Ben non, l’impôt est nécessaire pour tous (tous bénéficient de la force publique dans l’idéal libéral/des services publics dans l’idéal de l’État-providence), la mutualisation également, les assurances mutuelles sont aussi utiles aux riches.
Ce que tu expliques , c'est que pour les libéraux classiques, l'impôt est nécessaire pour les fonctions régaliennes (faire respecter les droits et le libertés), mais aussi les assurances mutuelles, c'est bien ça ?
Déjà, ce n'est pas une position unanime pour tous les libéraux, mais surtout quid des questions universelles ou d'intérêt général comme par exemple le réchauffement climatiques
Ceci passe t'il, par des prélèvements obligatoires à des fins dissuasives ou correctives, par des lois (qui vont parfois à l'encontre des droits naturels), ...
le laisser aller ?
mais tu payes pour ce que tu pollues (le coût de la retraitement / dépolution),
Mais là tu as insinué le mot tabou: prélèvement obligatoire
Que ce soit en aval (taxe d'habitaion) ou en amont (taxe sur les sociétes, taxes à l'import).
Ce n'est pas une solution libérale.
Peut-être dans le fait que dans une société complétement libérale, entièrement basée sur la charité, sans impôt i.e sans aucune forme de redistribution contrainte et dans laquelle les mécanismes démocratiques excluent tout retour de cet impôt, les heureux bénéficiaires de la charité sont entièrement "soumis" au bon vouloir des possédants, non ?
Cette société là, désolé je n'en veux pas.
Heureusement, on y est pas encore mais certains y aspirent.
Et sinon la solution à la pénurie de pétrole et le réchauffement climatique par accumulation de CO2 sont 2 pbs différents. Résoudre le 1er ne résoudra pas forcément le second.
Donc tu réponds encore moins à ma question.
Si par exemple, on parvenait à extraire les quantités faramineuses d'hydrates de méthane au fond des mers, on aurait une nouvelle source d'énergie inépuisable qui ne ferait qu'aggraver l'effet de serre. http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane
Tu oublis juste que la personne qui trouve un substitue au truc devenu trop cher (pétrole) fera fortune.
A condition de légitimer le système des brevets et la notion de PI, ce sur quoi tous les libéraux ne s'accordent pas (comme Lemennicier avec qui je me range).
Je préfère croire que la prise de conscience collective va initier des projets communs pour résoudre cette problématique.
La question de savoir si le CO2 est un polluant est orthogonal à la question de savoir comment aborder le problème de la pollution.
Pique mise à part, ma question est de savoir: Quelle est la position des libéraux sur ces problématiques ?
Parfois l'interventionnisme semble assez inéluctable. Quel critères permettent de prendre des décisions car ici le seul respect des libertés individuelles ne résoud rien et peut même, par exemple pour les anarcho-capitalistes, aller à l'encontre du bon sens.
Je crois surtout qu'il y a une grosse confusion entre capitalisme et libéralisme et que dans le libéralisme, il y a différent courants avec plus ou moins d'interventionnisme d'état. Tout ceci n'aide pas à dépassionner le débat.
Juste pour ma culture personnelle, tu peux me citer un libéral qui prônerait l'interventionnisme d'état sous la forme d'une loi écologiste ?
Car après tout, on ne sait pas si le réchauffement climatique d'origine anthropique est nuisible macro-économiquement.
Comme on ne sait pas, il est inutile d'imposer quoique ce soit. Grâce à l'équilibre du marché, de toute façon , en 2080 la pression financière sur les terres fertiles restantes rétablira le juste prix pour les seuls qui pourront ,pardon mériteront, de se la payer et qui auront légitimement le droit de survivre.
Pour les autres, on verra ce qu'on fera avec la charité qu'il restera.
Discours que personne ici n’a tenu. Homme de paille.
J’ai bien dit ailleurs que oui, la misère existe encore et existera probablement toujours. Encore une fois, la question est de:
- comparer avec les autres système
- étudier les tendances lourdes
Et là, soit je suis complètement aveugle, soit le capitalisme s’en sort haut la main.
Et là, en bon libéral tu proposes quoi pour améliorer ça ?
Ah oui, on sait la charité comme si c'était quelquechose de fiable.
