Je ne sais pas ce vous entendez par « vaccins traditionnels »,
mais si vous voulez parler de vaccins préparés « façon
Pasteur » (en gros des pathogènes inactivés ou atténués), j’ai
une mauvaise nouvelle : aucun des vaccins actuellement
autorisés en Europe ne sont de tels vaccins.
Perso, j'ai compris ça au sens ou les militants antivax doivent le comprendre, cad, tout sauf les vaccins à ARN messager, vu qu'une partie des peurs se cristallise sur la nouveauté de la méthode.
Tu as raison de pointer la nuance, mais je doute que le discours de défiance autour de l'ARN messager soit à ce point dans l'exactitude scientifique. De ce que j'ai vu et compris, la méthode est (à tort ou à raison) perçu comme trop récente, sans doute parce qu'une grande partie de la population (dont moi) a du rester sur la conception d'un vaccin tel qu'on l'a appris en cours de bio (eg, la façon pasteur dont tu parles).
Au passage, l’inactivation ou l’atténuation d’un virus (pour
le rendre inoffensif) suppose divers traitements physico-
chimiques en laboratoire, donc si on veut éviter le ridicule,
on évitera de présenter les vaccins « traditionnels » comme
des bons vaccins fait maison avec des méthodes « 100%
naturelles », opposés à des méchants vaccins modernes fait en
usine avec des méthodes froidement artificielles…
Quoi, tu veux dire qu'il y a pas de vaccins avec des virus élevés en plein air dans un ranch à virus, et qu'on a rendu inoffensif avec le pouvoir de l'amour ?
J’ai constaté beaucoup de liens entre antivax et catholiques
extrémistes ou autres extrêmes droites, mais il y en a aussi
avec certains écolos ou adeptes des médecines alternatives
apparemment.
Moi, ça m'étonne pas.
Je commencerais par pointer les liens entre écolos et agriculture biologique, puis entre agriculture biologique et agriculture biodynamique. Puis tu passes d'agriculture biodynamique à l’anthroposophie et les écoles Steiner, etc. Et la, tu regardes un peu plus, et paf.
On peut aussi voir les liens entre les positions conservatrices de Pierre Rabhi (pour ne pas dire homophobes et patriarcales) et le conservatisme de certaines extrêmes droites, et/ou des catho les plus traditionalistes (ou de ses fils).
Ou plus récemment, l'article de Bellingcat sur Lyndon McLeod et ses liens avec des groupes neo-pagan (qui prone aussi une forme de retour à la nature).
Le rejet de la modernité et le culte de la tradition, c'est respectivement les points 1 et 2 de l'essai d'Umberto Eco sur le sujet du fascisme.
Bien sur, il faut garder de la nuance dans le débat, je ne dit pas que les écolos sont des fachos (loin de la), ni même que les personnalités que j'ai cité le sont. Mais certaines idées en entraînent d'autres, et il faut faire gaffe à garder ça en tête.
Attention, c'est souvent (voire toujours) une excuse. Une
connaissance sortait cette complainte, ne voulait pas de vaccin
ARN et disait ne pas trouver les autres (mais n'avait pas fait
la démarche quand c'était facilement possible, hum…), on lui a
trouvé un médecin qui faisait encore du Jansen, et… ben rien,
pas de vaccination. C'était le mois dernier.
Ça, je n'en doute pas. Mais pour une fois que les antivax disent un truc avec un fond de vérité, je pense qu'il faut en parler, parce que ça arrive pas si souvent que ça :p
Non, c'est clairement lié au complot de BigPharma (et de BigChauffage).
On est en hiver, et il fait froid dehors. Si on aère pour éviter de choper le covid, on risque de tomber malade. C'est clairement pour remplir les poches du complexe pharmaco-etatique en faisant de nous des malades qui ne meurent pas, car un malade qui reste en vie rapporte plus au capitalisme qu'un malade mort.
Et c'est d'ailleurs pour ça que le changement climatique est un canular, car il est évident que si c'était vrai, alors le systéme ne laisserait pas ça arriver, vu qu'il ferait plus chaud en hiver, donc on ne tomberais plus malade.
C'est une version résumé, j'ai du prendre quelques raccourcis pour l'auditoire de Linuxfr, mais vous pouvez trouver le détail dans ma série de 35 vidéos de 2h sur le sujet que j'ai posté sur Odysee (vu que Youtube m'a viré sous les ordres sans doute de la banque mondiale au main des rose croix).
(je précise, c'est une parodie, on sait bien que je poste mes vidéos sur peertube)
New Age? Chrétien? Musulman? Woke? Bouddhiste? Taoïste?
Marxiste? Libéral? etc.
