dire que la liste des évadés fiscaux l'ont été par de moyens peu glorieux
Là j'ai envie de dire que primo ca ne te regarde pas et que ca prouve que ce secret n'est pas à toute épreuve.
Ensuite, il est vrai que beaucoup des redressements fiscaux sont issus de la délation et un peu du hasard (on n'institutionnalise pas la délation comme certains seraient tentés de le faire dans d'autres pays) ou d'autres procédés pas plus glorieux mais entre ça faire une requête pour chaque citoyen dans tous les pays ou un système de surveillance généralisé à la HADOPI ca me parait un moindre mal.
En tout cas, je ne vois pas ce que ca vient faire dans le schmilblick et ca me parait pas grand chose à coté les coups de Trafalgar que nous ont fait les suisses (qui ont voté cette législation rappelons-le) depuis des décennies.
Décidément, la coopération suisse est à géométrie variable avec un principe toutefois, ses propres intérêts même lors que ca se fait au détriment des autres.
Mais la France par bien des cotés, n'a pas de leçon à donner, certes, juste que c'est pas la peine de venir pleurer après qu'on subit des pressions.
J'ai pas bien compris ta problématique car je ne connais pas cette affaire mais typiquement un ressortissant étranger sur un territoire se doit de se conformer aux règles du pays où il se trouve non ?
S'il a commis un délit c'est normal qu'il soit appréhendé comme n'importe quel citoyen, après reste à savoir s'il l'a été avec les même droits que n'importe quel autres citoyen suisse et s'il n y' a pas eu de bavure qu'il soit suisse ou non.
Mais peut-être que tu sous-entendais que les francais sont les roms des Suisse, de la racaille qui vient piquer le boulot des suisses (on dirait du Fernand Raynaud tiens), ce qui correspondrait assez à l'opinion des suisses à propos des français que j'ai eu l'occasion de croiser.
Plein de banques ont fait de meme hors de la Suisse.
Ah oui, c'est une justification, ca. Ca rend les actes et la situation actuelle plus légitime.
Le fait que certaines banques aient garde cet argent n'a absolument rien a voir avec le secret banquaire hein, faudrait penser a arreter de toute mélanger.
Non c'est vrai, une législation qui cautionne l'évasion fiscale qui ne fait pas grand chose pour mettre au pas son système bancaire dasn l'affaire de la Shoah (guère étonnant quel les banques y soit florissantes) ca c'est fait dans le dos du citoyen suisse.
Aucune complicité. C'est bizarre de les voir en rang serré pour dénoncer les vilaine pressions de l'UE qui demande simplement un peu de coopération pour que ses citoyens fraudeurs rentrent dans le rang.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 3.
http://linuxfr.org//comments/1184621.html#1184621
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Depuis on voit monter le nationalisme dans ce pays et des des regrets. , Etrange, étrange.
Quand on a les mêmes pbs que les autres, on retrouve ses vieux réflexes protectionnistes.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Sur les 1.7 million d'etrangers :
- 70'000 de Turquie
- 180'000 de l'ex-Yougoslavie
- 57'000 d'Afrique
- 99'000 d'Asie
Et ? l'immigration choisie se base sur t'elle uniquement sur l'origine ethnique ou géographique ?
Ca indique quelquechose sur le niveau de vie ou les conditions de ces immigrés à leur entrée sur le territoire, ou sur le contrôle des flux migratoires ?
Le Luxembourg est aussi un pays très hospitalier au niveau européen pour les "cols blancs".
Bref facile de balancer des comparaisons avec les autres foireuses, des chiffres qui ne veulent rien dire et de tirer des généralisations de cas particulier quand on maîtrise ses frontières qu'on a un territoire a gérer sans commune mesure et surtout presque pas de pauvres.
L'immigration clandestine de personnes indigentes n'aide pas à lutter contre la ghettoisation et la pauvreté ca me fait juste marrer de voir que les Suisses regrettent l'espace Schengen qui les confrontent au même pbs que les autres et viennent faire la leçon en même temps.
Ca n'a rien à voir avec la montée du populisme dasn ce pays accueillant (lo sur les minarets, votation sur l'expulsion de délinquants étrangers, ...)
Quoiqu'il en soit ceci n'est qu'un des facteurs qui alimente la ghettoisation et on dérive.
Le facteur clé est bien la pauvreté.
Quelle solutions ?