Ben oui, quand on n'est pas obligé nul doute qu'on va donner plus.
Ah oui, sinon y'a le travail imposé en cas de chômage(comme ce qui est proposé au Royaume Uni), car si on est pauvre c'est qu'on est soit feignant soit imméritant.
En face, on a la redistribution imposée via l'impôt qui s'il est utilisé uniquement à cette fin (type RSA) permet d'assurer des moyens de subsistance de base aux plus démunis.
Ceci est mon point de désaccord avec les libéraux dogmatiques.
La liberté à tous égards ok, à condition d'avoir un garde fou en cas de coup dur pour tout le monde.
Et ce budget ne peut être garanti qu'au travers d'un impôt.
Le jeudi est entièrement consacré à la définiticon des objectifs de la
Le but de ces fichiers est d'être facilement modifiables par un non-programmeur, le XML étant plus facile que le java.
Dans le tas se trouvent 2 tchèques qui parlent anglais pas trop mal mais sont
Pour le reste, il n'y a pas de grands changements.
Pas sûr, là
Le code source fait à présent un total de 800Mo. Le consultant qui utilise Linux ajoute, dans le prototype, un interpréteur Python utilisant Jython car « ça peut toujours servir ».
il n'y aura que les commentaires. Non testés et non garanti d'un point de vue injection SQL.
Seul 5 consultants sont encore présents pour travailler sur le projet. Ils font principalement la documentation des bugs qu'ils trouvent et qui empêchent le projet de se lancer depuis la mise à jour de Windows en SP3.
Sinon, il faudrait un peu actualiser ton billet, su tu veux que ca fasse un poil pus crédible , Mr Pierre Tramo
Déjà, on dit JEE et pas J2EE, sinon on se fait recaler au premier entretien.
Chacun installe Eclipse sauf deux qui installent IntelliJ et réclament les licences pour pouvoir l'utiliser.
Holà, z'ont qu'à utiliser la community Edition pour IntelliJ, comme tout le monde. Y parait même qu'elle libre, profane.
Il a installé une Ubuntu puis compile chaque logiciel nécessaire depuis les sources.
Je te ferai pas l'offense de te signaler que Arch ou la Slack eut été un tantinet plus convainquant.
Le logiciel utilisera Spring, Struts, Stripes, Slip et plein d'autres noms que seuls les javaistes
Plus personne n'utilise Struts depuis longtemps, depuis on est passé à des trucs bien plus siouxes pour se faire plein d'amis chez les fondeurs.
Ca s'appelle des framewaurks JSF, je crois.
On décide faire des classes abstraites s'appuyant sur des délégations interfaces pour satisfaire tout le monde.
L'héritage multiple n'existe pas en java, au piquet.
Sinon ca manque un peu de Model Driven ton truc, je trouve.
T'aurais encore pu grapiller 6 mois de plus avec ça.
De rien ca fera 40 XPs pour la consultation.
Bon là je poste parce que y'a plus de postit qui traîne sur le tableau, mais va pas le répéter à mon Scrum Master, hein !
Ce reste entre nous ;)
Bon faudrait pas abuser avec tes tentatives désespérées pour poster des liens sur ton blog, l'air de rien.
La garde veille !
En d'autres temps, tu te serais fait basher pour moins que ça, hein.
D'ailleurs, vous vous souvenez c'était la glorieuse époque où tout le monde louait l'Irlande et son modèle libéral.
Depuis la crise est passée, les irlandais vont déguster, les irlandais émigrent pour s'en sortir, la fiscalité va augmenter pour tous, ... sauf celles des entreprises bien entendu.
La fiscalité basse pour les entreprises, c'est pourtant pas ça qui les a sauvé la dernière fois.
Les capitaux, c'est comme ça: ca va, ca vient vers des cieux plus cléments . Je pense qu'ils n'ont pas suffisamment fait d'effort non plus ces irlandais, trop gâtés eux aussi.
D'ailleurs, vous vous souvenez c'était la glorieuse époque où tout le monde louait l'Irlande et son modèle libéral.
Depuis la crise est passée, les irlandais vont déguster, les irlandais émigrent pour s'en sortir, la fiscalité va augmenter pour tous, ... sauf celles des entreprises bien entendu.
La fiscalité basse pour les entreprises, c'est pourtant pas ça qui les a sauvé la dernière fois.