De qui tu parles?
Peut être des gens qui ont un rythme circadien
Sinon, je mise "new age". En fait, vu que le christianisme, c'est un peu le new age d'il y a 2 millénaires, je suis pas sur que la distinction soit utile.
des gens qui pleurnichent sur les vaccins ARNm “expérimentaux”
et qui ne sont pas assez intelligents pour se faire vacciner
avec les vaccins traditionnels…
Pour leurs défenses, je pense qu'il est assez difficile en France de trouver ou se faire vacciner avec le vaccin de Janssen, et celui d'Astrazeneca n'a plus l'air d'être dispo.
Je viens de regarder sur Doctolib, et c'est pas un des choix proposé. Je suppose qu'il y a moyen de trouver en discutant, mais j'ai le sentiment que les plus farouches opposants à la vaccination ne vont pas parler avec des médecins.
Et pour les autres pays, la Suisse semble avoir suivi la France à ce niveau, mais pas la Belgique.
Des refontes du système monétaire, il y en a déjà eu
plusieurs, et il n’y a pas eu besoin de pandémie pour ça. Et
si tu n’aimes pas l’argent-dette, pourquoi craindre une
refonte du système monétaire pour autre chose?
J'ai commencé à lire avant hier The Politics of Bitcoin
Software as Right-Wing Extremism, dont le deuxième chapitre commence par expliquer l'obsession d'une partie de l’extrême droite américaine avec l’existence de la banque centrale des USA. Ça parle des liens entre les idées de conspirationnistes notoires (Robert Welch, Eustace Mullins) et certains points qui reviennent dans la promotion autour de Bitcoin (le livre date de 2016, je suppose qu'on peut prendre bitcoin comme une métonymie des cryptomonnaies).
Le livre est assez court (85 pages), je recommande la lecture car ça permet aussi d'avoir un peu de recul sur les origines des idées qu'on a tendance à défendre.
Et quand on voit les liens entre certains antivaxx et l’extrême droite, puis l’extrême droite et certains discours autour des cryptomonnaies, on voit assez vite une transitivité, minus l’élément du milieu qui se cache et dont je pense la plupart des gens ne sont pas forcément conscient, y compris les gens qui répètent les idées.
Surout que l'académie n'est pas la seule institution d'état qui existe pour s'occuper de la langue française, il y a aussi la DGLFLF (Délégation Générale à la Langue Française et aux Langues de France).
L'académie, de son propre aveu, est la pour constater l'usage du français et codifier ce qui est le "beau" français. C'est pour ça qu'elle a fini par changer d'avis sur la féminisation des noms de métiers, après avoir constaté que tout le monde a fini par le faire. Mais elle n'est pas la pour créer des nouveaux mots, donc dire "ce n'est pas approuvé par l'académie" est un contresens total. L'Académie n'est la que pour harmoniser, pas pour innover, tache qu'elle laisse à la population de façon organique et/ou à la DGLFLF.
Et c'est pour ça qu'il y a surtout des écrivains et pas des linguistes.
Les mentions constantes à l'académie française, c'est aussi une tentative par certains courants politiques d'évoquer l'idée d'une certaine noblesse de la langue en s'appuyant sur un passé vu comme un age d'or, par opposition à tout le reste, vu comme décadent/étranger/barbare/populaire.
L'harmonisation, c'est important, mais le reste du monde se débrouille sans équivalent de l'académie en général (mais je suppose avec divers bureaux comme la DGLFLF).
Et bien sur, comme l'académie regroupe des gens dont la spécialité est littéralement et littérairement d'écrire des histoires, l'académie va souvent sortir des pâtées grandiloquents pour pas grand chose, du genre "péril mortel".
Je parle en général, j'ai pas eu le temps de regarder le documentaire en question, donc encore moins d'analyser le but ou le public visé et d'avoir une opinion dessus.
Ensuite, l'insistance sur la neutralité, c'est pas toujours évident. Un petit reportage sur le KKK, c'est dur à équilibrer pour donner un exemple extrême.
Et l'insistance à ce genre de neutralité est assez souvent utilisé à des fins politiquement offensives. Par exemple, les républicains aux USA qui se plaignent sans arrêt d'un biais en leur défaveur dans les médias, alors que les statistiques montre le contraire (il y a la même dynamique en France vis à vis de Zemmour, dans mon souvenir).
Et pour un exemple plus ancien, ça a marché pour le créationnisme dans certains états du sud des USA, vu que la demande était d'enseigner "both side".
Alors, c'est d'un coté rien, mais c'est que le début.
La première fois, c'est pas grand chose. La deuxième fois, l'état voit que le montant d'avant n'était pas assez, donc il augmente.