- Le volet prévention/éducation et donc la déghéttoisation en fait partie
- Le volet répressif qui ne fait pas d'effort particulier pour eviter ces ghettos mais juste le contrôler
Ces 2 solutions ne sont pas incompatibles mais elles exigent toutes 2 des moyens qui sont mis à disposition par la levée de l'impôt.
Je trouve ca drôle de défendre la liberté d'auto-détermination des états et indirectement cautionner l'évasion fiscale, ce qui revient à soustraire des ressources aux autres, et dans le même temps leur faire la leçon sur leur gestion de leur pauvreté.
Comme s'il n'y avait pas d'interactions entre les pays et qu'on vivait tous en autarcie.
Mais sinon toi qui est confronté au même pb d'adoption, tu proposes quoi à part la double peine pour virer les étrangers délinquant ?
Parce que moi cette solution qui permet de faire le tri entre les citoyens de 1ere et de 2e zone et qui s'applique à 1 gugusse qui fait une connerie en Suisse ca me parait pas suffisant.
Sans compter les pbs liés aux apatrides et toutes les exceptions constitutionnelles.
Bref une mesure populiste comme on en voit tant d'autres
Le plus drôle dans cette histoire c'est que les suisses sont confrontés eux-même à ce dumping fiscal en interne puisque une votation sur l'harmonie fiscale va avoir lieu.
Le minimum de cohérence si on y est favorable et de ne pas vouloir imposer aux autres ce qu'on veut éviter pour soi, sauf si bien sûr on préférer jouer la concurrence et dans ce cas ne pas se plaindre que les autres agissent de même avec les moyens à leur disposition.
On n'oubliera pas de mentionner que la Suisse a acceuilli bien plus de refugies durant la guerre de Yougoslavie que cette chere France et ses 500'000km2
A chacun ses réfugiés hein, la géographie n'y est peut-être pas pour rien (est-ce que je viens t'en remontrer sur l'accueil suisse de l'immigration espagnole sous Franco ?)
Ce qui est sûr, c'est que l'histoire a montré que les suisses pouvaient laisser des réfugiés sur le carreau et n'est pas plus exemplaire que la France non plus.
Le minimum est de le reconnaître ses erreurs.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Dis moi, c'est quelle partie de "Des criminels suisses il y en a plein" que tu as rate ?
Des criminels suisses pourquoi >:)
Tu remarqueras qu'ils ne vont pas en France ou en Allemagne en masse, comme le font les francais.
Tous comme les criminels français ne vont pas au Bangladesh pour faire des affaires ?
c'est le fait de ne pas creer de ghettos, chose que la France a justement fait.
Figure-toi qu'on a des lois qui imposent à chaque commune de créer des HLMs pour desenclaver le banlieues sous peine d'amendes. Visiblement elle ne sont pas assez dissuasives et c'est pas près de changer avec notre gvt.
La répression c'est plus siouxe.
Comprehension pour quoi ? Pour le fait que la France, comme les USA, traite ses pauvres et ses immigres comme de la merde ? Non desole, j'ai pas de comprehension pour ca.
Ca tombe bien moi non plus.
C'est ca qui est drole justement. C'est exactement ce que vous ne faites PAS. Parce que si vous le faisiez, il n'y aurait pas tous ces problemes.
Je ne fais que ca icite mais quand je lis que c'est "bien fait pour sa gueule" et que tu défends le fait que ses droits en tant que citoyen (on parle d'égalité de droit là) n'ont pas été respecté, j'y vois une légère contradiction alors la prochaine explique avant de charger.
Mais je te laisse le bénéfice du doute, ca ne peut pas être du raccrochage de branche, là ?
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Clairement ces 20 dernieres annees cela ne les genait pas, ca a commence a les gener quand leurs deficits ont augmente et qu'il fallait un bouc emissaire pour faire bien a la TV.
Les comptes anonymes étant supprimés en 1995 ta réponse est juste n'importnawak.
Desole, mais ce n'est pas a la Suisse de resoudre les problemes de la France et de l'Allemagne.
Ca tombe bien, ils ont résolu le pb, tant pis si quelques suisses viennent pleurer sur DLFP après.
Pour le reste ta position "libertarienne" (chacun fait ce qu'il veut avec les capitaux et les impôts c'est de la merde en barre) me fait juste bien marrer de la part de quelqu'un qui défend la PI et les brevets et voudrait qu'elle s'impose à tous, que tous coopérent.
