Mais à moyen/long terme, ils pourraient devenir délétère en
favorisant certaines mutations du SARS-CoV-2 dans un sens ou
dans l'autre, le rendant "éternellement" capable d'échapper à
nos vaccins et réduisant l'immunité innée des individus (en
opposition à l'immunité induite par les vaccins).
C'est une fausse dichotomie que de séparer l'immunité innée et l'immunité vaccinale, vu qu'il n'y a qu'un système immunitaire, et je ne pense pas qu'avoir l'une change grand chose sur l'autre.
On peut sans doute très schématiquement se dire que le système immunitaire a une capacité limité pour se "souvenir" des pathogènes à éliminer, mais si c'est l’hypothèse sous jacente, alors pourquoi ce vaccin et pas un autre ? Et pourquoi les vaccins et pas les autres infections ? Si je chope la grippe et donc une forme d'immunité, est ce que mon système immunitaire va oublier comment se défendre contre la rougeole ?
On a aussi des contre exemples, comme la variole, qu'on a éradiqué non pas grâce à l'immunité collective, mais par la vaccination.
À contrario, on a des exemples ou on a décidé de ne pas sortir le grand jeu et laisser l'immunité collective (les rotavirus divers et variés, cause de la gastro), et que je sache, ça n'a pas disparu (même si ça a vachement diminué quand on a commencé à se laver les mains). Ou justement la rougeole, qui fait son retour par la réduction de la vaccination ici et la.
Je pense qu'un point important qui n'a pas l'air d'être abordé dans la discussion, c'est le coût financier.
Si l’hypothèse est que ça va coûter moins cher de laisser un variant sans danger se répandre (et donc obtenir le même effet qu'un vaccin) au lieu de vacciner, c'est peut être vrai. Mais c'est un argument économique complexe, car il faut voir combien ça coûte et à qui.
Par exemple, si on doit payer X par personne pour un virus contre la rougeole vs laisser les gens l'avoir et louper Y jours de travail, X sort de la collectivité, mais Y aussi plus ou moins. Donc il y a une discussion à avoir sur ça.
Mais une discussion à laquelle on peut pas répondre, car le coût d'un vaccin, ça dépend quand même beaucoup des fabricants, du virus, du pays, tout comme le coût du travail. Et ça, c'est sans rajouter les divers questions d'affects autour de ça, et des questions politiques.
Je trouve que tu t'avances beaucoup à dédouaner
l'extrème-gauche, Mélenchon y va certes plus discrètement mais
évite bien de motiver ses troupes à se distancier des antivax
et il y a un paquet d'antivax aussi de ce côté, c'est surtout
lié à tous les "anti" qui cherchent une nouvelle cible, on a
déjà vu cette proximité dans les manifs anti-pass (façon
détournée pour ne pas dire anti-vax en réalité) ou les Gilets
Jaunes par exemple, ça cache cette proximité de moins en
moins.
A titre personnel, je trouve que la distinction droite/gauche est trompeuse, et ton exemple illustre bien pourquoi, car je pense qu'il vaudrait mieux qualifié ça de "populiste" voir d'anti-système (que ça soit melenchon ou les divers bouts de l'extreme droite). Mais c'est les termes qu'on continue à employer partout, malgré le manque totale d'effort de ma part de faire changer ça.
Est ce qu'il y a des antivaxx de tout bord, sans aucun doute. Est ce qu'il y a des gens qui sont contre le vaccin sans adhérer aux thèses d’extrême droite, oui, clairement.
Et au vue de l'histoire et du focus sur le coté sanitaire de la part du partie nazi, je peux même pas dire qu'être contre les vaccins est une position historique d’extrême droite, plutôt le contraire.
Mais voila, historiquement l’extrême droite ment. Et chaque fois que je gratte sur le sujet des antivaxx, je fini par tomber sur l’extrême droite.
Par exemple les 20/30 antipass locaux (dans une commune de 10k) qui manifestent tout les samedis en centre ville pas loin de chez moi ont un site web.
Parce que j'ai que ça à faire, je regarde de temps en temps et je vais aussi voir leur compte twitter et ses 4 acolytes des illustres, qui affichent du coup leur nom/prénom (et à partir de la, c'est la fête).
Sur les 2 actifs, y en a un qui RT sans arrêt Asselineau (qualifié de droite à extrême droite, en faveur d'un brexit à la française). Et l'autre qui a participé à une occupation d'église par un groupe de catholique extrémiste. Quand au fondateur du site web (qui fait de l'auto hébergement sur windows sur sa connec fibre chez lui pour le site, respect), on le retrouve sur les forums de l'Alliance Humaine 2020, un groupe fondé par un ancien militant UMP qui a fondé une assoce visant à faire revenir Sarkozy, qui est proche du mouvement QAnon et des souverainistes US. Les fameux souverainistes US liés à l'extreme droite US.
Donc oui, je ne doute pas que Melenchon pousse aussi, mais pour le moment, chaque fois que j'ai gratté un truc partagé ici (et ma foi, j'ai tellement gratté que je devrais aller voir un dermato) ou ailleurs, je suis tombé au mieux sur des trucs liés à la droite et des soupçons d’extrême droite, ou directement sur des choses liés à l’extrême droite.
C'est peut être de l'entrisme de la part des militants, peut être juste un hasard. Ou peut être juste que vu l'état de la gauche en France, le contraire est statistiquement improbable.
Ce qui est marrant, c'est que personne ne va faire ça sur Libreoffice (qui accepte les donations en crypto monnaie), OpenBSD, Wikileaks ou Tor. Ou la FSF. Ou même bêtement l'UNICEF.
En fait, ce qui est surtout drôle, c'est que Mozilla proposait la même chose avant, cf ce blog de 2015.
Donc des gens ragent sans vraiment chercher à voir ce qui se passe, et la tendance de certains libristes à suivre des personnalités sur la base de leur gloire passé est assez préoccupante.
Et comme dit durant l'interview, le médecin en question est connu parce qu'il aurait soigné 3 personnes avec de l'ivermectin, le fameux anti-parasite pour cheval qui a les faveurs de Trump et des républicains (et je dit républicain, parce que si je dit "extrême droite" à chaque fois, ça va pas être crédible).
Curieusement, malgré des tests pour dire que ça ne marche pas, on entends pas grand monde râler sur le coté expérimental, ou chouiner sur le code de Nuremberg pour les 3 patients traités.
Alors déjà, je pense que commencer le poste de blog avec un dessin un peu homophobe (car oui, un mouton avec une carotte dans le cul, ça rappelle assez vite la sodomie, c'est en général une question d'homophobie ou de sexisme), ç'est pas bon signe.
Ensuite, les premiers chiffres sont faux. Pas faux par rapport à la réalité. Faux par rapports aux chiffres fantasmés d'autres articles complotistes. La france a une population de 66 millions d'habitant, on a mis 120 millions de doses. L'UE a 700 millions de personnes, donc je suppose par règle de 3 à la louche qu'il y a eu 1.2 milliard de doses.
1 péricardite tout les 2000 injections, ça fait 630 000 péricardites en Europe. Vu que l'article de blog dit "expose inutilement leur vie", ça rentre dans la catégorie "Serious adverse reaction" par définition, et donc ça contredit le chiffre des 75 000 réactions sérieuses cité par la député d’extrême droite Virginie Joron.
Soit la député dit de la merde, soit l'article dit de la merde. Soit les 2.
Si on continue la suite de l'article, on note que l'article cite le courrier des lecteurs du Lancet tout en faisant croire que c'est un article peer reviewed. Car oui "letter", c'est le courrier des lecteur. Ça n'a pas vraiment de valeur médical, et la conclusion de l'article, c'est "il faut pas oublier que les vaccinés peuvent aussi transmettre le virus", ce que personne n'a oublié. La différence est que les gens en meurt moins souvent (cf https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/04/covid-19-les-immunodeprimes-l-autre-population-de-patients-en-reanimation_6108141_3244.html), et que le virus est moins transmissible (car liquider plus vite).
On noteras aussi le cherry picking des chiffres (juste une tranche, dans juste un pays, qui comme par hasard pointe sur le résultat qu'on veut).
Ensuite, des tweets de personnes un peu au pif, avec un graphe qui n'a pas de titre, ni de source. Un graphe aussi qui a le bon goût d'être en anglais et en français, signe que quelqu'un a rajouté le truc en rouge qui n'était pas la à l'origine.
Le lien vers l'étude est aussi en local, mais surtout, c'est marqué en gros "not peer reviewed", chose que l'article ne dit pas, alors qu'il le dit pour le 2eme article (donc une manipulation de plus).
Et l'article dit quoi ? 18 cas sur 100 000. Je suis pas expert en division, mais je crois que ça fait pas 1/2000, donc l'article se contredit lui même. Et surtout, "All cases are mild and required only conservative management".
Donc non seulement les chiffres sont différents, mais l'affirmation "risque leur vie" est fausse. Encore une fois, c'est de la manipulation en utilisant la peur.