Ça va peut être pas faire grand chose pour Google non plus, mais ça rajoute un signal de plus. Et puis la 3eme fois, la boite risque encore plus.
Et bon, à l’échelle de Google, ça semble rien, mais faut aussi voir que ça indique aussi aux autres tribunaux (genre des autres pays) ce qui est possible de demander, et au bout d'un moment, ça commence à faire beaucoup.
Le but du documentaire, c'est de documenter, c'est dans le nom.
Il y a sans doute des documentaires qui sont plus convaincants que d'autres à faire changer d'avis une partie de ses spectateurs, et c'est peut être ce que tu voulais. Si ça ne t'a pas convaincu pour des raisons X ou Y, c'est triste, mais ce n'était pas le but premier, je vois pas trop le souci.
Si on veut décrédibiliser le "mouvement Antivax" utiliser les
même arguments et méthodologies que ce que font leurs opposants
n'a aucune chance de réussir (les convaincus ne changeront pas
d'avis, ce qui doutent douteront autant)
Oui, mais l'autre méthode visant à les laisser se faire infecter n'a pas l'air de convaincre non plus.
De surcroît, il faut bien voir aussi que les arguments sur les labos sont aussi poussé par le mouvement antivaxx parce quà leur yeux, ça justifie leur propres actions, via un mécanisme de projection.
Et je pense que la question n'est pas "est ce qu'il y a des escrocs ici ou la", mais:
- est ce qu'il y a des mécanismes (institutionnels ou autre) visant à favoriser les escrocs, ou à les faire sortir du groupe
- est ce qu'il y a une plus grande proportion par rapport à une moyenne ou médiane de référence.
Si on prends un sujet moins polémique, la sécurité et le logiciel libre. Il y a des failles dans du code en go, il y a des failles dans du code en C. Donc le C et le Go serait aussi mauvais à ce niveau.
Mais on a des mécanismes structurels visant à bloquer des types de failles dans Go, et je pense qu'on a en moyenne plus de failles dans un soft en C qu'en Go.
La, c'est pareil, est ce que tout les labos sont pourris, non. Et on a des mécanisme visant à traîner en justice ceux qui le sont, et des autorités pour essayer de réguler ça.
Est ce que tout les antivaxx sont pourris, non. Mais le groupe semble s'en foutre pas mal, et va célébrer tout ce qui passe, y compris les trucs les plus foireux, par conviction et contradiction. Et par la construction du groupe comme étant persécuté et détenteur d'un savoir caché, par refus des études sur leur savoir, ça laisse le champ libre à des escrocs en plus grande proportion.
Mais c'est plus complexe de réfléchir sous forme de système, c'est beaucoup moins intuitif que de penser en terme de "tel chose est arrivé", donc je suis pas surpris que les documentaires et les discussions ne le fassent pas.
Surtout quand on voit que le souci pour la mise au point d'un vaccin à ARNm, c'était de faire en sorte que le corps n'élimine pas l'ARNm trop vite (eg, avant d'avoir eu une réponse immunitaire).
À contrario, le virus semble lui avoir des effets long terme qui apparaissent même aprés 3 ou 6 mois, justement parce qu'il se reproduit et qu'on l'élimine pas si facilement.
Stricto sensu, c'est aussi parce qu'une grosse structure va faire plus de choses tout court. Tu as plus de chance de faire une connerie a 30 000 personnes qu'à 3.
Une PME qui fait une connerie va couler plus souvent, et du coup, on en parle plus après. Une grande société va pouvoir faire plein de conneries et survivre, pour tout type de connerie.
Sauf qu'on va compter en valeur absolu plus que dans une hypothétique unité mise à l’échelle.
Alors ça n'excuse pas car une grande boite va aussi avoir les moyens de faire moins de connerie, mais c'est comme compter les CVE sur Linux et sur Fushia. D'un coté, il y a un projet avec des milliers de personnes qui rajoutent des fonctions et 30 ans de code, et l'autre pas.
Mais ça veut pas dire qu'il faut pas continuer à foutre la pression sur Linux pour que améliorer l'existant, tout comme il ne faut pas retirer la pression sur les sociétés pour améliorer les choses, mais se rendre compte qu'il faut de la nuance dans le débat.
Un antivax influent qui diffuse une fausse information, il risque quoi ?
De perdre du karma sur Linuxfr. C'est vachement important aussi.
Et j'ai cru comprendre qu'il y en a qui ont du même effacer des tweets, bien la preuve de l'existence d'un régime massonico-stalino-nazi dans lequel on vit, qui interdit la libre expression des penseurs du 21eme siècle tel que les gens voulant vendre des huiles essentiels qui guérissent le cancer, la 5G et les troubles érectiles.