Les capitaux, c'est comme ça: ca va, ca vient vers des cieux plus cléments . Je pense qu'ils n'ont pas suffisamment fait d'effort non plus ces irlandais, trop gâtés eux aussi.
Ben, il faudrait faire précisément la différence entre la création de valeur "investissement avec ROI effectif" et la destruction de valeur "spéculations suivi d'un éclatement de bulle, pertes sur investissements, prélèvements de frais de gestion, évasion fiscale par des sociétés écrans, ... " tout ça en le comparant au système sans leur présence pour vraiment parler de création de valeur.
Que ce soit l'un ou l'autre, je ne vois pas ce qui vous permet d'affirmer que le système a permis la paix ou cause la guerre par ailleurs.
Vous avez des arguments scientifiques irréfutables pour étayer vos hypothèses ?
Y'a moyen de modéliser le système, ses agents, leur irrationalité et tous les innombrables paramètres comme la dissuasion nucléaire, le "plus jamais ça et j'en passe pour appuyer tout ça ?
Sauf que les colonies coûtaient plus à la Grande-Bretagne qu’elles ne rapportaient. Relis les débats parlementaires qui ont conduit à l’abandon des colonies.
Ca n'a pas de rapport avec le fait que le transfert de capitaux se faisait au profit des seuls riches futurs américains ? (vraie question)
Il faut raisonner global aussi, trop facile sinon.
Si les bienfaits de la mondialisation sont globaux faut pas tricher avec ses méfaits.
[^] # Re: Eloge du conservatisme
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Ben non, l’impôt est nécessaire pour tous (tous bénéficient de la force publique dans l’idéal libéral/des services publics dans l’idéal de l’État-providence), la mutualisation également, les assurances mutuelles sont aussi utiles aux riches.
Ce que tu expliques , c'est que pour les libéraux classiques, l'impôt est nécessaire pour les fonctions régaliennes (faire respecter les droits et le libertés), mais aussi les assurances mutuelles, c'est bien ça ?
Déjà, ce n'est pas une position unanime pour tous les libéraux, mais surtout quid des questions universelles ou d'intérêt général comme par exemple le réchauffement climatiques
Ceci passe t'il, par des prélèvements obligatoires à des fins dissuasives ou correctives, par des lois (qui vont parfois à l'encontre des droits naturels), ...
le laisser aller ?
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
mais tu payes pour ce que tu pollues (le coût de la retraitement / dépolution),
Mais là tu as insinué le mot tabou: prélèvement obligatoire
Que ce soit en aval (taxe d'habitaion) ou en amont (taxe sur les sociétes, taxes à l'import).
Ce n'est pas une solution libérale.
[^] # Re: Eloge du conservatisme
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Cette société là, désolé je n'en veux pas.
Heureusement, on y est pas encore mais certains y aspirent.
[^] # Re: Eloge du conservatisme
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
C'est miraculeux les impôts, à chaque fois c'est pour faire payer les autres.
C'est valable que pour ceux qui ne payent pas d'impôts et ne consomment rien (les taxes) ça non ?
Tu en connais beaucoup ?
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Donc tu réponds encore moins à ma question.
Si par exemple, on parvenait à extraire les quantités faramineuses d'hydrates de méthane au fond des mers, on aurait une nouvelle source d'énergie inépuisable qui ne ferait qu'aggraver l'effet de serre.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hydrate_de_m%C3%A9thane
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 3.
On se contente de laisser faire et tirer aux dés.
Très convainquant.
Tu oublis juste que la personne qui trouve un substitue au truc devenu trop cher (pétrole) fera fortune.
A condition de légitimer le système des brevets et la notion de PI, ce sur quoi tous les libéraux ne s'accordent pas (comme Lemennicier avec qui je me range).
Je préfère croire que la prise de conscience collective va initier des projets communs pour résoudre cette problématique.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
La question de savoir si le CO2 est un polluant est orthogonal à la question de savoir comment aborder le problème de la pollution.
Pique mise à part, ma question est de savoir: Quelle est la position des libéraux sur ces problématiques ?
Parfois l'interventionnisme semble assez inéluctable. Quel critères permettent de prendre des décisions car ici le seul respect des libertés individuelles ne résoud rien et peut même, par exemple pour les anarcho-capitalistes, aller à l'encontre du bon sens.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 4.