Ensuite, encore des captures d’écran et un tweet sur le CFR, mais qui dit de la merde, car quand on compare avec le même indicateur pour la France, on voir que la France a toujours été au niveau ou l'Afrique du sud se retrouve maintenant, et donc, que la vaccination diminue la mortalité.
Donc on se retrouve une manipulation de plus en omettant de contextualiser les chiffres. Et même pas "c'est twitter, y a pas la place". Il y a moyen de mettre une 2eme ligne sur le graph et ça fait l'affaire. Ou simplement de mettre le lien vers le site.
Donc non, y a rien qui va. Tu te fait pourrir parce que ça prends 5 secondes de mettre "inutile", mais 1h de regarder le bullshit et pointer ce qui va pas.
Et la majorité a sans doute pas la patience de démonter 5 liens de propagande anti vaxx lié à l’extrême droite.
Parce que oui, l'auteur du blog est pro Trump, a écrit un livre "Pourquoi les Gaulois ont ils peur que l’islam leur tombe sur la tête", a fait des articles contre la PMA pour toutes et reprends les éléments de la fachosphére ("sauvageon", etc), donc ça sent pas trop le centriste.
Et surtout qu'il faut plusieurs années (genre sans doute plus que 10 ) pour qu'un cancer se développe. Donc être capable de constater une corrélation entre un vaccin dispo depuis grosso modo 1 an, et un cancer qui va mettre au mieux 10 ans à apparaître, c'est soit avoir une machine à voir le future, soit mentir sans vergogne.
On peut aussi noter le fait que ça ne dit pas de combien le risque augmente, ni sur combien de temps, ce qui signe d'une tentative de manipulation émotionnel (une technique qui marche tout le temps).
Ce qui est bien aussi, c'est qu'il y a 3 personnes, juste assez pour pouvoir dire "ils", mais pas vraiment assez pour en tirer des conclusions. Il y a autant de personnes qui commentent ici que de personnes interviewés.
Et sur les 3, y en a un avec 0 effets secondaires, juste que ça le fait chier.
En plus, il dit des trucs incorrects quand il parle des tests PCR vu que c'est toujours gratuit si tu es vacciné.
Il y a un cas d'hypersomnie. Je suis pas médecin, mais vu qu'elle a aussi des enfants qu'elle doit emmener à l’hôpital régulièrement, ma première idée serait de dire que la fatigue doit la rattraper, ou le stress. C'est assez triste, et j’espère qu'elle est pas seul à s'occuper de ça, mais je me fait pas trop d'illusion.
Le cas de l'ecezma, c'est pareil, il y a des tas de raisons autre qu'un vaccin (raisons héréditaires, allergies, etc). Vu que le vaccin ne reste pas longtemps dans le corps, une allergie de 4 mois sur un composé qui a disparu, c'est quand même douteux.
On pourrait pointer que la solution, c'est d'aller chez un dermato (ce qui n'a pas été fait, car pas de rendez vous, et c'est un probléme en effet), et peut être moins forcément chez des spécialistes de médecines alternatives. Mais je sais que c'est douloureux, et dans le doute, ça peut marcher.
Et ce qu'on peut surtout voir, c'est qu'on est loin des milliers d'effet de bords graves. Si le journaliste a du trouver quelqu'un qui a 0 effet de bord avec comme justificatif "j'avais pas envie", c'est bien qu'il y a pas tant de soucis graves que ça.
Les gens qui disent que la Terre est plate ont la même
"défense" (parait qu'on n'est pas capable de comprendre la
logique qui serait la preuve), ça ne change pas le fait
démontré que la Terre n'est pas plate.
J'ai appris que dans l'univers du seigneur des anneaux, la terre est plate au début, puis elle devient ronde:
Pour info, j'ai pas lu le Silmarillion, j'ai vu ça sur reddit, la ou des gens ont parlé d'un post sur tumblr (parce qu'on est en 2022, et la federation entre réseaux sociaux se fait avec des captures d'écrans et des urls)
Je pense que la question a été réglé, c'est lors de la reproduction que se produit une mutation (vu que c'est une copie foireuse), pas la vaccination.
Et si on suppose que la vaccination implique plus de mutation, alors l'immunité naturelle aussi devrait pousser à ça (vu que le vaccin en lui même ne fait que stimuler l'immunité).
Ça va contre l'intuition qu'on a du darwinisme et de la sélection naturelle, mais je ne sais pas si c'est parce que l'intuition qu'on en a est foireuse (notamment dans son application au capitalisme), ou si c'est parce que fondamentalement, les virus sont à une échelle totalement différente vis à vis de la sélection naturelle qu'un organisme plus complet et plus complexe.
Par exemple, la reproduction d'un organisme est coûteuse et longue et la pression de la sélection naturelle est extrêmement variée, lente et les changements sont rares (parce que bon, on a un peu plus d'ADN qu'un virus).
Un virus, c'est "simple" (relativement au corps humain dans son ensemble), c'est rapide à se reproduire et ça se reproduit beaucoup. Donc ça va avoir des mutations beaucoup plus souvent et beaucoup plus rapidement.
C'est comme parler de la différence entre la géologie et l'agronomie, c'est pas la même échelle pour parler du sol.
(ou la vitesse de git et svn, qui a permis de faire des choses qu'on pouvait pas faire comme git bisect, à cause de la vitesse)
les informations partagés concernant ce sujet me paraissaient
unilatérales j'ai donc essayé d'équilibrer.
Tu t'es pas dit "y a une raison" ?
Est ce qu'il faut parler de la terre plate car on va unilatéralement parler d'OSM et de sa représentation en terre ronde ?
Est ce que tu t'es dit "on va traduire le site en espagnol, car c'est uniquement en français ?"
Est ce que tu t'es dit "c'est assez unilatéral, on parle pas assez de logiciel proprio et de windows" ?
Je vais gagner du temps et supposer que la réponse est "non" sur les 3 questions, donc pourquoi est ce que ça devrait être équilibré sur la question des vaccins alors que:
- les arguments d'antivaxx se retrouvent à -10 assez souvent
- il a été expliqué en long, en large et en travers pourquoi
- tes liens sont à -50 ( ce qui donne quand même un message assez clair)
Maintenant, est ce que les informations sont fausses ?
Les informations sont trompeuses et présenté de façon manipulatoire.
Par exemple, l'appel au code de nuremberg est une manœuvre grossière des pro-covid, vu que ça prends un truc auquel tout le monde devrait être d'accord (le code de nuremberg) et sans donner le contexte, le place à la situation actuel. Le sous entendu étant que "le vaccin est experimental".
Il a été dit plusieurs fois que ç'est hors sujet, mais le fiat de comparer le gouvernement l'industrie à des nazis, c'est purement de la manipulation émotionnel. Ça marche, tu es tombé dedans.
Autre exemple:
"La réponse on l’a eu vendredi dernier sur le plateau de la chaîne télévisée LCI où un chef de clinique convié pour vendre les mérites de la troisième dose vaccinale – un de plus – a mis les pieds dans le plat. Il a admis, à demi mot, que c’était le rythme des livraisons de vaccins qui dictait l’adoption des nouvelles mesures"
ça n'a rien de sourcer, ça ne dit pas l'émission, pas ce qui est dit, et même si c'est pas ce qui est dit "c'est à demi mot". Et sans contexte.
Le reste est faux aussi, sur l'indéminisation de l'état, sur le fait qu'on se focalise sur la distribution des vaccins (la personne qui a écrit à du louper la partie sur le fait de faire revenir le télétravail, de faire des jauges, de fermer les discothèques). Et on ferait sans doute plus si tout le monde n'était pas en train de chouiner plus ou moins ouvertement.
Mais surtout, la plus grosse manœuvre frauduleuse, c'est de ne pas contextualiser les chiffres.
Par exemple, l'article dit "ça a grimpé de X", mais ça ne dit pas quel est la croissance normale de la base. Ça dit que ça a grimpé de X, mais ça ne dit pas ce qui est mis dedans (sans doute tout), ni qui a le droit (sans doute tout le monde).
Pour reprendre un exemple, si demain, j'ai un vaccin puis que je perds le son sur Linux, je pourrais aller dire que ça m'a rendu soud. Mais ça veut pas dire que le vaccin l'a causé, il faut d'abord comparé les chiffres par rapports aux gens qui deviennent sourd sans vaccins en temps normal (et les mises à jours alsa et pulseaudio). Les bases d'effet secondaires (que ça soit VAERS ou la base européenne etc), c'est pour justement voir si il y a des effets statistiques au niveau de la population.
Le site est même pas capable d'être clair, vu qu'il est dit:
"Une rapide observation du site Internet de Swissmedic5 nous apprend qu’en Suisse, entre le 12 octobre et le 3 novembre 2021, les réactions à la vaccination sont passées de 28’148 à 32’176 – depuis le début de la vaccination, soit en janvier dernier"
Le chiffre de 28000, c'est le 13 octobre, ou c'est depuis janvier ?