On pourrait aussi interdire ou sans doute plus prosaïquement rajouter des avertissements sur certains domaines car on sait qu'ils publient des trucs au pire faux ou trompeurs. Ou simplement de l'aggregation sans vraie valeur ajouté.
Ce que je présente s'applique uniquement dans le cas du vaccin
SARS-CoV-2 et ne peut pas être généralisé à tous les vaccins du
fait du fonctionnement différent de ce type de vaccin.
Mais il n'y a pas qu'1 seul vaccin. En France, on a surtout le vaccin de Pfizer Biotech et celui de Moderna, tout les 2 à ARN messager, mais d'autres pays ont d'autres type de vaccins, comme CoronaVac avec un virus inactivé en Chine, Sputnik en Russie ou le vaccin de Sanofi, chacun avec une méthode différente.
Ensuite, de ce que je me souviens, la plupart semble se focaliser sur la fameuse protéine spike, et il y a sans doute une bonne raison (autre que le fait d'être fan de Buffy).
J'ai pas fait le tour de tout les vaccins listé sur Wikipedia, mais beaucoup semble cibler la protéine, ce qui est aussi quand même plus sur (vu que tu as beaucoup moins de risque d'effet de bord).
Mais du coup, il faut être précis, parce que par exemple, celui de Sinovac (Coronavac) qui est un vaccin classique semble être moins efficace que le vaccin de Pfizer, donc j'ai des doutes sur l'efficacité du vaccin Coronavac face à un variant qui va être un peu différent de la souche primaire (d'ailleurs, c'est tout chaud ). Le papier n'a pas encore été vérifié, donc il faut prendre ça avec des pincettes, mais, si empreinte plus large il y a, ça semble pas se vérifier ici.
De même, le vaccin d'Oxford Astrazaneca est aussi plus classique que les vaccins à mRNA, et aussi moins efficace contre la souche Alpha et la souche Delta que les vaccins de Pfizer/Moderna. Il semble efficace sur la souche Omicron, mais on ne sait pas à quel niveau.
Donc c'est peut être pour ça que l'industrie se focalise sur la protéine spike, malgré les débats de spécialistes de l'OMS dont tu parles.
Maintenant, si tu as des sources à présenter, n'hésite pas à poster des liens. Car après tout, si tu as le temps de rabrouer une modératrice en écrivant un commentaire comme Guerre et Paix, tu as aussi clairement le temps de chercher des sources, sauf à vouloir passer pour un virologiste de Twitter University.
Alors j'ai constaté en effet aussi le fait que visiblement, tout les pays sont en même temps les pire du monde entier si j'en croit les autochtones qui compare avec tout les autres.
Ensuite, non, la france et l'UK ne se suivent pas sur les nombres de cas.
On a eu un pic en novembre 2020, l'Angleterre en a eu deux fois plus petit 3/4 jours après. Puis en janvier 2021, ça a décollé en Angleterre mais pas chez nous.
C'est remonté en avril 2021 en France, mais rien en UK, et l'UK a toujours eu un niveau de cas bien plus haut que nous depuis août.
[^] # Re: Le ridicule tue la crédibilité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La goutte. Évalué à 7.
Perso, j'ai compris ça au sens ou les militants antivax doivent le comprendre, cad, tout sauf les vaccins à ARN messager, vu qu'une partie des peurs se cristallise sur la nouveauté de la méthode.
Tu as raison de pointer la nuance, mais je doute que le discours de défiance autour de l'ARN messager soit à ce point dans l'exactitude scientifique. De ce que j'ai vu et compris, la méthode est (à tort ou à raison) perçu comme trop récente, sans doute parce qu'une grande partie de la population (dont moi) a du rester sur la conception d'un vaccin tel qu'on l'a appris en cours de bio (eg, la façon pasteur dont tu parles).
Quoi, tu veux dire qu'il y a pas de vaccins avec des virus élevés en plein air dans un ranch à virus, et qu'on a rendu inoffensif avec le pouvoir de l'amour ?
[^] # Re: Le ridicule tue la crédibilité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La goutte. Évalué à 6.
Moi, ça m'étonne pas.
Je commencerais par pointer les liens entre écolos et agriculture biologique, puis entre agriculture biologique et agriculture biodynamique. Puis tu passes d'agriculture biodynamique à l’anthroposophie et les écoles Steiner, etc. Et la, tu regardes un peu plus, et paf.
On peut aussi voir les liens entre les positions conservatrices de Pierre Rabhi (pour ne pas dire homophobes et patriarcales) et le conservatisme de certaines extrêmes droites, et/ou des catho les plus traditionalistes (ou de ses fils).
