Misc a écrit 6331 commentaires

A mon avis, chercher à calculer la rentabilité en se basant sur
les prix publics est complètement trompeur.

Certes, mais c'est tout ce que j'ai. Comme je le dit, il manque encore tout le reste. Par exemple, Discord a 165 employés en 2019, entre 200 et 500 à SF d'aprés Glassdoor en 2021. On va dire 200 parce que ç'est plus simple de compter. Si on prends 100 000 US$ par an et par employé (un chiffre bien en dessous du vrai salaire, vu que c'est SF), on tape quand même déjà dans les 20 millions de dollars. Si on prends du 200k par an, alors ça passe à 40 millions.

Tout ça bouffe le budget bande passante d'autant.

Et je ne dit pas que Google ne fait pas de rabais, car c'est clair que Google va en faire. C'est même marqué sur la page que j'ai donné:

"Contactez le service commercial pour connaître la tarification au-delà de 500 To."

Et il y a déjà un rabais au volume, ça passe de 0.12 en premium à 0.085, puis de 0.085 à 0.045 sur le volume. C'est déjà 1/3 du prix de base.

Le souci des rabais par rapport au prix public, c'est que suivant les boites et les vendeurs, tu as plus ou moins de la marge. Je sais que certaines boites permettent aux commerciaux de négocier dans les 10% sans aller voir leur hiérarchie. D'autres (à mon sens moins honnête) donnent pleine latitude sur 50% du prix public, ce qui laisse voir à quel point les prix sont finalement trop gonflé.

Et je suppose que GCP est dans les premiers, car Google est notoirement plus automatisé que le reste du secteur, et ne va pas s'appuyer trop sur des humains (et c'est sans doute aussi pour ça que GCP décolle pas). L'entreprise se targue assez régulièrement d'appliquer des baisses de prix pour tout le monde (voir ici, ici, ici.

Il y a sans doute un rabais en plus, mais je pense pas que le rabais change dramatiquement le calcul de savoir si Discord est en déficit ou pas, seulement de savoir de combien.

Déjà, je ne serai pas surpris que Discord soit
fondamentalement un modèle de gouffre sans fin (voir quelques
exemples connus). Quand on voit ~2B$ de dettes pour netflix
(chiffres assez anciens), il y a de la marge. Et sur ce type
de structure, c'est plutôt super bien vu (étrange, hein ?)
d'être criblé de dettes.

Je ne suis pas choqué, mais je sais aussi que la dette ne dure pas éternellement.

Par exemple, Uber a du viré du monde, comme 25% des employés. Et sa dette ne fait qu'augmenter à cause de la pandémie.

Je donne pas cher de leur peau.

Netflix a aussi de la dette, mais si on regarde le revenu moyen par utilisateur, c'est un peu plus que Facebook. Même avec de la dette, on peut voir que Netflix a de la valeur et un business modèle.

Mais ça ne change pas la question, comment Discord va se rendre rentable ?

Ensuite, le postulat comme quoi google ne ferait pas de super
rabais à discord me semble très peu crédible. La pub "gratos"
(un "accord" d'exclusivité et affichage public ?) que peut
apporter l'usage de leur solution m'incite naturellement à
penser que google s'en ficherait de "vendre", même à perte. Ce
n'est que conditionnel, je n'ai aucune preuve.

C'est possible, mais à un moment, GCP doit faire preuve de sa rentabilité, genre d'ici 2 ou 3 ans si on en croit le web. J'ai lu qu'AWS a mis une dizaine d'année avant de devenir profitable (donc vers 2012-2016), GCP est arrivé plus tard (2008) mais je pense que l'idée est la même, au bout de 10 à 15 ans, il faut réussir à être rentable.

Et il est public que GCP opére à perte pour le moment.

Donc peut être que les objectifs de rentabilité de GCP et ceux de Discord vont aller l'un contre l'autre, ce qui me parait pas cool pour le deuxiéme.

À mon humble avis, il faudra anticiper sur la mise en place des
serveurs [matrix] et XMPP en prévision du fait accompli qui ira
se pointer d'un moment à l'autre.

Ce qui pose la question de savoir combien de CHATONS il faut pour encaisser les 100 millions de compte actifs.

Si on suppose 1% en France, ça fait 1 million de compte actifs.