On s'en fout, vu que le but, c'est pas de donner des chiffres exactes, mais juste des chiffres qui grimpent sans contexte.
Et pour le final, c'est qu'on retrouve une député du RN (ça commence à se voir que c'est toujours le même bord politique qui s'agite, quand même), avec un subtil glissement sémantique de "effets suspectés" à "le vaccin a causé X".
Bien sur, quand on va vraiment lire l'article de la RTBF, (chose qui n'a pas été fait), on voit que c'est différent. Mais comme le lien est à la fin juste pour donner une impression de sérieux, on sait que personne ne va vérifier.
Donc pour finir, ce qui gène, c'est:
- le spam visiblement lié à l’extrême droite
- le spam visiblement non voulu ici
- le manque de sérieux dans la sélection des liens qui sont visiblement pas vérifié du tout et rempli de manipulation classiques
- le fait d'avoir posté 5 trucs d'un coup
J’entends bien la sur-représentation des non-vaccinés tout-ça-
tout-ça, et ça ne me pose aucun problème en soit (en dehors du
fait qu’on parle de gens qui meurent) et je ne le nie pas.
Mais sous-entendre que vaccinés, les deux frères seraient
toujours vivants me semble la marque d’une mauvaise foi
manifeste (d’autant plus gênante que sous couvert de « science
»).
C'est vrai, on peut pas savoir. Par contre, ce qu'on peut savoir, c'est qu'ils sont morts et non vaccinés.
On peut aussi trivialement montrer que c'est pas la mort qui entraîne la non vaccination. Et on a des chiffres pour montrer que la vaccination diminue les chances de mourir.
Le souci des mouvements antivaxx/complotistes, c'est qu'en terme de complexité, ça commence à se situer entre "les pokemons" et "l'ecosystéme kubernetes".
Je sais pas si c'est la pandémie qui fait que d'un coup, il y a une explosion cambrienne, ou si il y a autre chose (à savoir moi qui passe mon temps à regarder ça, ou simplement des gens qui en parlent), mais ç'est un peu effrayant.
Non mais ils font quand même des 'réunions de travail' à
beaucoup
C'est le concept des réunions en même temps, et c'est un peu son métier.
Tu as déjà vu Castex dans un train autrement que pour la
caméra ?
Non, mais en même temps, je pense que je le reconnaîtrais pas.
Mais on peut remplacer ça par n'importe quelle endroit ou il va.
Il existe une vidéo sans masque, c'est peut être signe qu'il s'en fout. Mais quand il y a des tas de vidéos avec masque, c'est curieusement jamais signe qu'il s'en fout pas, un peu comme si l'outrage était politisé à des fins partisanes, et comme si le souci était un quitte ou double, et pas une gestion des probas de risques.
J'imagine que comme beaucoup de monde, ça doit être entre les 2. Dans un monde idéal, on aurait 100% d'adhésion 100% du temps et 0 erreurs. En pratique, non seulement 100% n'existe pas, mais en plus, même 100% ne suffirait pas à éviter tout.
Et au final, tu illustres quand même mon propos, vu que Jean Castex a chopé le COVID, et aussitôt, tu rattaches ça à une vidéo qui fait polémique sur l'individu au lieu de penser à des conditions sur ce qui l'aurais mis dans une position de voir plus de monde que la moyenne (en tout cas, sans doute plus de monde que moi), et en sélectionnant soigneusement les attitudes afin d'aller dans le sens de la conclusion (en prenant 1 vidéo qui va dans le sens de la conclusion, et en passant sous le tapis tout le reste).
Le cherry-picking, c'est bien pour git, mais pour le reste, c'est quand même assez manipulatoire comme méthode, donc hje pense qu'il faut s'en méfier un peu.
Nous avons fait de ce COVID une maladie décidément étrange et honteuse.
ça a toujours été le cas (voir d'autres épidémies, genre celle du SIDA), je pense que c'est humain d'assigner une faute personnelle pour expliquer un phénomène plus complexe.
Je pense qu'il y a des cas ou c'est sans doute ce qui se passe. Le subreddit r/HermanCainAward/ est rempli d'exemples de personnes mortes qui visiblement ont fait le choix de relayer la propagande anti masque, anti vaccin, anti mesures. C'est difficile de ne pas lier les 2. On peut se poser la question de la responsabilité après des années de bourrage de crane par Fox News et co (ou CNEws, pour rester en France), mais c'est rarement la discussion qu'il y a.
Et à coté, il y a des personnes qui ont du être malade sans qu'on puisse leur incomber grand chose, parce que pas de chance, parce quelqu'un de la famille est tombé malade au boulot, coincé dans un système qui les forcent à aller au bureau, dans des apparts trop petits, etc.
Même si le vaccin aide beaucoup à éviter la mort, c'est jamais du 100%. Même si le masque réduit la propagation, c'est aussi une question de statistique.
On se retrouve donc avec des gens ou on comprends pourquoi la mort ou la maladie est arrivé, et d'autres ou on comprends pas, mais notre cerveau va vite faire la corrélation et combler le trou en plaçant les seconds à la place des premiers.
Trump tombe malade, il a fait un dîner ou les gens n'avaient pas de masque pour des raisons politiques. Colin Powell meurt, il était immuno déprimé. C'est des cas ou on comprends.
Jean Castex tombe malade en novembre 2021, on ne sait pas exactement pourquoi. Bien sur, politiquement, on va pointer que "les élites ne respectent pas ce qu'on nous demande" et autre propagande anti système, mais en vérité on sait pas. Ça a pu venir par un membre de sa famille, par quelqu'un qui a tousser dans un train. Ça a pu venir parce qu'il n'a pas suivi les recommandations, bien sur.
Ensuite, la, on parle de 2 personnes âgées, éduquées et avec une possibilité de vaccins depuis plus d'un an. Si on te propose de réduire les chances de mourir de 90% et que tu décides de ne pas le faire, c'est difficile de ne pas faire le lien entre les 2 choses. Et quand on voit que les anti-vaxx sont en général aussi anti-mesures, on peut supposer en effet que le reste vient avec.
Ouais, je sais bien et de toute façon, même les autres boites qui ont ce genre de tarifs (gratuit pour le libre, payant pour le reste) s'en foute. Par exemple, bookwyrm utilise crowdin pour la traduction alors que sa licence n'est pas compatible avec ses conditions d'utilisations du tiers gratuit du service.
Mais la, modifier le fichier via github est interdit par la licence, donc quelqu'un qui vient corriger une faute (j'ai pu en voir 2, donc y en a sans doute plus que 2) via l'éditeur va se retrouver à faire un truc illégal (faire une PR aussi).
C'est pire encore tu pense qu'ils tuent volontairement des
gens.
Alors je ne pense pas que les gens se lèvent le matin et se disent "je vais tuer des gens".
Par contre, je pense qu'à un moment, il y en a qui vont sortir de leur torpeur et réaliser qu'ils ont contribué à des morts, oui.
Pas que en poussant à éviter le vaccin, mais avec tout ce qui traine dans la sphère des complotistes (que ça soit en poussant d'autres vers des médecins foireuses, des naturopathes, ou en poussant des mouvements d’extrême droite).
C'est un exemple, mais vraiment ta manière de présenter les
choses n'amène qu'à une chose : leur stigmatisation ne les
poussera pas à se faire vacciner. Ça pousse à les discriminer
potentiellement violemment.
C'est pas exactement mon souci. Que je sache, il y a eu plus d'actions violentes de la part des militants antivaxx que sur les militants antivaxx.
Si quelqu'un arrive et dit "je voulais me faire vacciner, mais j'ai lu un commentaire d'un inconnu sur Linuxfr, et à la place, j'ai continué à manifester", c'est son droit. C'est se masquer la face, mais on est dans un pays libre, et ça ne rentre pas dans des activités interdites.
Et en pratique, les militants antivaxx s'estiment déjà stigmatisé donc que ça soit à cause de moi ou à cause de leur imagination, je préfère que ça soit à cause de moi.
C'est meilleur pour mon ego, et ça fait une croyance hors sol de moins pour eux.
J'ai tenté de transposer le texte à la ceinture de sécurité
(dont l'obligation était aussi à son époque "totalitaire") ou
l'interdiction de l'alcool au volant (une liberté qu'on
enlevait, horreur!), et ça marche plutôt bien.
Je propose de nommer la méthode "le point GoodWine".
Même pas besoin d'aller chercher Godwin soit-même, c'est
direct dans le texte, et ça en dit long sur le niveau
Tu parles du passage sur le totalitarisme (en citant spécifiquement "encouragement aux délations"), ou de la citation de Goebels, histoire de mettre la bonne ambiance (en comparant les non vaccinés aux juifs, bien sur) ?
A noter que la personne vend des ateliers "Penser le phénomène
totalitaire", du coup mettre "totalitaire" dans une texte de
blog ça permet de faire un peu de pub dessus…
Curieusement, vu le nombre de livres publiés (si j'en crois sa page WP), je doute que ça soit pour l'argent. Je sais que ça ne rapporte pas tant que ça, mais 18 livres, ça doit quand même aider un peu à boucler les fins de mois.