Plus ancien, le retour à la terre du maréchal Pétain est aussi fortement inspiré par une idéologie conservatrice.
Ou plus récemment, l'article de Bellingcat sur Lyndon McLeod et ses liens avec des groupes neo-pagan (qui prone aussi une forme de retour à la nature).
Le rejet de la modernité et le culte de la tradition, c'est respectivement les points 1 et 2 de l'essai d'Umberto Eco sur le sujet du fascisme.
Bien sur, il faut garder de la nuance dans le débat, je ne dit pas que les écolos sont des fachos (loin de la), ni même que les personnalités que j'ai cité le sont. Mais certaines idées en entraînent d'autres, et il faut faire gaffe à garder ça en tête.
[^] # Re: Le ridicule tue la crédibilité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La goutte. Évalué à 4.
Ça, je n'en doute pas. Mais pour une fois que les antivax disent un truc avec un fond de vérité, je pense qu'il faut en parler, parce que ça arrive pas si souvent que ça :p
[^] # Re: Spoiler alert
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Ce tableau montre combien l’aération change tout contre Omicron - numerama. Évalué à 10.
Non, c'est clairement lié au complot de BigPharma (et de BigChauffage).
On est en hiver, et il fait froid dehors. Si on aère pour éviter de choper le covid, on risque de tomber malade. C'est clairement pour remplir les poches du complexe pharmaco-etatique en faisant de nous des malades qui ne meurent pas, car un malade qui reste en vie rapporte plus au capitalisme qu'un malade mort.
Et c'est d'ailleurs pour ça que le changement climatique est un canular, car il est évident que si c'était vrai, alors le systéme ne laisserait pas ça arriver, vu qu'il ferait plus chaud en hiver, donc on ne tomberais plus malade.
C'est une version résumé, j'ai du prendre quelques raccourcis pour l'auditoire de Linuxfr, mais vous pouvez trouver le détail dans ma série de 35 vidéos de 2h sur le sujet que j'ai posté sur Odysee (vu que Youtube m'a viré sous les ordres sans doute de la banque mondiale au main des rose croix).
(je précise, c'est une parodie, on sait bien que je poste mes vidéos sur peertube)
[^] # Re: Open space
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Ce tableau montre combien l’aération change tout contre Omicron - numerama. Évalué à 6.
Mais ça implique de parler, non ?
[^] # Re: Le ridicule tue la crédibilité
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La goutte. Évalué à 3.
Peut être des gens qui ont un rythme circadien
Sinon, je mise "new age". En fait, vu que le christianisme, c'est un peu le new age d'il y a 2 millénaires, je suis pas sur que la distinction soit utile.
Pour leurs défenses, je pense qu'il est assez difficile en France de trouver ou se faire vacciner avec le vaccin de Janssen, et celui d'Astrazeneca n'a plus l'air d'être dispo.
Je viens de regarder sur Doctolib, et c'est pas un des choix proposé. Je suppose qu'il y a moyen de trouver en discutant, mais j'ai le sentiment que les plus farouches opposants à la vaccination ne vont pas parler avec des médecins.
Et pour les autres pays, la Suisse semble avoir suivi la France à ce niveau, mais pas la Belgique.
J'ai commencé à lire avant hier The Politics of Bitcoin
Software as Right-Wing Extremism, dont le deuxième chapitre commence par expliquer l'obsession d'une partie de l’extrême droite américaine avec l’existence de la banque centrale des USA. Ça parle des liens entre les idées de conspirationnistes notoires (Robert Welch, Eustace Mullins) et certains points qui reviennent dans la promotion autour de Bitcoin (le livre date de 2016, je suppose qu'on peut prendre bitcoin comme une métonymie des cryptomonnaies).
Le livre est assez court (85 pages), je recommande la lecture car ça permet aussi d'avoir un peu de recul sur les origines des idées qu'on a tendance à défendre.
Et quand on voit les liens entre certains antivaxx et l’extrême droite, puis l’extrême droite et certains discours autour des cryptomonnaies, on voit assez vite une transitivité, minus l’élément du milieu qui se cache et dont je pense la plupart des gens ne sont pas forcément conscient, y compris les gens qui répètent les idées.
[^] # Re: Le narratif du méchant virus s’épuise. Quelle pourrait être la prochaine étape ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La goutte. Évalué à 10.
Le retour de Multideskos.
[^] # Re: Pénible
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La goutte. Évalué à 7.
Perso, ça me dérange un peu de retirer le journal si ça entraîne de retirer totalement les commentaires qui vont avec.