Alors la j'ai envie de te dire, en ce qui concerne les brevets et le piratage des oeuvres hollywoodiennes, c'est pas à l'UE de régler les pbs des amerloques.
Pour être libertariens quand ca t'arrange, et liberticide autrement, il n'y a que les conservateurs ceux qui luttent pour l'ordre établi.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Maintenant cette meme Suisse, elle a 20% d'etrangers dans le pays, so
Et ces 20%, ils sont naturalisés ou ils ont juste une "green card" ?
(La France aussi a accueilli les maghrébins en son temps, une main d'oeuvre bon marché. Après ils sont restés avec leur familles et certains francais (aui ont un peu le même discours que toi) considèrent que ce fut une grave erreur.
D'autres pensent qu'ils sont citoyens à part entière.
Ces 20 %, il sont triés sur le volet avec l'immigration "choisie", en refoulant ceux qui ne matchent pas aux frontières allemandes, italiennes ou françaises comme les 20000 juifs non désirables, il y a quelques décennies (eh oui on reboucle)
Mais on sait vous êtes tout petit alors vous pouvez pas accueillir toute la misère du monde.
Quelle belle terre d'accueil, en effet.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Des criminels suisses il y en a plein, ca ne manque pas.
Il y a meme plein de criminels etrangers en Suisse, des gens qui habitent en Suisse, et qui une fois de temps en temps commettent un crime.
Ah donc il n'y a pas de criminels suisse né en Suisse.
Ca doit être la race des seigneurs qu'on jalouse tous alors ?
Ces 2 la n'ont absolument rien a voir avec cette criminalite francaise dont je parles, qui consiste a aller en Suisse UNIQUEMENT dans le but de commettre un crime.
Tu m'étonnes que les criminels suisses ne viennent pas en suisse UNIQUEMENT dans le but de commettre un crime. Ils y sont nés et iuls y vivent. Ils doivent se reposer de temps à autre.
Plaisanterie mise à part, c'est quoi ton problème ?
Le laxisme de la justice française ? La non application de la tolérance zéro ?
Vraiment on s'excuse de tout coeur de ne pas être un état fasciste, d'être un état de droit et on va tous se faire hara kiri parce qu'un de nos gars a déconné dans votre village gaulois pardon hélvète.
Je m'attendais à plus de compréhension de la part de quelqu'un qui vit dans un vaste pays avec autant de zones de non droit, vainqueur haut la main (si j'osais) en terme de mortalité par arme à feu (le 5e amendement n'y est pour rien bien entendu)
Mais peut-être que tu vis à l'abri, cloisonné dans ces cités privées avec vidéo-surveillance, vigiles armés gros calibre et patte blanche imposée pour la Tea Party comme il en éclot tant dans ton nouveau pays d'adoption.
Nous avons bien quelques banliueues de ce type vers l'ouest parisien ou du coté de Nice, mais on veille au grain pour que cette racaille ne se répande pas trop.
NE t'en déplaise, en Europe, en UE, pardon, on essaie de préserver des espaces publiques avec la libre circulation des personnes. On essaie de mettre en place de la prévention de l'éducation voire d'autres gros mots comme intégration, non discrimination. Je t'accorde que notre bon présinain s'inspire de votre modèle répressif avec le même succès ... la régression.
Toutes mes confuses.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Non on a bien compris ton message un peu plus haut, les français c'est une bande de criminels en puissance qui viennent
foutre leur merde chez vous.
Un bon vieux relent de nationalisme qui ne renie pas l'esprit de la votation sur les minarets.
Ca a un ptit nom ça je crois ? la xénophobie.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Mais bon on va pas refaire l'histoire et on n'est pas responsable des actes de ses ancêtres heureusement.
http://linuxfr.org/~ovni/30472.html#1185083
Mais j'avoue que j'ai un peu plus de mal à l'accepter des héritiers qui ne remettent pas en question le choix de leurs ainés (ils feraient donc à nouveau le même dans des circonstances identiques alors) .
Un "Désolé on a merdé" m'aurait suffit alors que là on est plutôt dans le "on a fait le bon choix" .
Ils étaient pas obligés de les refouler après tout. Cette collaboration était tout sauf neutre, C'est tout.
La neutralité à bon dos.