Il y a actuellement 80 membres dans le collectif, donc ça fait 12 500 personnes par chaton. Si on va sur chatons.org, on peut lire:

"La particularité de CHATONS est que les membres de ce collectif s'engagent notamment : […] à proposer régulièrement des rencontres "physiques" avec leurs bénéficiaires, afin de réduire la fracture numérique.".

En dehors du fait qu'une réunion à 12500 personnes est compliqué en ce moment, ça requiert une certaine logistique. Supposons qu'on veuille faire une réunion à 50, ce qui est encore beaucoup. Ça implique soit de faire 250 réunions (donc en faire 1 par jour en dehors des weekends, pendant 1 an), ou de multiplier le nombre de chatons par 250, et en avoir 20 000.

En supposant qu'un chaton moyen va avoir entre 3 et 5 personnes pour gerer les infras, il faut réussir à convaincre entre 60 000 et 100 000 personnes.

Pour rappel, Linuxfr, c'est 51 000 comptes depuis plus de 20 ans, au total, et 2200 actifs sur 3 mois.

Il faut donc trouver entre 30 et 50 fois la population active de Linuxfr.

Ou on peut regarder ailleurs. Wikipedia en français, c'est ~6000 personnes actives (cad plus de 5 modifs par mois, avec 830 si on garde les gens qui font plus de 3 modifs par jour en moyenne, cf les stats.

Je crois me souvenir que Debian a un millier de personne. Il faut donc 60 à 100 fois Debian.

En fait, un moyen de faire ça, ça serait de convertir chaque club de tennis (7000) et chaque club de foot (18 000) de France en CHATONS, ce qui est un plan assez audacieux, il faut le reconnaître.

Pour xmpp, tu peux mettre des noms de domaines, et donc des salons attachés à ces noms de domaine. Sans dire que c'est trivial, tu peux rassembler. Pareil pour Matrix.

Ensuite, tu as d'autres soucis (comme la question de la découverte, etc), mais rien n'interdit ce mode.

Tu peux demander un boîtier en disant "mon smartphone est pas compatible". J'ai expliqué que j'ai un smartphone filé par mon boulot, mais que je veux pas faire mes opérations bancaires dessus, parce que le département informatique a accès (ou ce genre de truc).

C'est pas exactement vrai (personne n'a accès, je veux juste pas que ma banque commence à me suivre à la trace), mais ça suffit à ne pas avoir de question. Si tu regardes bien les prospectus, c'est une option proposé en petite lettres (parce que ça coûte des thunes à la banque, au contraire des smartphones…).

Ensuite, visiblement, la caisse d'épargne n'a pas exactement un planning clair en interne, mais peut être que d'autres sont capable de ne pas donner 3 réponses différentes quand tu demandes à 3 personnes.

je pense aussi qu'il y a plein de gens qui attendent le bridge IRC de matrix.org.

Souvent, mais pas toujours.

Je pense qu'il y a pas de client pour chat.google.com par exemple (mais je sais pas comment s'appelle exactement le soft, vu que "hangout", ça designe 2 ou 3 projets différents).

Et y a pas mal de projets qui s'appuie sur libpurple, ou qui sont pas forcément maintenu (genre ce whatapp-cli qui s'interface avec la version web: https://github.com/sspeedy99/whatsapp-cli )

Je suis d'accord que ça reste important, et les exemples abondent.

Est ce que tu va organiser un syndicat de jeu vidéo sur discord ? Peut être pas.

Mais je pense que parfois, c'est assez rare pour choisir de prendre un probléme tout les 5 ans.

Il y a des systèmes décentralisés qui ne nécessitent pas de
serveur à gérer. Le corollaire de tout ça c'est qu'ils sont
aussi moins user friendly car pas de découverte ni de mise en
relation automatique de contacts.

Je ne connais personne qui en utilisent un, donc oui. J'ai briar sur mon téléphone, mais j'ai jamais pu le tester en pratique.

Techniquement, il y a déjà gitter qui est intégré avec github. J'ai pas le sentiment que ça a pris tant que ça sur les projets hébergés par github. Je sais pas pour les autres, mais moi, je sais ce que j'aime pas avec les solutions webs (ou web-like, genre on file le logiciel avec electron).

Je pense qu'il y a rien de nouveau, c'est toujours le même probléme. Soit tu délègues et tu as un risque, soit tu fais les choses toi même, et c'est du travail.

Par exemple, Signal et l'intégration d'une crypto monnaie, tout le monde voit pas ça d'un bon oeil, mais y a pas le choix. Ou l'exemple de Whatsapp par le passé, ou de Discord dans le futur.