[^] # Re: Un petit vent venu du Québec ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Nouvelle carte d'identité bilingue : l'Académie française prête à saisir le Conseil d'Etat. Évalué à 2.
Surtout qu'on est vachement content quand les cartes des autres pays sont lisibles dans une langue qu'on parle.
L'exemple le plus connu, c'est ce pauvre conducteur Prawo Jazdy, histoire qui n'aurait jamais pu voir le jour si on avait eu un standard plus tôt.
[^] # Re: Une Académie Française xénophobe et réactionnaire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Nouvelle carte d'identité bilingue : l'Académie française prête à saisir le Conseil d'Etat. Évalué à 5.
Surout que l'académie n'est pas la seule institution d'état qui existe pour s'occuper de la langue française, il y a aussi la DGLFLF (Délégation Générale à la Langue Française et aux Langues de France).
L'académie, de son propre aveu, est la pour constater l'usage du français et codifier ce qui est le "beau" français. C'est pour ça qu'elle a fini par changer d'avis sur la féminisation des noms de métiers, après avoir constaté que tout le monde a fini par le faire. Mais elle n'est pas la pour créer des nouveaux mots, donc dire "ce n'est pas approuvé par l'académie" est un contresens total. L'Académie n'est la que pour harmoniser, pas pour innover, tache qu'elle laisse à la population de façon organique et/ou à la DGLFLF.
Et c'est pour ça qu'il y a surtout des écrivains et pas des linguistes.
Les mentions constantes à l'académie française, c'est aussi une tentative par certains courants politiques d'évoquer l'idée d'une certaine noblesse de la langue en s'appuyant sur un passé vu comme un age d'or, par opposition à tout le reste, vu comme décadent/étranger/barbare/populaire.
L'harmonisation, c'est important, mais le reste du monde se débrouille sans équivalent de l'académie en général (mais je suppose avec divers bureaux comme la DGLFLF).
Et bien sur, comme l'académie regroupe des gens dont la spécialité est littéralement et littérairement d'écrire des histoires, l'académie va souvent sortir des pâtées grandiloquents pour pas grand chose, du genre "péril mortel".
[^] # Re: arte aussi…
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vidéo de qualitay sur l'histoire du mouvement anti-vaxx. Évalué à 8.
Je parle en général, j'ai pas eu le temps de regarder le documentaire en question, donc encore moins d'analyser le but ou le public visé et d'avoir une opinion dessus.
Ensuite, l'insistance sur la neutralité, c'est pas toujours évident. Un petit reportage sur le KKK, c'est dur à équilibrer pour donner un exemple extrême.
Et l'insistance à ce genre de neutralité est assez souvent utilisé à des fins politiquement offensives. Par exemple, les républicains aux USA qui se plaignent sans arrêt d'un biais en leur défaveur dans les médias, alors que les statistiques montre le contraire (il y a la même dynamique en France vis à vis de Zemmour, dans mon souvenir).
Et pour un exemple plus ancien, ça a marché pour le créationnisme dans certains états du sud des USA, vu que la demande était d'enseigner "both side".
[^] # Re: debut
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien La CNIL inflige de lourdes amendes à Google et Facebook pour leurs cookies. Évalué à 5.
Alors, c'est d'un coté rien, mais c'est que le début.
La première fois, c'est pas grand chose. La deuxième fois, l'état voit que le montant d'avant n'était pas assez, donc il augmente.
Ça va peut être pas faire grand chose pour Google non plus, mais ça rajoute un signal de plus. Et puis la 3eme fois, la boite risque encore plus.
Et bon, à l’échelle de Google, ça semble rien, mais faut aussi voir que ça indique aussi aux autres tribunaux (genre des autres pays) ce qui est possible de demander, et au bout d'un moment, ça commence à faire beaucoup.
[^] # Re: arte aussi…
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vidéo de qualitay sur l'histoire du mouvement anti-vaxx. Évalué à 3.
Le but du documentaire, c'est de documenter, c'est dans le nom.
Il y a sans doute des documentaires qui sont plus convaincants que d'autres à faire changer d'avis une partie de ses spectateurs, et c'est peut être ce que tu voulais. Si ça ne t'a pas convaincu pour des raisons X ou Y, c'est triste, mais ce n'était pas le but premier, je vois pas trop le souci.
[^] # Re: arte aussi…
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vidéo de qualitay sur l'histoire du mouvement anti-vaxx. Évalué à 7.
Oui, mais l'autre méthode visant à les laisser se faire infecter n'a pas l'air de convaincre non plus.