Ca serait bien de le reconnaître.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Regarde 2 commentaires différents qui se recoupent:
Non moi ce qui me fait _vraiment_ chier, c'est les criminels francais, notamment de la region lyonnaise qui viennent se servir en Suisse, et le fait que la France ne fait rien pour arreter cela.
http://linuxfr.org/comments/1184824,1.html
le deuxième plus étonnant
Et dans ma région c'est les criminelles de la région Lyonnaise qui sont apparus depuis Schengen, mais je suis prêt à parier que la région lyonnaise doit maudire les criminelles valaisans depuis Schengen (bon sauf que nous on a pas de criminelles, on a que des alcooliques, donc voilà ...)
http://linuxfr.org/comments/1184722,1.html
Après, on n'est pas à ca près, je me souviens d'un joli journal petit journal sur les minarets assez drôle.
http://linuxfr.org//~vida18/29090.html
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Mais c'est vrai que ces juifs étaient peut-être francais alors ils l'avaient bien cherché (comme dit plus haut).
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 1.
La suisse a longtemps été un paradis fiscal et les pressions qu'elle a subie ne viennent que de ce fait. Elle les a mérité.
Et si tu ne réponds pas, c'est peut-être que comme la majorité de tes congénères tu penses que c'était une bonne chose (pour l'économie Suisse certainement: ma pomme et tant pis si ca fait chier les autres), que tu regrettes et qu'on vous a "extorqué" son retrait avec des "pressions". J'en veux pour preuve que votre démocratie semi-directe (pas d'excuse avec les élus là, non ?) a sanctifié ce système après guerre avec les comptes anonymes dans la loi , que vous avez freiné des 4 pieds la coopération pour transmettre les infos (le coup du tiers soumis au secret bancaire, très fort). Mais on comprend, un pays moins sûr pour abriter ses écarts frauduleux c'est moins intéressant.
Et après ca vient donner des leçons de moralité et de loyauté.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Et le fait que la Suisse ne te plaise pas, c'est normal, tu n'as pas encore vécu le fait d'être une minorité qui réussit pas trop mal.
Quand une partie de sa réussite se fait sur le dos des autres états en permettant aux citoyens de ces mêmes états de contourner leur loi (secret bancaire), j'appelle ca de la complicité et de la déloyauté, la même que tu leur reproches.
Il ne faut pas venir se plaindre que ces autres états rétablissent la situation par les moyens qui sont à leur disposition.
C'est tout, merci.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Cautionne quelle evasion fiscale ? Tu m'excuseras mais la Suisse choisit les regles qu'elle veut dans ses frontieres. Ensuite que les banques envoient des charges d'affaires dans les pays de l'UE pour encourager les gens a faire de l'evasion fiscale ca c'est clairement condamnable et si j'etais la France je poserais une enorme amende sur l'UBS et autres pour les faire reflechir a 2 fois.
Ah oui, les comptes anonymes "pour tous" n'ont pas été cautionnés par le vote des citoyens suisses pendant très longtemps, puis le refus de transmettre des dossiers y compris en se réfugiant derrière un tiers qui est soumis au secret.
Bref, ils n'ont jamais freiné des 2 pieds pour coopérer.
Elle fait ce qu'elle veut, faut juste pas venir se plaindre après si ces voisins sont pas contents et usent d'autres armes pour se défendre elle l'"Union" fait la force parfois.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Pour les autres, j'ai répondu.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
primo: les collabos ont me semble 'til bien payé leur tribut après guerre
deuxio: je trouve un tout petit peu déplacé de faire la leçon a un un pays qui a connu l'occupation, lui !
tertio: heureusement que nos amis anglais n'ont pas adopté la même position que les suisses en repoussant les francais en exil pour être peinard et sans s'engager dans la guerre car je ne suis pas bien sûr que la Suisse serait encore souveraine aujourd'hui.
Avantage pour eux, je reconnais, c'est plus facile sur une île.
Bon ca leur a valu quelques bombes sur la tronche et des milliers de morts mais on leur est reconnaissant pour ça
Mais oui le suisses ont sauvé 30 000 juifs et le peuple suisse en en sacrifiant 20000 autres (et en serrant les fesses pour pas que les allemands gagnent la guerre)
Mais bon on va pas refaire l'histoire et on n'est pas responsable des actes de ses ancêtres heureusement.
Pas contre aujourd'hui elle fait quoi très concrètement la Suisse pour régler le pb des avoirs de la Shoah? Visiblement elle peut mieux faire avec le lien que je t'ai posté
Pour le reste, j'ai lu tes posts et ca ne me convainc guère
Et je vois que le secret bancaire
http://fr.wikipedia.org/wiki/Secret_bancaire_en_Suisse
a été justifié par le fait de ne pas livrer des infos aux nazis pour protéger les juifs (faudrait peut être leur rendre leur sous alors) puis incorporé dans la loi.