Ensuite, quand je vois que son dernier livre est auto édité en 2017 après avoir écrit pour des maisons d'éditions classiques, je commence un peu à tiquer (mais c'est sans doute parce que j'ai une vision réductrice de la pratique).
Ce qui est triste, c'est que je ne doute pas qu'elle soit compétente dans son domaine, mais faire un paragraphe sur "on a des tas de virus", sous entendu, c'est pas grave, c'est comme dire "je boit de l'eau, pourquoi on a besoin de maître nageur".
Moi, ce que je trouve drôle, c'est de renvoyer à Vincent Pavan qui est le pro-COVID derrière le site qui a démarré la discussion sur la pandémie avant celle ci. C'est finalement marrant comme le monde est petit.
D'ailleurs, ce qui montre que le monde est petit, c'est aussi de voir que son texte a été traduit en allemand, en anglais, et en italien. Comme quoi, les pro-COVID communiquent entre eux.
Étrange mise en abîme… Sans oser un diagnostic psychiatrique,
la personne qui a écrit ça semble transposer ses problèmes
mentaux à toute la population en environnant le tout d'un
jargon pseudoscientifique
J'aurais tendance à dire que même si plein de gens font des projections, ça se retrouve assez souvent.
Par exemple, Donald Trump qui a fait campagne en partie sur un slogan de "drain the swamp" (sous entendu, les personnalités politiques sont corrompus et malhonnêtes, et je vais faire le ménage), alors qu'il se retrouve lui même dans des affaires diverses et variées. La fascination de QAnon pour le même Donald Trump et l'obsession autour de la pédophilie, alors qu'entre les remarques douteuses de Trump sur sa fille, et le fait qu'il connaissait Epstein, c'est pas exactement le messie parfait pour le mouvement.
Ou autre exemple, on a le cas de nombreux prêcheurs virulemment homophobes qui se retrouvent à être surpris avec un mec dans des positions pas très religieuses (Ted Haggard, Paul Barnes, George Rekers, Eddie Long, Paul Crouch, Larry Craig). On trouve facilement des listes en cherchant un peu.
C'est assez fascinant, et un peu inquiétant quand même, parce
que j'imagine que cette personne ne sait pas qu'elle a besoin
d'aide (après, je n'ai aucune idée de la dangerosité
éventuelle de sa maladie).
Ce qui est triste aussi, c'est de voir tellement de gens soit craquer (et bon, les 2 années ont été éprouvantes, donc ça se comprends), soit exploiter sans vergogne la détresse des gens.
A travers le lien j'ai voulu porter la parole des personnes qui
souffrent d'être stigmatisés.
Mais des gens qui ont fait ce choix. Si quelqu'un décide de ne pas prendre le vaccin, par conviction personnel ou par bourrage de crane, c'est un choix fait par la personne.
Ensuite, le souci, c'est que le site en question, il est pas juste "politique", il sent très fort la politique d’extrême droite.
On peut commencer par le titre, "reinfocovid", les racines politiques sont assez transparentes pour qui a un minimum de culture politique:
Le but du site, c'est de récolter des emails. L'appel à envoyer son témoignage est bien visible, la newsletter aussi (on voit bien le design jaune sur fond bleu pour attirer l'attention). C'est en haut de la page, et aussi tout en bas.
On note que la newsletter demande la profession et la ville, ce qui est assez curieux pour un site censé ne pas faire d'analyse marketing.
On peut se poser la question de ce qu'un site comme ça va faire avec des emails. Et la réponse est "la même chose que chaque nuit Minus, tenter de conquérir le monde".
Ou plus prosaïquement, s'en servir pour organiser des manifs, etc. par exemple, une étude de cas serait ce qui est arrivé avec la fachosphère pour les ABCD de l'égalité:
"L’opération, née sur les réseaux sociaux, s’est propagée par SMS. Cela suppose une organisation politique, matérielle et technique considérable, et préparée de longue date.
Savoir à qui l’on s’adresse, de façon précise, implique que des données ont été recueillies sur ces cibles, bien avant le déclenchement de l’opération."
(pour se rafraîchir les souvenirs sur ce cas, ce dossier donne une bonne chronologie)
Donc ce genre de site est une manne pour récolter ce genre d'info.
On noteras aussi la stratégie sur Twitter, visant à juste poster des captures d'écrans avec un lien direct vers la page web. Ça permet de mutualiser avec Instagram, mais aussi sans doute d'évader la modération sur twitter, vu que je suppose qu'il n'y a pas d'OCR (ou que c'est moins courant).
Le site ne dit pas qui est derrière (une association de fait, je pense que ça compte pas légalement), et tout le monde utilise protonmail (ce qui est assez douteux vu les parts de marché de tout les autres acteurs du marché).
En cherchant bien, on trouve un mathématicien derrière l'assoce qui paye les factures. On trouve aussi que ce mathématicien a réussi à se faire suspendre en décembre 2020 pour avoir refuser de porter le masque en septembre 2020. Pour info, le NDD de reinfocovid date d'octobre 2020.
Donc d'un coup, c'est pas juste contre le vaccin ou le pass sanitaire, c'est aussi contre le masque, et sans doute contre toute mesure d'ordre sanitaire.
Il explique son histoire sur le site (à la 3eme personne), et donne les emails des gens à contacter (on pourrait voir un appel au harcèlement, mais bon). Il est aussi engagé dans une procédure judiciaire visiblement depuis mars 2021.
D'ailleurs, c'est amusant parce qu'il a fondé une assoce pour les besoins de Reinfo Covid (octobre 2021), mais quand on y pense, les dépenses sont quand même minime. Bien sur, il faut payer le design du site web, l’hébergement (~10/20€ par mois), sans doute la mailing liste (15/45€ par mois). Mais surtout, faut payer son avocat (dans mon souvenir, c'est cher) et sans doute des avances de frais pour son livre (sortie 2022). C'est curieusement pas trop mis en avant.
Quand on gratte un peu plus, on trouve une interview de lui sur le site du secrétariat de l'enseignement catholique, qui indique qu'il habite au centre de Marseille.
Pris séparément, y a rien de mal. Les gens ont le droit d'être catholique, les gens ont le droit d'habiter à Marseille, les gens ont le droit de faire des sites web pour récolter des emails. Les gens ont le droit de monter des assoces pour financer des actions, dont des plaintes (c'est sur le site). Les gens ont le droit de reprendre des termes de l’extrême droite comme nom de domaine.
Mais pris ensemble, ça commence quand même à peindre un tableau intéressant, parce que l’extrême droite a des scores assez haut à Marseille, parce qu'il y a pas grand monde à part l’extrême droite qui utilise le terme de "réinformation", parce que les liens entre l’extrême droite et certains mouvements catholiques sont plus à démontrer.
Et on peut aussi commencer à se poser des questions, comme ce qui se passe d'un point de vue financier quand on est suspendu de la fonction publique pendant plus d'un an dans une famille de 4 personnes ?
Ou comment est ce qu'une personne inconnue est soudainement relayé partout alors qu'on ne connaît pas les noms des autres personnes suspendus pour avoir refusé de se faire vacciner ?
Les risques de faire une thrombose suite au vaccin sont
moins élevés qu'en prenant l'avion. Je suppose donc que tu
n'as jamais pris et ne prendra jamais l'avion…
Du coup, mathématiquement la solution, c'est de se faire vacciner dans un avion.
Soit la Pv la probabilité d'avoir un thrombose à cause d'un vaccin et Pa la probabilité d'avoir une thrombose dans l'avion.
La proba Pva d'avoir une thrombose à cause du vaccin dans l'avion, c'est Pa*Pv, vu que c'est la proba des 2 événements en même temps.
Si Pa est de 1/100, et Pv est de 1/100 aussi, alors Pva = 1/10000.
Mais bien sur, le gouvernement refuse de mettre en place des solutions simples pour sauver le peuple, encore la faute des écolos et des vegans.
(je précise que c'est du sarcasme, je sais bien que les vegans n'ont rien à voir avec le refus du gouvernement)
[^] # Re: On est sur RussiaLinuxSoirNews ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Vaccination Covid-19 : les effets indésirables graves augmentent de manière exponentielle. Évalué à 7.
C'est une fausse dichotomie que de séparer l'immunité innée et l'immunité vaccinale, vu qu'il n'y a qu'un système immunitaire, et je ne pense pas qu'avoir l'une change grand chose sur l'autre.
On peut sans doute très schématiquement se dire que le système immunitaire a une capacité limité pour se "souvenir" des pathogènes à éliminer, mais si c'est l’hypothèse sous jacente, alors pourquoi ce vaccin et pas un autre ? Et pourquoi les vaccins et pas les autres infections ? Si je chope la grippe et donc une forme d'immunité, est ce que mon système immunitaire va oublier comment se défendre contre la rougeole ?