Car après tout, on ne sait pas si le réchauffement climatique d'origine anthropique est nuisible macro-économiquement.
Comme on ne sait pas, il est inutile d'imposer quoique ce soit. Grâce à l'équilibre du marché, de toute façon , en 2080 la pression financière sur les terres fertiles restantes rétablira le juste prix pour les seuls qui pourront ,pardon mériteront, de se la payer et qui auront légitimement le droit de survivre.
Pour les autres, on verra ce qu'on fera avec la charité qu'il restera.
C'est une vraie question presque pas orientée.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
On va finir par monter un parti avec 2 électeurs
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Discours que personne ici n’a tenu. Homme de paille.
J’ai bien dit ailleurs que oui, la misère existe encore et existera probablement toujours. Encore une fois, la question est de:
- comparer avec les autres système
- étudier les tendances lourdes
Et là, soit je suis complètement aveugle, soit le capitalisme s’en sort haut la main.
Et là, en bon libéral tu proposes quoi pour améliorer ça ?
Ah oui, on sait la charité comme si c'était quelquechose de fiable.
Ben oui, quand on n'est pas obligé nul doute qu'on va donner plus.
Ah oui, sinon y'a le travail imposé en cas de chômage(comme ce qui est proposé au Royaume Uni), car si on est pauvre c'est qu'on est soit feignant soit imméritant.
En face, on a la redistribution imposée via l'impôt qui s'il est utilisé uniquement à cette fin (type RSA) permet d'assurer des moyens de subsistance de base aux plus démunis.
Ceci est mon point de désaccord avec les libéraux dogmatiques.
La liberté à tous égards ok, à condition d'avoir un garde fou en cas de coup dur pour tout le monde.
Et ce budget ne peut être garanti qu'au travers d'un impôt.
[^] # Re: typos
Posté par El Titi . En réponse au journal Reprise du texte linuxfr en J2EE. Évalué à 2.
On décide faire des classes abstraites s'appuyant sur des délégations vers des interfaces pour satisfaire tout le monde.
au lieu de
On décide faire des classes abstraites avec héritage multiple pour satisfaire tout le monde.
évidemment
[^] # Re: typos
Posté par El Titi . En réponse au journal Reprise du texte linuxfr en J2EE. Évalué à 5.
Le jeudi est entièrement consacré à la définiticon des objectifs de la
Le but de ces fichiers est d'être facilement modifiables par un non-programmeur, le XML étant plus facile que le java.
Dans le tas se trouvent 2 tchèques qui parlent anglais pas trop mal mais sont
Pour le reste, il n'y a pas de grands changements.
Pas sûr, là
Le code source fait à présent un total de 800Mo. Le consultant qui utilise Linux ajoute, dans le prototype, un interpréteur Python utilisant Jython car « ça peut toujours servir ».
il n'y aura que les commentaires. Non testés et non garanti d'un point de vue injection SQL.
Seul 5 consultants sont encore présents pour travailler sur le projet. Ils font principalement la documentation des bugs qu'ils trouvent et qui empêchent le projet de se lancer depuis la mise à jour de Windows en SP3.
Sinon, il faudrait un peu actualiser ton billet, su tu veux que ca fasse un poil pus crédible , Mr Pierre Tramo
Déjà, on dit JEE et pas J2EE, sinon on se fait recaler au premier entretien.
Chacun installe Eclipse sauf deux qui installent IntelliJ et réclament les licences pour pouvoir l'utiliser.
Holà, z'ont qu'à utiliser la community Edition pour IntelliJ, comme tout le monde. Y parait même qu'elle libre, profane.
Il a installé une Ubuntu puis compile chaque logiciel nécessaire depuis les sources.
Je te ferai pas l'offense de te signaler que Arch ou la Slack eut été un tantinet plus convainquant.
Le logiciel utilisera Spring, Struts, Stripes, Slip et plein d'autres noms que seuls les javaistes
Plus personne n'utilise Struts depuis longtemps, depuis on est passé à des trucs bien plus siouxes pour se faire plein d'amis chez les fondeurs.
Ca s'appelle des framewaurks JSF, je crois.