À l'opposé, les gens trouvent chiant de gérer leur serveur matrix ou xmpp, donc lâche l'affaire sur le long terme.

Mais on peut être entendre ça à github, la distribution d'eau ou n'importe quoi d'autres.

Donc soit tu as des gros emmerdes potentiels à un moment, soit tu as des petits emmerdes pour éviter d'avoir des gros emmerdes.

Alors tuer irc, je doute. Pour tout le rafus, ça reste quand même qu'un changement minimal chez les gens. Relou, mais moins pire que de migrer de svn à git ou tant d'autres choses qui arrivent de faon réguliére.

Tuer freenode (pour le moment), sans doute.

Et ce lien tombe pile poil sur le sujet d'ailleurs:
https://seirdy.one/2021/02/23/keeping-platforms-open.html

ou celui la:
https://snikket.org/blog/products-vs-protocols/

Et la suite du drama, 26 mai 2021:

https://news.ycombinator.com/item?id=27286628

La nouvelle équipe applique de force une policy qui prends les canaux, changent le topic et redirige le canal.

Également:
https://twitter.com/mjg59/status/1397384190644002818

Encore un autre lien:
https://gist.github.com/prawnsalad/4ca20da6c2295ddb06c1646791c61953

A new challenger enter the fight:

http://techrights.org/irc-archives/irc-log-techbytes-220521.txt

J'attire notamment l'attention sur:

[08:09] schestowitz [19:52] <schestowitz__> notice how they lined up all the resignation letters
[08:09] schestowitz [19:52] <schestowitz__> for max effect
[08:09] schestowitz [19:52] <schestowitz__> I leaked one last week
[08:10] schestowitz [19:52] <schestowitz__> to disrupt that plan

Je ne sais pas pourquoi Roy Schestowitz colle des bouts de messages privées sur un canal loggué, mais je pense qu'il ne ment (ce qui ne veut pas dire qu'il ne dit pas de connerie, juste qu'il y croit)

(les autres logs sont aussi intéressant: http://techrights.org/irc-archives/irc-log-techbytes-210521.txt vu que schestowitz trouve le moyen de relier ça à l'affaire RMS…)

Et http://techrights.org/irc-archives/irc-log-techbytes-130521.txt , ou il parle avec Ariadne Conill, ce qui confirme qu'elle lui file l’hébergement pour techrights: https://twitter.com/ariadneconill/status/1370211839074832387

Encore une fois, dans les 2 cas, c'est l'état qui décide que l'espace publique est interdit. Bien sur, dans un cas, c'est toi, et dans l'autre, c'est une personne dont l'alterité ne fait aucun doute.

Si c'est être de mauvaise foi que de montrer que la seule différence est de pointer qui est ciblé, je pense qu'on utilise pas les mots de la même façon.

Et je n'ai à aucun moment dis que les gens pouvaient aller chez les individus, mais l'espace publique s'appelle publique pour une raison, qu'on a tendance à oublier.

Je pense que c'est une bonne chose non ?

Devoir surveiller son karma me parait aller dans le mauvais sens, car on risque de rendre les gens accros. Et bien que je vois pourquoi c'est bon pour retenir les gens et augmenter l'audience (twitter, instgram, etc), il me semble que c'est fondamentalement un probléme sur le long terme.

Il y a pas mal de discussions sur ça et les questions d'addictions numériques depuis quelques années (voir par exemple https://www.thesocialdilemma.com/ ).

C'est un peu con, autant dire tout le monde, ça se voit qu'on peut faire une grand école militaire et ne rien comprendre à la théorie des ensembles.

Je trouve aussi étrange de croire que tout le monde peut faire quelque chose, comme si tout le monde était à égalité vis à vis du temps libre, des moyens et des capacités.

Si la citation vient de Patton, je suppose que l'intro de Wikipedia qui commence par "Né en 1885 dans une famille aisée ayant une forte tradition militaire", et le paragraphe sur l'incident des gifles éclaire la philosophie sous-jacente de la citation.

C'est pas sympa pour les québecois :(

En lisant l'article, je vois que ça parle des actions possible de modération.

Mozilla a un document qui me semble proche de l'idée présenté, qui est décrit ici, l’échelle des conséquences.

Du point de vue des gens qui veulent sortir de leur pays, c'est grosso modo la même chose, c'est une interdiction de mouvement.