On a aussi des contre exemples, comme la variole, qu'on a éradiqué non pas grâce à l'immunité collective, mais par la vaccination.
À contrario, on a des exemples ou on a décidé de ne pas sortir le grand jeu et laisser l'immunité collective (les rotavirus divers et variés, cause de la gastro), et que je sache, ça n'a pas disparu (même si ça a vachement diminué quand on a commencé à se laver les mains). Ou justement la rougeole, qui fait son retour par la réduction de la vaccination ici et la.
Je pense qu'un point important qui n'a pas l'air d'être abordé dans la discussion, c'est le coût financier.
Si l’hypothèse est que ça va coûter moins cher de laisser un variant sans danger se répandre (et donc obtenir le même effet qu'un vaccin) au lieu de vacciner, c'est peut être vrai. Mais c'est un argument économique complexe, car il faut voir combien ça coûte et à qui.
Par exemple, si on doit payer X par personne pour un virus contre la rougeole vs laisser les gens l'avoir et louper Y jours de travail, X sort de la collectivité, mais Y aussi plus ou moins. Donc il y a une discussion à avoir sur ça.
Mais une discussion à laquelle on peut pas répondre, car le coût d'un vaccin, ça dépend quand même beaucoup des fabricants, du virus, du pays, tout comme le coût du travail. Et ça, c'est sans rajouter les divers questions d'affects autour de ça, et des questions politiques.
[^] # Re: mesures à prendre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Vaccination Covid-19 : les effets indésirables graves augmentent de manière exponentielle. Évalué à 9.
A titre personnel, je trouve que la distinction droite/gauche est trompeuse, et ton exemple illustre bien pourquoi, car je pense qu'il vaudrait mieux qualifié ça de "populiste" voir d'anti-système (que ça soit melenchon ou les divers bouts de l'extreme droite). Mais c'est les termes qu'on continue à employer partout, malgré le manque totale d'effort de ma part de faire changer ça.
Est ce qu'il y a des antivaxx de tout bord, sans aucun doute. Est ce qu'il y a des gens qui sont contre le vaccin sans adhérer aux thèses d’extrême droite, oui, clairement.
Et au vue de l'histoire et du focus sur le coté sanitaire de la part du partie nazi, je peux même pas dire qu'être contre les vaccins est une position historique d’extrême droite, plutôt le contraire.
Mais voila, historiquement l’extrême droite ment. Et chaque fois que je gratte sur le sujet des antivaxx, je fini par tomber sur l’extrême droite.
Par exemple les 20/30 antipass locaux (dans une commune de 10k) qui manifestent tout les samedis en centre ville pas loin de chez moi ont un site web.
Parce que j'ai que ça à faire, je regarde de temps en temps et je vais aussi voir leur compte twitter et ses 4 acolytes des illustres, qui affichent du coup leur nom/prénom (et à partir de la, c'est la fête).
Sur les 2 actifs, y en a un qui RT sans arrêt Asselineau (qualifié de droite à extrême droite, en faveur d'un brexit à la française). Et l'autre qui a participé à une occupation d'église par un groupe de catholique extrémiste. Quand au fondateur du site web (qui fait de l'auto hébergement sur windows sur sa connec fibre chez lui pour le site, respect), on le retrouve sur les forums de l'Alliance Humaine 2020, un groupe fondé par un ancien militant UMP qui a fondé une assoce visant à faire revenir Sarkozy, qui est proche du mouvement QAnon et des souverainistes US. Les fameux souverainistes US liés à l'extreme droite US.
Donc oui, je ne doute pas que Melenchon pousse aussi, mais pour le moment, chaque fois que j'ai gratté un truc partagé ici (et ma foi, j'ai tellement gratté que je devrais aller voir un dermato) ou ailleurs, je suis tombé au mieux sur des trucs liés à la droite et des soupçons d’extrême droite, ou directement sur des choses liés à l’extrême droite.
C'est peut être de l'entrisme de la part des militants, peut être juste un hasard. Ou peut être juste que vu l'état de la gauche en France, le contraire est statistiquement improbable.
[^] # Re: Blockchain / Crypto / Mozilla
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Web3 is going just great ...and is definitely not an enormous grift that's pouring lighter fluid on . Évalué à 6.
Ce qui est marrant, c'est que personne ne va faire ça sur Libreoffice (qui accepte les donations en crypto monnaie), OpenBSD, Wikileaks ou Tor. Ou la FSF. Ou même bêtement l'UNICEF.
En fait, ce qui est surtout drôle, c'est que Mozilla proposait la même chose avant, cf ce blog de 2015.
Donc des gens ragent sans vraiment chercher à voir ce qui se passe, et la tendance de certains libristes à suivre des personnalités sur la base de leur gloire passé est assez préoccupante.
[^] # Re: fake news
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien au Canada, il y a une augmentation de 28 fois du nombre de morts nés (chez les mères vaccinées). Évalué à 6.
Et j'ajouterais (parce que c'est frais) :
https://www.cbc.ca/news/health/covid-vaccine-pregnancy-1.6304039
Et comme dit durant l'interview, le médecin en question est connu parce qu'il aurait soigné 3 personnes avec de l'ivermectin, le fameux anti-parasite pour cheval qui a les faveurs de Trump et des républicains (et je dit républicain, parce que si je dit "extrême droite" à chaque fois, ça va pas être crédible).
Curieusement, malgré des tests pour dire que ça ne marche pas, on entends pas grand monde râler sur le coté expérimental, ou chouiner sur le code de Nuremberg pour les 3 patients traités.
# Que dire
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Plusieurs publications scientifiques alertent sur la total inefficacité du pfizer face à omicron. Évalué à 10.
Alors déjà, je pense que commencer le poste de blog avec un dessin un peu homophobe (car oui, un mouton avec une carotte dans le cul, ça rappelle assez vite la sodomie, c'est en général une question d'homophobie ou de sexisme), ç'est pas bon signe.
Ensuite, les premiers chiffres sont faux. Pas faux par rapport à la réalité. Faux par rapports aux chiffres fantasmés d'autres articles complotistes. La france a une population de 66 millions d'habitant, on a mis 120 millions de doses. L'UE a 700 millions de personnes, donc je suppose par règle de 3 à la louche qu'il y a eu 1.2 milliard de doses.
1 péricardite tout les 2000 injections, ça fait 630 000 péricardites en Europe. Vu que l'article de blog dit "expose inutilement leur vie", ça rentre dans la catégorie "Serious adverse reaction" par définition, et donc ça contredit le chiffre des 75 000 réactions sérieuses cité par la député d’extrême droite Virginie Joron.
Soit la député dit de la merde, soit l'article dit de la merde. Soit les 2.
Si on continue la suite de l'article, on note que l'article cite le courrier des lecteurs du Lancet tout en faisant croire que c'est un article peer reviewed. Car oui "letter", c'est le courrier des lecteur. Ça n'a pas vraiment de valeur médical, et la conclusion de l'article, c'est "il faut pas oublier que les vaccinés peuvent aussi transmettre le virus", ce que personne n'a oublié. La différence est que les gens en meurt moins souvent (cf https://www.lemonde.fr/planete/article/2022/01/04/covid-19-les-immunodeprimes-l-autre-population-de-patients-en-reanimation_6108141_3244.html), et que le virus est moins transmissible (car liquider plus vite).
On noteras aussi le cherry picking des chiffres (juste une tranche, dans juste un pays, qui comme par hasard pointe sur le résultat qu'on veut).
Ensuite, des tweets de personnes un peu au pif, avec un graphe qui n'a pas de titre, ni de source. Un graphe aussi qui a le bon goût d'être en anglais et en français, signe que quelqu'un a rajouté le truc en rouge qui n'était pas la à l'origine.
Le lien vers l'étude est aussi en local, mais surtout, c'est marqué en gros "not peer reviewed", chose que l'article ne dit pas, alors qu'il le dit pour le 2eme article (donc une manipulation de plus).
Et l'article dit quoi ? 18 cas sur 100 000. Je suis pas expert en division, mais je crois que ça fait pas 1/2000, donc l'article se contredit lui même. Et surtout, "All cases are mild and required only conservative management".
Donc non seulement les chiffres sont différents, mais l'affirmation "risque leur vie" est fausse. Encore une fois, c'est de la manipulation en utilisant la peur.
Ensuite, encore des captures d’écran et un tweet sur le CFR, mais qui dit de la merde, car quand on compare avec le même indicateur pour la France, on voir que la France a toujours été au niveau ou l'Afrique du sud se retrouve maintenant, et donc, que la vaccination diminue la mortalité.
Donc on se retrouve une manipulation de plus en omettant de contextualiser les chiffres. Et même pas "c'est twitter, y a pas la place". Il y a moyen de mettre une 2eme ligne sur le graph et ça fait l'affaire. Ou simplement de mettre le lien vers le site.