Est-ce que ca se justifie encore aujourd'hui, à part pour protéger son système bancaire j'ai du mal à voir, mais passons.
Je vois aussi que des ressortissants d'autres pays y ont planqué leur pépettes pour échapper au fisc mais que les suisses ont longtemps hésité (il a fallu les aider un peu) avant de supprimer les comptes anonymes puis plus tard de communiquer des infos (Un peu comme si on refusait d'extrader ou de juger des terroristes qui ont opéré en Suisse)
Ca me dérange pas qu'il fassent ca pour eux, juste qu'ils ne le fassent pas pour les ressortissants des autres états.
Ca plus les avoirs non rendus, ca m'étonne guère que leur système bancaire soit florissant. Très réglo tout ça.
Alors depuis on a progressé certes mais il a fallu batailler, donc ca me parait un peu gonflé de parler de pressions comme si elles avaient toujours été illégitimes
Ta seule justification, c'est de dire que la liste des évadés fiscaux l'ont été par de moyens peu glorieux
Là j'ai envie de dire que primo ca ne te regarde pas et que ca prouve que ce secret n'est pas à toute épreuve.
Ensuite, il est vrai que beaucoup des redressements fiscaux sont issus de la délation et un peu du hasard (on n'institutionnalise pas la délation comme certains seraient tentés de le faire dans d'autres pays) ou d'autres procédés pas plus glorieux mais entre ça faire une requête pour chaque citoyen dans tous les pays ou un système de surveillance généralisé à la HADOPI ca me parait un moindre mal.
En tout cas, je ne vois pas ce que ca vient faire dans le schmilblick et ca me parait pas grand chose à coté les coups de Trafalgar que nous ont fait les suisses (qui ont voté cette législation rappelons-le) depuis des décennies.
Décidément, la coopération suisse est à géométrie variable avec un principe toutefois, ses propres intérêts même lors que ca se fait au détriment des autres.
Mais la France par bien des cotés, n'a pas de leçon à donner, certes, juste que c'est pas la peine de venir pleurer après qu'on subit des pressions.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
S'il a commis un délit c'est normal qu'il soit appréhendé comme n'importe quel citoyen, après reste à savoir s'il l'a été avec les même droits que n'importe quel autres citoyen suisse et s'il n y' a pas eu de bavure qu'il soit suisse ou non.
Mais peut-être que tu sous-entendais que les francais sont les roms des Suisse, de la racaille qui vient piquer le boulot des suisses (on dirait du Fernand Raynaud tiens), ce qui correspondrait assez à l'opinion des suisses à propos des français que j'ai eu l'occasion de croiser.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 1.
Plein de banques ont fait de meme hors de la Suisse.
Ah oui, c'est une justification, ca. Ca rend les actes et la situation actuelle plus légitime.
Le fait que certaines banques aient garde cet argent n'a absolument rien a voir avec le secret banquaire hein, faudrait penser a arreter de toute mélanger.
Non c'est vrai, une législation qui cautionne l'évasion fiscale qui ne fait pas grand chose pour mettre au pas son système bancaire dasn l'affaire de la Shoah (guère étonnant quel les banques y soit florissantes) ca c'est fait dans le dos du citoyen suisse.
Aucune complicité. C'est bizarre de les voir en rang serré pour dénoncer les vilaine pressions de l'UE qui demande simplement un peu de coopération pour que ses citoyens fraudeurs rentrent dans le rang.
[^] # Re: Tu lis ca ou?
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 2.
Le cirage de botte à Sarkozy ne doit pas être l'unique motivation, non ?
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 1.
A moins que la Suisse ne soit pas une démocratie.
On a les banques qu'on mérite tout comme ses politiques.
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 3.
Elle se sont juste contentés d'avoir la mémoire courte
http://www.interet-general.info/article.php3?id_article=1293(...)
[^] # Re: google == evil
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 1.
Quel pragmatisme, quelle abnégation.
Enfin bref on a tous nos casseroles. Alors pas nécessaire de se faire passer pour des "pauvres" victimes de l'UE.
[^] # Re: Impôts
Posté par El Titi . En réponse au journal Do not be evil, enfin un peu tout de même. Évalué à 0.
http://archives.headfucking.net/bugmaster/
:D