De surcroît, il faut bien voir aussi que les arguments sur les labos sont aussi poussé par le mouvement antivaxx parce quà leur yeux, ça justifie leur propres actions, via un mécanisme de projection.
Et je pense que la question n'est pas "est ce qu'il y a des escrocs ici ou la", mais:
- est ce qu'il y a des mécanismes (institutionnels ou autre) visant à favoriser les escrocs, ou à les faire sortir du groupe
- est ce qu'il y a une plus grande proportion par rapport à une moyenne ou médiane de référence.
Si on prends un sujet moins polémique, la sécurité et le logiciel libre. Il y a des failles dans du code en go, il y a des failles dans du code en C. Donc le C et le Go serait aussi mauvais à ce niveau.
Mais on a des mécanismes structurels visant à bloquer des types de failles dans Go, et je pense qu'on a en moyenne plus de failles dans un soft en C qu'en Go.
La, c'est pareil, est ce que tout les labos sont pourris, non. Et on a des mécanisme visant à traîner en justice ceux qui le sont, et des autorités pour essayer de réguler ça.
Est ce que tout les antivaxx sont pourris, non. Mais le groupe semble s'en foutre pas mal, et va célébrer tout ce qui passe, y compris les trucs les plus foireux, par conviction et contradiction. Et par la construction du groupe comme étant persécuté et détenteur d'un savoir caché, par refus des études sur leur savoir, ça laisse le champ libre à des escrocs en plus grande proportion.
Mais c'est plus complexe de réfléchir sous forme de système, c'est beaucoup moins intuitif que de penser en terme de "tel chose est arrivé", donc je suis pas surpris que les documentaires et les discussions ne le fassent pas.
[^] # Re: pas concerné
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vidéo de qualitay sur l'histoire du mouvement anti-vaxx. Évalué à 7. Dernière modification le 06 janvier 2022 à 11:20.
Surtout quand on voit que le souci pour la mise au point d'un vaccin à ARNm, c'était de faire en sorte que le corps n'élimine pas l'ARNm trop vite (eg, avant d'avoir eu une réponse immunitaire).
À contrario, le virus semble lui avoir des effets long terme qui apparaissent même aprés 3 ou 6 mois, justement parce qu'il se reproduit et qu'on l'élimine pas si facilement.
[^] # Re: pas concerné
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vidéo de qualitay sur l'histoire du mouvement anti-vaxx. Évalué à 6.
Stricto sensu, c'est aussi parce qu'une grosse structure va faire plus de choses tout court. Tu as plus de chance de faire une connerie a 30 000 personnes qu'à 3.
Une PME qui fait une connerie va couler plus souvent, et du coup, on en parle plus après. Une grande société va pouvoir faire plein de conneries et survivre, pour tout type de connerie.
Sauf qu'on va compter en valeur absolu plus que dans une hypothétique unité mise à l’échelle.
Alors ça n'excuse pas car une grande boite va aussi avoir les moyens de faire moins de connerie, mais c'est comme compter les CVE sur Linux et sur Fushia. D'un coté, il y a un projet avec des milliers de personnes qui rajoutent des fonctions et 30 ans de code, et l'autre pas.
Mais ça veut pas dire qu'il faut pas continuer à foutre la pression sur Linux pour que améliorer l'existant, tout comme il ne faut pas retirer la pression sur les sociétés pour améliorer les choses, mais se rendre compte qu'il faut de la nuance dans le débat.
[^] # Re: arte aussi…
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Vidéo de qualitay sur l'histoire du mouvement anti-vaxx. Évalué à 8.
De perdre du karma sur Linuxfr. C'est vachement important aussi.
Et j'ai cru comprendre qu'il y en a qui ont du même effacer des tweets, bien la preuve de l'existence d'un régime massonico-stalino-nazi dans lequel on vit, qui interdit la libre expression des penseurs du 21eme siècle tel que les gens voulant vendre des huiles essentiels qui guérissent le cancer, la 5G et les troubles érectiles.
[^] # Re: Un truc bien sur Hacker News
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La rubrique liens doit-elle être un copier/coller de Hacker News (de ycombinator). Évalué à 4.
Perso, ça me fait bizarre de commenter sur mon propre liens.
Et dans ce cas, autant faire un journal ?
Dans mon souvenir, la rubrique liens est la pour justement remplacer les journaux avec juste un lien.
[^] # Re: On en veut pas de politique autre que open-source
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La rubrique liens doit-elle être un copier/coller de Hacker News (de ycombinator). Évalué à 2.
On pourrait aussi interdire ou sans doute plus prosaïquement rajouter des avertissements sur certains domaines car on sait qu'ils publient des trucs au pire faux ou trompeurs. Ou simplement de l'aggregation sans vraie valeur ajouté.