Donc non, y a rien qui va. Tu te fait pourrir parce que ça prends 5 secondes de mettre "inutile", mais 1h de regarder le bullshit et pointer ce qui va pas.
Et la majorité a sans doute pas la patience de démonter 5 liens de propagande anti vaxx lié à l’extrême droite.
Parce que oui, l'auteur du blog est pro Trump, a écrit un livre "Pourquoi les Gaulois ont ils peur que l’islam leur tombe sur la tête", a fait des articles contre la PMA pour toutes et reprends les éléments de la fachosphére ("sauvageon", etc), donc ça sent pas trop le centriste.
[^] # Re: introduction en français
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Etude suedoise : Les vaccins covid19 affaiblissent le syst. immu et augmentent le risque de cancer . Évalué à 7.
Et surtout qu'il faut plusieurs années (genre sans doute plus que 10 ) pour qu'un cancer se développe. Donc être capable de constater une corrélation entre un vaccin dispo depuis grosso modo 1 an, et un cancer qui va mettre au mieux 10 ans à apparaître, c'est soit avoir une machine à voir le future, soit mentir sans vergogne.
On peut aussi noter le fait que ça ne dit pas de combien le risque augmente, ni sur combien de temps, ce qui signe d'une tentative de manipulation émotionnel (une technique qui marche tout le temps).
[^] # Re: arrête de spammer
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien « Chaque jour, je regrette de m’être fait vacciner » : à Bordeaux, ils refusent la dose de rappel. Évalué à 4.
Ce qui est bien aussi, c'est qu'il y a 3 personnes, juste assez pour pouvoir dire "ils", mais pas vraiment assez pour en tirer des conclusions. Il y a autant de personnes qui commentent ici que de personnes interviewés.
Et sur les 3, y en a un avec 0 effets secondaires, juste que ça le fait chier.
En plus, il dit des trucs incorrects quand il parle des tests PCR vu que c'est toujours gratuit si tu es vacciné.
Il y a un cas d'hypersomnie. Je suis pas médecin, mais vu qu'elle a aussi des enfants qu'elle doit emmener à l’hôpital régulièrement, ma première idée serait de dire que la fatigue doit la rattraper, ou le stress. C'est assez triste, et j’espère qu'elle est pas seul à s'occuper de ça, mais je me fait pas trop d'illusion.
Le cas de l'ecezma, c'est pareil, il y a des tas de raisons autre qu'un vaccin (raisons héréditaires, allergies, etc). Vu que le vaccin ne reste pas longtemps dans le corps, une allergie de 4 mois sur un composé qui a disparu, c'est quand même douteux.
On pourrait pointer que la solution, c'est d'aller chez un dermato (ce qui n'a pas été fait, car pas de rendez vous, et c'est un probléme en effet), et peut être moins forcément chez des spécialistes de médecines alternatives. Mais je sais que c'est douloureux, et dans le doute, ça peut marcher.
Et ce qu'on peut surtout voir, c'est qu'on est loin des milliers d'effet de bords graves. Si le journaliste a du trouver quelqu'un qui a 0 effet de bord avec comme justificatif "j'avais pas envie", c'est bien qu'il y a pas tant de soucis graves que ça.
[^] # Re: mesures à prendre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Vaccination Covid-19 : les effets indésirables graves augmentent de manière exponentielle. Évalué à 4.
J'ai appris que dans l'univers du seigneur des anneaux, la terre est plate au début, puis elle devient ronde:
Source: http://tolkiengateway.net/wiki/Arda
Pour info, j'ai pas lu le Silmarillion, j'ai vu ça sur reddit, la ou des gens ont parlé d'un post sur tumblr (parce qu'on est en 2022, et la federation entre réseaux sociaux se fait avec des captures d'écrans et des urls)
[^] # Re: On est sur RussiaLinuxSoirNews ?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Vaccination Covid-19 : les effets indésirables graves augmentent de manière exponentielle. Évalué à 3.
Je pense que la question a été réglé, c'est lors de la reproduction que se produit une mutation (vu que c'est une copie foireuse), pas la vaccination.
Et si on suppose que la vaccination implique plus de mutation, alors l'immunité naturelle aussi devrait pousser à ça (vu que le vaccin en lui même ne fait que stimuler l'immunité).
Ça va contre l'intuition qu'on a du darwinisme et de la sélection naturelle, mais je ne sais pas si c'est parce que l'intuition qu'on en a est foireuse (notamment dans son application au capitalisme), ou si c'est parce que fondamentalement, les virus sont à une échelle totalement différente vis à vis de la sélection naturelle qu'un organisme plus complet et plus complexe.
Par exemple, la reproduction d'un organisme est coûteuse et longue et la pression de la sélection naturelle est extrêmement variée, lente et les changements sont rares (parce que bon, on a un peu plus d'ADN qu'un virus).
Un virus, c'est "simple" (relativement au corps humain dans son ensemble), c'est rapide à se reproduire et ça se reproduit beaucoup. Donc ça va avoir des mutations beaucoup plus souvent et beaucoup plus rapidement.
C'est comme parler de la différence entre la géologie et l'agronomie, c'est pas la même échelle pour parler du sol.
(ou la vitesse de git et svn, qui a permis de faire des choses qu'on pouvait pas faire comme git bisect, à cause de la vitesse)
[^] # Re: mesures à prendre
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Vaccination Covid-19 : les effets indésirables graves augmentent de manière exponentielle. Évalué à 10.
Tu t'es pas dit "y a une raison" ?
Est ce qu'il faut parler de la terre plate car on va unilatéralement parler d'OSM et de sa représentation en terre ronde ?
Est ce que tu t'es dit "on va traduire le site en espagnol, car c'est uniquement en français ?"
Est ce que tu t'es dit "c'est assez unilatéral, on parle pas assez de logiciel proprio et de windows" ?
Je vais gagner du temps et supposer que la réponse est "non" sur les 3 questions, donc pourquoi est ce que ça devrait être équilibré sur la question des vaccins alors que:
- les arguments d'antivaxx se retrouvent à -10 assez souvent
- il a été expliqué en long, en large et en travers pourquoi
- tes liens sont à -50 ( ce qui donne quand même un message assez clair)
Les informations sont trompeuses et présenté de façon manipulatoire.
Par exemple, l'appel au code de nuremberg est une manœuvre grossière des pro-covid, vu que ça prends un truc auquel tout le monde devrait être d'accord (le code de nuremberg) et sans donner le contexte, le place à la situation actuel. Le sous entendu étant que "le vaccin est experimental".
Il a été dit plusieurs fois que ç'est hors sujet, mais le fiat de comparer le gouvernement l'industrie à des nazis, c'est purement de la manipulation émotionnel. Ça marche, tu es tombé dedans.
Autre exemple:
"La réponse on l’a eu vendredi dernier sur le plateau de la chaîne télévisée LCI où un chef de clinique convié pour vendre les mérites de la troisième dose vaccinale – un de plus – a mis les pieds dans le plat. Il a admis, à demi mot, que c’était le rythme des livraisons de vaccins qui dictait l’adoption des nouvelles mesures"
ça n'a rien de sourcer, ça ne dit pas l'émission, pas ce qui est dit, et même si c'est pas ce qui est dit "c'est à demi mot". Et sans contexte.
Le reste est faux aussi, sur l'indéminisation de l'état, sur le fait qu'on se focalise sur la distribution des vaccins (la personne qui a écrit à du louper la partie sur le fait de faire revenir le télétravail, de faire des jauges, de fermer les discothèques). Et on ferait sans doute plus si tout le monde n'était pas en train de chouiner plus ou moins ouvertement.
Mais surtout, la plus grosse manœuvre frauduleuse, c'est de ne pas contextualiser les chiffres.
Par exemple, l'article dit "ça a grimpé de X", mais ça ne dit pas quel est la croissance normale de la base. Ça dit que ça a grimpé de X, mais ça ne dit pas ce qui est mis dedans (sans doute tout), ni qui a le droit (sans doute tout le monde).
Pour reprendre un exemple, si demain, j'ai un vaccin puis que je perds le son sur Linux, je pourrais aller dire que ça m'a rendu soud. Mais ça veut pas dire que le vaccin l'a causé, il faut d'abord comparé les chiffres par rapports aux gens qui deviennent sourd sans vaccins en temps normal (et les mises à jours alsa et pulseaudio). Les bases d'effet secondaires (que ça soit VAERS ou la base européenne etc), c'est pour justement voir si il y a des effets statistiques au niveau de la population.
Le site est même pas capable d'être clair, vu qu'il est dit:
"Une rapide observation du site Internet de Swissmedic5 nous apprend qu’en Suisse, entre le 12 octobre et le 3 novembre 2021, les réactions à la vaccination sont passées de 28’148 à 32’176 – depuis le début de la vaccination, soit en janvier dernier"
Le chiffre de 28000, c'est le 13 octobre, ou c'est depuis janvier ?
On s'en fout, vu que le but, c'est pas de donner des chiffres exactes, mais juste des chiffres qui grimpent sans contexte.