La seule raison de faire une distinction est de vouloir traiter les 2 séparément et dire qu'un est acceptable et pas l'autre.

En d'autre terme, inacceptable quand ça s'applique à certains et justifier pour d'autres, mais sans que ça se voit trop.

Et ça ne se termine jamais:

https://www.devever.net/~hl/freenode_abuse

ça ouvre un marché pour que des boites fournissent ça, que ça soit en logiciel classique (avec presta normal), ou en sous traitance avec le client qui fournit l'infra et un presta qui fait du service géré en SaaS sur l'infra du client.

Je vasi citer les offres de mon employeur parce que c'est les seuls que je connais, mais c'est par exemple le modèle choisi pour https://www.openshift.com/products/amazon-openshift
avec des trucs d'IA par dessus https://www.redhat.com/en/technologies/cloud-computing/openshift/openshift-data-science

La, c'est pas le meilleur exemple parce que c'est sur AWS et c'est encore une boite américaine, mais si tu as un socle cloud plus ou moins standard, c'est un truc à explorer.

Ensuite, possible ne veut pas dire rentable, et la flexibilité d'openstack ou de kubernetes fait que tu n'a pas de garantie qu'une infra déployé sur X se déploie sans souci sur Y, à cause des versions d'API, etc.

Encore plus de lien et de discussion:
https://news.ycombinator.com/item?id=27234542

Andrew Lee réponds sur HN

Je pense qu'il y a une différence dans ta comparaison entre
les distributions Linux et XMPP. C'est à partir du moment où
c'est dans ma distribution, je peux l'utiliser. Or, à partir
du moment où ça arrive dans mon client XMPP, ça ne veut pas
dire que c'est utilisable avec le serveur que j'utilise et/ou
avec le client de mon correspondant (et s'il y en plusieurs,
c'est encore pire).

Oui, l'analogie a ses limites et c'est aussi pour ça que j'ai pris l'exemple du VPN. Par exemple, je veux déployer Wireguard mais il n'est dispo sur le serveur (car j'ai un serveur sous Fedora), mais j'ai pas le support sur mon portable (car j'ai une RHEL 7).

Faire évoluer un écosystème, c'est beaucoup plus long quand tu ne le contrôles pas de bout en bout, cf le post de blog de Moxie sur Signal et les clients alternatifs.

C'est aussi à mon avis une des raisons de la création de Chrome par Google, à savoir ne pas attendre sur le W3C.

(après, pour les distribution, on pourrait aussi dire que pour
beaucoup d'outil, on peut les installer à la main à partir du
moment où ils sont disponible, c'est plus rapide que de coder
la fonctionnalité dans son client XMPP, mais c'est un peu du
détail qui n'est pas pertinent pour la discussion)

Oui, c'est un continuum. Ton exemple de compiler son logiciel est valable, mais quid de faire un backport d'un patch du noyau sur ton noyau courant, ou de devoir tirer les dépendances, de gérer le support officiel.

C'est plus lié à la transparence qu'au logiciel libre (genre,
personne n'a les infos en avance avec Android). On peut très
bien avoir une boite qui communique en avance sur son logiciel
propriétaire (mais peu le font pour éviter ces frustrations).

Android est pour moi une exception (que j'oublie), mais je vois ce que tu veux dire.

Et communiquer à l'avance pour une boite, c'est tout un art.

Ça se voit assez dans les jeux vidéos, avec par exemple le buzz autour de Cyberpunk 2077 sur plusieurs années, les développeurs indépendants qui ont leur propre blog (ou des campagnes kickstarters) ou Nintendo qui va juste dire "au fait, on va sortir ça dans 2 mois 敬語" en te montrant un nouveau jeu Mario.

Par contre, on sait ce que font les maladies sur plusieurs jours.

Et on sait aussi ce qui arrive quand il n'y a pas de vaccins et juste des quarantaines. Je peux citer la peste noire en 1300, la grippe espagnole de 1918, l'épidémie en cours du SIDA, les histoires de SRAS-CoV-1, etc.

Et on sait aussi qu'une partie de la population va être facilement manipulable par des charlatans (depuis toujours) qui vont exploiter des biais cognitifs, que ça soit des dérives sectaires ou des anti-vaccins.

https://twitter.com/ariadneconill/status/1395372472585924609

"tomaw has resigned from freenode staff, if you're wondering how that's going"