On décide faire des classes abstraites s'appuyant sur des délégations interfaces pour satisfaire tout le monde.
L'héritage multiple n'existe pas en java, au piquet.
Sinon ca manque un peu de Model Driven ton truc, je trouve.
T'aurais encore pu grapiller 6 mois de plus avec ça.
De rien ca fera 40 XPs pour la consultation.
Bon là je poste parce que y'a plus de postit qui traîne sur le tableau, mais va pas le répéter à mon Scrum Master, hein !
Ce reste entre nous ;)
[^] # Re: typos
Posté par El Titi . En réponse au journal Reprise du texte linuxfr en J2EE. Évalué à 3.
Le développement de Ploum.net en J2EE
En gros titre, ca fait mal aux yeux.
[^] # Re: Merci
Posté par El Titi . En réponse au journal Reprise du texte linuxfr en J2EE. Évalué à 5.
La garde veille !
En d'autres temps, tu te serais fait basher pour moins que ça, hein.
(disclaimer: Ce message est hautement trollifère)
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Depuis la crise est passée, les irlandais vont déguster, les irlandais émigrent pour s'en sortir, la fiscalité va augmenter pour tous, ... sauf celles des entreprises bien entendu.
La fiscalité basse pour les entreprises, c'est pourtant pas ça qui les a sauvé la dernière fois.
Les capitaux, c'est comme ça: ca va, ca vient vers des cieux plus cléments . Je pense qu'ils n'ont pas suffisamment fait d'effort non plus ces irlandais, trop gâtés eux aussi.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Depuis la crise est passée, les irlandais vont déguster, les irlandais émigrent pour s'en sortir, la fiscalité va augmenter pour tous, ... sauf celles des entreprises bien entendu.
La fiscalité basse pour les entreprises, c'est pourtant pas ça qui les a sauvé la dernière fois.
Les capitaux, c'est comme ça: ca va, ca vient vers des cieux plus cléments . Je pense qu'ils n'ont pas suffisamment fait d'effort non plus ces irlandais, trop gâtés eux aussi.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
C'est donc bien pour les "sauver" et ca n'a pas suffit.
http://trends.rnews.be/fr/economie/actualite/banque-et-finan(...)
Je reprécise, des fois que tu sous-entendrais que leur difficultés proviendraient de l'interventionnisme d'état.
Et pour rappel, elles ont commencé à jouer au cons en 2000 bien avant la nationalisation, c'est pas moi qui le dit mais le Figaro
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/11/21/04016-20101121(...)
Moi, j'attends une chose semblable, pas de garanties d'Etat pour les banques sans contrepartie pour les clients.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Ce sont 2 choses différentes et tu as dérivé du fil initial.
Je te cite des exemples de guerre pour des raisons purement capitalistiques (ni religieuses, ni idéologiques, ...)
Le capitalisme s'accommode très bien du protectionnisme pour peu qu'on fasse une croix sur la démocratie: la Chine en est l'exemple parfait.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
Le bilan serait peut-être moins flatteur.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 2.
mais sinon, je vois mal.
Je t'aide un peu:
La guerre d'indépendance ;-)
http://linuxfr.org/comments/1184130.html#1184130
Quoiqu'il en soit tu confirmes que ce ne sont que de supputations.
[^] # Re: Merci
Posté par El Titi . En réponse au journal Reprise du texte linuxfr en J2EE. Évalué à 5.
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 3.
Vous avez des arguments scientifiques irréfutables pour étayer vos hypothèses ?
Y'a moyen de modéliser le système, ses agents, leur irrationalité et tous les innombrables paramètres comme la dissuasion nucléaire, le "plus jamais ça et j'en passe pour appuyer tout ça ?
[^] # Re: Banques
Posté par El Titi . En réponse au journal Éloge du don. Évalué à 3.
Sauf que les colonies coûtaient plus à la Grande-Bretagne qu’elles ne rapportaient. Relis les débats parlementaires qui ont conduit à l’abandon des colonies.
Ca n'a pas de rapport avec le fait que le transfert de capitaux se faisait au profit des seuls riches futurs américains ? (vraie question)
Il faut raisonner global aussi, trop facile sinon.
Si les bienfaits de la mondialisation sont globaux faut pas tricher avec ses méfaits.