Et pour le final, c'est qu'on retrouve une député du RN (ça commence à se voir que c'est toujours le même bord politique qui s'agite, quand même), avec un subtil glissement sémantique de "effets suspectés" à "le vaccin a causé X".
Bien sur, quand on va vraiment lire l'article de la RTBF, (chose qui n'a pas été fait), on voit que c'est différent. Mais comme le lien est à la fin juste pour donner une impression de sérieux, on sait que personne ne va vérifier.
Donc pour finir, ce qui gène, c'est:
- le spam visiblement lié à l’extrême droite
- le spam visiblement non voulu ici
- le manque de sérieux dans la sélection des liens qui sont visiblement pas vérifié du tout et rempli de manipulation classiques
- le fait d'avoir posté 5 trucs d'un coup
[^] # Re: Les faits sont têtus
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Covid 19 2 - Bogdanov 0. Évalué à 8.
Bah en fait, avec des chiffres et des graphs, on voit mieux le souci: https://covidtracker.fr/vaximpact/
C'est vrai, on peut pas savoir. Par contre, ce qu'on peut savoir, c'est qu'ils sont morts et non vaccinés.
On peut aussi trivialement montrer que c'est pas la mort qui entraîne la non vaccination. Et on a des chiffres pour montrer que la vaccination diminue les chances de mourir.
[^] # Re: Surtout qu'ils faisaient parti de l'anthroposophie, une secte antivax et anti-sciences
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Covid 19 2 - Bogdanov 0. Évalué à 7.
À voir aussi (une traduction depuis l'allemand):
https://veritesteiner.wordpress.com/2015/11/04/anthroposophie-et-ecofascisme-parpeter-staudenmaier/
Ça calme un peu de voir les racines basées sur les théories racialistes du 19eme.
[^] # Re: Surtout qu'ils faisaient parti de l'anthroposophie, une secte antivax et anti-sciences
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Covid 19 2 - Bogdanov 0. Évalué à 4.
Le souci des mouvements antivaxx/complotistes, c'est qu'en terme de complexité, ça commence à se situer entre "les pokemons" et "l'ecosystéme kubernetes".
Je sais pas si c'est la pandémie qui fait que d'un coup, il y a une explosion cambrienne, ou si il y a autre chose (à savoir moi qui passe mon temps à regarder ça, ou simplement des gens qui en parlent), mais ç'est un peu effrayant.
[^] # Re: Covid 5,467,209 - Humanité 0
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Covid 19 2 - Bogdanov 0. Évalué à 4.
C'est le concept des réunions en même temps, et c'est un peu son métier.
Non, mais en même temps, je pense que je le reconnaîtrais pas.
Mais on peut remplacer ça par n'importe quelle endroit ou il va.
Il existe une vidéo sans masque, c'est peut être signe qu'il s'en fout. Mais quand il y a des tas de vidéos avec masque, c'est curieusement jamais signe qu'il s'en fout pas, un peu comme si l'outrage était politisé à des fins partisanes, et comme si le souci était un quitte ou double, et pas une gestion des probas de risques.
J'imagine que comme beaucoup de monde, ça doit être entre les 2. Dans un monde idéal, on aurait 100% d'adhésion 100% du temps et 0 erreurs. En pratique, non seulement 100% n'existe pas, mais en plus, même 100% ne suffirait pas à éviter tout.
Et au final, tu illustres quand même mon propos, vu que Jean Castex a chopé le COVID, et aussitôt, tu rattaches ça à une vidéo qui fait polémique sur l'individu au lieu de penser à des conditions sur ce qui l'aurais mis dans une position de voir plus de monde que la moyenne (en tout cas, sans doute plus de monde que moi), et en sélectionnant soigneusement les attitudes afin d'aller dans le sens de la conclusion (en prenant 1 vidéo qui va dans le sens de la conclusion, et en passant sous le tapis tout le reste).
Le cherry-picking, c'est bien pour git, mais pour le reste, c'est quand même assez manipulatoire comme méthode, donc hje pense qu'il faut s'en méfier un peu.
[^] # Re: Covid 5,467,209 - Humanité 0
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Covid 19 2 - Bogdanov 0. Évalué à 10.
ça a toujours été le cas (voir d'autres épidémies, genre celle du SIDA), je pense que c'est humain d'assigner une faute personnelle pour expliquer un phénomène plus complexe.
Je pense qu'il y a des cas ou c'est sans doute ce qui se passe. Le subreddit r/HermanCainAward/ est rempli d'exemples de personnes mortes qui visiblement ont fait le choix de relayer la propagande anti masque, anti vaccin, anti mesures. C'est difficile de ne pas lier les 2. On peut se poser la question de la responsabilité après des années de bourrage de crane par Fox News et co (ou CNEws, pour rester en France), mais c'est rarement la discussion qu'il y a.
Et à coté, il y a des personnes qui ont du être malade sans qu'on puisse leur incomber grand chose, parce que pas de chance, parce quelqu'un de la famille est tombé malade au boulot, coincé dans un système qui les forcent à aller au bureau, dans des apparts trop petits, etc.
Même si le vaccin aide beaucoup à éviter la mort, c'est jamais du 100%. Même si le masque réduit la propagation, c'est aussi une question de statistique.
On se retrouve donc avec des gens ou on comprends pourquoi la mort ou la maladie est arrivé, et d'autres ou on comprends pas, mais notre cerveau va vite faire la corrélation et combler le trou en plaçant les seconds à la place des premiers.
Trump tombe malade, il a fait un dîner ou les gens n'avaient pas de masque pour des raisons politiques. Colin Powell meurt, il était immuno déprimé. C'est des cas ou on comprends.
Jean Castex tombe malade en novembre 2021, on ne sait pas exactement pourquoi. Bien sur, politiquement, on va pointer que "les élites ne respectent pas ce qu'on nous demande" et autre propagande anti système, mais en vérité on sait pas. Ça a pu venir par un membre de sa famille, par quelqu'un qui a tousser dans un train. Ça a pu venir parce qu'il n'a pas suivi les recommandations, bien sur.
Ensuite, la, on parle de 2 personnes âgées, éduquées et avec une possibilité de vaccins depuis plus d'un an. Si on te propose de réduire les chances de mourir de 90% et que tu décides de ne pas le faire, c'est difficile de ne pas faire le lien entre les 2 choses. Et quand on voit que les anti-vaxx sont en général aussi anti-mesures, on peut supposer en effet que le reste vient avec.
[^] # Re: Licence
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mind Control - Comment et pourquoi vous impose-t-on le transhumanisme ?. Évalué à 7.
Ouais, je sais bien et de toute façon, même les autres boites qui ont ce genre de tarifs (gratuit pour le libre, payant pour le reste) s'en foute. Par exemple, bookwyrm utilise crowdin pour la traduction alors que sa licence n'est pas compatible avec ses conditions d'utilisations du tiers gratuit du service.
Mais la, modifier le fichier via github est interdit par la licence, donc quelqu'un qui vient corriger une faute (j'ai pu en voir 2, donc y en a sans doute plus que 2) via l'éditeur va se retrouver à faire un truc illégal (faire une PR aussi).
# Et sinon ...
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mind Control - Comment et pourquoi vous impose-t-on le transhumanisme ?. Évalué à 4.
Je me demande ce que la personne qui a écrit le journal pense du basilic de Roko.
[^] # Re: Licence
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal Mind Control - Comment et pourquoi vous impose-t-on le transhumanisme ?. Évalué à 2.
Du coup, il y a toujours la question de savoir ce que ça fait sur github.
[^] # Re: Praticiens
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au journal À quoi bon le libre. Évalué à 1.
Alors je ne pense pas que les gens se lèvent le matin et se disent "je vais tuer des gens".
Par contre, je pense qu'à un moment, il y en a qui vont sortir de leur torpeur et réaliser qu'ils ont contribué à des morts, oui.
Pas que en poussant à éviter le vaccin, mais avec tout ce qui traine dans la sphère des complotistes (que ça soit en poussant d'autres vers des médecins foireuses, des naturopathes, ou en poussant des mouvements d’extrême droite).
C'est pas exactement mon souci. Que je sache, il y a eu plus d'actions violentes de la part des militants antivaxx que sur les militants antivaxx.
Exemple ici en octobre, ici en decembre, ici encore en decembre, ici en juillet.
Si quelqu'un arrive et dit "je voulais me faire vacciner, mais j'ai lu un commentaire d'un inconnu sur Linuxfr, et à la place, j'ai continué à manifester", c'est son droit. C'est se masquer la face, mais on est dans un pays libre, et ça ne rentre pas dans des activités interdites.
Et en pratique, les militants antivaxx s'estiment déjà stigmatisé donc que ça soit à cause de moi ou à cause de leur imagination, je préfère que ça soit à cause de moi.
C'est meilleur pour mon ego, et ça fait une croyance hors sol de moins pour eux.