Ensuite, la question de la liste se pose, et je suppose qu'on peut partir à minima de quelque chose comme https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Observatoire_des_source
[^] # Re: Tout pareil que Miguel !
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal La rubrique liens doit-elle être un copier/coller de Hacker News (de ycombinator). Évalué à 4.
Dans ce cas, est ce qu'on devrait aussi indiquer la source ?
Par exemple, tu vois un lien sur twitter, on mets le lien, et le tweet. Un lien de HN, on mets le lien, et le lien vers le post sur HN, etc.
[^] # Re: Bof
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Arrêt du suivi d'Omnicron par Covid Tracker. Évalué à 4.
Si on voulait rester allemand, fallait le dire y a 70 ans.
[^] # Re: mesures à prendre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Vaccination Covid-19 : les effets indésirables graves augmentent de manière exponentielle. Évalué à 9. Dernière modification le 05 janvier 2022 à 21:58.
Bah, en même temps, on a pas trop entendu les autres planètes.
Moi, je trouve que c'est un peu facile de toujours mettre la faute sur les terriens dés qu'il y a le moindre truc qui va pas.
[^] # Re: On est sur RussiaLinuxSoirNews ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Vaccination Covid-19 : les effets indésirables graves augmentent de manière exponentielle. Évalué à 4.
Mais il n'y a pas qu'1 seul vaccin. En France, on a surtout le vaccin de Pfizer Biotech et celui de Moderna, tout les 2 à ARN messager, mais d'autres pays ont d'autres type de vaccins, comme CoronaVac avec un virus inactivé en Chine, Sputnik en Russie ou le vaccin de Sanofi, chacun avec une méthode différente.
Ensuite, de ce que je me souviens, la plupart semble se focaliser sur la fameuse protéine spike, et il y a sans doute une bonne raison (autre que le fait d'être fan de Buffy).
J'ai pas fait le tour de tout les vaccins listé sur Wikipedia, mais beaucoup semble cibler la protéine, ce qui est aussi quand même plus sur (vu que tu as beaucoup moins de risque d'effet de bord).
Mais du coup, il faut être précis, parce que par exemple, celui de Sinovac (Coronavac) qui est un vaccin classique semble être moins efficace que le vaccin de Pfizer, donc j'ai des doutes sur l'efficacité du vaccin Coronavac face à un variant qui va être un peu différent de la souche primaire (d'ailleurs, c'est tout chaud ). Le papier n'a pas encore été vérifié, donc il faut prendre ça avec des pincettes, mais, si empreinte plus large il y a, ça semble pas se vérifier ici.
De même, le vaccin d'Oxford Astrazaneca est aussi plus classique que les vaccins à mRNA, et aussi moins efficace contre la souche Alpha et la souche Delta que les vaccins de Pfizer/Moderna. Il semble efficace sur la souche Omicron, mais on ne sait pas à quel niveau.
Donc c'est peut être pour ça que l'industrie se focalise sur la protéine spike, malgré les débats de spécialistes de l'OMS dont tu parles.
Maintenant, si tu as des sources à présenter, n'hésite pas à poster des liens. Car après tout, si tu as le temps de rabrouer une modératrice en écrivant un commentaire comme Guerre et Paix, tu as aussi clairement le temps de chercher des sources, sauf à vouloir passer pour un virologiste de Twitter University.
[^] # Re: Bof
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Arrêt du suivi d'Omnicron par Covid Tracker. Évalué à 4.
Une autre théorie, c'est que quand le gouvernement réagit trop lentement, on râle.
Mais quand le gouvernement réagit trop prudemment (Roselyne Bachelot en 2009 avec les vaccins pour la grippe H1N1), ils se font taillader aussi.
Je suis sur qu'il y a une explication logique, je vais aller demander à mon Nekobus en peluche son avis.
[^] # Re: Bof
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Arrêt du suivi d'Omnicron par Covid Tracker. Évalué à 4.
Alors j'ai constaté en effet aussi le fait que visiblement, tout les pays sont en même temps les pire du monde entier si j'en croit les autochtones qui compare avec tout les autres.
Ensuite, non, la france et l'UK ne se suivent pas sur les nombres de cas.
Ça se voit sur https://covidtracker.fr/covidtracker-world/ , suffit cocher les bonnes cases.
On a eu un pic en novembre 2020, l'Angleterre en a eu deux fois plus petit 3/4 jours après. Puis en janvier 2021, ça a décollé en Angleterre mais pas chez nous.
C'est remonté en avril 2021 en France, mais rien en UK, et l'UK a toujours eu un niveau de cas bien plus haut que nous depuis août.