[^] # Re: Transposons à d'autres interdictions, et oubli d'indication "publiblog"
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Psychopathologie du totalitarisme 1/3. Évalué à 3.
Je propose de nommer la méthode "le point GoodWine".
Tu parles du passage sur le totalitarisme (en citant spécifiquement "encouragement aux délations"), ou de la citation de Goebels, histoire de mettre la bonne ambiance (en comparant les non vaccinés aux juifs, bien sur) ?
Curieusement, vu le nombre de livres publiés (si j'en crois sa page WP), je doute que ça soit pour l'argent. Je sais que ça ne rapporte pas tant que ça, mais 18 livres, ça doit quand même aider un peu à boucler les fins de mois.
Ensuite, quand je vois que son dernier livre est auto édité en 2017 après avoir écrit pour des maisons d'éditions classiques, je commence un peu à tiquer (mais c'est sans doute parce que j'ai une vision réductrice de la pratique).
Ce qui est triste, c'est que je ne doute pas qu'elle soit compétente dans son domaine, mais faire un paragraphe sur "on a des tas de virus", sous entendu, c'est pas grave, c'est comme dire "je boit de l'eau, pourquoi on a besoin de maître nageur".
Moi, ce que je trouve drôle, c'est de renvoyer à Vincent Pavan qui est le pro-COVID derrière le site qui a démarré la discussion sur la pandémie avant celle ci. C'est finalement marrant comme le monde est petit.
D'ailleurs, ce qui montre que le monde est petit, c'est aussi de voir que son texte a été traduit en allemand, en anglais, et en italien. Comme quoi, les pro-COVID communiquent entre eux.
[^] # Re: Du ressort d'un professionnel?
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Psychopathologie du totalitarisme 1/3. Évalué à 5.
J'aurais tendance à dire que même si plein de gens font des projections, ça se retrouve assez souvent.
Par exemple, Donald Trump qui a fait campagne en partie sur un slogan de "drain the swamp" (sous entendu, les personnalités politiques sont corrompus et malhonnêtes, et je vais faire le ménage), alors qu'il se retrouve lui même dans des affaires diverses et variées. La fascination de QAnon pour le même Donald Trump et l'obsession autour de la pédophilie, alors qu'entre les remarques douteuses de Trump sur sa fille, et le fait qu'il connaissait Epstein, c'est pas exactement le messie parfait pour le mouvement.
Ou autre exemple, on a le cas de nombreux prêcheurs virulemment homophobes qui se retrouvent à être surpris avec un mec dans des positions pas très religieuses (Ted Haggard, Paul Barnes, George Rekers, Eddie Long, Paul Crouch, Larry Craig). On trouve facilement des listes en cherchant un peu.
Ce qui est triste aussi, c'est de voir tellement de gens soit craquer (et bon, les 2 années ont été éprouvantes, donc ça se comprends), soit exploiter sans vergogne la détresse des gens.
[^] # Re: Que du mobile
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien La messagerie Olvid passe open-source (certifiée ANSSI). Évalué à 5.
Si j'en crois le compte de la boite sur Twitter, un client Linux est prévu (autre qu'android)
[^] # Re: Explications
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Tenir bon. Évalué à 10.
Mais des gens qui ont fait ce choix. Si quelqu'un décide de ne pas prendre le vaccin, par conviction personnel ou par bourrage de crane, c'est un choix fait par la personne.
Ensuite, le souci, c'est que le site en question, il est pas juste "politique", il sent très fort la politique d’extrême droite.
On peut commencer par le titre, "reinfocovid", les racines politiques sont assez transparentes pour qui a un minimum de culture politique:
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9information
Le but du site, c'est de récolter des emails. L'appel à envoyer son témoignage est bien visible, la newsletter aussi (on voit bien le design jaune sur fond bleu pour attirer l'attention). C'est en haut de la page, et aussi tout en bas.
On note que la newsletter demande la profession et la ville, ce qui est assez curieux pour un site censé ne pas faire d'analyse marketing.
On peut se poser la question de ce qu'un site comme ça va faire avec des emails. Et la réponse est "la même chose que chaque nuit Minus, tenter de conquérir le monde".
Ou plus prosaïquement, s'en servir pour organiser des manifs, etc. par exemple, une étude de cas serait ce qui est arrivé avec la fachosphère pour les ABCD de l'égalité:
https://leplus.nouvelobs.com/contribution/1137871-rumeur-sur-la-theorie-du-genre-a-l-ecole-le-revelateur-du-pouvoir-de-nuisance-de-soral.html
"L’opération, née sur les réseaux sociaux, s’est propagée par SMS. Cela suppose une organisation politique, matérielle et technique considérable, et préparée de longue date.
Savoir à qui l’on s’adresse, de façon précise, implique que des données ont été recueillies sur ces cibles, bien avant le déclenchement de l’opération."
(pour se rafraîchir les souvenirs sur ce cas, ce dossier donne une bonne chronologie)
Donc ce genre de site est une manne pour récolter ce genre d'info.
On noteras aussi la stratégie sur Twitter, visant à juste poster des captures d'écrans avec un lien direct vers la page web. Ça permet de mutualiser avec Instagram, mais aussi sans doute d'évader la modération sur twitter, vu que je suppose qu'il n'y a pas d'OCR (ou que c'est moins courant).
Le site ne dit pas qui est derrière (une association de fait, je pense que ça compte pas légalement), et tout le monde utilise protonmail (ce qui est assez douteux vu les parts de marché de tout les autres acteurs du marché).
En cherchant bien, on trouve un mathématicien derrière l'assoce qui paye les factures. On trouve aussi que ce mathématicien a réussi à se faire suspendre en décembre 2020 pour avoir refuser de porter le masque en septembre 2020. Pour info, le NDD de reinfocovid date d'octobre 2020.
Donc d'un coup, c'est pas juste contre le vaccin ou le pass sanitaire, c'est aussi contre le masque, et sans doute contre toute mesure d'ordre sanitaire.
Il explique son histoire sur le site (à la 3eme personne), et donne les emails des gens à contacter (on pourrait voir un appel au harcèlement, mais bon). Il est aussi engagé dans une procédure judiciaire visiblement depuis mars 2021.
D'ailleurs, c'est amusant parce qu'il a fondé une assoce pour les besoins de Reinfo Covid (octobre 2021), mais quand on y pense, les dépenses sont quand même minime. Bien sur, il faut payer le design du site web, l’hébergement (~10/20€ par mois), sans doute la mailing liste (15/45€ par mois). Mais surtout, faut payer son avocat (dans mon souvenir, c'est cher) et sans doute des avances de frais pour son livre (sortie 2022). C'est curieusement pas trop mis en avant.
Quand on gratte un peu plus, on trouve une interview de lui sur le site du secrétariat de l'enseignement catholique, qui indique qu'il habite au centre de Marseille.
Pris séparément, y a rien de mal. Les gens ont le droit d'être catholique, les gens ont le droit d'habiter à Marseille, les gens ont le droit de faire des sites web pour récolter des emails. Les gens ont le droit de monter des assoces pour financer des actions, dont des plaintes (c'est sur le site). Les gens ont le droit de reprendre des termes de l’extrême droite comme nom de domaine.
Mais pris ensemble, ça commence quand même à peindre un tableau intéressant, parce que l’extrême droite a des scores assez haut à Marseille, parce qu'il y a pas grand monde à part l’extrême droite qui utilise le terme de "réinformation", parce que les liens entre l’extrême droite et certains mouvements catholiques sont plus à démontrer.
Et on peut aussi commencer à se poser des questions, comme ce qui se passe d'un point de vue financier quand on est suspendu de la fonction publique pendant plus d'un an dans une famille de 4 personnes ?
Ou comment est ce qu'une personne inconnue est soudainement relayé partout alors qu'on ne connaît pas les noms des autres personnes suspendus pour avoir refusé de se faire vacciner ?
[^] # Re: Que les non-vaccinés restent chez eux s'ils tombent malades
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Tenir bon. Évalué à 6.
Du coup, mathématiquement la solution, c'est de se faire vacciner dans un avion.
Soit la Pv la probabilité d'avoir un thrombose à cause d'un vaccin et Pa la probabilité d'avoir une thrombose dans l'avion.
La proba Pva d'avoir une thrombose à cause du vaccin dans l'avion, c'est Pa*Pv, vu que c'est la proba des 2 événements en même temps.
Si Pa est de 1/100, et Pv est de 1/100 aussi, alors Pva = 1/10000.
Mais bien sur, le gouvernement refuse de mettre en place des solutions simples pour sauver le peuple, encore la faute des écolos et des vegans.
(je précise que c'est du sarcasme, je sais bien que les vegans n'ont rien à voir avec le refus du gouvernement)
[^] # Re: Que les non-vaccinés restent chez eux s'ils tombent malades
Posté par Misc (site web personnel) . En réponse au lien Tenir bon. Évalué à 3.
Tu veux dire comme dry january, qui a été définancé par les lobbys des industrielles de la boisson et l'opinion publique française depuis 2019 ?